Επιστροφή στο Forum : Όχι στους πλειστηριασμούς ακινήτων των υπερχρεωμένων Ελλήνων
131990
Ενώνουμε την φωνή μας με αυτή της ΕΚΠΟΙΖΩ! Η απελευθέρωση των πλειστηριασμών θα έχει καταστροφικές συνέπειες για τον τόπο μας. Σας ζητάμε να σεβαστείτε τις υπεράνθρωπες θυσίες του ελληνικού λαού και να πείτε ΟΧΙ στην παράλογη απαίτηση της Τρόικας για απελευθέρωση των πλειστηριασμών. Απαιτούμε να συνεχίσετε να προστατεύετε τα υπερχρεωμένα νοικοκυριά, τα οποία αδυνατούν να αποπληρώσουν τα δάνεια τους λόγω της κρίσης, και να δεσμευτείτε ότι κανένας πολίτης, για τα επόμενα 3 χρόνια τουλάχιστον, δεν θα μείνει στο δρόμο. Αντί για πλειστηριασμούς σας ζητάμε να λάβετε αποτελεσματικά μέτρα που θα δώσουν στους οφειλέτες το χρόνο και τα μέσα να ρυθμίσουν τα χρέη τους με βάση τις πραγματικές τους δυνατότητες.
Γιατί είναι σημαντικό;
Αυτή η πρωτοχρονιά ίσως μετατραπεί σε πραγματικό εφιάλτη για χιλιάδες οικογένειες στη χώρα μας. Αν η κυβέρνηση αποφασίσει να απελευθερώσει τους πλειστηριασμούς από την 1η Ιανουαρίου 2014, χιλιάδες υπερχρεωμένες οικογένειες, αλλά και μικροεπιχειρηματίες, θα βρεθούν κυριολεκτικά στο δρόμο και οι τιμές όλων των ακινήτων θα καταρρεύσουν αφού η αγορά θα πλημμυρίσει από σπίτια προς πώληση.
Μαζί μπορούμε να σταματήσουμε αυτό τον παραλογισμό, αλλά δεν έχουμε πολύ χρόνο. Μέσα στις επόμενες μέρες η κυβέρνηση θα αποφασίσει αν τελικά θα απελευθερωθούν οι πλειστηριασμοί. Αν αρκετοί ψηφοφόροι αντιδράσουμε τώρα, θα γίνει σαφές στην κυβέρνηση πως το άνοιγμα των πλειστηριασμών ακινήτων θα αποτελέσει απειλή για την επιδιωκόμενη και αναγκαία όσο ποτέ, σταθερότητα της χώρας μας.
Ας στείλουμε λοιπόν ένα ξεκάθαρο μήνυμα: πως ο Ελληνικός λαός έχει κάνει υπεράνθρωπους συμβιβασμούς και πως η κυβέρνηση οφείλει πλέον να αποδείξει πως είναι ταγμένη στην υπηρεσία του κοινωνικού συνόλου και έχει την βούληση να προστατεύσει όλους τους υπερχρεωμένους πολίτες που κινδυνεύουν να μείνουν στους δρόμους και να οδηγηθούν οριστικά στο περιθώριο της ζωής.
Το ξεπάγωμα των πλειστηριασμών δεν είναι η λύση. Αν η κυβέρνηση και οι τράπεζες θέλουν, όπως ισχυρίζονται, να κυνηγήσουν τους κακοπληρωτές και τα ‘μεγάλα ψάρια’, μπορούν να το κάνουν ανά πάσα στιγμή χωρίς να απελευθερώσουν τους πλειστηριασμούς.
Υπόγραψε τώρα το ψήφισμα και διάδωσε το στους πάντες. Ας χαράξουμε τα όρια της ανοχής μας ακριβώς εδώ κι ας δημιουργήσουμε ένα τσουνάμι διαμαρτυρίας από κάθε γωνιά της Ελλάδας, τόσο εκκωφαντικό ώστε να είναι αδύνατον να αγνοηθεί! Όταν ξεπεράσουμε τις 100.000 υπογραφές η ΕΚΠΟΙΖΩ θα τις παραδώσει απευθείας στην κυβέρνηση.
ψηφίστε εδώ (https://secure.avaaz.org/el/petition/Ohi_stoys_pleistiriasmoys_akiniton_ton_yperhreomenon_Ellinon_3/)
το μάζεμα υπογραφών είναι πολύ λίγο
χρειάζεται κινητοποίηση, ενεργή παρουσία μέχρι να πέσει η κυβέρνηση
το μάζεμα υπογραφών είναι πολύ λίγο
χρειάζεται κινητοποίηση, ενεργή παρουσία μέχρι να πέσει η κυβέρνηση
Ένα ένα ψήφισε εσύ και βλέπουμε μετά, εννοείτε ότι δεν θα μείνουμε μόνο σέ λόγια, ήρθε η ώρα να σηκωθούμε απο τους καναπέδες.
agrelaphon
22-11-13, 22:52
Αυτό είναι δημοψήφισμα? :rolleyes:
Ρωτάω, γιατί με τα δημοψηφίσματα ως έθνος έχουμε ένα θέμα...
psytransas
23-11-13, 18:34
Ένα ένα ψήφισε εσύ και βλέπουμε μετά, εννοείτε ότι δεν θα μείνουμε μόνο σέ λόγια, ήρθε η ώρα να σηκωθούμε απο τους καναπέδες.
Mπα δεν ηρθε ακομα η ωρα.
Στην Αργεντινη τους πηρε 9+ χρονια για rise up (και μονο οταν τους εφαγαν real time τις καταθεσεις) κι εδω μονο 4 ? Ποιος φουρνος γκρεμίστηκε ?
Ακομα δεν καταλαβες γιατι ηταν 400 (παλι καλα) τα χρονια της τουρκοκρατιας ?
Σιγα μη τους ανοιξουν ρε συ. Ημαρτον. Κοροιδευουν το κοσμο, οπως παντα. Οι τροικανοι τους λενε να κλεισουν τα παραθυρα και δαυτοι διαρρεουν απο δω κι απο κει οτι θα ανοιξουν τους πλειστηριασμους...
Υπέγραψα ήδη στην κινητοποίηση του avaaz.org για το θέμα αυτό
Κάτι τέτοια μου θυμίζουν τη συλλογή υπογραφών του Σώρα...
stelios4711
24-11-13, 03:57
Ειλικρινά ήθελα να ξέρω έχουν κανένα νόημα τα petitions; έχω δει εκατοντάδες για ότι θέμα μπορείτε να φανταστείτε
Κατάφερε ποτέ κανένα από αυτά να αλλάξει την έκβαση κάποιου θέματος;
Κατάφερε ποτέ κανένα από αυτά να αλλάξει την έκβαση κάποιου θέματος;
Πολλές φορές. Το avaaz.org πρωτοστατεί σε αυτά.
τρέμει ο Σαμαράς και οι τροικανοί την συλλογή υπογραφών
πληροφορίες αναφέρουν πως έχουν βάλει τον Σφακιανάκη της ΔΗΕ να χακάρει τις σχετικές σελίδες
Θα το γράψω ξανά
Βγείτε από την γυάλα
Ξέρουν πως η πλειοψηφία του κόσμου είναι εναντίον τους, δεν χρειαζόμαστε συλλογή υπογραφών για να το αποδείξουμε. Το καλύτερο πειστήριο είναι η εξαφάνιση τους από την δημόσια ζωή
Χρειαζόμαστε ενεργητική δράση/ ανατροπή τους
Petition του κ..λου, ο καθένας όπως έστρωσε να κοιμηθεί...
Μου ήθελαν όλοι μεζονέτες και είχαν χρεωθεί για 30 χρόνια για να την πουν στον γείτονα. Λες και είχαν κάνει κάποιο συμβόλαιο με τον Θεό ότι για τα επόμενα 30 χρόνια θα τους πηγαίνουν όλα καλά οικονομικά και θα μπορούσαν να δίνουν το 50% του τότε εισοδήματός τους στην τράπεζα. Φυσικά εδώ φταίνε και οι τράπεζες που έδιναν δάνεια στον κάθε κακομοίρη.
Καλησπέρα κ. Βορίδη... βρε τους παπάρες να θέλουν και σπίτι με 2 μισθούς. Πληρωναν και την υποθηκη με 2 μισθους 10 χρόνια και τωρα που είναι άνεργοι, αντι να πάνε να δουλεψουν στα φανάρια για να ξεχρεώσουν το σπίτι τους, διαμαρτυρονται. Ξεφτυλες...
Τρία πουλάκια κάθονταν...
Όποιος είναι τόσο αφελής και πάει και βάζει το κεφάλι στο ντορβά για τα επομένα 30 χρόνια με μοναδικό όπλο 2 μισθούς, δεν του φταίει κανένας. Και να αφήσει τα petitions στην άκρη. Σε ένα χρονικό διαστημα 30 ετών, η πιθανότητα να πάει κάτι πολύ στραβά είναι τεράστια. Πρέπει ο καθένας να καταλάβει ότι μπορεί να απλώνει τα πόδια του μέχρι εκεί που τον παίρνει. Ο συνετός άνθρωπος δεν μπαίνει ποτέ σε τέτοιες περιπέτειες.
Εναλλακτικές υπάρχουν για όσους δεν έχουν οικονομική άνεση:
- Μικρότερο σπίτι
- Πιο φθηνή περιοχή
- Ενοίκιο αντι αγοράς - η καλύτερη λύση για εμένα
Ας τα βρουν μεταξύ τους οι τράπεζες και όσοι δεν μπορούν να πληρώσουν τα δάνειά τους. Φταίνει και οι δύο εξίσου. Η λύση δεν με αφορά ποια θα είναι, αρκεί να μην επηρρεάζει όλους τους υπόλοιπους και να πρέπει αυτοί να πληρώσουν τα σπασμένα.
Υπήρχε κανείς που το 2008 ή και πιο πριν μπορούσε να προβλέψει ότι η κρίση θα λάβει αυτές τις διαστάσεις, εκτός από αυτούς που την δημιούργησαν φυσικά; Υπήρχε, έστω ένας πολίτης αυτής της χώρας, που θα φανταζόταν ότι η χώρα του μόλις 5 χρόνια μετά, θα βρισκόταν σ' αυτό το χάλι; Γιατί αν υπήρχε έστω κι ένας που τολμούσε να κάνει τέτοια πρόβλεψη, στην καλύτερη των περιπτώσεων θα το βγάζαν τρελό και ότι αυτά που ισχυρίζεται ανήκουν στην σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας...
Τρία πουλάκια κάθονταν...
Όποιος είναι τόσο αφελής και πάει και βάζει το κεφάλι στο ντορβά για τα επομένα 30 χρόνια με μοναδικό όπλο 2 μισθούς, δεν του φταίει κανένας. Και να αφήσει τα petitions στην άκρη. Σε ένα χρονικό διαστημα 30 ετών, η πιθανότητα να πάει κάτι πολύ στραβά είναι τεράστια. Πρέπει ο καθένας να καταλάβει ότι μπορεί να απλώνει τα πόδια του μέχρι εκεί που τον παίρνει. Ο συνετός άνθρωπος δεν μπαίνει ποτέ σε τέτοιες περιπέτειες.
Εναλλακτικές υπάρχουν για όσους δεν έχουν οικονομική άνεση:
- Μικρότερο σπίτι
- Πιο φθηνή περιοχή
- Ενοίκιο αντι αγοράς - η καλύτερη λύση για εμένα
Ας τα βρουν μεταξύ τους οι τράπεζες και όσοι δεν μπορούν να πληρώσουν τα δάνειά τους. Φταίνει και οι δύο εξίσου. Η λύση δεν με αφορά ποια θα είναι, αρκεί να μην επηρρεάζει όλους τους υπόλοιπους και να πρέπει αυτοί να πληρώσουν τα σπασμένα.
Αγαπητέ Μαυρουδή ετσι λειτουργεί ο καπιταλισμός σε όλες τις χώρες του Δυτικου κόσμου. Αποκτας μια υποθήκη που θα την κουβαλάς για μισή ζωή αν είσαι τυχερός. Με αυτή την ανεργεία δεν είναι μεζονέτες το πρόβλημα, ακόμα και όσοι είχαν αγοράσει ενα δυάρι στη Κυψέλη δεν θα μπορουν να το υποστηρίξουν, αρα η όλη ιστορια "μέχρι εκεί που τον παίρνει" είναι μεγάλο παραμύθι.
Αγαπητέ Μαυρουδή ετσι λειτουργεί ο καπιταλισμός σε όλες τις χώρες του Δυτικου κόσμου. Αποκτας μια υποθήκη που θα την κουβαλάς για μισή ζωή αν είσαι τυχερός. Με αυτή την ανεργεία δεν είναι μεζονέτες το πρόβλημα, ακόμα και όσοι είχαν αγοράσει ενα δυάρι στη Κυψέλη δεν θα μπορουν να το υποστηρίξουν, αρα η όλη ιστορια "μέχρι εκεί που τον παίρνει" είναι μεγάλο παραμύθι.
Αγαπητή Ζωή*,
Ότι ο καθένας είναι αναγκασμένος να κουβαλάει μια υποθήκη για την μισή ζωή του, επειδή ζει σε μια χώρα του Δυτικού (καπιταλιστικού) Πολιτισμού, είναι μόνο στο μυαλό σου. Σε όποιον του αρέσει να ζει επικίνδυνα, μπορεί να το κάνει, αλλά χωρίς να κλαίγεται μετά.
Αντίθετα, όποιος είναι risk averse και εκτός από τη δική του υπάρξη είναι υπεύθυνος και για άλλες (την οικογένειά του), μπορεί να παίξει μπάλα διαφορετικά. Είτε παίρνει ένα μικρό δάνειο για να συμπληρώσει το κεφάλαιο του για την αγορά σπιτιού, είτε ζει με ενοίκιο. Αν το 2004 μπορούσε να ζήσει σε ένα τεσσάρι στο Κολωνάκι, επειδή μπορούσε, καλώς έκανε. Όταν τον έπιασε η κρίση το 2010, μάζεψε τα μπογαλάκια του και πήγε στα Πατήσια και ούτε γάτα ούτε ζημιά.
* Εσύ ποιά είσαι? Η Κωνσταντοπούλου που ζητάει βοήθεια έξω από την ΕΡΤ?
Τρία πουλάκια κάθονταν...
Οντως. Αν και μαλλον προκειται για περισσοτερα απο τρια...
Όποιος είναι τόσο αφελής και πάει και βάζει το κεφάλι στο ντορβά για τα επομένα 30 χρόνια με μοναδικό όπλο 2 μισθούς, δεν του φταίει κανένας. Και να αφήσει τα petitions στην άκρη. Σε ένα χρονικό διαστημα 30 ετών, η πιθανότητα να πάει κάτι πολύ στραβά είναι τεράστια. Πρέπει ο καθένας να καταλάβει ότι μπορεί να απλώνει τα πόδια του μέχρι εκεί που τον παίρνει. Ο συνετός άνθρωπος δεν μπαίνει ποτέ σε τέτοιες περιπέτειες.
Η απαντηση περι της λειτουργιας του καπιταλισμου, απο τον KLG, μαλλον ειναι αρκετη, αλλα καποιος γνωστης και ουχι λαικιστης ή "Φαηλος" θα παρατηρουσε πως 2 μισθοι του 2008 της ταξεως των 4000€ υπερακετουσαν για να καλυψουν μια μηνιαια δοση των 1200€ και μαλιστα να αφηνουν και αποταμιευτικο πλεονασμα σε καποιον φρονιμο και νοικοκυρη, οταν μαλιστα οι προοπτικες που ΡΗΤΑ μας διαλαλουσαν οι ΠΑΝΤΕΣ οπως και οι αρμοδιοτεροι, ηταν προς την πληρη ευρωπαικη ολοκληρωση. Ητοι οι μισθοι θα εξισωνονταν με τους αντιστοιχους ευρωπαικους ενω τιμες και επιτοκια θα ακολουθουσαν την κατιουσα.
Εναλλακτικές υπάρχουν για όσους δεν έχουν οικονομική άνεση:
- Μικρότερο σπίτι
- Πιο φθηνή περιοχή
- Ενοίκιο αντι αγοράς - η καλύτερη λύση για εμένα
- Καποιοι πηραν δανειο για να αγορασουν το σπιτι τους ή και καποιο μικροτερο και οχι ενα μεγαλυτερο. Ενας απο τους λογους ηταν η τρομερη φουσκα και το ραλλυ τιμων που τροφοδοτουνταν ακριβως απο την πολιτικη των τραπεζων
- Τι σημαινει ακριβως το πιο "φτηνη περιοχη" ; Ποια ειναι αυτη ; Ποια τα κριτηρια ;
- Το ενοικιο εχει πολλα και τρομερα μειονεκτηματα. Αν παραθεσεις τα πλεονεκτηματα που τα υπερκαλυπτουν κατα τη γνωμη σου, ευχαριστως να σου ξεφουσκωσω το ονειρο. Με πολυ μεγαλη ανεση μαλιστα.
Ας τα βρουν μεταξύ τους οι τράπεζες και όσοι δεν μπορούν να πληρώσουν τα δάνειά τους. Φταίνει και οι δύο εξίσου. Η λύση δεν με αφορά ποια θα είναι, αρκεί να μην επηρρεάζει όλους τους υπόλοιπους και να πρέπει αυτοί να πληρώσουν τα σπασμένα.
Εφοσον εισαι πολιτης σε αυτην την κοινωνια οπως και πελατης των τραπεζων, το ζητημα σαφεστατα σε αφορα. Θες δεν θες. Σου αρεσει δεν σου αρεσει. Και μαντεψε τι ; Θα πληρωσεις κανονικοτατα και εσυ τα οποια σπασμενα.
Αγαπητή Ζωή*,
Ότι ο καθένας είναι αναγκασμένος να κουβαλάει μια υποθήκη για την μισή ζωή του, επειδή ζει σε μια χώρα του Δυτικού (καπιταλιστικού) Πολιτισμού, είναι μόνο στο μυαλό σου. Σε όποιον του αρέσει να ζει επικίνδυνα, μπορεί να το κάνει, αλλά χωρίς να κλαίγεται μετά.
Αντίθετα, όποιος είναι risk averse και εκτός από τη δική του υπάρξη είναι υπεύθυνος και για άλλες (την οικογένειά του), μπορεί να παίξει μπάλα διαφορετικά. Είτε παίρνει ένα μικρό δάνειο για να συμπληρώσει το κεφάλαιο του για την αγορά σπιτιού, είτε ζει με ενοίκιο. Αν το 2004 μπορούσε να ζήσει σε ένα τεσσάρι στο Κολωνάκι, επειδή μπορούσε, καλώς έκανε. Όταν τον έπιασε η κρίση το 2010, μάζεψε τα μπογαλάκια του και πήγε στα Πατήσια και ούτε γάτα ούτε ζημιά.
* Εσύ ποιά είσαι? Η Κωνσταντοπούλου που ζητάει βοήθεια έξω από την ΕΡΤ?
Χαχαχαχα... τιμή μου και καμάρι μου να με συγκρίνεις με τη Ζωάρα :respekt: Σε αντιθεση με σένα δεν ντρέπομαι για οτι υποστηρίζω. Εσυ που να το πεις οτι είσαι σαμαρικος και να μην σε πιάσουν στο δουλεμα.
To γυρισες βλέπω στο risk averse τωρα.
Και σου υπενθυμίζω, οι μεζονετάκηδες έχουν ακόμα λίγο λίπος, οταν τους πιάσουν αυτους οι πλειστηριασμοί τότε θα το καταλάβεις.
Αυτη τη στιγμή οι πιο εκτεθιμένοι είναι αυτοί που με τα 2άρια, οι οποίοι έχασαν τις δουλειες τους. Αυτα τα Κολωνάκια και τις μεζονέτες κράτα τα για τις κομματικές σας οργανώσεις.
* Φαντάζομαι οτι θα είσαι απο αυτους τους risk averse νοικάρηδες που παρα την φρόνιμη οικονομική σου διαχειριση ζητάς μικρες μειώσεις του ενοικίου και άλλες διευκολύνσεις "εξ αιτίας της κρίσης".
Χαχαχαχα... τιμή μου και καμάρι μου να με συγκρίνεις με τη Ζωάρα :respekt: Σε αντιθεση με σένα δεν ντρέπομαι για οτι υποστηρίζω. Εσυ που να το πεις οτι είσαι σαμαρικος και να μην σε πιάσουν στο δουλεμα.
To γυρισες βλέπω στο risk averse τωρα.
Και σου υπενθυμίζω, οι μεζονετάκηδες έχουν ακόμα λίγο λίπος, οταν τους πιάσουν αυτους οι πλειστηριασμοί τότε θα το καταλάβεις.
Αυτη τη στιγμή οι πιο εκτεθιμένοι είναι αυτοί που με τα 2άρια, οι οποίοι έχασαν τις δουλειες τους. Αυτα τα Κολωνάκια και τις μεζονέτες κράτα τα για τις κομματικές σας οργανώσεις.
* Φαντάζομαι οτι θα είσαι απο αυτους τους risk averse νοικάρηδες που παρα την φρόνιμη οικονομική σου διαχειριση ζητάς μικρες μειώσεις του ενοικίου και άλλες διευκολύνσεις "εξ αιτίας της κρίσης".
Έεεετσι... Μόλις χάνουμε τη ψυχραιμία μας, το γυρίζουμε στο προσωπικό..
Καλό βράδυ:rolleyes:
megahead13
24-11-13, 22:41
Έεεετσι... Μόλις χάνουμε τη ψυχραιμία μας, το γυρίζουμε στο προσωπικό..
Καλό βράδυ:rolleyes:
Ποιο προσωπικό και μπαρμπούτσαλα ρε μεγάλε;; Να σε ρωτήσω:
1. Τι θα πεις σε όποιον χάνει τη δουλειά του και δεν έχει ούτε για νοίκι στη Δραπετσώνα;; «Ας πρόσεχες φίλε και ας είχες προβλέψει να έχεις μια μεγάλη χαρτόκουτα και μια γωνιά στην πλατεία Ομόνοιας για να τη βάλεις»
2. Τι θα πεις σε αυτούς που δε χρωστάνε μία για το σπίτι τους, αλλά έχουν καταντίσει ενοικιαστές μετά τα χαράτσια που πέφτουν βροχή;; Τι θα πεις αν και σε αυτούς τους ανθρώπους βγάλουν τα σπίτια τους σε πληστηριασμό λόγω αδυναμίας να πληρώσουν αυτά τα χαράτσια;; Ας πρόσεχαν και αυτοί;;
Άστο ξέρω: Καλό βράδυ...
Ποιο προσωπικό και μπαρμπούτσαλα ρε μεγάλε;; Να σε ρωτήσω:
1. Τι θα πεις σε όποιον χάνει τη δουλειά του και δεν έχει ούτε για νοίκι στη Δραπετσώνα;; «Ας πρόσεχες φίλε και ας είχες προβλέψει να έχεις μια μεγάλη χαρτόκουτα και μια γωνιά στην πλατεία Ομόνοιας για να τη βάλεις»
2. Τι θα πεις σε αυτούς που δε χρωστάνε μία για το σπίτι τους, αλλά έχουν καταντίσει ενοικιαστές μετά τα χαράτσια που πέφτουν βροχή;; Τι θα πεις αν και σε αυτούς τους ανθρώπους βγάλουν τα σπίτια τους σε πληστηριασμό λόγω αδυναμίας να πληρώσουν αυτά τα χαράτσια;; Ας πρόσεχαν και αυτοί;;
Άστο ξέρω: Καλό βράδυ...
Είπαμε.. risk-aversion και στο νοίκι με παζάρια στον σπιτονοικοκύρη !!!!
Ποιο προσωπικό και μπαρμπούτσαλα ρε μεγάλε;; Να σε ρωτήσω:
1. Τι θα πεις σε όποιον χάνει τη δουλειά του και δεν έχει ούτε για νοίκι στη Δραπετσώνα;; «Ας πρόσεχες φίλε και ας είχες προβλέψει να έχεις μια μεγάλη χαρτόκουτα και μια γωνιά στην πλατεία Ομόνοιας για να τη βάλεις»
2. Τι θα πεις σε αυτούς που δε χρωστάνε μία για το σπίτι τους, αλλά έχουν καταντίσει ενοικιαστές μετά τα χαράτσια που πέφτουν βροχή;; Τι θα πεις αν και σε αυτούς τους ανθρώπους βγάλουν τα σπίτια τους σε πληστηριασμό λόγω αδυναμίας να πληρώσουν αυτά τα χαράτσια;; Ας πρόσεχαν και αυτοί;;
Άστο ξέρω: Καλό βράδυ...
Άλλος απο εδώ... Το θέμα είναι για τους πλειστηριασμούς, πετάει ο άλλος το μακρύ και το κοντό του για το χαράτσι και για το αν έχει να πληρώσει το νοίκι επειδή τον απέλυσαν. Ό,τι να 'ναι...
Επί του θέματος, έχεις να πεις κάτι? Ή σαν τη Ζωή και εσύ θα πετάξεις τη μπάλα στην εξέδρα και θα αρχίσεις να λες για κομματικές οργανώσεις?
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
24-11-13, 23:09
Συγγνώμη οι πλειστηριασμοί από τι προέκυψαν; Από απλήρωτα δάνεια δεν προέκυψαν;
Εσύ πιστεύεις πως όλοι όσοι χρωστάνε δάνεια είναι αυτοί που έχουν να πληρώσουν και δεν δίνουν;
Μήπως είναι αυτοί που το εισόδημά τους εξανεμίστηκε από χαράτσια, απολύσεις, μειώσεις κλπ;
Συγγνώμη οι πλειστηριασμοί από τι προέκυψαν; Από απλήρωτα δάνεια δεν προέκυψαν;
Εσύ πιστεύεις πως όλοι όσοι χρωστάνε δάνεια είναι αυτοί που έχουν να πληρώσουν και δεν δίνουν;
Μήπως είναι αυτοί που το εισόδημά τους εξανεμίστηκε από χαράτσια, απολύσεις, μειώσεις κλπ;
Τα έχουμε ήδη εξηγήσει αυτά από την προηγούμενη σελίδα. Δεν συζητάμε αν υπάρχει μείωση των εισοδημάτων ή οχι - είναι αυταπόδεκτο ότι υπάρχει.
Πως γινεται παντα, μα παντα ομως, και οι εκφραστες μιας συγκεκριμενης αποψης, ρευματος και οπτικης, να μιλουν παντα με κλισε, χωρις πολλες εξηγησεις, ουτε καν τις βασικες και να ειναι και βαρυκοοοι ή μισοτυφλοι ; Τουτεστιν να μην ακουν ή διαβαζουν τα περισσοτερα παρα μονον ελαχιστα στα οποια οπως ειπα, απαντουν με ακομα πιο λιγα ;
Να σαν και τον δικαστικο επιμελητη ας πουμε που θα εκτελεσει αυριο το ενταλμα της εφοριας ή του ταμειου, οταν δεν ασχολειται με τις υποθεσεις αφελων και τραπεζων.
Πως γινεται παντα, μα παντα ομως, και οι εκφραστες μιας συγκεκριμενης αποψης, ρευματος και οπτικης, να μιλουν παντα με κλισε, χωρις πολλες εξηγησεις, ουτε καν τις βασικες και να ειναι και βαρυκοοοι ή μισοτυφλοι ; Τουτεστιν να μην ακουν ή διαβαζουν τα περισσοτερα παρα μονον ελαχιστα στα οποια οπως ειπα, απαντουν με ακομα πιο λιγα ;
Να σαν και τον δικαστικο επιμελητη ας πουμε που θα εκτελεσει αυριο το ενταλμα της εφοριας ή του ταμειου, οταν δεν ασχολειται με τις υποθεσεις αφελων και τραπεζων.
Μην με παρεξηγείς, αλλά δεν πρόκειται να μπω σε μια προσωπική διαμάχη, όπως προσπάθησες να κάνεις με το πρώτο σου μήνυμα, που είχε προσωπικό τόνο. Και τον KLG που τον λέω Ζωή, το κάνω για να τον πειράξω, επειδή έκανε τον "ξύπνιο".
Για να βοηθήσω/προχωρήσω την κουβέντα, (μιας και έχουμε πρωινό ξύπνημα αύριο) και να κάνω τον συνήγορο του διαβόλου. Είναι δεδομένο ότι οι περισσότεροι από αυτούς που κινδυνεύουν με πλειστηριασμό δεν έχουν τα χρήματα να ανταπεξέλθουν στις υποχρεωσεις τους. Ποιά είναι η λύση?
Είναι λύση να τα πάρει τα ακίνητα η Τράπεζα? Να τα κάνει τι με την υπερπληθώρα προσφοράς?
Είναι λύση να τους χαριστούν τα δάνεια? Ποιος θα τις επανακεφαλοποιήσει μετά τις Τράπεζες? Ποιά είναι η ηθική διάσταση αυτής της λύσης?
megahead13
24-11-13, 23:49
Τα έχουμε ήδη εξηγήσει αυτά από την προηγούμενη σελίδα. Δεν συζητάμε αν υπάρχει μείωση των εισοδημάτων ή οχι - είναι αυταπόδεκτο ότι υπάρχει.
Ε, τότε έρχεσαι εδώ να μας πει τί ακριβώς;; Ότι όποιος παίρνει δάνειο ζει επικίνδυνα;; Ε, τότε και η τράπεζα που του το δίνει ζει επικίνδυνα και καλά να πάθει όταν δεν παίρνει «τα λεφτά της» πίσω και να πτωχεύσει. Καπιταλισμός παντού, όχι όπου μας συμφέρει ;)
Ε, τότε έρχεσαι εδώ να μας πει τί ακριβώς;; Ότι όποιος παίρνει δάνειο ζει επικίνδυνα;; Ε, τότε και η τράπεζα που του το δίνει ζει επικίνδυνα και καλά να πάθει όταν δεν παίρνει «τα λεφτά της» πίσω και να πτωχεύσει. Καπιταλισμός παντού, όχι όπου μας συμφέρει ;)
Συμφωνούμε. Το ίδιο είπα και εγώ στο πρώτο ή δεύτερο μήνυμά μου. Δεν το πήραν μόνοι τους το δάνειο, κάποιος τους το έδωσε. Φταίνε και οι δυο εξίσου και πρέπει να πληρώσουν εξίσου.
Οι τράπεζες θα διασωθούν από το κράτος, χρήματα, τα οποία θα τα πάρουν μέσω φόρων, από αυτούς που θα χάνουν τα σπίτια τους..
Όσον αφορά τις κινήσεις που έκαναν για αγορά/κατασκευή οικιών, με τα τότε δεδομένα θα τα είχαν ξεχρεώσει ήδη.
Τρία πουλάκια κάθονταν...
Όποιος είναι τόσο αφελής και πάει και βάζει το κεφάλι στο ντορβά για τα επομένα 30 χρόνια με μοναδικό όπλο 2 μισθούς, δεν του φταίει κανένας. Και να αφήσει τα petitions στην άκρη. Σε ένα χρονικό διαστημα 30 ετών, η πιθανότητα να πάει κάτι πολύ στραβά είναι τεράστια. Πρέπει ο καθένας να καταλάβει ότι μπορεί να απλώνει τα πόδια του μέχρι εκεί που τον παίρνει. Ο συνετός άνθρωπος δεν μπαίνει ποτέ σε τέτοιες περιπέτειες.
Εναλλακτικές υπάρχουν για όσους δεν έχουν οικονομική άνεση:
- Μικρότερο σπίτι
- Πιο φθηνή περιοχή
- Ενοίκιο αντι αγοράς - η καλύτερη λύση για εμένα
Ας τα βρουν μεταξύ τους οι τράπεζες και όσοι δεν μπορούν να πληρώσουν τα δάνειά τους. Φταίνει και οι δύο εξίσου. Η λύση δεν με αφορά ποια θα είναι, αρκεί να μην επηρρεάζει όλους τους υπόλοιπους και να πρέπει αυτοί να πληρώσουν τα σπασμένα.
Αφελης; Το να αγορασει στιτι ειναι ουσιαστικα μια ενοικιαση στον εαυτο σου. Το ενοικιο αντι αγορας που λες, ειναι περισσοτερο πρακτικο θεμα, παρα οικονομικο. Πχ, αν καποιος ειναι "δεμενος" με την γειτονια του, γιατι να ειναι στο νοικη; Ή καποιος αλλος που δεν ειναι "δεμενος" για πιο λογο να δεθει;
Τεσπα, το προβλημα δεν ειναι στα στεγαστικα, και στο αν ανοιξουν οι πλειστηριασμοι. Το προβλημα ειναι στη νομοθετικη δυναμη που εχουν οι τραπεζες. Το "σου στελνω στο σπιτι 10 000ε (πισ καρτα) στο τζαμπε ( 18% τοκο.. ) και οταν θες με πληρωνεις (ασε να αυγατισουν οι τοκοι), και μετα απο 10 μηνες σου λενε, οπα, εχεις χρεος 12323213ε, κατασχεση!!!" ειναι παραπλανηση, ειναι κλεψια, νταβατζιλικι πως το λενε.
Μην με παρεξηγείς, αλλά δεν πρόκειται να μπω σε μια προσωπική διαμάχη, όπως προσπάθησες να κάνεις με το πρώτο σου μήνυμα, που είχε προσωπικό τόνο. Και τον KLG που τον λέω Ζωή, το κάνω για να τον πειράξω, επειδή έκανε τον "ξύπνιο".
Για να βοηθήσω/προχωρήσω την κουβέντα, (μιας και έχουμε πρωινό ξύπνημα αύριο) και να κάνω τον συνήγορο του διαβόλου. Είναι δεδομένο ότι οι περισσότεροι από αυτούς που κινδυνεύουν με πλειστηριασμό δεν έχουν τα χρήματα να ανταπεξέλθουν στις υποχρεωσεις τους. Ποιά είναι η λύση?
Είναι λύση να τα πάρει τα ακίνητα η Τράπεζα? Να τα κάνει τι με την υπερπληθώρα προσφοράς?
Είναι λύση να τους χαριστούν τα δάνεια? Ποιος θα τις επανακεφαλοποιήσει μετά τις Τράπεζες? Ποιά είναι η ηθική διάσταση αυτής της λύσης?
Μαυρουδή δεν με πειράζεις με το να με λες Ζωή. Οπως σου είπα και πριν χιλιες φορές να με ταυτίζει κάποιος με τη Ζωή Κωνσταντοπούλου, παρά με τον Βορίδη ή τον Γεωργιάδη. Οι αναφορές σου στις μεζονέτες και στα Κωλονάκια δείχνουν οτι πέρα απο την μπουρδολογία των Βορίδη / Γεωργιάδη δεν έχεις να πεις κάτι. Οι τράπεζες δάνεισαν με τόκους και με πλασματικές αντικειμενικές αξίες. Τα δάνεια τα έκοψαν, τα έκαναν τοξικά ομόλογα και τα ξαναπουλησαν. Επεσαν έξω, τους έγινε bail out, ξανα-έπεσαν έξω και τους ξανάγινε bail-out.
Για να βοηθήσω προς την κατευθυνηση της απάντησης που ζητάς, η λύση δεν ειναι να πάρουν τα σπίτια των πιο ευαλωτων των νεο-πτωχων τα οποία δεν υπάρχει και κανενας να τα αγοράζει. Αν έπαιρναν καμια μεζονέτα στην Εκάλη ή διαμέρισμα στο Κολωνάκι ίσως και να βρισκόταν κάποιος να αγοράσει... αλλά για να σώσουν το τομάρι των μεζονετάκηδων και Κολωνακιωτών, στενάζουν οι νεοπτωχοι που θα χάσουν το δυάρι/τριαρι τους.
Μην με παρεξηγείς, αλλά δεν πρόκειται να μπω σε μια προσωπική διαμάχη, όπως προσπάθησες να κάνεις με το πρώτο σου μήνυμα, που είχε προσωπικό τόνο. Και τον KLG που τον λέω Ζωή, το κάνω για να τον πειράξω, επειδή έκανε τον "ξύπνιο".
Για να βοηθήσω/προχωρήσω την κουβέντα, (μιας και έχουμε πρωινό ξύπνημα αύριο) και να κάνω τον συνήγορο του διαβόλου. Είναι δεδομένο ότι οι περισσότεροι από αυτούς που κινδυνεύουν με πλειστηριασμό δεν έχουν τα χρήματα να ανταπεξέλθουν στις υποχρεωσεις τους. Ποιά είναι η λύση?
Είναι λύση να τα πάρει τα ακίνητα η Τράπεζα? Να τα κάνει τι με την υπερπληθώρα προσφοράς?
Είναι λύση να τους χαριστούν τα δάνεια? Ποιος θα τις επανακεφαλοποιήσει μετά τις Τράπεζες? Ποιά είναι η ηθική διάσταση αυτής της λύσης?
Δεν προσπαθησα και ουτε και εχω καμια ορεξη για προσωπικες διενεξεις και διαμαχες. Πως θα ηταν δυνατον αλλωστε ; Δεν γνωριζομαστε, δεν ειναι προσωπικο και το μονο που μπαινει καθε φορα σε συζητηση ειναι οι αποψεις και οι θεσεις οι οποιες και πρεπει να στηριζονται σε επιχειρηματα και οχι σε σλογκαν. Ειναι η φυση αυτης της επικοινωνιας εξαλλου.
Ερωτησεις εκανα και διευκρινησεις ζητησα που δεν πηρα ομως.
Στις δικες σου ερωτησεις τωρα.
Ναι για την τραπεζα ειναι λυση να παρει τα ακινητα. Δεν θα τα κανει τωρα κατι με την λογικη που λειτουργεις εσυ και εγω, αλλα οταν θα δημιουργηθουν διαφορα πακετα ή μπουκετα ακινητων, συνοικιων και γειτονιων ολοκληρων και μαλιστα με σχεδιασμους πλανων 10ετιας, οι δυνατοτητες ειναι παμπολλες.
Ναι ειναι λυση να χαριστουν τα δανεια. Για την ακριβεια ειναι και νομιμο οπως και ηθικο να χαριστουν τα υπολοιπα πολλων δανειων που εχουν ηδη πληρωσει. Για παραδειγμα ενα 10ετες δανειο, που δυσκολευτηκε απο παραγοντες αλλους που οχι μονον δεν ηταν δυνατο να προβλεφθουν βασει των μεχρι τοτε διαβεβαιωσεων αλλα δεν υπηρχε και δυνατοτητα ελεγχου αυτωντων παραγοντων απο τον δανειοληπτη ( ανεργια, υποτιμηση, διαλυση εργασιας κτλ ), ενα δανειο λοιπον που εχει ηδη συμπληρωσει και πληρωσει τα 7-8 ετη με υψηλοτατους τοκους και επιβαρυνσεις και μαλιστα σε μεγαλο βαθμο παρανομα, ανηθικα και με κακη πιστη καταλογισμενων, δεν θα πρεπει να οδηγειται ουτε στην κατασχεση αλλα ουτε και στην επιμηκυνση για αλλα 15 χρονια, μονο και μονο για ειναι ονομαζεται ως "συνεπης" ο δανειολοηπτης. Ο ιδιος μαλιστα που πληρωνει φορους, χαρατσια και επιβαρυνσεις και μαλιστα ολικα για ενα ακινητο το οποιο στην ουσια ανηκει στην τραπεζα.
Οι τραπεζες εχουν επισης ηδη ( σαν πολλα δεν νομιζεις πως μαζευονται αυτα τα "ηδη" ενω ακομα η συζητηση βρισκεται ακομα στην αρχη ; ) εχουν ηδη ( νατο παλι ) ανακεφαλαιοποιηθει και πληρωθει δηλαδη, απο ολους μας. Και απο εσενα που δεν πηρες δανειο και απο εμενα που πηρα. Γιατι ομως η δικη σου επιχειρηση δεν δεχεται επισης καποιες διευκολυνσεις χρηματικες ή το δικο μου δανειο παραμενει ως ειχε ; Προ δεκαετιας τουτεστιν ; Γιατι δεν αφαιρουνται τοκεοι, χρεωσεις ή ακομα και μερος του κεφαλαιου ; Για ποια ηθικη διασταση αναρωτιεσαι οταν παραπανω ο "Παπι" σου θυμιζει το 18 και 22% του επιτοκιου στις πιστωτικες καρτες και στα καταναλωτικα δανεια, οταν η τραπεζα αγοραζε το χρημα με 5 και 6% στην χειροτερη για να στα πουλησει και με τις ευλογιες του κρατους στο 300% κερδος ; Τα οποια περισσοτερα απο αυτα τα καταναλωτικα, εχουν σημερα και παλι ηδη, "ρυθμιστει" και μαλιστα με σημειωση ακινητου ως εγγυηση αλλα παντα στα ληστρικα ποσα των υπερβολικων χρεωσεων ;
Παρακολουθω και τον Μαυριδη του Capital, ο οποιος και ειναι ο μονος που θετει το θεμα της αναγκαστικης αντιστοιχης χρεωσης των καταθεσεων στην περιπτωση που ελαφρυνουν τα δανεια. Δηλαδη εαν 100€ δανειου διαγραφουν θα πρεπει αναγκαστικα να αφαιρεθουν και αλλα 100€ απο τις υπαρχουσες καταθεσεις. Εχει βαση βεβαια αυτο, ομως τωρα οι καταθεσεις δεν αφαιμαζονται ; Εαν τα δανεια περικοπουν δεν θα αυξηθει και αντιστοιχα η αποταμιευση ή η καταναλωση ή η δυνατοτητα πληρωμης φορων ; Γιατι σκοπιμα το καθε θεμα κλεινεται σε αυτοτελη κουτακια ; Αφου αυτος, ο ιδιος που πηρε το δανειο που σημερα δυσκολευεται να αποπληρωσει καλειται να πληρωσει και υπερογκους φορους περιουσιας, πρεπει να το συντηρει, να ζει με μειωμενα ή καθολου εισοδηματα και να ειναι ενταξει στην οικογενεια ; Επειδη χωρις τραπεζες δεν λειτουργει το συστημα ; Και πως "λειτουργουμε" τοσα χρονια επι μνημονιου δηλαδη ;
Και το σχεδιο ; Βλεπεις κανενα σχεδιο και λες στην πυρα ο αφελης που δεν τα εφαγε στα μπουζουκια αλλα θελησε να αγορασει το σπιτι που μενει ή το μαγαζι του ; Ποιος θα σωθει εαν οντως καει αυτος ο αφελης ; Νομιζεις εσυ που δεν πηρες δανειο ;
Δυστυχώς, στο αθλιο κράτος μας, δικαιώνονται όχι όσοι με κοπους μιας ζωης μπορεσαν και απεκτησαν ενα σπιτι, αλλα εκείνοι που έφαγαν και σκόρπισαν τα λεφτά τους σε ταξίδα, διασκεδάσεις κλπ. Ας πάει το κράτος να τους φορολογησει σε αυτους, την παρελθουσα καταναλωση! Δεν γινεται.
Αντιθετως, την πληρωνει αυτός που θέλησε να εχει ενα ιδιοκτητο σπιτι.
Ρε λεβέντες, ποια Ζωή, Βορίδης και Άδωνις. Σε τράπεζα δουλεύει ο άνθρωπος.
Δεν είναι προσωπική επίθεση, αλλά η άποψη/θέση του δεν μπορεί να είναι αντικειμενική.
Σύμφωνα με τα στοιχεία που έδωσε ο Σταθάκης στον Ενικό, τα ακίνητα στην Ελλάδα είναι 5.600.000, τα 4.000.000 έχουν αντικειμενίκη αξία κάτω από 80.000 ευρώ και 1.000.000 κάτω από 200.000 ευρώ. Για να ξέρουμε για τι συζητάμε.
Όσοι αναρωτιούνται τι θα τα κάνουν τα σπίτια τα οποία θα κατασχέσουν οι τράπεζες, πολύ απλό real estates, που θα βρουν αγοραστές πολύ απλό το εξωτερικό είναι γεμάτο και αν είναι παραθαλάσσια ουυυ θα τα μοσχοπουλήσουν σε πάρα πολύ καλή τιμή.
Εγώ προσωπικά δεν χρωστάω κανένα δάνειο, ούτε έπαιρνα διακοποδάνεια κτλ.
Φτιάξαμε ένα σπίτι να το έχουμε να μένουμε, είναι κακό δηλαδή να υπάρχει ιδιοκατοίκηση στην Ελλάδα;
Γιατί αν δεν έχεις σπίτι και δεν έχεις και δουλειά είσαι άστεγος, ενώ με το σπίτι έχεις και ένα σπίτι να μείνεις.
Έχω μια οικογένεια στην γειτονιά μου που δεν δουλεύει κανένας παρόλα αυτά σπίτι να μείνουν έχουν, χαράτσια φυσικά δεν πληρώνουν γιατί πολύ απλά δεν έχουν ούτε ρεύμα,τηλ,νερό.
Παρόλα αυτά μας ζητάνε με δυσβάσταχτους φόρους να το ξανά πληρώσουμε διπλά και τριπλά.
Τα πράγματα είναι απλά. Στην χώρα υπάρχουν δύο κατηγορίες πολιτών:
1. Οι μάγκες στους οποίους συμπεριλαμβάνονται όσοι δανείστηκαν από τις τράπεζες χωρίς να κάνουν τον ανάλογο προγραμματισμό ή που τον έκαναν αλλά κρύβονται πίσω από τους πρώτους για να μην πληρώσουν, όσοι έκαναν επιχειρήσεις φούσκες και έζησαν μεγάλη ζωή με τα χρήματα των δανείων μη εξοφλώντας τις υποχρεώσεις τους σε δημόσιο/ΔΕΚΟ/ασφαλιστικά ταμεία/εργαζόμενους και όσοι διορίστηκαν κατά χιλιάδες μετά από μια ένδοξη καριέρα ως αφισοκολλητές, στο δημόσιο. Όλοι αυτοί επειδή είναι πελάτες για την κυβέρνηση και υποψήφιοι πελάτες για την αντιπολίτευση αποτελούν για τους μεν τον παράγοντα διαμόρφωσης των κόκκινων γραμμών με την τρόικα και για τους δε το κοινό που απορροφώντας το παραμύθι της επαναφοράς των προνομίων μέσα από μια απλή διαπραγμάτευση θα τους φέρει στην εξουσία.
2. Τα κορόιδα τα οποία έκαναν καλό προγραμματισμό στην ζωή τους, στερήθηκαν και στερούνται παρά το γεγονός ότι έχουν την δυνατότητα να περάσουν πιο άνετα και πληρώνουν τις υποχρεώσεις τους παρά το γεγονός ότι το ανταποδοτικό όφελος που έχουν είναι αστείο. Αυτοί επειδή είναι αδιευκρίνιστη ψήφος ή ψήφος εκδίκησης και κατά συνέπεια άχρηστοι για το σύστημα και επειδή γενικώς δεν κάνουν και πολύ θόρυβο σηκώνουν όλο το βάρος της επιβίωσης του "μάγκα". Ο μόνος λόγος για το ότι δεν φορολογούνται ακόμη με 90 ή και 100% οφείλεται αποκλειστικά στο γεγονός ότι είναι χρήσιμοι στην διαμόρφωση του ΑΕΠ και η πραγματική μάχη μεταξύ κυβέρνησης και αντιπολίτευσης δεν βρίσκεται στην ικανότητα διαπραγμάτευσης με τους δανειστές ή στην έξοδο της χώρας από την κρίση αλλά στο ποιος από τους δύο θα πείσει καλύτερα τους πελάτες που διαμορφώνουν τα ποσοστά του νέου δικομματικού συστήματος και των δορυφόρων του ότι θα τους εξασφαλίσει το καλύτερο καθεστώς διατήρησης των προνομίων τους βρίσκοντας το βέλτιστο σημείο όπου επιτυγχάνεται η μεγαλύτερη εξαθλίωση των κορόιδων χωρίς τον κίνδυνο να καταρρεύσει το ΑΕΠ.
Ρε λεβέντες, ποια Ζωή, Βορίδης και Άδωνις. Σε τράπεζα δουλεύει ο άνθρωπος.
Δεν είναι προσωπική επίθεση, αλλά η άποψη/θέση του δεν μπορεί να είναι αντικειμενική.
Σύμφωνα με τα στοιχεία που έδωσε ο Σταθάκης στον Ενικό, τα ακίνητα στην Ελλάδα είναι 5.600.000, τα 4.000.000 έχουν αντικειμενίκη αξία κάτω από 80.000 ευρώ και 1.000.000 κάτω από 200.000 ευρώ. Για να ξέρουμε για τι συζητάμε.
Mια ειδηση που πηρε το αυτι μου σημερα το πρωι στο ραδιοφωνο, ειναι το παζαρεμα που κανει η τροικα η οποια ζητει ταχα την ελευθερωση των πλειστηριασμων αλλα με πρωτο βημα την μειωση του οριου του ακατασχετου. Δηλαδη και χοντρικα απο το σημερινο "οριζοντιο" των 200.000€ να παμε σε ενα 120, 150 ή 170.000€ σε συναρτηση και με αλλους παραγοντες οπως ισως του ετησιου εισοδηματος του δανειοληπτη, της αλλης περιουσιας ή του εαν ειναι ξανθος με γαλανα ματια. Φυσικα το πιθανοτερο ειναι πως προκειται απλα για μια προσπαθεια προπαγανδας για να συνηθιζει το αυτι του λαουτζικου, ομως το δεδομενο ειναι πως η απαγορευση των πλειστηριασμων θα καταργηθει.
Περα απο το προφανες λοιπον των ισχυουσων αντικειμενικων αξιων, οι οποιες ειναι εκτος απο αυθαιρετες και εξωπραγματικες, και παρανομες αλλα και αντισυνταγματικες, και εδω για μια ακομη φορα κραυγαζει η ελλειψη, η απουσια ολοκληρης της δικαστικης εξουσιας και προστασιας του λαου οπως οριζει το πολιτευμα, υπαρχει και μια απορια. Ποιον θα οφελησει αυτη η καταργηση της προστασιας απο κατασχεση ; Την τραπεζα, το κρατος, τον δανειοληπτη, το εθνος, τους πολιτες - φορολογουμενους, το καπιταλιστικο συστημα, ολα αυτα μαζι ; Ποιον ;
Θυμαμαι τη δεκαετια του 1990, τον Γιαννη Μαρινο στον τοτε Οικονομικο Ταχυδρομο, που ουρλιαζε για τα χαριζομενα αφειδως χρεη στις ΠΑΕ, που τακτοποιουνταν αμεσα και γρηγορα για εμφανεις ψηφοθηρικους λογους, αναρωτωμενος γιατι με την ιδια λογικη δεν χαριζονταν και τα χρεη σε ενα περιπτερο. Σε μια ταβερνα, σε ενα μπακαλικο. Η απαντηση ηταν τοτε το λαικο αισθημα και η ομαλη συνεχιση του φιλαθλου πνευματος. Σημερα, ο Μαρινος δεν υπαρχει ( ο Μαυριδης που ανεφερα παραπανω δεν τον φτανει ουτε στο επιπεδο του μαθητη του ), ενω η δικαιολογια ειναι η διασωση των τραπεζων καθοτι αυτες εαν βουλιαξουν θα συμπαρασυρουν μαζι και το ιδιο το κρατος.
Και η λογικη λοιπον τι λεει σημερα ; Τι θα απαντουσε , αν μου επιτρεπεται, ο Μαρινος σημερα ;
Τα χρηματα των ομολογιουχων κατασχεθηκαν με συνοπτικες διαδικασιες και αφεθηκαν ανημποροι να αντιδρασουν στην μοιρα τους. Γιατι δεν κατασχονται και καποια απο τα υπερκερδη λογω τεραστιας διαφορας επιτοκιων, ητοι ληστρικων, απο τις τραπεζες ; Με συνοπτικες διαδικασιες ; Γιατι πχ το MEGA λαμβανει 100 μυρια δανειο για να διασωθει το μαγαζι ; Γιατι δεν κλεινει το ΜEGA, που δεν νομιζει κανεις οτι συνιστα σε καποια περιπτωση κινδυνο για το κρατος και την υπαρξη του, και αντιστοιχα να δωθουν αυτα τα λεφτα σε ολες οσες αλλες επιχειρησεις θα σωζονταν με 20, 50, 100 και 200.000€ ; Γιατι σωζεις εναν και οχι πενηντα και χιλιους, που στο κατω κατω της γραφης παραγουν ( βιομηχανοι, βιοτεχνες, τεχνιτες, εξαγωγεις ) ενω σπευδεις να σωσεις το τιποτα ; Και το ερωτημα φυσικα παει στην τροικα και οχι στο πολιτικο συστημα, για να καταλαβαινομαστε.
Γιατι ενας κατηγορει, ψεγει και κοροιδευει την Ζωη ; Επειδη δεν ειναι ωραια γκομενα, επειδη τσιριζει, επειδη ειναι κομμουνιστρια, επειδη δεν του κατσε ή επειδη λεει αληθειες ; Το προβλημα ειναι οι ψηφοι ή οπως ειπε εκεινος ο εισαγγελεας η επερχομενη οπως και χειροτερη της Μικρασιατικης, καταστροφη ; Το πως θα σωθει ο Σαμαρας και ο Βενιζελος και οι πελατες τους ή τα σπιτια και οι κοποι δεκαετιων ολοκληρων δυο και τριων γενεων ;
Μην ανησυχησει κανενας. Δε χρειαζεται. Φημες, συκοφαντιες, συνομωσιες και κομμουνιστικα ειναι τετοια δημοσιευματα.
3.12.13
«Κούρεμα» χρεών για τα media, εξώσεις για τους πολίτες!...
Τα βρίσκουν, σύμφωνα με έγκυρες πληροφορίες της στήλης, τρόϊκα, Τράπεζες και media για το «κούρεμα» των υψηλών δανείων των εταιρειών ΜΜΕ.
Η Τρόϊκα φέρεται να συναινεί στη λύση του σβησίματος των «κακών» δανείων σε επιχειρήσεις media προκειμένου να λάβουν νέα δάνεια από τις τράπεζες, υπό όρους. Όροι που έχουν να κάνουν με την απαραίτητη συμμετοχή των μετόχων στην απαιτούμενη αύξηση μετοχικού κεφαλαίου, την τοποθέτηση τοποτηρητή από την πλευρά των τραπεζών που θα χορηγήσουν τα νέα δάνεια στο ΔΣ των εταιρείες media και την υλοποίηση των σκληρών μνημονίων στις εργασιακές σχέσεις και το προσωπικό. Σε αυτή τη φάση διόλου δεν αποκλείονται λύσεις συγχωνεύσεων ανάμεσα σε εταιρείες media.
Το αίτημα του «κουρέματος» των χρεών των media που ξεπερνάνε το 1 δισεκατομμύριο μόνο για τις εισηγμένες στο χρηματιστήριο εταιρείες, είχε τεθεί πριν μερικούς μήνες σε ανώτατο πολιτικό επίπεδο. Οι τράπεζες την περίοδο εκείνη, υπό τον ασφυκτικό έλεγχο της Black Rock για τα «κόκκινα δάνεια τους», ήταν αρνητικοί σε οποιοδήποτε αίτημα δανειοδότησης ΜΜΕ. Με εξαίρεση το συγκρότημα Μπόμπολα που έλαβε ομολογιακό δάνειο, βάζοντας ως εχέγγυο τις άλλες κερδοφόρες δραστηριότητες του ομίλου, οι εταιρείες media δεν μπορούσαν να δανειοδοτηθούν. Όλοι στο μεταξύ θυμόμαστε τα δημοσιεύματα των οικονομικών φύλλων στα οποία καταγραφόταν η υποτιθέμενη «θέληση» των στελεχών της Τρόϊκα να βάλει χέρι στα «κόκκινα δάνεια» των media και των πολιτικών κομμάτων. Η πολιτική και η διαχείριση της κοινωνίας από τα media όλο αυτό το διάστημα, με την στα όρια εξευτελισμού τους, υποστήριξη της Τρόϊκα και της συγκυβέρνησης ΝΔ –ΠΑΣΟΚ, έφεραν αποτέλεσμα. Τα media θα προωθήσουν το μέτρο των πλειστηριασμών με κάθε τρόπο και μέσο στην κοινωνία και την ίδια ώρα, θα ανοίξει ο δρόμος για να «κουρευτούν» τα δάνεια τους, ώστε με έλεγχο της τράπεζας να λάβουν νέα δάνεια.
typologies.gr
Θα είμαι πολύ off-topic αλλά άμα δεν το πω,θα σκάσω.Ειπώθηκε οτι εάν χαριστούν δάνεια(μέρος ή συνολικά) θα χρειαστούν επανακεφαλαιοποίηση οι τράπεζες.Αλήθεια από το 2008(επί Καραμανλή) μέχρι σήμερα πόσα δεκάδες δις από το κράτος έχουν πάρει οι τράπεζες;Και μην ακούσω οτι τα έριξαν στην αγορά...Μήπως ήρθε να πληρώσει και το κεφάλαιο οτι του αναλογεί;
Ναι καλα. 'Ηρθε η ωρα να πληρωσει κι η εκάλη' ειπε το στουρναρι, κι εμεις το πιστεψαμε...
Σταχτη στα ματια.
http://www.news.gr/oikonomia/h-tseph-moy/article/112965/shedio-xefortotheite-to-akinhto-sas.html
Αφελης; Το να αγορασει στιτι ειναι ουσιαστικα μια ενοικιαση στον εαυτο σου. Το ενοικιο αντι αγορας που λες, ειναι περισσοτερο πρακτικο θεμα, παρα οικονομικο. Πχ, αν καποιος ειναι "δεμενος" με την γειτονια του, γιατι να ειναι στο νοικη; Ή καποιος αλλος που δεν ειναι "δεμενος" για πιο λογο να δεθει;
Τεσπα, το προβλημα δεν ειναι στα στεγαστικα, και στο αν ανοιξουν οι πλειστηριασμοι. Το προβλημα ειναι στη νομοθετικη δυναμη που εχουν οι τραπεζες. Το "σου στελνω στο σπιτι 10 000ε (πισ καρτα) στο τζαμπε ( 18% τοκο.. ) και οταν θες με πληρωνεις (ασε να αυγατισουν οι τοκοι), και μετα απο 10 μηνες σου λενε, οπα, εχεις χρεος 12323213ε, κατασχεση!!!" ειναι παραπλανηση, ειναι κλεψια, νταβατζιλικι πως το λενε.
Σου προσφέρω ένα δάνειο, ας πούμε 8,000 euro, επιτόκιο 12%, 36 δόσεις. Εχεις μισθό 1300 euro, η δόση (ας πουμε) είναι περίπου 280 euro. Εννοείται ότι έχεις και άλλες υποχρεώσεις.
Στο χέρι σου ειναι αν θα το πάρεις. Αν το πάρεις και δεν βγαίνεις, σου φταιει η τράπεζα ;
Δεν θα γίνω υπερασπιστής των τραπεζών αλλά όταν βλέπω ανθρώπους γύρω μου να γκρινιάζουν "για τα μικρά γράμματα" των συμβάσεων δανείων που ποτέ δεν διαβάζουν, για τις κάρτες που λες και συ που "τους στέλνουν/στείλαν" οι τράπεζες, και (ενα περίεργο πράγμα) αυτοι ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΣΑΝ και ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΑΝ, χωρίς να έχουν ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ στη τελική, και πάνω από όλα, τη βρωμερή συνήθεια των περισσοτέρων να χρεώνουν μεγάλα ποσά στη κάρτα και να πιστεύουν ότι ειναι μαγκιά το να πλερώ minimum καταβολή, να τους λες "πλερω το ποσό των αγορών στον μήνα" και να σε κοροϊδεύουν και από πάνω για αυτό που τους λες , ε σορρυ, δεν έχω και μεγάλη λυπηση για ανθρώπους που δεν ξερουν τι εστι τραπεζική πιστη, τραπεζικό προϊόν και καταναλωτική συνειδηση εν τέλει.
Και όχι δεν δουλευω σε τράπεζα (κοιτα να δεις που φτάσαμε)..
stelios4711
04-12-13, 03:37
Σου προσφέρω ένα δάνειο, ας πούμε 8,000 euro, επιτόκιο 12%, 36 δόσεις. Εχεις μισθό 1300 euro, η δόση (ας πουμε) είναι περίπου 280 euro. Εννοείται ότι έχεις και άλλες υποχρεώσεις.
Στο χέρι σου ειναι αν θα το πάρεις. Αν το πάρεις και δεν βγαίνεις, σου φταιει η τράπεζα ;
Δεν θα γίνω υπερασπιστής των τραπεζών αλλά όταν βλέπω ανθρώπους γύρω μου να γκρινιάζουν "για τα μικρά γράμματα" των συμβάσεων δανείων που ποτέ δεν διαβάζουν, για τις κάρτες που λες και συ που "τους στέλνουν/στείλαν" οι τράπεζες, και (ενα περίεργο πράγμα) αυτοι ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΣΑΝ και ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΑΝ, χωρίς να έχουν ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ στη τελική, και πάνω από όλα, τη βρωμερή συνήθεια των περισσοτέρων να χρεώνουν μεγάλα ποσά στη κάρτα και να πιστεύουν ότι ειναι μαγκιά το να πλερώ minimum καταβολή, να τους λες "πλερω το ποσό των αγορών στον μήνα" και να σε κοροϊδεύουν και από πάνω για αυτό που τους λες , ε σορρυ, δεν έχω και μεγάλη λυπηση για ανθρώπους που δεν ξερουν τι εστι τραπεζική πιστη, τραπεζικό προϊόν και καταναλωτική συνειδηση εν τέλει.
Και όχι δεν δουλευω σε τράπεζα (κοιτα να δεις που φτάσαμε)..
Και αν ο μισθός σου από 1300 πάει 800 ή το ακίνητο σου μένει ανοίκιαστο εντάξει δεν φταίει η τράπεζα αλλά φταις ΕΣΥ; Αφού πλέον δεν σου φτάνουν ούτε για τις άλλες υποχρεώσεις που εννοείται πως έχεις
Συγνώμη αλλά η κρίση είναι για όλους και για τους εργάτες και για τους επιχειρηματίες
Όπως έχει μείωση στα εισοδήματα του ο εργάτης να έχει και η τράπεζα
Αν ο εργάτης έχει πχ 30% μείωση θα πρέπει με τη σειρά της και η τράπεζα να περιμένει πώς ένα στα τρία δάνεια ΔΕΝ ΘΑ ΠΛΗΡΩΘΕΙ
Σου προσφέρω ένα δάνειο, ας πούμε 8,000 euro, επιτόκιο 12%, 36 δόσεις. Εχεις μισθό 1300 euro, η δόση (ας πουμε) είναι περίπου 280 euro. Εννοείται ότι έχεις και άλλες υποχρεώσεις.
Στο χέρι σου ειναι αν θα το πάρεις. Αν το πάρεις και δεν βγαίνεις, σου φταιει η τράπεζα ;
Δεν θα γίνω υπερασπιστής των τραπεζών αλλά όταν βλέπω ανθρώπους γύρω μου να γκρινιάζουν "για τα μικρά γράμματα" των συμβάσεων δανείων που ποτέ δεν διαβάζουν, για τις κάρτες που λες και συ που "τους στέλνουν/στείλαν" οι τράπεζες, και (ενα περίεργο πράγμα) αυτοι ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΣΑΝ και ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΑΝ, χωρίς να έχουν ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ στη τελική, και πάνω από όλα, τη βρωμερή συνήθεια των περισσοτέρων να χρεώνουν μεγάλα ποσά στη κάρτα και να πιστεύουν ότι ειναι μαγκιά το να πλερώ minimum καταβολή, να τους λες "πλερω το ποσό των αγορών στον μήνα" και να σε κοροϊδεύουν και από πάνω για αυτό που τους λες , ε σορρυ, δεν έχω και μεγάλη λυπηση για ανθρώπους που δεν ξερουν τι εστι τραπεζική πιστη, τραπεζικό προϊόν και καταναλωτική συνειδηση εν τέλει.
Και όχι δεν δουλευω σε τράπεζα (κοιτα να δεις που φτάσαμε)..
Τα καταναλωτικά δάνεια και οι κάρτες είναι το πρόβλημα; Άσε που είναι τα μόνα δάνεια που μάλλον δεν θα πληρωθούν. Όσους γνωστούς έχω είναι σε διαδικασία μη πληρωμής σε συνεννόηση με δικηγόρους και οι τράπεζες κουρεύουν το 60-70% ακόμα και σε περιπτώσεις που έχουν μεγάλη ακίνητη περιουσία.
Δεν έχω ασχοληθεί προσωπικά με το θέμα άλλα για κάποιο λόγο ΟΙ ΚΑΡΤΕΣ ΗΤΑΝ ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ!!!!!!
Τα στεγαστικά και τα επιχειρηματικά δάνεια είναι το βασικό πρόβλημα.
Στα στεγαστικά έχουμε περιπτώσεις που θα κληθεί να αποπληρώσει ο πολίτης πόσο πολλαπλάσιο από την πραγματική άξια του σπιτιού και καθώς -φαντάζομαι- ότι οι περισσότερες αγορές θα έγιναν στην χρυσή εποχή 2000-2007 καταλαβαίνω σε τι αδιέξοδο βρίσκονται οι άνθρωποι.
Σε πολλές περιπτώσεις, σίγουρα η ιδανική λύση είναι να σταματήσουν κάθε πληρωμή προς την τράπεζα να εκμεταλλευτούν όλο το χρόνο που θα μείνουν στο σπίτι χωρίς ενοίκιο και όταν θα έρθει η ώρα να το παρατήσουν.
ΟΚ κατανοώ τον ψυχολογικό παράγοντα, αλλά με μολυβί και χαρτί σίγουρα θα βγουν κερδισμένοι.
Είχα υπάλληλο, 430 στεγαστικό, αποπληρωμή από την σύνταξη του πάτερα, η σύνταξη κατακρεουργήθηκε η κοπέλα είναι άνεργη και τα αντίστοιχα σπίτια στην περιοχή έχουν 150 ενοίκιο, πες μου εσύ τώρα;
Στα δε επιχειρηματικά , βλέπε το παράδειγμα της Ελλάδας, αν δεν γίνει κούρεμα το 2020 το χρέος θα είναι στα 160% του ΑΕΠ!!! Αυτό συμβαίνει και στις μετρημένες επιχειρήσεις πλέον, με την πτώση τζίρου να είναι σε ποσοστά 50-60-70-80%, η σχέση δάνειου/τζίρου διαταράσσεται και το δάνειο γίνεται βραχνάς!!!
Εδώ λοιπόν που είμαι παθών μπορώ να σου το αναλύσω
Πριν την κρίση, 25% του τζίρου δανεισμός. Αποπληρωμή του 60-70% του δάνειου μες στην κρίση και όμως επειδή η πτώση τζίρου συνεχίζεται σε λίγο δάνειο θα είναι πάνω από το 50% τζίρου!!!
Ούτε κλαίγομαι ούτε γκρινιάζω, σε αυτό το περιβάλλον μεγάλωσα και γνωρίζω πολύ καλά τα ρίσκα..... άλλα αποφασίστε τι ακριβώς είμαστε, "οι μαλάκες που πήραν δάνεια" 'η "απατεώνες που θα τα μπουμπουνίσουν"
Κοινώς, εάν εσύ, ως τραπεζικός που δεν είσαι, ναι;:lol: Με εξωθείς στα άκρα,
- Υπόλοιπο στεγαστικού δανείου κατά πολύ μεγαλύτερο από την αξία του σπιτιού
- Δανεισμός επιχείρησης κατά πολύ μεγαλύτερος από τα ακίνητα που μπορεί να κατάσχει η τράπεζα.
μην σε ξαφνιάζει το ενδεχόμενο να σταματήσω να πληρώνω και να προσπαθήσω να αξιοποίησω αλλιώς τα "πενιχρά" μου έσοδα.
Φιλος μου ελεγε σημερα, οτι δεν υπαρχει περιπτωση να μην κουρευτουν τα στεγαστικα δανεια.
Δεν μπορει να γινει αλλιως λεει.
Απλα δεν εχουν να εισπραξουν οι τραπεζες, απο ανθρωπους που αποδεδειγμενα δεν εχουν.
Αν καποιος δινει κατι, εστω συμβολικο, εναντι δοσης, ειναι καλυμενος. Ακομη κι αν παει σε πλειστηριασμο, αν αποδειξει οτι εδινε κατι, και οτι δεν ειχε αλλους πορους (πχ μισθωτος χωρις αλλη περιουσια), τοτε το ξανακερδιζει το σπιτι του.
Ειδικα σε μη τουριστικες περιοχες τι να τα κανουν τα σπιτια οι τραπεζες, και για τοσους πολλους...
Ασε, λεει, που ηδη οι τραπεζες τα εχουν παρει τα λεφτα τους 4 φορες, με τοση στηριξη απο την ευρωπαϊκη κεντρικη τραπεζα.
Γι αυτους τους λογους μου εξηγουσε, οι μονοι που θα τους παρουν τα σπιτια, ειναι οσοι αποδεδειμενα εχουν τους πορους να πληρωσουν τα δανεια, και δεν το κανουν. Κοινως οι κακοπληρωτες.
Αυτα...
Οπότε το συμπέρασμα είναι ότι τελικά οι ηλίθιοι της όλης υπόθεσης είναι αυτοί που είχαν νοικοκυρεμένα τα οικονομικά τους, δηλαδή αυτοί που έκαναν το σωστό. Εγώ τουλάχιστον αυτό έχω καταλάβει και έχω μετανοιώσει πολύ που δεν πήγα τότε να πάρω δάνειο χωρίς να το αποπληρώσω.
Αν και προσωπικα δεν εχω παρει τετοιο δανειο, και ειμαι κατα των δανειων γενικοτερα σαν σταση ζωης, καταλαβαινω οτι σε πολυ κοσμο ανατραπηκαν τα οικονομικα τους εντελως και απλα αδυνατούν. Σε ολους βεβαια ανατραπηκαν τα οικονομικα δεδομενα, αλλα υπαρχει κοσμος που καποτε ειχε μια ροη χρηματων, και τωρα ή δεν εχει δουλεια ή επεσαν οι μισθοι κλπ.
Οι κριση τους χτυπησε ολους, αλλον περισσοτερο κι αλλο λιγοτερο. Και αρκετοι απο εμας δεν φταιγαμε και σε τιποτε δηλαδη, αν αλλοι καταχραστηκαν το καταπετασμα και χρεοκωπησε το κρατος.
Ομως, δεν ειναι κι ετσι απλα οτι 'ημουν κορόιδο που δεν πηρα κι εγω δανειο'. Γιατι ξερω κοσμο που πληρωνε κανονικα τα δανεια του, και τωρα απλα δεν μπορει.
- - - Updated - - -
Ενα σημερινο αρθρο
http://news.in.gr/economy/article/?aid=1231278058
"Στο μικροσκόπιο των τραπεζών βρίσκονται 20.000 δανειολήπτες οι οποίοι, ενώ έχουν οικονομική δυνατότητα και τα περιουσιακά στοιχεία για να αποπληρώνουν κανονικά το χρέος τους, καλύπτονται πίσω από την ολοκληρωτική απαγόρευση των πλειστηριασμών."
Τα καταναλωτικά δάνεια και οι κάρτες είναι το πρόβλημα; Άσε που είναι τα μόνα δάνεια που μάλλον δεν θα πληρωθούν. Όσους γνωστούς έχω είναι σε διαδικασία μη πληρωμής σε συνεννόηση με δικηγόρους και οι τράπεζες κουρεύουν το 60-70% ακόμα και σε περιπτώσεις που έχουν μεγάλη ακίνητη περιουσία.
Δεν έχω ασχοληθεί προσωπικά με το θέμα άλλα για κάποιο λόγο ΟΙ ΚΑΡΤΕΣ ΗΤΑΝ ΠΑΡΑΝΟΜΕΣ!!!!!!
Καλά εδώ ειμαστε.
Οταν θα τους κυνηγάνε τα funds να κράζουν "ειναι παράνομες!!!!"
Κοινώς, εάν εσύ, ως τραπεζικός που δεν είσαι, ναι;:lol: Με εξωθείς στα άκρα,
- Υπόλοιπο στεγαστικού δανείου κατά πολύ μεγαλύτερο από την αξία του σπιτιού
- Δανεισμός επιχείρησης κατά πολύ μεγαλύτερος από τα ακίνητα που μπορεί να κατάσχει η τράπεζα.
μην σε ξαφνιάζει το ενδεχόμενο να σταματήσω να πληρώνω και να προσπαθήσω να αξιοποίησω αλλιώς τα "πενιχρά" μου έσοδα.Στο ξαναλέω, δεν είμαι τραπεζικός. Το γιατί γελάς δεν το αντιλαμβάνομαι.
Οι τράπεζες στις περισσότερες των περιπτώσεων κάνουν διακανονισμούς ειδικά στα στεγαστικά δάνεια γιατί δεν επιθυμούν να έχουν written off δάνεια. Ο λόγος πάρα πολύ απλός, όσο εξυπηρετούνται τα δάνεια καταγράφονται στο ενεργητικό ενώ αν κοκκινήσουν στο παθητικό. Οταν λοιπόν υπάρξει κατάσχεση τότε το σπίτι σχεδόν 100% δεν πρόκειται να πουληθει στη πραγματική αξία του και άρα η τράπεζα θα χάσει. Λογικό νομίζω και κατανοητό.
Τώρα το γιατί πχ ο μέσος έλληνας αντι να προχωρήσει στη συναψη στεγαστικού με δόση ανάλογη ενοικίου που πλήρωνε αλλά (συνηθως) αρκετά μεγαλύτερης , με χρόνο δανεισμού πχ 25 έτη, με αποτέλεσμα να πιαστεί στη κρίση και τώρα να έχει τρελλό πρόβλημα, ε, προφανώς και ειναι άλλο θέμα συζήτησης και φυσικά και φέρει ευθυνη, πως να το κάνουμε. Δυσάρεστο το ξερω, μιας και δεν ακολουθω τη πεπατημένη του για όλα φταίνε οι τράπεζες, οι Ροθτσιλντ , οι εβραίοι κλπ κλπ κλπ.
Κάποτε πρεπει να δουμε και το καθρεφτάκι.
Σου προσφέρω ένα δάνειο, ας πούμε 8,000 euro, επιτόκιο 12%, 36 δόσεις. Εχεις μισθό 1300 euro, η δόση (ας πουμε) είναι περίπου 280 euro. Εννοείται ότι έχεις και άλλες υποχρεώσεις.
Στο χέρι σου ειναι αν θα το πάρεις. Αν το πάρεις και δεν βγαίνεις, σου φταιει η τράπεζα ;
Δεν θα γίνω υπερασπιστής των τραπεζών αλλά όταν βλέπω ανθρώπους γύρω μου να γκρινιάζουν "για τα μικρά γράμματα" των συμβάσεων δανείων που ποτέ δεν διαβάζουν, για τις κάρτες που λες και συ που "τους στέλνουν/στείλαν" οι τράπεζες, και (ενα περίεργο πράγμα) αυτοι ΕΝΕΡΓΟΠΟΙΗΣΑΝ και ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΗΣΑΝ, χωρίς να έχουν ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ στη τελική, και πάνω από όλα, τη βρωμερή συνήθεια των περισσοτέρων να χρεώνουν μεγάλα ποσά στη κάρτα και να πιστεύουν ότι ειναι μαγκιά το να πλερώ minimum καταβολή, να τους λες "πλερω το ποσό των αγορών στον μήνα" και να σε κοροϊδεύουν και από πάνω για αυτό που τους λες , ε σορρυ, δεν έχω και μεγάλη λυπηση για ανθρώπους που δεν ξερουν τι εστι τραπεζική πιστη, τραπεζικό προϊόν και καταναλωτική συνειδηση εν τέλει.
Και όχι δεν δουλευω σε τράπεζα (κοιτα να δεις που φτάσαμε)..
Η τραπεζα εχει κανενα ρισκο ; Η τραπεζα αναλαμβανει καποιο ρισκο οταν πουλα ενα προιον ; Η τραπεζα ειναι τελικα εμπορος ; Τα επιτοκια του 2008 των 22% ή και παραπανω στις πιστωτικες καρτες, ηταν παρανομα ή καθολα νομιμα αρα και θα πρεπει να πληρωθουν στο ακεραιο ολες οι χρεωσεις που βασιστηκαν σε αυτα ;
Ας ξεκινησουμε απο εδω και βλεπουμε.
Η τραπεζα εχει κανενα ρισκο ; Η τραπεζα αναλαμβανει καποιο ρισκο οταν πουλα ενα προιον ; Η τραπεζα ειναι τελικα εμπορος ; Τα επιτοκια του 2008 των 22% ή και παραπανω στις πιστωτικες καρτες, ηταν παρανομα ή καθολα νομιμα αρα και θα πρεπει να πληρωθουν στο ακεραιο ολες οι χρεωσεις που βασιστηκαν σε αυτα ;
Ας ξεκινησουμε απο εδω και βλεπουμε.
Κοίτα, είμαι 100% κατά πλειστηριασμών σπιτιών εκείνων που αποδεδειγμένα δεν μπορούν να πληρώσουν. Τελεία και παύλα και μάλιστα να προσθέσω ακόμα πως θα μπορούσα να έβλεπα ακόμα και πλήρη διαγραφή χρέουςγια εκείνες τις οικογένειες που αποδεδειγμένα βρέθηκαν στον οικονομικό καιάδα και πλέον απλά δεν έχουν επειδή είτε είναι άνεργοι ή από εκεί που είχαν εισόδημα Χ τώρα αποδεδειγμένα πάντοτε έχουν το 1/10 αυτού.
Και αν όχι διαγραφή, τότε τουλάχιστον ένα μορατόριουμ επ'αόριστον ή μακροχρόνιο και να επανεξετάζεται ετησίως το εισόδημα αυτών αυστηρά.
Από την άλλη όμως, μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, υπάρχουν αρκετοί (πολλοί / οι περισσότεροι / οι λιγότεροι δεν ξέρω) που απλά εκμεταλλεύονται την ιστορία της απαγόρευσης των πλειστηριασμών είτε περιμένοντας κάποιο haircut ή περιμένοντας γενικά. Είτε έχουν λεφτά που τα έχουν βγάλει έξω, ή μαύρα ή δεν ξέρω τι.
Θα προτιμούσα να ξεκινήσουν οι πλειστηριασμοί με αυστηρότατα κριτήρια έστω με την δημιουργία κάποιας αρχής που να επιβλέπει το όλο θέμα (βέβαια οι κακοί τροϊκανοί είχαν μιλήσει για Γενική Γραμματεία Εσόδων που ουδέποτε υλοποιήσαν οι κυβερνήσεις, γιατί άραγε;;; :-k) αν μη τι άλλο για λόγους δικαιοσύνης προς εκείνους που πραγματικά δεν έχουν.
Οι κάρτες αλλά και άλλα παρόμοια χρεωστούμενα καταναλωτικά, εορταστικά, μαμισιατικά δάνεια είναι άλλο θέμα ΙΜΗΟ και ναι υπάρχει τεράστια ευθύνη στον ηλίθιο πρώην συμμαθητή μου που πήγε στο κατάστημα Open 24 (τα θυμάστε εκείνα τα μικροκαταστήματα της Eurobank που είχαν ξεφυτρώσει σαν περίπτερα παντού προ 10ετίας και βάλε;;;;; ) και πήρε 20Κ δάνειο και το έφαγε στο καζίνο Λουτρακίου. Και το δάνειο το πήρε μέσα σε 1 ωρίτσα με εκκαθαριστικό όπου δήλωνε περίπου €700 καθαρά τον μήνα!!!! Αυτά στο μακρινό 1998 βέβαια :-k
Αλλά, δεν υπάρχει ευθύνη στην τράπεζα που τα έδινε έτσι; Δεν έχει ευθύνη η τράπεζα που έδινε τρεις τρεις τις κάρτες στον πάσα ένα που είχε τραπεζικό λογαριασμό με εκκαθαριστικό που το μόνο προαπαιτούμενο ήταν να ΜΗΝ είναι μηδενικό;;;;;;;;;;; Και - το κυριότερο - όταν έβαζε όρια δεκάδων χιλιάδων € και όταν ενώ έβλεπε στις κινήσεις πως εντός 3μήνου ο καρμοίρης είχε φτάσει να έχει φάει €8 χιλιάρικα και έδινε μόνο την ελάχιστη καταβολή, δεν έκανε καν μια ερώτηση, δεν τον καλούσε καν για συζήτηση να δούνε πού βρίσκεται το πράγμα και τι θα γίνει.
Αλλά είναι δύο διαφορετικά ζητήματα και τα στεγαστικά είναι άλλη ιστορία
@ ADSLgr.com All rights reserved.