Επιστροφή στο Forum : Ουκρανία
O MNP-10 έγραψε δήθεν και έβαλε και emoticon δίπλα (ότι δηλαδή το γράφει ειρωνικά). Εσύ δεν έβαλες τίποτε από τα δύο.
Για να ξέρουμε και τι διαβάζουμε, έτσι; ;)
Παράλειψη μου to smiley. Όντως.
Το thread έχει καταντήσει το καταφύγιο αντιδυτικής υστερίας. Δεν ανοίγετε ένα threadακι να γράφετε τα δικά σας? Έχετε μακελέψει όλα τα threads οι περιφερόμενοι αντιδυτικοί.
Έχετε μπερδέψει τον ΟΗΕ με την ΕΕ και την υποταγή με την ειρήνη.
5. Στις σχέσεις της με τον υπόλοιπο κόσμο (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/HTML/?uri=CELEX:12007L001), η Ένωση προβάλλει και προωθεί τις αξίες της και τα συμφέροντά της και συμβάλλει στην προστασία των πολιτών της. Συμβάλλει στην ειρήνη, την ασφάλεια, την αειφόρο ανάπτυξη του πλανήτη, την αλληλεγγύη και τον αμοιβαίο σεβασμό μεταξύ των λαών, το ελεύθερο και δίκαιο εμπόριο, την εξάλειψη της φτώχειας και την προστασία των ανθρώπινων δικαιωμάτων, ιδίως των δικαιωμάτων του παιδιού, καθώς και στην αυστηρή τήρηση και ανάπτυξη του διεθνούς δικαίου και, ιδίως, στον σεβασμό των αρχών του Καταστατικού Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών.
Παράλειψη μου to smiley. Όντως.
Το thread έχει καταντήσει το καταφύγιο αντιδυτικής υστερίας. Δεν ανοίγετε ένα threadακι να γράφετε τα δικά σας? Έχετε μακελέψει όλα τα threads οι περιφερόμενοι αντιδυτικοί.
Έχετε μπερδέψει τον ΟΗΕ με την ΕΕ και την υποταγή με την ειρήνη.
5. Στις σχέσεις της με τον υπόλοιπο κόσμο (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/HTML/?uri=CELEX:12007L001), η Ένωση προβάλλει και προωθεί τις αξίες της και τα συμφέροντά της και συμβάλλει στην προστασία των πολιτών της. Συμβάλλει στην ειρήνη, την ασφάλεια, την αειφόρο ανάπτυξη του πλανήτη, την αλληλεγγύη και τον αμοιβαίο σεβασμό μεταξύ των λαών, το ελεύθερο και δίκαιο εμπόριο, την εξάλειψη της φτώχειας και την προστασία των ανθρώπινων δικαιωμάτων, ιδίως των δικαιωμάτων του παιδιού, καθώς και στην αυστηρή τήρηση και ανάπτυξη του διεθνούς δικαίου και, ιδίως, στον σεβασμό των αρχών του Καταστατικού Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών.
εσυ δεν εισαι με την σωστη πλευρα της ιστοριας? τι εγινε ?
- - - Updated - - -
τελικα ηταν νεος ρωσικος mrbm πυραυλος με την ονομασια Oreshnik
famous-walker
21-11-24, 20:35
Παράλειψη μου to smiley. Όντως.
Το thread έχει καταντήσει το καταφύγιο αντιδυτικής υστερίας. Δεν ανοίγετε ένα threadακι να γράφετε τα δικά σας? Έχετε μακελέψει όλα τα threads οι περιφερόμενοι αντιδυτικοί.
Έχετε μπερδέψει τον ΟΗΕ με την ΕΕ και την υποταγή με την ειρήνη.
5. Στις σχέσεις της με τον υπόλοιπο κόσμο (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/HTML/?uri=CELEX:12007L001), η Ένωση προβάλλει και προωθεί τις αξίες της και τα συμφέροντά της και συμβάλλει στην προστασία των πολιτών της. Συμβάλλει στην ειρήνη, την ασφάλεια, την αειφόρο ανάπτυξη του πλανήτη, την αλληλεγγύη και τον αμοιβαίο σεβασμό μεταξύ των λαών, το ελεύθερο και δίκαιο εμπόριο, την εξάλειψη της φτώχειας και την προστασία των ανθρώπινων δικαιωμάτων, ιδίως των δικαιωμάτων του παιδιού, καθώς και στην αυστηρή τήρηση και ανάπτυξη του διεθνούς δικαίου και, ιδίως, στον σεβασμό των αρχών του Καταστατικού Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών.
Ποιες ειναι αυτες οι αξιες;
Παράλειψη μου to smiley. Όντως.
Το thread έχει καταντήσει το καταφύγιο αντιδυτικής υστερίας. Δεν ανοίγετε ένα threadακι να γράφετε τα δικά σας? Έχετε μακελέψει όλα τα threads οι περιφερόμενοι αντιδυτικοί.
Έχετε μπερδέψει τον ΟΗΕ με την ΕΕ και την υποταγή με την ειρήνη.
5. Στις σχέσεις της με τον υπόλοιπο κόσμο (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/HTML/?uri=CELEX:12007L001), η Ένωση προβάλλει και προωθεί τις αξίες της και τα συμφέροντά της και συμβάλλει στην προστασία των πολιτών της. Συμβάλλει στην ειρήνη, την ασφάλεια, την αειφόρο ανάπτυξη του πλανήτη, την αλληλεγγύη και τον αμοιβαίο σεβασμό μεταξύ των λαών, το ελεύθερο και δίκαιο εμπόριο, την εξάλειψη της φτώχειας και την προστασία των ανθρώπινων δικαιωμάτων, ιδίως των δικαιωμάτων του παιδιού, καθώς και στην αυστηρή τήρηση και ανάπτυξη του διεθνούς δικαίου και, ιδίως, στον σεβασμό των αρχών του Καταστατικού Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών.
Ναι ναι φανταστικη τηρηση του διεθνους δικαιου... το κοσοβο μπορει να αποσπαστει απ'τη σερβια και η ταϊβαν να αποσπαστει απ'τη κινα, αλλα οχι και το ντονμπας να αποσπαστει απ'την ουκρανια... Τη λιβυη, τη σερβια, τη συρια, κτλ μπορουμε να τη βομβαρδιζουμε γιατι ετσι μας καπνισε και θελουμε regime changes ή διαμελισμους κρατων αλλα κατα τ'αλλα σεβομαστε τις αρχες του ΟΗΕ :rolleyes:
Το θεμα του "αντιδυτισμου" εχει να κανει με το οτι ο "δυτισμος" εχει αλλαξει αξιες. Απο κει που λεγαν οχι στον πολεμο, τωρα λενε ναι στο πολεμο. Ο "δυτισμος" ειναι σα να εχουμε μπει σε ενα βαγονι που ειχε Α αξιες (δλδ Α προορισμο) και καπου στη πορεια αλλαξε προορισμο για ενα Β μερος (υιοθετησε αλλες αξιες) και εμεις απλα πρεπει να παριστανουμε οτι επειδη ειμαστε στο ιδιο βαγονι (δυτικοι) ολα ειναι τα ιδια. Ε δεν ειναι.
Πως συναδει η ιδρυση της ΕΟΚ ως προσπαθεια να αποφυγουμε τον πολεμο κτλ κτλ με αυτα που ελεγε η Μερκελ οτι ναι υπογραψαμε τα Μινσκ, δεν ειχαμε στοχο να τα τηρησουμε απλα κλεβαμε χρονο απ'τους ρωσους για να εξοπλιζουμε τους δυτικοουκρανους να βαρανε τους ανατολικοουκρανους... και τωρα να χειροκροτανε οι αλλοι στα ευρωπαϊκα οργανα που γινεται κλιμακωση για Γ'ΠΠ....
Δε συναδει.
Αλλος ο δυτισμος τοτε, αλλες οι αξιες, αλλες σημερα.
Εδω, πλεον, στον "δυτισμο", εχουμε νεες αξιες... ζητω ο πολεμος, ζητω η λογοκρισια, ζητω η ποινικη διωξη πολιτικων αντιφρονουντων, ζητω ο αποκλεισμος κομματων που μπορει να παρουν πολλες ψηφους στις εκλογες, ζητω τα διπλα standards σε διεθνη θεματα δικαιου αντι μια εννιαια και δικαιη σταση σε ολα τα θεματα, κτλ κτλ... τι να υποστηριξεις απ'αυτην την ΑΗΔΙΑ?
Ναι ειμαστε δυτικοι αλλα αποστρεφομαστε τις αξιες που υιοθετηθηκαν εδω και καποια χρονια. Θελουμε τις original.
- - - Updated - - -
Εδω βλεπουμε σεβασμο της εδαφικης κυριαρχιας τριτων χωρων απ'τους φιλους μας τους αμερικανους:
https://www.google.com/maps/@33.5067322,38.6176727,836m/data=!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTExOC4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
Βαση εντος συριακου εδαφους.
Που ειναι τα sanctions απ'τους ευρωπαιους προς τους αμερικανους που εχουν μπουκαρει και καταλαβει συριακο εδαφος?
Που ειναι η βοηθεια προς τον Ασαντ να διωξει τον κατακτητη?
Α ναι εδω δεν εχει.
Ουπς.
- - - Updated - - -
https://x.com/MarioNawfal/status/1859651992307761622?
https://vk.com/video-31371206_456276250
Αυτο εχει καμμια 20αρια κεφαλες επανω... hypersonic / πανε κομματια.
Ναι ναι φανταστικη τηρηση του διεθνους δικαιου... το κοσοβο μπορει να αποσπαστει απ'τη σερβια και η ταϊβαν να αποσπαστει απ'τη κινα, αλλα οχι και το ντονμπας να αποσπαστει απ'την ουκρανια... Τη λιβυη, τη σερβια, τη συρια, κτλ μπορουμε να τη βομβαρδιζουμε γιατι ετσι μας καπνισε και θελουμε regime changes ή διαμελισμους κρατων αλλα κατα τ'αλλα σεβομαστε τις αρχες του ΟΗΕ :rolleyes:
Το θεμα του "αντιδυτισμου" εχει να κανει με το οτι ο "δυτισμος" εχει αλλαξει αξιες. Απο κει που λεγαν οχι στον πολεμο, τωρα λενε ναι στο πολεμο. Ο "δυτισμος" ειναι σα να εχουμε μπει σε ενα βαγονι που ειχε Α αξιες (δλδ Α προορισμο) και καπου στη πορεια αλλαξε προορισμο για ενα Β μερος (υιοθετησε αλλες αξιες) και εμεις απλα πρεπει να παριστανουμε οτι επειδη ειμαστε στο ιδιο βαγονι (δυτικοι) ολα ειναι τα ιδια. Ε δεν ειναι.
Πως συναδει η ιδρυση της ΕΟΚ ως προσπαθεια να αποφυγουμε τον πολεμο κτλ κτλ με αυτα που ελεγε η Μερκελ οτι ναι υπογραψαμε τα Μινσκ, δεν ειχαμε στοχο να τα τηρησουμε απλα κλεβαμε χρονο απ'τους ρωσους για να εξοπλιζουμε τους δυτικοουκρανους να βαρανε τους ανατολικοουκρανους... και τωρα να χειροκροτανε οι αλλοι στα ευρωπαϊκα οργανα που γινεται κλιμακωση για Γ'ΠΠ....
Δε συναδει.
Αλλος ο δυτισμος τοτε, αλλες οι αξιες, αλλες σημερα.
Εδω, πλεον, στον "δυτισμο", εχουμε νεες αξιες... ζητω ο πολεμος, ζητω η λογοκρισια, ζητω η ποινικη διωξη πολιτικων αντιφρονουντων, ζητω ο αποκλεισμος κομματων που μπορει να παρουν πολλες ψηφους στις εκλογες, ζητω τα διπλα standards σε διεθνη θεματα δικαιου αντι μια εννιαια και δικαιη σταση σε ολα τα θεματα, κτλ κτλ... τι να υποστηριξεις απ'αυτην την ΑΗΔΙΑ?
Ναι ειμαστε δυτικοι αλλα αποστρεφομαστε τις αξιες που υιοθετηθηκαν εδω και καποια χρονια. Θελουμε τις original.
- - - Updated - - -
Εδω βλεπουμε σεβασμο της εδαφικης κυριαρχιας τριτων χωρων απ'τους φιλους μας τους αμερικανους:
https://www.google.com/maps/@33.5067322,38.6176727,836m/data=!3m1!1e3?entry=ttu&g_ep=EgoyMDI0MTExOC4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D
Βαση εντος συριακου εδαφους.
Που ειναι τα sanctions απ'τους ευρωπαιους προς τους αμερικανους που εχουν μπουκαρει και καταλαβει συριακο εδαφος?
Που ειναι η βοηθεια προς τον Ασαντ να διωξει τον κατακτητη?
Α ναι εδω δεν εχει.
Ουπς.
- - - Updated - - -
https://x.com/MarioNawfal/status/1859651992307761622?
https://vk.com/video-31371206_456276250
Αυτο εχει καμμια 20αρια κεφαλες επανω... hypersonic / πανε κομματια.
Πόσο πειστικός όμως γίνεσαι όταν θέλεις…
Μπούχτισες από τη λογοκρισία, τον αποκλεισμό των πολιτικών αντιπάλων, την εγκατάλειψη των αρχών της Δύσης και μετά από ώριμη σκέψη αποφάσισες ότι το καθεστώς Πουτιν αντιπροσωπεύει τις original δυτικές αξίες με μοναδικό στόχο την ειρήνη, σεβασμό στο διεθνές δίκαιο και τη δημοκρατία. Ο Πουτιν και οι σύμμαχοι του Ν. Κορέα & Ιράν είναι σήμερα οι εκπρόσωποι των original δυτικών αξιών στον κόσμο.
Έπρεπε να τα γράψεις από την αρχή αυτά.
famous-walker
21-11-24, 22:26
Πόσο πειστικός όμως γίνεσαι όταν θέλεις…
Μπούχτισες από τη λογοκρισία, τον αποκλεισμό των πολιτικών αντιπάλων, την εγκατάλειψη των αρχών της Δύσης και μετά από ώριμη σκέψη αποφάσισες ότι το καθεστώς Πουτιν αντιπροσωπεύει τις original δυτικές αξίες με μοναδικό στόχο την ειρήνη, σεβασμό στο διεθνές δίκαιο και τη δημοκρατία.
Έπρεπε να τα γράψεις από την αρχή αυτά.
Η σταση της Ευρωπης με το Ισραηλ "αντιπροσωπεύει τις original δυτικές αξίες με μοναδικό στόχο την ειρήνη, σεβασμό στο διεθνές δίκαιο και τη δημοκρατία"; Ε αν ειναι τετοιες οι αξιες δεν βλεπω και καμια ιδιαιτερη διαφορα με Πουτιν, οποτε μπορει και αυτος οντως να τις αντιπροσωπευει.
Πόσο πειστικός όμως γίνεσαι όταν θέλεις…
Μπούχτισες από τη λογοκρισία, τον αποκλεισμό των πολιτικών αντιπάλων, την εγκατάλειψη των αρχών της Δύσης και μετά από ώριμη σκέψη αποφάσισες ότι το καθεστώς Πουτιν αντιπροσωπεύει τις original δυτικές αξίες με μοναδικό στόχο την ειρήνη, σεβασμό στο διεθνές δίκαιο και τη δημοκρατία. Ο Πουτιν και οι σύμμαχοι του Ν. Κορέα & Ιράν είναι σήμερα οι εκπρόσωποι των original δυτικών αξιών στον κόσμο.
Έπρεπε να τα γράψεις από την αρχή αυτά.
Αυτα ειναι φαση δημοτικο σχολειο... η κυρια μαλωνει το γιαννακη που κανει θορυβο και αυτος λεει μα και ο μανωλακης κανει θορυβο... αυτο ειναι το θεμα? Το τι κανει ο πουτιν και η β. κορεα ή το ιραν? Εγω δε μενω εκει, εδω μενω... με ενδιαφερει να μη γινω κινα ή ιραν. Πριν 10-15 χρονια κραζαμε ιρανους, κινεζους, τουρκους, που λογοκρινανε τα social και γελαγαμε ποσο τραγικοι ειναι. Τωρα τα κανουμε εμεις. Αυτο ηταν το point? Να τους δικαιωσουμε οτι αυτοι ειχαν δικιο στον αυταρχικο τροπο διαχειρισης τους?
5. Στις σχέσεις της με τον υπόλοιπο κόσμο (https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/HTML/?uri=CELEX:12007L001), η Ένωση προβάλλει και προωθεί τις αξίες της και τα συμφέροντά της και συμβάλλει στην προστασία των πολιτών της. Συμβάλλει στην ειρήνη, την ασφάλεια, την αειφόρο ανάπτυξη του πλανήτη, την αλληλεγγύη και τον αμοιβαίο σεβασμό μεταξύ των λαών, το ελεύθερο και δίκαιο εμπόριο, την εξάλειψη της φτώχειας και την προστασία των ανθρώπινων δικαιωμάτων, ιδίως των δικαιωμάτων του παιδιού, καθώς και στην αυστηρή τήρηση και ανάπτυξη του διεθνούς δικαίου και, ιδίως, στον σεβασμό των αρχών του Καταστατικού Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών.
Όταν μπορέσεις, πέρνα μια βόλτα από εδώ (https://x.com/hashtag/GazaGenocide) και μετά έλα να συζητήσουμε για της αξίες της ΕΕ και τις αρχές της δύσης.
Όταν μπορέσεις, πέρνα μια βόλτα από εδώ (https://x.com/hashtag/GazaGenocide) και μετά έλα να συζητήσουμε για της αξίες της ΕΕ και τις αρχές της δύσης.
Είπαμε, για κάποιον εντελώς απροσδιόριστο λόγο ο φίλος Στέλιος έχει να ποστάρει στο θέμα της Μέσης Ανατολής από τον προηγούμενο Δεκέμβριο. Δεν θα ξεχάσω που σε μια φάση ξεκίναγε το κάθε ποστ του με "Σαλόμ"...:p
Αλλά από την άλλη βέβαια...δεν θα του πούμε και που να ποστάρει στην τελική.
famous-walker
22-11-24, 01:01
Σιγουρα δεν θα του πουμε. Απο την αλλη δεν μπορει και να πεισει.
Ως προς το γιατί οι ΗΠΑ βγαίνουν -συγκριτικά- κερδισμένες, αν δεν το έγραψες ρητορικά, νομίζω είναι προφανές. Αναλώνουν άχρηστα αποθέματα πυρομαχικών, τροφοδοτούν την πολεμική τους βιομηχανία με άφθονη δουλειά, αποδυναμώνουν πολιτικά και στρατιωτικά έναν από τους ισχυρότερους στρατηγικούς τους ανταγωνιστές χωρίς να ρισκάρουν μία αμερικανική ζωή, εγκλωβίζουν τον άσπονδο σύμμαχο (Ευρώπη) σε ένα πολιτικό τέλμα και τον εξαναγκάζουν επιτέλους να αυξήσει τις στρατιωτικές δαπάνες του (με άμεσο ROI και σε αμερικανικές βιομηχανίες), βρίσκουν ευκαιρία να ασκήσουν οικονομική πίεση σε άλλον ανταγωνιστή (Κίνα) με πρόσχημα τα οικονομικά μέτρα κατά της Ρωσίας, βάζουν χέρι στον ορυκτό πλούτο της Ουκρανίας μετά τον πόλεμο με τις εργασίες ανοικοδόμησης και αποκατάστασης και την αποπληρωμή των δανείων για τον υπερκοστολογημένο εξοπλισμό.
Αυτό είναι η μία θεώρηση και ερμηνεία, αρκετά μονόπλευρη θα έλεγα.
Ναι ισχύει ότι οι ΗΠΑ έχουν κάποια οφέλη, ξεχνάς όμως το αρκετά σημαντικό κόστος (σε εκατοντάδες δισ) που οι ΗΠΑ προσφέρουν στην Ουκρανία. Επίσης ξεχνάς ότι, αντιθέτως, ΔΕΝ έχουν αποθέματα πυρομαχικών και αντιθέτως έχουν ανοίξει γραμμές παραγωγής που τουλάχιστον τώρα τις πληρώνουν, ως κυβέρνηση, από "την τσέπη τους" για να τα παρέχουν στην Ουκρανία.
Και μάλιστα, χωρίς καμία αμφιβολία, το τεράστιο κόστος που έχει αυτή η βοήθεια στην Ουκρανία έπαιξε τα μάλλα από το 2022 και μετά για να σταθεροποιηθεί η ρητορική Τραμπ (δεν λέω Ρεπουμπλικάνοι πια, Τραμπ μόνο είναι) ότι "πάμε και δίνουμε δισ σε ξένους για πολέμους χωρίς τέλος ενώ εδώ οι πολίτες μας δεν μπορούν να πληρώσουν το σούπερ μάρκετ".
Θέλω να πω, εσύ μπορεί να λες ότι οι ΗΠΑ βγαίνουν κερδισμένες, η εισερχόμενη κυβέρνηση ΗΠΑ που απολαμβάνει πλέον συντριπτικής πολιτικής και σημαντικής λαϊκής πλειοψηφίας, λέει το αντίθετο....
Αυτό είναι η μία θεώρηση και ερμηνεία, αρκετά μονόπλευρη θα έλεγα.
Ναι ισχύει ότι οι ΗΠΑ έχουν κάποια οφέλη, ξεχνάς όμως το αρκετά σημαντικό κόστος (σε εκατοντάδες δισ) που οι ΗΠΑ προσφέρουν στην Ουκρανία. Επίσης ξεχνάς ότι, αντιθέτως, ΔΕΝ έχουν αποθέματα πυρομαχικών και αντιθέτως έχουν ανοίξει γραμμές παραγωγής που τουλάχιστον τώρα τις πληρώνουν, ως κυβέρνηση, από "την τσέπη τους" για να τα παρέχουν στην Ουκρανία.
Και μάλιστα, χωρίς καμία αμφιβολία, το τεράστιο κόστος που έχει αυτή η βοήθεια στην Ουκρανία έπαιξε τα μάλλα από το 2022 και μετά για να σταθεροποιηθεί η ρητορική Τραμπ (δεν λέω Ρεπουμπλικάνοι πια, Τραμπ μόνο είναι) ότι "πάμε και δίνουμε δισ σε ξένους για πολέμους χωρίς τέλος ενώ εδώ οι πολίτες μας δεν μπορούν να πληρώσουν το σούπερ μάρκετ".
Θέλω να πω, εσύ μπορεί να λες ότι οι ΗΠΑ βγαίνουν κερδισμένες, η εισερχόμενη κυβέρνηση ΗΠΑ που απολαμβάνει πλέον συντριπτικής πολιτικής και σημαντικής λαϊκής πλειοψηφίας, λέει το αντίθετο....
Ο Trump σκέφτεται σαν επιχειρηματίας. Δεν θέλει αυτός ο πακτωλός χρημάτων να πηγαίνει στην Ουκρανία, όταν αυτά τα ίδια χρήματα των Αμερικανών πολιτών, μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να αντιμετωπίσουν εσωτερικά προβλήματα των ΗΠΑ (λαθρομετανάστευση, ανεργία, κτλ).
Οι δημοκρατικοί, έβαλαν πρώτα τους στρατηγικούς στόχους των ΗΠΑ (επέκταση ΝΑΤΟ, αποδυνάμωση Ρωσίας κτλ) και άφησαν τα εσωτερικά ζητήματα σε δεύτερη μοίρα. Για αυτό και έχασαν τις εκλογές.
Αυτό είναι η μία θεώρηση και ερμηνεία, αρκετά μονόπλευρη θα έλεγα.
Ναι ισχύει ότι οι ΗΠΑ έχουν κάποια οφέλη, ξεχνάς όμως το αρκετά σημαντικό κόστος (σε εκατοντάδες δισ) που οι ΗΠΑ προσφέρουν στην Ουκρανία. Επίσης ξεχνάς ότι, αντιθέτως, ΔΕΝ έχουν αποθέματα πυρομαχικών και αντιθέτως έχουν ανοίξει γραμμές παραγωγής που τουλάχιστον τώρα τις πληρώνουν, ως κυβέρνηση, από "την τσέπη τους" για να τα παρέχουν στην Ουκρανία.
Και μάλιστα, χωρίς καμία αμφιβολία, το τεράστιο κόστος που έχει αυτή η βοήθεια στην Ουκρανία έπαιξε τα μάλλα από το 2022 και μετά για να σταθεροποιηθεί η ρητορική Τραμπ (δεν λέω Ρεπουμπλικάνοι πια, Τραμπ μόνο είναι) ότι "πάμε και δίνουμε δισ σε ξένους για πολέμους χωρίς τέλος ενώ εδώ οι πολίτες μας δεν μπορούν να πληρώσουν το σούπερ μάρκετ".
Θέλω να πω, εσύ μπορεί να λες ότι οι ΗΠΑ βγαίνουν κερδισμένες, η εισερχόμενη κυβέρνηση ΗΠΑ που απολαμβάνει πλέον συντριπτικής πολιτικής και σημαντικής λαϊκής πλειοψηφίας, λέει το αντίθετο....
Τα οποία κόστη της Αμερικής δεν ειναι τιποτα σε σχέσηεμε τα μακροπροθεσμα που αναμένουν (και έχουν αναφερθει).
Από κει και πέρα επιλέγουν να επενδύουν σε ένα είδος gamble για αυτά ακριβώς τι λόγο
- - - Updated - - -
Ο Trump σκέφτεται σαν επιχειρηματίας. Δεν θέλει αυτός ο πακτωλός χρημάτων να πηγαίνει στην Ουκρανία, όταν αυτά τα ίδια χρήματα των Αμερικανών πολιτών, μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να αντιμετωπίσουν εσωτερικά προβλήματα των ΗΠΑ (λαθρομετανάστευση, ανεργία, κτλ).
Οι δημοκρατικοί, έβαλαν πρώτα τους στρατηγικούς στόχους των ΗΠΑ (επέκταση ΝΑΤΟ, αποδυνάμωση Ρωσίας κτλ) και άφησαν τα εσωτερικά ζητήματα σε δεύτερη μοίρα. Για αυτό και έχασαν τις εκλογές.
Οπως ακριβως η ΕΕ εχει χ*σμενους τους πληβειους ... συγνώμη καλε. Πολίτες.
Τα αποτελέσματα είναι ήδη ορατά με την άνοδο της ακροδεξιάς. Όποιος θέλει κεφαλάκι στην άμμο.
Αυτα ειναι φαση δημοτικο σχολειο... η κυρια μαλωνει το γιαννακη που κανει θορυβο και αυτος λεει μα και ο μανωλακης κανει θορυβο... αυτο ειναι το θεμα? Το τι κανει ο πουτιν και η β. κορεα ή το ιραν? Εγω δε μενω εκει, εδω μενω... με ενδιαφερει να μη γινω κινα ή ιραν. Πριν 10-15 χρονια κραζαμε ιρανους, κινεζους, τουρκους, που λογοκρινανε τα social και γελαγαμε ποσο τραγικοι ειναι. Τωρα τα κανουμε εμεις. Αυτο ηταν το point? Να τους δικαιωσουμε οτι αυτοι ειχαν δικιο στον αυταρχικο τροπο διαχειρισης τους?
Γιατί ρωτάς εμένα και δεν ρωτάς τον εαυτό σου?
Εσύ από τη μία μιλάς για τις original δυτικές αξίες και από την άλλη θαυμάζεις καθεστώτα τύπου Πουτίν, κάνοντας αβαβά ότι οι σύμμαχοι του είναι τύπου Β. Κορέας & Ιραν. Ο ορισμός της αντίφασης. Αυτό θα σου έλεγε ένας μαθητής της 5ης δημοτικού.
- - - Updated - - -
Είπαμε, για κάποιον εντελώς απροσδιόριστο λόγο ο φίλος Στέλιος έχει να ποστάρει στο θέμα της Μέσης Ανατολής από τον προηγούμενο Δεκέμβριο. Δεν θα ξεχάσω που σε μια φάση ξεκίναγε το κάθε ποστ του με "Σαλόμ"...:p
Αλλά από την άλλη βέβαια...δεν θα του πούμε και που να ποστάρει στην τελική.
Καλώς τον απουσιολόγο του φόρουμ. Σαλόμ αγαπητέ.
Καλώς τον απουσιολόγο του φόρουμ. Σαλόμ αγαπητέ.
Αισθητή η απουσία σας αγαπητέ! :p
Αισθητή η απουσία σας αγαπητέ! :p
Μια χαρά τα λέτε μόνοι σας εκεί. Μη σας χαλάσω το οικογενειακό κλίμα.
Οι αναθεωρητές τύπου Πούτιν βγαίνουν (σχεδόν) πάντα κερδισμένοι, όταν ξεκινούν από σχετική θέση ισχύος. Το δίκαιο του ισχυρού δεν θα πάψει ποτέ να ισχύει στις διεθνείς σχέσεις, γι αυτό χρειάζεται μεγαλύτερη οξυδέρκεια όταν στοιχηματίζουν το μέλλον τους χώρες που βρίσκονται μεταξύ Σκύλλας και Χάρυβδης, όπως η Ουκρανία.
Ειδικά στην Ελλάδα, 50 χρόνια μετά την (επίσης εγκληματική και κατάπτυστη) εισβολή της Κύπρου, δεν μπορούμε να προφασιστούμε ότι μας προκαλεί έκπληξη. Γι αυτό θα έπρεπε να είμαστε λίγο σοφότεροι.
Όπως και στην εισβολή της Ουκρανίας, και στην Κύπρο δεν "έφταιγαν" ο Ιωαννίδης ή ο Μακάριος. Έφταιγαν οι Τούρκοι που εισέβαλαν. Αλλά οι Έλληνες και Κύπριοι της εποχής έπαιξαν κι εκείνοι ηθελημένα ή αθέλητα το χωριστό παιχνίδι Τούρκων, Αμερικανών και Άγγλων και 5 δεκαετίες μετά ζούμε όλοι με τις συνέπειες.
Ως προς το γιατί οι ΗΠΑ βγαίνουν -συγκριτικά- κερδισμένες, αν δεν το έγραψες ρητορικά, νομίζω είναι προφανές. Αναλώνουν άχρηστα αποθέματα πυρομαχικών, τροφοδοτούν την πολεμική τους βιομηχανία με άφθονη δουλειά, αποδυναμώνουν πολιτικά και στρατιωτικά έναν από τους ισχυρότερους στρατηγικούς τους ανταγωνιστές χωρίς να ρισκάρουν μία αμερικανική ζωή, εγκλωβίζουν τον άσπονδο σύμμαχο (Ευρώπη) σε ένα πολιτικό τέλμα και τον εξαναγκάζουν επιτέλους να αυξήσει τις στρατιωτικές δαπάνες του (με άμεσο ROI και σε αμερικανικές βιομηχανίες), βρίσκουν ευκαιρία να ασκήσουν οικονομική πίεση σε άλλον ανταγωνιστή (Κίνα) με πρόσχημα τα οικονομικά μέτρα κατά της Ρωσίας, βάζουν χέρι στον ορυκτό πλούτο της Ουκρανίας μετά τον πόλεμο με τις εργασίες ανοικοδόμησης και αποκατάστασης και την αποπληρωμή των δανείων για τον υπερκοστολογημένο εξοπλισμό.
Και, για να είναι σαφές, μπορεί να είναι άηθες, αλλά δεν είναι παράλογο από την οπτική κάποιου που τον χωρίζει ένας ωκεανός από σχεδόν κάθε ενδεχόμενο αντίκτυπο. Το πρόβλημα είναι ότι, αν κάποια στιγμή δεν εφαρμοστεί κι ένας ηθικός μπούσουλας, τα προβλήματα έχουν την τάση να διασχίζουν των ωκεανό...
τα πυρομαχικα ειναι το λιγοτερo αν θυμαμαι καλα εβγαλαν περιπου 658 δις το 22-23 απο τα spot deliveries του lng
famous-walker
22-11-24, 18:03
Αυτό είναι η μία θεώρηση και ερμηνεία, αρκετά μονόπλευρη θα έλεγα.
Ναι ισχύει ότι οι ΗΠΑ έχουν κάποια οφέλη, ξεχνάς όμως το αρκετά σημαντικό κόστος (σε εκατοντάδες δισ) που οι ΗΠΑ προσφέρουν στην Ουκρανία. Επίσης ξεχνάς ότι, αντιθέτως, ΔΕΝ έχουν αποθέματα πυρομαχικών και αντιθέτως έχουν ανοίξει γραμμές παραγωγής που τουλάχιστον τώρα τις πληρώνουν, ως κυβέρνηση, από "την τσέπη τους" για να τα παρέχουν στην Ουκρανία.
Και μάλιστα, χωρίς καμία αμφιβολία, το τεράστιο κόστος που έχει αυτή η βοήθεια στην Ουκρανία έπαιξε τα μάλλα από το 2022 και μετά για να σταθεροποιηθεί η ρητορική Τραμπ (δεν λέω Ρεπουμπλικάνοι πια, Τραμπ μόνο είναι) ότι "πάμε και δίνουμε δισ σε ξένους για πολέμους χωρίς τέλος ενώ εδώ οι πολίτες μας δεν μπορούν να πληρώσουν το σούπερ μάρκετ".
Θέλω να πω, εσύ μπορεί να λες ότι οι ΗΠΑ βγαίνουν κερδισμένες, η εισερχόμενη κυβέρνηση ΗΠΑ που απολαμβάνει πλέον συντριπτικής πολιτικής και σημαντικής λαϊκής πλειοψηφίας, λέει το αντίθετο....
Εκτος απο οσα ειπωθηκαν ηδη, μη ξεχναμε πως πολλα απο αυτα που λεγονται ειναι απλα σε επιπεδο ρητορικης και δεν ισχυουν στην πραγματικοτητα, τουλαχιστον οχι για ολους. Πολλα λενε για τους μεταναστες οι πολιτικοι, και πλεον ακομα περισσοτερο καθως εχουν αγκαλιασει την ακροδεξια ρητορικη, αλλα η αληθεια ειναι πως ενω οι απλοι εργαζομενοι εχουν ενδεχομενως ζημιωθει, οι οικονομικες ελιτ εχουν βγαλει παρα πολλα λεφτα και συνεχιζουν. Και μιας και λεμε για Τραμπ ας παμε στο αιφον το οποιο ηταν και επιχειρημα και παραδειγμα επι της προηγουμενης προεδριας του για το πως κερδιζει η Κινα εις βαρος της Αμερικης. Στην τιμη του αιφον (ας πουμε ηταν γυρω στα 800 εκεινη την εποχη), το κοστος ηταν γυρω στα 170, απο τα οποια το κοστος συναρμολογησης εφτανε τα 17 περιπου, αρα και οσα εμεναν στην χωρα, ενω και για το υπολοιπο κοστος, που απαρτιζονταν απο τα εξαρτηματα, αντιστοιχο ποσοστο για οσα κατασκευαζοταν εκει εμενε στην χωρα. Αλλα επειδη στις εξαγωγες μετραει η συνολικη αξια, μπορουσαν να κοροιδευουν τον κοσμο και να φτιαχνουν αφηγημα. Εν τω μεταξυ ολα αυτα τα λεφτα τα καρπωνονταν οι εταιριες στην Αμερικη που αν θελαν κιολας να λυσουν το προβλημα θα μπορουσαν να μοιρασουν τα λεφτα στους απλους πολιτες και εις υγειαν των κοροιδων στην Κινα. Οποτε οταν λενε πως ζημιωθηκαν απο την μεταφορα της παραγωγης ολα αυτα ειναι πιπες. Και φτανει κανεις να δει τους οικονομικους δεικτες και την συγκεντρωση του πλουτου.
- - - Updated - - -
Γιατί ρωτάς εμένα και δεν ρωτάς τον εαυτό σου?
Εσύ από τη μία μιλάς για τις original δυτικές αξίες και από την άλλη θαυμάζεις καθεστώτα τύπου Πουτίν, κάνοντας αβαβά ότι οι σύμμαχοι του είναι τύπου Β. Κορέας & Ιραν. Ο ορισμός της αντίφασης. Αυτό θα σου έλεγε ένας μαθητής της 5ης δημοτικού.
Ειναι οι original δυτικες αξιες συμβατες με την εμπρακτη στηριξη ενος γενοκτονου καθεστωτος οπως του Νετανιαχου; Τι θα ελεγε για αυτο ενας μαθητης της πεμπτης δημοτικου;
Εκτος απο οσα ειπωθηκαν ηδη, μη ξεχναμε πως πολλα απο αυτα που λεγονται ειναι απλα σε επιπεδο ρητορικης και δεν ισχυουν στην πραγματικοτητα, τουλαχιστον οχι για ολους. Πολλα λενε για τους μεταναστες οι πολιτικοι, και πλεον ακομα περισσοτερο καθως εχουν αγκαλιασει την ακροδεξια ρητορικη, αλλα η αληθεια ειναι πως ενω οι απλοι εργαζομενοι εχουν ενδεχομενως ζημιωθει, οι οικονομικες ελιτ εχουν βγαλει παρα πολλα λεφτα και συνεχιζουν. Και μιας και λεμε για Τραμπ ας παμε στο αιφον το οποιο ηταν και επιχειρημα και παραδειγμα επι της προηγουμενης προεδριας του για το πως κερδιζει η Κινα εις βαρος της Αμερικης. Στην τιμη του αιφον (ας πουμε ηταν γυρω στα 800 εκεινη την εποχη), το κοστος ηταν γυρω στα 170, απο τα οποια το κοστος συναρμολογησης εφτανε τα 17 περιπου, αρα και οσα εμεναν στην χωρα, ενω και για το υπολοιπο κοστος, που απαρτιζονταν απο τα εξαρτηματα, αντιστοιχο ποσοστο για οσα κατασκευαζοταν εκει εμενε στην χωρα. Αλλα επειδη στις εξαγωγες μετραει η συνολικη αξια, μπορουσαν να κοροιδευουν τον κοσμο και να φτιαχνουν αφηγημα. Εν τω μεταξυ ολα αυτα τα λεφτα τα καρπωνονταν οι εταιριες στην Αμερικη που αν θελαν κιολας να λυσουν το προβλημα θα μπορουσαν να μοιρασουν τα λεφτα στους απλους πολιτες και εις υγειαν των κοροιδων στην Κινα. Οποτε οταν λενε πως ζημιωθηκαν απο την μεταφορα της παραγωγης ολα αυτα ειναι πιπες. Και φτανει κανεις να δει τους οικονομικους δεικτες και την συγκεντρωση του πλουτου.
Μιλαμε για οικονομικη αναλυση απο τα Lidl, οχι αστεια :rofl:
famous-walker
22-11-24, 18:07
Μιλαμε για οικονομικη αναλυση απο τα Lidl, οχι αστεια :rofl:
Αυτο σιγουρα δεν εισαι σε θεση να το κρινεις εσυ.
Αυτό είναι η μία θεώρηση και ερμηνεία, αρκετά μονόπλευρη θα έλεγα.
Ναι ισχύει ότι οι ΗΠΑ έχουν κάποια οφέλη, ξεχνάς όμως το αρκετά σημαντικό κόστος (σε εκατοντάδες δισ) που οι ΗΠΑ προσφέρουν στην Ουκρανία. Επίσης ξεχνάς ότι, αντιθέτως, ΔΕΝ έχουν αποθέματα πυρομαχικών και αντιθέτως έχουν ανοίξει γραμμές παραγωγής που τουλάχιστον τώρα τις πληρώνουν, ως κυβέρνηση, από "την τσέπη τους" για να τα παρέχουν στην Ουκρανία.
Και μάλιστα, χωρίς καμία αμφιβολία, το τεράστιο κόστος που έχει αυτή η βοήθεια στην Ουκρανία έπαιξε τα μάλλα από το 2022 και μετά για να σταθεροποιηθεί η ρητορική Τραμπ (δεν λέω Ρεπουμπλικάνοι πια, Τραμπ μόνο είναι) ότι "πάμε και δίνουμε δισ σε ξένους για πολέμους χωρίς τέλος ενώ εδώ οι πολίτες μας δεν μπορούν να πληρώσουν το σούπερ μάρκετ".
Θέλω να πω, εσύ μπορεί να λες ότι οι ΗΠΑ βγαίνουν κερδισμένες, η εισερχόμενη κυβέρνηση ΗΠΑ που απολαμβάνει πλέον συντριπτικής πολιτικής και σημαντικής λαϊκής πλειοψηφίας, λέει το αντίθετο....
Με μικρή δόση υπερβολής θα πω ότι δεν έχουν δαπανήσει ούτε ένα δολλάριο από αυτό το ποσό που να μην καταλήγει έμμεσα σε αμερικανική τσέπη. Πάρα πολλά πυρομαχικά, ακόμη και τα ακριβά και χρήσιμα ήταν από αποθέματα που θα έπρεπε να παροπλιστούν και να αντικατασταθούν. Το ποσό της βοήθειας που ανακοινώνεται τα υπολογίζει στην τιμή που θα τα αγόραζε η Ουκρανία αν ήταν καινούρια.
Αυτό βεβαίως είναι επωφελές για όλους, αλλά είναι παραπλανητικό ως προς το πραγματικό κόστος (όχι την αξία) της βοήθειας που στέλνει η Αμερική στην Ουκρανία. Και, βέβαια, είναι διακριτό από τα $1.39 T (https://www.usaspending.gov/agency/department-of-defense?fy=2024), που είναι το ποσό που έχει υπολογίσει να δαπανήσει το DoD μέσα στο FY24.
Ο Τραμπ βγαίνει βαθιά ωφελημένος από αυτήν την υπόθεση, γιατί μπορεί να διαπραγματευτεί από θέση ισχύος το πού θα στείλουν τα λεφτά οι νέες αποφάσεις που αφορούν στην Ουκρανία. Ιδίως εφόσον δεν του απομένει (ποικιλοτρόπως) άλλη θητεία, οπότε πλέον και τα πόμολα μοιάζουν βρώσιμα.
Με πολύ μεγαλύτερη δόση υπερβολής (αν και κάποιοι δεν θα την αντιληφθούν), θα βάλω τον νέο τσάρο του φίτνες να το πει με δικά του λόγια, από τότε που ήταν υποψήφιος Πρόεδρος, με εμβόλιμο υλικό από λογαριασμό παρωδία, for shits and giggles...
https://x.com/MTGrepp/status/1859259154311123245
Ο Trump σκέφτεται σαν επιχειρηματίας. Δεν θέλει αυτός ο πακτωλός χρημάτων να πηγαίνει στην Ουκρανία, όταν αυτά τα ίδια χρήματα των Αμερικανών πολιτών, μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να αντιμετωπίσουν εσωτερικά προβλήματα των ΗΠΑ (λαθρομετανάστευση, ανεργία, κτλ).
Το ίδιο είδος επιχειρματία που χρεωκόπησε καζίνο και έκλεβε από φιλανθρωπίες; Απλώς θέλει να λεφτά να πάνε αλλού, αλλά όχι εκεί που περιγράφεις. Αν αρχίσει τις (ουσιαστικές) απελάσεις, να δω τα γέλια με τις τιμές των κηπευτικών και των φρούτων. Με δελτίο θα τα παίρνουν.
Μιλαμε για οικονομικη αναλυση απο τα Lidl, οχι αστεια :rofl:
εσυ που βαζεις συνεχεια την ισοτιμια δολλαριου στο ρουβλι συνεχεια παρολο που σου λεμε πως η ρωσια δεν αγοραζει δολλαρια εδω και ενα χρονο και δεν εχει αποθεματα καθοτι περνει μονο γουαν μιλας για οικονομικα
Γιατί ρωτάς εμένα και δεν ρωτάς τον εαυτό σου?
Εσύ από τη μία μιλάς για τις original δυτικές αξίες και από την άλλη θαυμάζεις καθεστώτα τύπου Πουτίν, κάνοντας αβαβά ότι οι σύμμαχοι του είναι τύπου Β. Κορέας & Ιραν. Ο ορισμός της αντίφασης. Αυτό θα σου έλεγε ένας μαθητής της 5ης δημοτικού.
Το μονο που θαυμαζω σε καθεστωτα τυπου πουτιν, ερντογαν, κινεζους, κτλ ειναι οτι επιδιωκουν τα εθνικα τους συμφεροντα αντι να ειναι μαριονετες τριτων. Τα υπολοιπα policies που εφαρμοζουν δε με ενδιαφερει να τα θαυμασω. Δεν υπαρχει κατι ασυμβατο στο να εχουμε δυτικες αξιες (ελευθεριακες / pro-liberty) και επιδιωξη των εθνικων συμφεροντων.
https://thegrayzone.com/2024/11/16/uk-plot-keep-ukraine-fighting/
Μέχρι τη τελευταία σταγόνα αίματος του τελευταίου Ουκρανου
Όταν τα λέμε...
Ο πόλεμος μπορεί να τελειώσει το 2025, λέει ο Ζελένσκι – Εν αναμονή των προτάσεων Τραμπ
https://www.in.gr/2024/11/23/world/o-polemos-mporei-na-teleiosei-2025-leei-o-zelenski-en-anamoni-ton-protaseon-tramp/
:rofl:
Ο πόλεμος μπορεί να τελειώσει το 2025, λέει ο Ζελένσκι – Εν αναμονή των προτάσεων Τραμπ
https://www.in.gr/2024/11/23/world/o-polemos-mporei-na-teleiosei-2025-leei-o-zelenski-en-anamoni-ton-protaseon-tramp/
:rofl:
Φυσικά. Όχι όμως όπως φαντάζεται και οχι βομβαρδιζοντας με ATACMS μέσα στη Ρωσία.
Ο Ζελένσκι ξέρει ότι από τον Γενάρη, αναλαμβάνει καινούργιο αφεντικό, οπότε οι μέρες του είναι μετρημένες. ;)
260146
Ο Ζελένσκι ξέρει ότι από τον Γενάρη, αναλαμβάνει καινούργιο αφεντικό, οπότε οι μέρες του είναι μετρημένες. ;)
260146
Η δικιά μου πρόβλεψη είναι ότι ο Τραμπ δεν θα σταματήσει τον πόλεμο.
Οι ΗΠΑ δεν θα σταματήσουν εκτός και εάν όλες οι δυνάμεις που αμφισβητουν την πρωτοκαθεδρία της στο ιμπεριαλιστικό σύστημα συνεχίσουν να την αποδέχονται ως ηγέτιδα δύναμη ή εάν οι ΗΠΑ ηττηθούν, κάτι που δεν πρόκειται να κριθεί παρά μόνο στο πεδίο της μάχης.
Η δικιά μου πρόβλεψη είναι ότι ο Τραμπ δεν θα σταματήσει τον πόλεμο.
Οι ΗΠΑ δεν θα σταματήσουν εκτός και εάν όλες οι δυνάμεις που αμφισβητουν την πρωτοκαθεδρία της στο ιμπεριαλιστικό σύστημα συνεχίσουν να την αποδέχονται ως ηγέτιδα δύναμη ή εάν οι ΗΠΑ ηττηθούν, κάτι που δεν πρόκειται να κριθεί παρά μόνο στο πεδίο της μάχης.
Δεν εχει λόγο να συνεχίσει τη παράνοια που συντελείται στην Ουκρανία.
Από κει και πέρα στο Ισραήλ είναι κάτι άλλο (ιδεολογίες τι να κάνουμε, τα λέγαμε και αλλού, υπάρχουν και lobby άλλωστε και όλοι ξέρουν ποιοι κάνουν κουμάντο στην Αμερική).
Από κει και πέρα οκ υπάρχουν και αυτοί που στα νιάτα τους παίζανε C&C red alert και νομίζουν ότι έρχεται η Ρωσία να κατακτήσει τα πάντα lol
Δεν εχει λόγο να συνεχίσει τη παράνοια που συντελείται στην Ουκρανία.
Και εγώ αυτό πιστεύω. Από όσα έχει πει τουλάχιστον, καταλαβαίνω ότι θεωρεί το Ουκρανικό σαν ένα βαρέλι δίχως πάτο, όπου όσο χρήμα και να ρίξουν οι ΗΠΑ, εν τέλει θα πάει στο βρόντο.
Και εγώ αυτό πιστεύω. Από όσα έχει πει τουλάχιστον, καταλαβαίνω ότι θεωρεί το Ουκρανικό σαν ένα βαρέλι δίχως πάτο, όπου όσο χρήμα και να ρίξουν οι ΗΠΑ, εν τέλει θα πάει στο βρόντο.
Είναι ένα βαρέλι δίχως πάτο.
- Οι ΗΠΑ πληρώνουν το βαρέλι αλλά ξεστοκάρουν, κερδίζουν λίγο τώρα και ακόμη περισσότερο μακροπρόθεσμα - και σε χρήμα, και σε επιρροή.
- Η Ρωσία πληρώνει το βαρέλι με ανθρώπινο κόστος και άπλετη χρηματοδότηση από δυτικά και ιδίως ανατολικά λόγω πόρων. Μπορεί ο κόσμος να πεινάσει αλλά δε θα φανεί στις "εκλογές" τους.
- Η Ουκρανία πληρώνει με αίμα, μέχρι και τον τελευταίο - ενώ κάποιοι θα γίνουν ζάπλουτοι και θα εξαφανιστούν στην Αργεντινή κάποια στιγμή.
- Η Ε.Ε. πληρώνει το βαρέλι με χρηματοδότηση από... τον πληθυσμό της μέχρι να μη μπορεί άλλο
- Το Η.Β. πληρώνει και κανείς δε ξέρει από που βρίσκει τους πόρους να πληρώσει (διορθώστε με αν ξέρετε).
- Το Η.Β. πληρώνει και κανείς δε ξέρει από που βρίσκει τους πόρους να πληρώσει (διορθώστε με αν ξέρετε).
Μία μικρή αποσαφήνιση εδώ, το "πληρώνει" --> δάνειο
Είναι ένα βαρέλι δίχως πάτο.
- Οι ΗΠΑ πληρώνουν το βαρέλι αλλά ξεστοκάρουν, κερδίζουν λίγο τώρα και ακόμη περισσότερο μακροπρόθεσμα - και σε χρήμα, και σε επιρροή.
- Η Ρωσία πληρώνει το βαρέλι με ανθρώπινο κόστος και άπλετη χρηματοδότηση από δυτικά και ιδίως ανατολικά λόγω πόρων. Μπορεί ο κόσμος να πεινάσει αλλά δε θα φανεί στις "εκλογές" τους.
- Η Ουκρανία πληρώνει με αίμα, μέχρι και τον τελευταίο - ενώ κάποιοι θα γίνουν ζάπλουτοι και θα εξαφανιστούν στην Αργεντινή κάποια στιγμή.
- Η Ε.Ε. πληρώνει το βαρέλι με χρηματοδότηση από... τον πληθυσμό της μέχρι να μη μπορεί άλλο
- Το Η.Β. πληρώνει και κανείς δε ξέρει από που βρίσκει τους πόρους να πληρώσει (διορθώστε με αν ξέρετε).
το η.β πληρωνει ΑΛΛΑ ΟΧΙ το city of london
εχει τεραστεια διαφορα
Είναι ένα βαρέλι δίχως πάτο.
- Οι ΗΠΑ πληρώνουν το βαρέλι αλλά ξεστοκάρουν, κερδίζουν λίγο τώρα και ακόμη περισσότερο μακροπρόθεσμα - και σε χρήμα, και σε επιρροή.
- Η Ρωσία πληρώνει το βαρέλι με ανθρώπινο κόστος και άπλετη χρηματοδότηση από δυτικά και ιδίως ανατολικά λόγω πόρων. Μπορεί ο κόσμος να πεινάσει αλλά δε θα φανεί στις "εκλογές" τους.
- Η Ουκρανία πληρώνει με αίμα, μέχρι και τον τελευταίο - ενώ κάποιοι θα γίνουν ζάπλουτοι και θα εξαφανιστούν στην Αργεντινή κάποια στιγμή.
- Η Ε.Ε. πληρώνει το βαρέλι με χρηματοδότηση από... τον πληθυσμό της μέχρι να μη μπορεί άλλο
- Το Η.Β. πληρώνει και κανείς δε ξέρει από που βρίσκει τους πόρους να πληρώσει (διορθώστε με αν ξέρετε).
Εγώ συμφωνώ αλλά πια είναι τόσο μονόπλευρες οι θεωρήσεις εδώ που αλλοιθωρίζει κανείς διαβάζοντάς τες...
Μιλάτε όλοι για τους Ουκρανούς λες και είναι άβουλα πιόνια και ηλίθιοι που χάνουν τα χρόνια και τις ζωές τους στην πρώτη γραμμή μαχόμενοι τον εισβολέα. Λες και αυτό δεν έχει συμβεί ποτέ, λες και ακόμα και σήμερα οι Ρώσοι δεν προσπαθούν να κερδίσουν περισσότερο ξένο έδαφος και να κλέψουν έδαφος από την Ουκρανία.
Και λες και οι Ουκρανοί αμύνονται και πολεμούν επειδή τους είπαν οι αμερικάνοι ή ο Ζελένσκυ.... Και πρέπει να σταματήσει ο πόλεμος ανθρωπιστικά και να βάλουν την ουρά στα σκέλια τους. Αυτοί λένε, εμμέσως, σε όλους σας όχι, δεν πρόκειται.
Βέβαια και αυτό έχει τα όριά του και σίγουρα μπορεί όλοι αυτοί οι άνθρωποι πολύ σύντομα να πουν ότι δεν πάει άλλο. Μπορεί όμως και να μην το πούνε, μιλάτε για βαρέλι χωρίς πάτο που όλοι το πληρώνουν λες και όλοι εκεί είναι θύματα μιας (δυτικής να υποθέσω) πλεκτάνης.
Αν θέλετε το βαρέλι να βρει πάτο, είναι απλό: σήμερα, αυτή τη στιγμή κιόλας, ας ανακοινώσει ο Πούτιν ότι τουλάχιστον επιστρέφει τα στρατεύματά του μαζί με τους βορειοκορεάτες και Υεμένους συντρόφους και "εθελοντές" στα ante bellum σύνορα.
Εδώ και τώρα τελείωσε.
Αλλά, με την 100% μονόπλευρη θεώρηση εδώ στο νήμα, είμαστε στην καλύτερη στο "όλοι φταίνε" και "ναιμεναλλά ο ψευτοΤσάρος" και στη χειρότερη "οι Ουκρανοί φταίνε για..... [λόγους]".
Οι Ουκρανοί αμύνονται μιας εισβολής, ο εισβολέας μπορεί εδώ και τώρα (κυριολεκτικά) να κλείσει το θέμα αλλά δεν, επειδή ο ψευτοΤσάρος θέλει την Ουκρανία επειδή η Ουκρανία δεν υπάρχει αλλά είναι όλο εκεί Ρωσία.
Κι αν του επιτραπει να το κανει αναιμακτα, θα το πραξει ξανα και ξανα. Για την Ευρωπη ειναι ζητημα επιβιωσης.
Συντομα οι ΗΠΑ θα εγκαταλειψουν, οποτε η Ε.Ε. οφειλει να σταθει (επιτελους) στα ποδια της με τις δικες της δυναμεις και να επανεκινησει την αμυντικη της βιομηχανια.
Και λες και οι Ουκρανοί αμύνονται και πολεμούν επειδή τους είπαν οι αμερικάνοι ή ο Ζελένσκυ....
Εσύ το γράφεις ως υπερβολή αλλά το πιστεύουν. :worthy:
Εσύ το γράφεις ως υπερβολή αλλά το πιστεύουν. :worthy:
Οι περισσότεροι κληρωτοί (ανεξαρτήτως εθνικότητας) πολεμούν επειδή τους αναγκάζουν και δεν είχαν την δυνατότητα ή δεν πρόλαβαν να αποφύγουν τη στράτευση. Υπάρχουν βέβαια και αυτοι που έχουν χαψει τα εθνικιστικά αφηγήματα αλλά αυτοί είναι άλλη ιστορία. Οι μισθοφόροι δολοφόνοι επίσης είναι άλλη κατηγορία.
Εσύ το γράφεις ως υπερβολή αλλά το πιστεύουν. :worthy:
μα ολοι ξερουμε πια οτι η αμερικη και η βρετανια εκαναν το σαμποταζ το 2022 στις ειρηνευτικες συζητησεις τι καθεσαι δηλαδη και κανεις gaslight
Εγώ συμφωνώ αλλά πια είναι τόσο μονόπλευρες οι θεωρήσεις εδώ που αλλοιθωρίζει κανείς διαβάζοντάς τες...
Θέλει προσοχή. Πλέον, μετά από 1320 σελίδες, κάθε σχόλιο οφείλεις να το ερμηνεύεις ως αντίβαρο σε κάποιο προηγούμενο. Και, με πολύ ειλικρίνεια, οφείλω να σημειώσω ότι σε όλες τις πολιτικές συζητήσεις του φόρουμ βλέπω ακραία πόλωση. Όχι πάντα αγενή, αλλά περισσότερη από όση γενικά συναντάς στην καθημερινότητα. Οπότε μάλλον τα μηνύματα σε αυτό το θέμα είναι στο ίδιο μοτίβο.
Δε νομίζω ότι κάποιος εδώ είναι της σχολής "βάστα γερά, Γερούν Βλαντίμιρ", αλλά μπορεί να κάνω και λάθος.
Η μόνη γενεσιουργός αιτία για τη σημερινή κρίση είναι η απόφαση του Πούτιν να εισβάλει. Αλλά, αν η ελπίδα μας για τον τερματισμό του πολέμου είναι να σταματήσει ο Πούτιν την εισβολή, πουλάω κάτι γέφυρες σε καλή τιμή.
Ειδικά σε χώρες όπως η δική μας, που έχουν υποστεί σχεδόν πανομοιότυπες εθνικές καταστροφές, χρειάζεται λίγο πιο πραγματιστική αντιμετώπιση. Δεν έχει καμία σημασία ότι φταίει ο Πούτιν, πρέπει να σκεφτόμαστε κι έναν οδικό χάρτη για τη λύση.
Όπως και να 'χει, κάποιος με είχε ρωτήσει αν οι Ουκρανοί είχαν/έχουν δικαίωμα ένταξης στο ΝΑΤΟ. Βεβαίως, όπως κάθε κυρίαρχος λαός. Και οι Έλληνες έχουμε το δικαίωμα διεύρυνσης των χωρικών υδάτων στα 12 nm. Κι εγώ έχω το δικαίωμα να πάω να βάλω το κεφάλι μου στο στόμα ενός κροκόδειλου. Η άσκηση οποιουδήποτε δικαιώματος πρέπει να συνοδεύεται από ώριμη σκέψη για τις ενδεχόμενες επιπλοκές και ένα (προγενέστερο) σχέδιο για την αντιμετώπισή τους. Γιατί το δικαίωμα δε σημαίνει τίποτα μπροστά σε έναν αντίπαλο που δε σέβεται την εθνική σου κυριαρχία ή το Διεθνές Δίκαιο.
Ας μην μειώνουμε τους Ουκρανούς στο σημείο να λέμε ότι το μόνο σχέδιό τους είναι ο Πούτιν να πληγεί τόσο από τις απώλειες, ώστε να αποφασίσει να υποχωρήσει. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να συμβεί αυτό.
Εξακολουθώ να ελπίζω ότι οι παραχωρήσεις που κάνουν (και θα αναγκαστούν να κάνουν κι άλλες) για να εξασφαλίσουν την ειρήνη δεν θα τους στοιχίσουν ακόμη περισσότερο από τον πόλεμο, τουλάχιστον κατά τη διάρκεια της δικής μας γενιάς.
Κι επειδή μιλάμε για πόλεμο και προσπερνάμε σχετικά αβίαστα την προθυμία που θεωρούμε ότι θα έπρεπε να έχουν οι Ουκρανοί να θυσιάσουν τη ζωή τους σε αυτόν τον πόλεμο, σημειώνω ότι από τα ~6.5+ εκ. προσφύγων Ουκρανών (6.75 κατά OHCHR), το 20%+ είναι άνδρες σε στρατεύσιμη ηλικία (EU Commission). Έχουν δίκιο οι Πολωνοί, όταν ζητούν να σταματήσουμε να τους παρέχουμε προστασία και οικονομική βοήθεια, για να εξαναγκαστούν να επιστρέψουν στη χώρα τους και να πολεμήσουν; Πρέπει να επικρατήσει ο ανθρωπισμός και να τους προφυλάξουμε όσο μπορούμε, ρισκάροντας να νικήσει ευκολότερα ο Πούτιν και στη συνέχεια να αποθρασυνθεί; Δεν ξέρω πόσο εύκολο υποτίθεται ότι πρέπει να είναι να βάζεις στη ζυγαριά ξένες ζωές όταν εκτιμάς το συλλογικό όφελος...
Για να δουμε τι λενε και οι Αμερικανοι....
https://www.youtube.com/watch?v=qOCBkN-UDd0
Jeffrey David Sachs (/sæks/ SAKS; born November 5, 1954)[4] is an American economist and public policy analyst who is a professor at Columbia University,[5][6] where he was former director of The Earth Institute. He worked on the topics of sustainable development and economic development.[7]
Sachs is Director of the Center for Sustainable Development at Columbia University and President of the UN Sustainable Development Solutions Network.[8] He is an SDG Advocate for United Nations (UN) Secretary-General António Guterres on the Sustainable Development Goals (SDGs), a set of 17 global goals adopted at a UN summit meeting in September 2015.
From 2001 to 2018, Sachs was Special Advisor to the UN Secretary General, and held the same position under the previous UN Secretary-General Ban Ki-moon and prior to 2016 a similar advisory position related to the earlier Millennium Development Goals (MDGs),[9] eight internationally sanctioned objectives to reduce extreme poverty, hunger and disease by 2015.
Α ναι οι Αμερικάνοι, τυπικό παράδειγμα ο Σάκς αφου.
In May 2022, Sachs said that the Russian invasion of Ukraine in February 2022 would be hard to beat and that Finland's moves to join NATO would undermine a negotiated peace: "All of this talk of defeating Russia, to my mind, is reckless." In June 2022, he co-signed an open letter calling for a "ceasefire" in the war, questioning Western countries' continuing military support for Ukraine.
In 2022, Sachs appeared several times on one of the top-rated shows funded by the Russian government, hosted by Vladimir Solovyov, to call for Ukraine to negotiate and step away from its "maximalist demands" of removing Russia from Ukrainian territory.
Sachs has suggested that the U.S. was responsible for the sabotage of the Nord Stream pipeline. In February 2023, he was invited by the Russian government to address the United Nations Security Council about the topic.
Από τις λίγες περιπτώσεις που μαζεύονται 330 Οικονομολόγοι για να σε κράξουν ταυτόχρονα (https://web.archive.org/web/20230806172854/https://news.berkeley.edu/2023/03/20/open-letter-to-jeffrey-sachs-on-the-russia-ukraine-war/).
Αφου λεει την αληθεια, τι να κανουμε τωρα. Και το 2003 οποιος ελεγε οτι αυτα περι WMD στο Ιρακ ειναι πιπες δεχονταν επιθεση απ'τους καθεστωτικους.
Και στη περιπτωση του biden laptop, ειχαν βγει ....δεκααααδες για να κραξουν το leak ως russian disinfo: https://www.politico.com/news/2020/10/19/hunter-biden-story-russian-disinfo-430276 "More than 50 former intelligence officials signed a letter casting doubt on the provenance of a New York Post story on the former vice president’s son."
Τελικα ποιος ειχε δικιο... οι more than 50 officials? Lol.
Θέλει προσοχή. Πλέον, μετά από 1320 σελίδες, κάθε σχόλιο οφείλεις να το ερμηνεύεις ως αντίβαρο σε κάποιο προηγούμενο. Και, με πολύ ειλικρίνεια, οφείλω να σημειώσω ότι σε όλες τις πολιτικές συζητήσεις του φόρουμ βλέπω ακραία πόλωση. Όχι πάντα αγενή, αλλά περισσότερη από όση γενικά συναντάς στην καθημερινότητα. Οπότε μάλλον τα μηνύματα σε αυτό το θέμα είναι στο ίδιο μοτίβο.
Δε νομίζω ότι κάποιος εδώ είναι της σχολής "βάστα γερά, Γερούν Βλαντίμιρ", αλλά μπορεί να κάνω και λάθος.
Η μόνη γενεσιουργός αιτία για τη σημερινή κρίση είναι η απόφαση του Πούτιν να εισβάλει. Αλλά, αν η ελπίδα μας για τον τερματισμό του πολέμου είναι να σταματήσει ο Πούτιν την εισβολή, πουλάω κάτι γέφυρες σε καλή τιμή.
Ειδικά σε χώρες όπως η δική μας, που έχουν υποστεί σχεδόν πανομοιότυπες εθνικές καταστροφές, χρειάζεται λίγο πιο πραγματιστική αντιμετώπιση. Δεν έχει καμία σημασία ότι φταίει ο Πούτιν, πρέπει να σκεφτόμαστε κι έναν οδικό χάρτη για τη λύση.
Όπως και να 'χει, κάποιος με είχε ρωτήσει αν οι Ουκρανοί είχαν/έχουν δικαίωμα ένταξης στο ΝΑΤΟ. Βεβαίως, όπως κάθε κυρίαρχος λαός. Και οι Έλληνες έχουμε το δικαίωμα διεύρυνσης των χωρικών υδάτων στα 12 nm. Κι εγώ έχω το δικαίωμα να πάω να βάλω το κεφάλι μου στο στόμα ενός κροκόδειλου. Η άσκηση οποιουδήποτε δικαιώματος πρέπει να συνοδεύεται από ώριμη σκέψη για τις ενδεχόμενες επιπλοκές και ένα (προγενέστερο) σχέδιο για την αντιμετώπισή τους. Γιατί το δικαίωμα δε σημαίνει τίποτα μπροστά σε έναν αντίπαλο που δε σέβεται την εθνική σου κυριαρχία ή το Διεθνές Δίκαιο.
Ας μην μειώνουμε τους Ουκρανούς στο σημείο να λέμε ότι το μόνο σχέδιό τους είναι ο Πούτιν να πληγεί τόσο από τις απώλειες, ώστε να αποφασίσει να υποχωρήσει. Δεν υπάρχει καμία περίπτωση να συμβεί αυτό.
Εξακολουθώ να ελπίζω ότι οι παραχωρήσεις που κάνουν (και θα αναγκαστούν να κάνουν κι άλλες) για να εξασφαλίσουν την ειρήνη δεν θα τους στοιχίσουν ακόμη περισσότερο από τον πόλεμο, τουλάχιστον κατά τη διάρκεια της δικής μας γενιάς.
Κι επειδή μιλάμε για πόλεμο και προσπερνάμε σχετικά αβίαστα την προθυμία που θεωρούμε ότι θα έπρεπε να έχουν οι Ουκρανοί να θυσιάσουν τη ζωή τους σε αυτόν τον πόλεμο, σημειώνω ότι από τα ~6.5+ εκ. προσφύγων Ουκρανών (6.75 κατά OHCHR), το 20%+ είναι άνδρες σε στρατεύσιμη ηλικία (EU Commission). Έχουν δίκιο οι Πολωνοί, όταν ζητούν να σταματήσουμε να τους παρέχουμε προστασία και οικονομική βοήθεια, για να εξαναγκαστούν να επιστρέψουν στη χώρα τους και να πολεμήσουν; Πρέπει να επικρατήσει ο ανθρωπισμός και να τους προφυλάξουμε όσο μπορούμε, ρισκάροντας να νικήσει ευκολότερα ο Πούτιν και στη συνέχεια να αποθρασυνθεί; Δεν ξέρω πόσο εύκολο υποτίθεται ότι πρέπει να είναι να βάζεις στη ζυγαριά ξένες ζωές όταν εκτιμάς το συλλογικό όφελος...
Είμαι πιεσμένος πολύ χρονικά για να απαντήσω σημείο προς σημείο αλλά σε γενικές γραμμές δεν διαφωνώ και - άλλωστε - δεν θα μπορούσα καθώς δεν θέτεις κάτι αμφισβητούμενο.
Περί εκπροσώπων τύπου Κρεμλίνου, εδώ στο νήμα και στο φόρουμ έχουμε τουλάχιστον έναν ξεκάθαρο, σε αφήνω να διακρίνεις ποιον :p
Από εκεί και πέρα τώρα, δεν λέω κάτι διαφορετικό πλην του ότι εδώ τουλάχιστον η συζήτηση το μόνο που δεν λαμβάνει πια υπόψιν είναι ότι οι Ουκρανοί αμύνονται σε έναν εισβολέα - εκτός βέβαια από απόψεις Κρεμλίνου που διατυπώνονται εδώ παραπάνω. Και έτσι είμαστε στο αντιδυτικό μένος κλπ που παραπλανεί τους κακομοίρηδες τους Ουκρανούς.
Το endgame σίγουρα δεν θα περιλαμβάνει παρέλαση Ουκρανών στη..... Μόσχα, ούτε δημόσια απολογία Πούτιν. Φοβάμαι, όπως και εσύ, δεν θα περιλαμβάνει καν επιστροφή σε ante bellum σύνορα (και ουσιαστικά Α. Ουκρανία πλέον ρωσική) αλλά περισσότερα ακόμα.
Αλλά, όταν έχει χυθεί τόσο αίμα από τους Ουκρανούς, επίσης είναι δύσκολο για τον Ζελένσκυ (ή οποιονδήποτε) να παραχωρήσει / εκχωρήσει και άλλο.
Δεν είμαι μάντης να ξέρω πού θα είμαστε σε 12 μήνες και αν οι ΗΠΑ κόψουν την κάνουλα τότε μάλλον game over. Θα το δούμε σε 6-7 εβδομάδες το πολύ και θα έχουμε μια εικόνα.
Το αν αυτό θα έχει λιγότερο αίμα για τους Ουκρανούς το αμφισβητώ. Είμαι 1000000000% βέβαιος πως 10 λεπτά αφού υπογραφεί οποιαδήποτε συμφωνία θα αρχίσουν ένθεν και ένθεν συνοριακές μικρο-συγκρούσεις με ένα forever war και είμαι επίσης 10000000% βέβαιος πως αν από τη συμφωνία αυτή απισχναστεί η Ουκρανία, ο ψευτοΤσάρος σε μερικούς μήνες μετά θα επανέλθει.
Το μόνο βέβαιο είναι αυτό - όσο ο ψευτοΤσάρος είναι εν ζωή (και ίσως το παρόν ρωσικό καθεστώς) η Ρωσία θα προκαλέσει και β' και γ' γύρο μέχρι η Ουκρανία να επιστρέψει στο "φυσικό" της καθεστώς, δλδ Ρωσία. Αυτό το έχει δηλώσει ξεκάθαρα ο ψευτοΤσάρος, άσχετα αν εδώ ξεχνιέται επίτηδες ή από τη ροή της συζήτησης
Εμένα μου αρέσει που όταν Αμερικάνος γράψει ή πει κάτι που δεν αρέσει, αμέσως πέφτει η ατάκα "ε καλά, Αμερικάνος είναι, τι περιμένεις".
Όταν άλλος Αμερικάνος γράψει ή πει κάτι που αρέσει, τότε πέφτει η ατάκα "ορίστε συμφωνεί μαζί μου και ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΣ".
Το ίδιο και με άλλους λαούς αλλά ειδικά για τους Αμερικάνους είναι ψωμοτύρι.
Αφου λεει την αληθεια, τι να κανουμε τωρα. Και το 2003 οποιος ελεγε οτι αυτα περι WMD στο Ιρακ ειναι πιπες δεχονταν επιθεση απ'τους καθεστωτικους.
Και στη περιπτωση του biden laptop, ειχαν βγει ....δεκααααδες για να κραξουν το leak ως russian disinfo: https://www.politico.com/news/2020/10/19/hunter-biden-story-russian-disinfo-430276 "More than 50 former intelligence officials signed a letter casting doubt on the provenance of a New York Post story on the former vice president’s son."
Τελικα ποιος ειχε δικιο... οι more than 50 officials? Lol.
γιατι το 91?που και καλα βιασαν μωρα οι ιρακινοι
Εμένα μου αρέσει που όταν Αμερικάνος γράψει ή πει κάτι που δεν αρέσει, αμέσως πέφτει η ατάκα "ε καλά, Αμερικάνος είναι, τι περιμένεις".
Όταν άλλος Αμερικάνος γράψει ή πει κάτι που αρέσει, τότε πέφτει η ατάκα "ορίστε συμφωνεί μαζί μου και ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΣ".
Ειναι σημαντικο που παρα πολλοι αμερικανοι, βρετανοι, ευρωπαιοι ηγετες, κτλ λενε την αληθεια επι του θεματος και ειναι σημαντικο γιατι δε μπορει κανεις να πει οτι ειναι ...προπαγανδα του Κρεμλινου.
Ειναι σημαντικο που παρα πολλοι αμερικανοι, βρετανοι, ευρωπαιοι ηγετες, κτλ λενε την αληθεια επι του θεματος και ειναι σημαντικο γιατι δε μπορει κανεις να πει οτι ειναι ...προπαγανδα του Κρεμλινου.
Ναι δεν είναι προπαγάνδα λόγω εθνικότητας.
Προπαγανδα δεν ειναι επειδη απλουστατα ειναι η αληθεια.
Αν ομως τη πει ρωσος -την αληθεια- τοτε βαφτιζεται ως ρωσικη προπαγανδα. Μη πας μακρια... εδω στο παρον φορουμ μπορει καποιος να πει την αληθεια και να βαφτιστει "εκπροσωπος του κρεμλινου"...
Με την ιδια λογικη τοσοι πρωθυπουργοι και προεδροι ή υποψηφιοι προεδροι, υπουργοι κτλ, τριτων χωρων, ειναι προπαγανδιστες ή εκπροσωποι του κρεμλινου... δεν εχουν αλλες δουλειες να κανουν στη ζωη τους τοσες δεκαετιες... ζουσαν για να γινουν απολογητες του πουτιν το 2022-23-24.
Οταν ειχε παει ο tucker να παρει συνεντευξη απ'τον πουτιν και τον ρωτησε για τη ρωσικη προπαγανδα, ο πουτιν εβαλε τα γελια. Λεει ρε φιλε μας δουλευεις? Οι δυτικοι εχετε φλομωσει ολο το πλανητη στη προπαγανδα αφου ελεγχετε ολα τα media και το internet.
Ρωσία: H Transneft κινδυνεύει να ξεμείνει από μετρητά και ακυρώνει πρότζεκτ, μετά την αύξηση της φορολογίας στα κέρδη της στο 40% (https://www.capital.gr/diethni/3887239/rosia-h-transneft-kinduneuei-na-xemeinei-apo-metrita-kai-akuronei-protzekt-meta-tin-auxisi-tis-forologias-sta-kerdi-tis-sto-40/?_gl=1*1oxrgcy*_ga*QU5mR0U3SDZqR1RPSkJNWGNUU1ZpNHF6Umcxc1ZYbnc1NHhFR3BpRDhuMnFkYml3eVZwUmxpOXA0NnBRdEJWVQ..*_ga_KWY82MK1 WH*MTczMjcyNTYwMS4xLjAuMTczMjcyNTYwMi4wLjAuMA..)
@ ADSLgr.com All rights reserved.