Επιστροφή στο Forum : Χρεωστικές: Τι είναι, Ποια τράπεζα να επιλέξετε (μειονεκτήματα/πλεονεκτήματα, e-banking)
Δεν θα το έλεγα, έχουμε (https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwigr5Cl3MnlAhVFsaQKHcoUDfkQFjAAegQIAhAC&url=https%3A%2F%2Fwww.imf.org%2F~%2Fmedia%2FFiles%2FPublications%2FWP%2F2018%2Fwp1817.ashx&usg=AOvVaw3hMCNlfMDaPv-Z3-8CN8AX) το διπλάσιο σε black economy τουλάχιστον.
Οπότε κάτι πρέπει να κάνουν καλύτερα.
Βάλανε τις αποδείξεις, τελικά είδανε πώς όλοι δηλώνανε ότι θέλανε, όποτε επιλέξανε το μόνο που μπορεί να δουλέψει άμεσα.
Κάρτες αποδείξεων, διασύνδεση ταμιακών (αχ αυτή η διασύνδεση) είναι κάτι που ΘΑ δουλέψει κάποτε.
Το κράτος έχει βάλει τις τράπεζες να φτιάξουν κάτι ώστε να το ενημερώνουν για τις συναλλαγές μας, χωρίς να πληρώσει......
Το κράτος (δηλαδή τα γνωστά υποζύγια) έσωσε τις τράπεζες με απανωτά bail out. Αυτά δεν τους αρκούν άραγε;
Απάντηση δεν βλέπω να παίρνω όμως. Ξαναλέω: ή το ένα ή το άλλο. Όχι και κάρτες και χαράτσια... διάλεξε και πες μου, εκτός κι αν δικαιολογείς και τα 2 μαζί.
Έστω και έτσι, το κόστος στις περισσότερες τον περιπτώσεων είναι γύρω στα 6 ευρώ, και πολλές χρεωστικές κάρτες λήγουν μετά από 5 χρόνια .. δηλαδή μιλάμε για ένα κόστος 0,10 ευρώ ανά μήνα.
Δε μπορώ να καταλάβω προς τι ο τόσος ντόρος. Οκ συνηθίσαμε όλοι να έχουμε δωρεάν υπηρεσίες, αλλά αντιδρούμε τόσο για ένα τέτοιο μηδαμινό ποσό / μήνα;
Ανάλογα με τα έσοδα που έχει ο καθένας το ποσό μπορεί να φαίνεται ευτελές αλλά καλό είναι να μην κρίνουμε εξ ιδίων τα αλλότρια. Επιπλέον το παράδειγμα της Γερμανίας για να συγκριθεί με Ελλάδα θα πρέπει να ληφθούν υπόψιν οι μισθοί εκεί όπως και ότι οι Γερμανοί δεν έχασαν τα τελευταία 9 χρόνια το 30% του πλούτου τους(και πλέον). Κατά συνέπεια ναι εξοργιζόμαστε για τις επιπλέον χρεώσεις των τραπεζών και τις θεωρούμε αδικαιολόγητες εφόσον βρίσκονται σε ζωή (και απολαμβάνουν παχυλότατους μισθούς τα στελέχη τους) χάρη στις κρατικές εγγυησεις που πληρώνουμε όλοι όσοι ζούμε εδώ και άρα δεν ανεχόμαστε άλλες αυξήσεις κανενός είδους.
Το κράτος (δηλαδή τα γνωστά υποζύγια) έσωσε τις τράπεζες με απανωτά bail out. Αυτά δεν τους αρκούν άραγε;
Απάντηση δεν βλέπω να παίρνω όμως. Ξαναλέω: ή το ένα ή το άλλο. Όχι και κάρτες και χαράτσια... διάλεξε και πες μου, εκτός κι αν δικαιολογείς και τα 2 μαζί.
Μα ναι, το κράτος δεν χρεώθηκε τον μηχανισμό ενημέρωσης απο τις τράπεζες, με το ιστορικό που έχουμε θα το πληρώναμε ακριβά.
Πχ το διαβατήριο το πληρώνουμε 80 ή 90 ευρώ αν δεν κάνω λάθος.
Θα προτιμούσες να πληρώνεις μια κάρτα αποδείξεων (ώστε να μην περνάει μέσω τραπέζης) με 50 ευρώ κάθε 5 χρόνια (για όλον το μηχανισμό απο πίσω);
Μα ναι, το κράτος δεν χρεώθηκε τον μηχανισμό ενημέρωσης απο τις τράπεζες, με το ιστορικό που έχουμε θα το πληρώναμε ακριβά.
Πχ το διαβατήριο το πληρώνουμε 80 ή 90 ευρώ αν δεν κάνω λάθος
Δεν μπορώ να σε ακολουθήσω στον τρόπο σκέψης σου...
Οι τράπεζες πληρώνονται ΗΔΗ από τις προμήθειες των ηλεκτρονικών συναλλαγών και οι συναλλαγές με κάρτα συνεχώς ανεβαίνουν, άρα μου λες ότι δεν κερδίζουν αρκετά οι κακόμοιρες οι τράπεζες; Και προμήθειες και bail out και downsizing...
Τράπεζες και εταιρίες που εμπορεύονται POS έχουν συνεχώς αυξανόμενα κέρδη μετά τα γνωστά γεγονότα του 2015.
Το διαβατήριο είναι τελείως άσχετο. Όντως είναι ακριβό στην Ελλάδα συγκριτικά με την Γερμανία (και εκεί έχουν διπλάσια διάρκεια). Τι σχέση έχει με το θέμα όμως; Πληρώνουμε ακριβά διαβατήρια λόγω φοροδιαφυγής;
Δεν μπορώ να σε ακολουθήσω στον τρόπο σκέψης σου...
Οι τράπεζες πληρώνονται ΗΔΗ από τις προμήθειες των ηλεκτρονικών συναλλαγών και οι συναλλαγές με κάρτα συνεχώς ανεβαίνουν, άρα μου λες ότι δεν κερδίζουν αρκετά οι κακόμοιρες οι τράπεζες; Και προμήθειες και bail out και downsizing...
Τράπεζες και εταιρίες που εμπορεύονται POS έχουν συνεχώς αυξανόμενα κέρδη μετά τα γνωστά γεγονότα του 2015.
Το διαβατήριο είναι τελείως άσχετο. Όντως είναι ακριβό στην Ελλάδα συγκριτικά με την Γερμανία (και εκεί έχουν διπλάσια διάρκεια). Τι σχέση έχει με το θέμα όμως; Πληρώνουμε ακριβά διαβατήρια λόγω φοροδιαφυγής;
Και ξαναλέω λοίπον, θα ήθελες να πληρώνεις μια κάρτα αποδείξεων 50 ευρω ή και παραπάνω κάθε 5 χρόνια;
Πληρώνεις την διασύνδεση, όπως για παράδειγμα αναγκάζει το κράτος τον κάθε εμπόρο να βάλει φορολογικό μηχανισμό 500+, ή ταμειακή 300+ ( όλα αυτά συνήθως έχουν ζωή 5 χρόνια, εκτος αν αλλάξει γνώμη το κράτος) ή τον αναγκάζει να τα αλλάξει γιατί πρέπει να συνδεθούν με το taxis, αλλάζει γνώμη, και ξανα αλλάζει γνώμη.
Εσυ για κάποιο λόγο επιμένεις να βλέπεις την τράπεζα που στο εξωτερικό όπως σου έχουν πεί χρεώνει κάθε μήνα.
- - - Updated - - -
Το κράτος έχει ζητήσει κάτι, αντί να φτιάξει υποδομή για να το υποστηρίξει το ζητάει απο τις τράπεζες, αυτή η διασύνδεση κλπ δεν είναι τζάμπα.
Δεν μπορεί φυσικά να τους πληρώσει χωρίς να γίνει κάποιος διαγωνισμός, μετά να γίνουν εφέσεις και εγώ δεν ξέρω τί μέχρι να έχει αποτέλεσμα.
Οπότε το κράτος σου επιλέγει την πιο γρήγορη λύση.
Το διαβατήριο ή η ταυτότητα ή το κάθε τι έχει κάποιο κόστος, άσχετα αν θα το πληρώσει το κράτος πχ παλιές ταυτότητες ή αν θα σου ζητήσει να το πληρώσεις και εσύ+αυτά που δίνει το κράτος, διαβατήρια, διπλώματα, νέες ταυτότητες όταν και αν βγούνε όλα τα πληρώνουμε εμείς σαν πολίτες.
Σε άλλο νήμα λέμε για το ηλεκτρονικό εισιτήριο, αυτό το πληρώνει το κράτος, από λεφτά που θα πάρει από όλους μας, μιλάμε για ένα αρκετά μεγάλο κόστος και δεν έχει καν καθολική εφαρμογή σε όλη την χώρα.
Και ξαναλέω λοίπον, θα ήθελες να πληρώνεις μια κάρτα αποδείξεων 50 ευρω ή και παραπάνω κάθε 5 χρόνια;
Πληρώνεις την διασύνδεση, όπως για παράδειγμα αναγκάζει το κράτος τον κάθε εμπόρο να βάλει φορολογικό μηχανισμό 500+, ή ταμειακή 300+ ( όλα αυτά συνήθως έχουν ζωή 5 χρόνια, εκτος αν αλλάξει γνώμη το κράτος) ή τον αναγκάζει να τα αλλάξει γιατί πρέπει να συνδεθούν με το taxis, αλλάζει γνώμη, και ξανα αλλάζει γνώμη.
Εσυ για κάποιο λόγο επιμένεις να βλέπεις την τράπεζα που στο εξωτερικό όπως σου έχουν πεί χρεώνει κάθε μήνα.
Πάμε πάλι, γιατί επιμένεις να το αγνοείς:
Οι τράπεζες πληρώνονται ΗΔΗ από τις προμήθειες των ηλεκτρονικών συναλλαγών και οι συναλλαγές με κάρτα συνεχώς ανεβαίνουν, άρα μου λες ότι δεν κερδίζουν αρκετά οι κακόμοιρες οι τράπεζες; Και προμήθειες και bail out και downsizing...
Τράπεζες και εταιρίες που εμπορεύονται POS έχουν συνεχώς αυξανόμενα κέρδη μετά τα γνωστά γεγονότα του 2015.
Κάποια απάντηση στο παραπάνω;
Πάμε πάλι, γιατί επιμένεις να το αγνοείς:
Οι τράπεζες πληρώνονται ΗΔΗ από τις προμήθειες των ηλεκτρονικών συναλλαγών και οι συναλλαγές με κάρτα συνεχώς ανεβαίνουν, άρα μου λες ότι δεν κερδίζουν αρκετά οι κακόμοιρες οι τράπεζες; Και προμήθειες και bail out και downsizing...
Τράπεζες και εταιρίες που εμπορεύονται POS έχουν συνεχώς αυξανόμενα κέρδη μετά τα γνωστά γεγονότα του 2015.
Κάποια απάντηση στο παραπάνω;
όσο πιο πολλές συναλλαγές κάνεις τόσο μικρότερη προμήθεια πληρώνεις (σαν επιχείρηση) όποτε όχι δεν ισχύει αυτό που λες.
Ακόμα όσες πιο πολλές συναλλαγές πρέπει να δέχεται, τόσο πιο πολλές ανάγκες έχει σε Infrastructure, εκεί που είναι 10 μηχανάκια τώρα πρέπει να έχει 1000 ώστε να δέχεται transactions και να τις εξυπηρετεί.
Επιμένεις να θεωρείς πως έχουν τα ίδια έξοδα που είχανε το 2003;
Δεν νομίζω.
Η διασύνδεση με το κράτος υπήρχε το 2003;
Οχι
Δεν ξέρω αν έχεις παρατηρήσει αλλά πλέον τα μηχανάκια κάνουν σύνδεση μέσω internet αντί για τηλεφώνου, όπως καταλαβαίνεις χρειάζεται κάποια προστασία αυτό το πράγμα, αυτά τα μηχανάκια έχουν κόστος, δεν βάζουν κάποιο παλιό Pc να κάνουν αποδοχή κλήσεων pppt.
Ξαναλέω λοίπον για τελευταία φορά, το κράτος επέλεξε αντί να κάνει διαγωνισμούς και τα σχετικά και να σε χρεώνει μετά 50 ευρώ κάθε 5 χρόνια για μια κάρτα να υποχρεώσει τις τράπεζες να κάνουν την εργασία τζάμπα προς το κράτος.
όσο πιο πολλές συναλλαγές κάνεις τόσο μικρότερη προμήθεια πληρώνεις (σαν επιχείρηση) όποτε όχι δεν ισχύει αυτό που λες.
Ακόμα όσες πιο πολλές συναλλαγές πρέπει να δέχεται, τόσο πιο πολλές ανάγκες έχει σε Infrastructure, εκεί που είναι 10 μηχανάκια τώρα πρέπει να έχει 1000 ώστε να δέχεται transactions και να τις εξυπηρετεί.
Επιμένεις να θεωρείς πως έχουν τα ίδια έξοδα που είχανε το 2003;
Δεν νομίζω
Δηλαδή σοβαρά το πιστεύεις ότι μπαίνουν μέσα;
Θες να σου βρω διαγράμματα από το 2016 και μετά που δείχνουν πόσα κονομάνε σε ετήσια βάση; Μιλάμε για τρελά ποσοστά ανάπτυξης κάθε χρόνο.
Η κυβέρνηση του 2015 τους έκανε μάγκες με τα capital controls. Τώρα αν ήταν ηθελημένο ή βλακεία, δεν ξέρω, δεν θα μάθουμε ποτέ. Πάντως αυτοί νομοθέτησαν την υποχρεωτική πληρωμή με κάρτες και ναι, αυτό ωφέλησε τρελά τις τράπεζες. Μιλάμε με γεγονότα εδώ πέρα. Το αμφισβητείς και αυτό;
Το ότι οι τράπεζες δήθεν μπαίνουν μέσα επειδή κάνουν report στο Taxis δεν το έχω ακούσει ούτε από τραπεζικό για να δικαιολογήσει τα αφεντικά του. Υποτίθεται ότι κάνουν downsizing και προωθούν τα ηλεκτρονικά κανάλια για να ρίξουν τα κόστη λειτουργίας (και να αυξήσουν την κερδοφορία τους), αφού το ηλεκτρονικό είναι εξ' ορισμού πιο οικονομικό από το χειρόγραφο. Εσύ λες ότι το ηλεκτρονικό μας βγαίνει πιο ακριβό τελικά, παρ' όλο που εκμεταλλεύεται οικονομίες κλίμακας! Όχι τίποτα άλλο, αλλά ανέφερες και το ηλεκτρονικό εισιτήριο, όπου διαφωνούσες με τον MNP ότι το ηλεκτρονικό είναι φθηνότερο, ενώ τώρα λες τα αντίθετα.
Για να τελειώνουμε: εφόσον δίνουμε αέρα στις τράπεζες, είναι λογικό να πράττουν όσα πράττουν. Στο επόμενο βήμα (που είναι η σταδιακή ποινικοποίηση + κατάργηση μετρητού) θα πάρουν κι άλλο αέρα και θα βάλουν ακόμα και αρνητικά επιτόκια, γιατί απλά δεν θα έχουν καθόλου ανταγωνισμό. Και εκεί θα έχουμε την ίδια ρητορική/καραμέλα περί φοροδιαφυγής, όταν η υψηλή κοινωνία θα πληρώνει τα λούσα της με ανώνυμα κρυπτονομίσματα και θα γελάει εις βάρος της πλέμπας.
Όταν σαν κράτος τους δίνεις τόσα δικαιώματα, τι περιμένεις μετά; Αλλά να το δικαιολογούμε κιόλας, πάει πολύ νομίζω...
Η διασύνδεση με το κράτος υπήρχε το 2003;
Οχι
Δεν ξέρω αν έχεις παρατηρήσει αλλά πλέον τα μηχανάκια κάνουν σύνδεση μέσω internet αντί για τηλεφώνου, όπως καταλαβαίνεις χρειάζεται κάποια προστασία αυτό το πράγμα, αυτά τα μηχανάκια έχουν κόστος, δεν βάζουν κάποιο παλιό Pc να κάνουν αποδοχή κλήσεων pppt.
Πραγματικά το τραβάς από τα μαλλιά τώρα.
Στο λέω υπεύθυνα ότι το packet switched communication (xDSL/3G) είναι εξ' ορισμού φθηνότερο από το circuit-switched (dial-up). Αν δεν ήταν φθηνότερο λόγω προόδου της τεχνολογίας, δεν θα βλέπαμε να ξεπηδάνε οι FinTech σαν μανιτάρια.
Οπότε ναι, τα κόστη τους είναι χαμηλότερα σε σχέση με το 2003, ΠΟΛΥ χαμηλότερα. Μην πιάσω καταστήματα/μισθούς, γιατί έχει πέσει τρελό τσεκούρι από το 2003 και το ξέρεις.
Απλά πράγματα, αντί για χρυσές εθελούσιες οι τράπεζες να κάνουν απολύσεις —όπως ισχύει για όλους όσους δουλεύουμε στον ιδιωτικό τομέα— και να αφήσουν τις χρεώσεις.
Υπεράριθμο προσωπικό με μεγάλους μισθούς, συντάξεις πολύ πριν το όριο, χρυσές εθελούσιες, έχουν δώσει όλα τα χρήματά τους σε κακά δάνεια και τώρα δεν μπορούν να δανείσουν άλλα, τους έχουμε κάνει 3 bailout και αντί να πάει κάποιος φυλακή και να φτιάξουν τα πράγματα, συνεχίζουν στο ίδιο βιολί.
Η κυβέρνηση τι να κάνει; Αν πληρώσει τα δάνεια που έχει πάρει, πιθανώς να μην χρειαστεί να κάνουν αυξήσεις οι τράπεζες. Μπορείς σε αυτόν που χρωστάς τόσα, να μιλήσεις; :roll:
Έστω και έτσι, το κόστος στις περισσότερες τον περιπτώσεων είναι γύρω στα 6 ευρώ, και πολλές χρεωστικές κάρτες λήγουν μετά από 5 χρόνια .. δηλαδή μιλάμε για ένα κόστος 0,10 ευρώ ανά μήνα.
Δε μπορώ να καταλάβω προς τι ο τόσος ντόρος. Οκ συνηθίσαμε όλοι να έχουμε δωρεάν υπηρεσίες, αλλά αντιδρούμε τόσο για ένα τέτοιο μηδαμινό ποσό / μήνα;
Γιατι σου κρατανε τα λεφτα σου και σου δινουν ψιχουλα, οταν τα δανεια τους εχουν 20% επιτοκιο
Δηλαδή σοβαρά το πιστεύεις ότι μπαίνουν μέσα;
Θες να σου βρω διαγράμματα από το 2016 και μετά που δείχνουν πόσα κονομάνε σε ετήσια βάση; Μιλάμε για τρελά ποσοστά ανάπτυξης κάθε χρόνο.
Η κυβέρνηση του 2015 τους έκανε μάγκες με τα capital controls. Τώρα αν ήταν ηθελημένο ή βλακεία, δεν ξέρω, δεν θα μάθουμε ποτέ. Πάντως αυτοί νομοθέτησαν την υποχρεωτική πληρωμή με κάρτες και ναι, αυτό ωφέλησε τρελά τις τράπεζες. Μιλάμε με γεγονότα εδώ πέρα. Το αμφισβητείς και αυτό;
Το ότι οι τράπεζες δήθεν μπαίνουν μέσα επειδή κάνουν report στο Taxis δεν το έχω ακούσει ούτε από τραπεζικό για να δικαιολογήσει τα αφεντικά του. Υποτίθεται ότι κάνουν downsizing και προωθούν τα ηλεκτρονικά κανάλια για να ρίξουν τα κόστη λειτουργίας (και να αυξήσουν την κερδοφορία τους), αφού το ηλεκτρονικό είναι εξ' ορισμού πιο οικονομικό από το χειρόγραφο. Εσύ λες ότι το ηλεκτρονικό μας βγαίνει πιο ακριβό τελικά, παρ' όλο που εκμεταλλεύεται οικονομίες κλίμακας! Όχι τίποτα άλλο, αλλά ανέφερες και το ηλεκτρονικό εισιτήριο, όπου διαφωνούσες με τον MNP ότι το ηλεκτρονικό είναι φθηνότερο, ενώ τώρα λες τα αντίθετα.
Για να τελειώνουμε: εφόσον δίνουμε αέρα στις τράπεζες, είναι λογικό να πράττουν όσα πράττουν. Στο επόμενο βήμα (που είναι η σταδιακή ποινικοποίηση + κατάργηση μετρητού) θα πάρουν κι άλλο αέρα και θα βάλουν ακόμα και αρνητικά επιτόκια, γιατί απλά δεν θα έχουν καθόλου ανταγωνισμό. Και εκεί θα έχουμε την ίδια ρητορική/καραμέλα περί φοροδιαφυγής, όταν η υψηλή κοινωνία θα πληρώνει τα λούσα της με ανώνυμα κρυπτονομίσματα και θα γελάει εις βάρος της πλέμπας.
Όταν σαν κράτος τους δίνεις τόσα δικαιώματα, τι περιμένεις μετά; Αλλά να το δικαιολογούμε κιόλας, πάει πολύ νομίζω...
Πραγματικά το τραβάς από τα μαλλιά τώρα.
Στο λέω υπεύθυνα ότι το packet switched communication (xDSL/3G) είναι εξ' ορισμού φθηνότερο από το circuit-switched (dial-up). Αν δεν ήταν φθηνότερο λόγω προόδου της τεχνολογίας, δεν θα βλέπαμε να ξεπηδάνε οι FinTech σαν μανιτάρια.
Οπότε ναι, τα κόστη τους είναι χαμηλότερα σε σχέση με το 2003, ΠΟΛΥ χαμηλότερα. Μην πιάσω καταστήματα/μισθούς, γιατί έχει πέσει τρελό τσεκούρι από το 2003 και το ξέρεις.
Δεν είπα οτι μπαίνουν μέσα, μην βάζεις λόγια στο στόμα μου, είπα πως έχουν έξοδα.
Ακόμα είπα πως έχουν έξοδα για τα συστήματα προστασίας για να περάσει κάτι μέσω του δημόσιου internet και όχι για το xdsl/3G
Το κράτος αυτό που έκανε είναι να απαγορέψει στους εμπόρους να χρεώνουν διαφορετικά για κάποιον που κάνει χρήση κάρτας και διαφορετικά όταν κάνει χρήση κάρτας, να θυμίσω μήπως διάφορες αεροπορικές εταιρίες;
Είπα πως η διασύνδεση με το taxis έχει κόστος, εσύ λες οτι δεν στο είπε ουτε τραπεζικός για τα αφεντικά του...... δεν ξέρω τι δουλειά κάνεις αλλά στην πληροφορική δεν υπάρχει κάτι τζάμπα, εκτός αν είναι στο ποδάρι και απο τον ανιψιό του αφεντικου.
Το κράτος λοιπόν στην δικιά μας περίπτωση θέλει με κάποιον τρόπο να μας αναγκάσει να ζητάμε απόδειξη και να λαμβάνει το φπα και τα λοιπά έσοδα, ο τρόπος που σκέφτηκε ήταν να το κάνει μέσω τραπέζης και πληρωμής μέσω κάρτας κλπ, θα μπορούσε να το κάνει εξτρά έργο πχ μια δικιά του κάρτα αποδείξεων, το όποιο και θα αργούσε να γίνει, αλλά και θα μας κόστιζε παραπάνω απο ότι θα σου κοστίσει τώρα η αλλαγή κάρτας στα 5 χρόνια.
Οχι με τον Mnp δεν διαφωνήσαμε οτι είναι φθηνότερο, ο mnp έλεγε πως είναι ακριβό το έργο γενικά για τα 70εκ και εγώ αυτό που του έλεγα είναι πως με το ηλεκτρονικό δεν είναι μόνο το εισιτήριο αλλά όλος μηχανισμός απο πίσω (πχ διασύνδεση με taxis) θα μπορούν πλέον να έχουν πρόσβαση σε δεδομένα κίνησης και ίσως και κάποια στιγμή στο μέλλον να μπόρεσουν να στο χρεώνουν ανάλογα με την διαδρομή. η τιμή του εισιτηρίου και στις δυο περιπτώσεις αυτή την στιγμή είναι ίδια, δεν έχει κάτι φθηνότερο ή ακριβότερο.
Κοστος σε μεγαλη γερμανική τραπεζα για διατήρηση λογαριασμου/μηνα = 9,90€ (εκτος και αν καταθετεις 1200€ το μηνα, ειτε αν ειναι λογαριασμος μισθοδοσιας)
Κοστος Debit Mastercard 3,50€ το μηνα (διοτι οι Γερμανοι εξακολουθουν να δινουν Maestro οπου στα περισσοτερα online καταστηματα δεν υποστηριζεται, και δε μπαινει ουτε στο paypal)
Κόστος σε μικρή γερμανική τράπεζα 0.
Οι μεγάλες γερμανικές τράπεζες έχουν αποδεχθεί ότι οι μικρές θα τους πάρουν κόσμο και εξακολουθούν να χρεώνουν ψηλά για τους πελάτες που δεν είναι έτοιμοι να εμπιστευτούν τις μικρές.
Στην μικρή γερμανική τράπεζα κάνεις τα πάντα. Δεν είναι απλά ένας online λογαριασμός.
Στην Ελλάδα δεν υπάρχει 100% δυνατότητα να φύγεις και να μην έχεις λογαριασμό σε μια από τις μεγάλες. Πχ η εφορία πληρώνεται μέσω των τραπεζών.
Κόστος σε μικρή γερμανική τράπεζα 0.
Οι μεγάλες γερμανικές τράπεζες έχουν αποδεχθεί ότι οι μικρές θα τους πάρουν κόσμο και εξακολουθούν να χρεώνουν ψηλά για τους πελάτες που δεν είναι έτοιμοι να εμπιστευτούν τις μικρές.
Στην μικρή γερμανική τράπεζα κάνεις τα πάντα. Δεν είναι απλά ένας online λογαριασμός.
Στην Ελλάδα δεν υπάρχει 100% δυνατότητα να φύγεις και να μην έχεις λογαριασμό σε μια από τις μεγάλες. Πχ η εφορία πληρώνεται μέσω των τραπεζών.
Μια χαρά πληρώνεται εφορία με Γερμανική τράπεζα.
https://www.gsis.gr/sites/default/files/2018-11/SEPA.pdf
https://www.aade.gr/pliromi-foron-kai-telon-apo-hores-tis-zonis-sepa-0
manoulamou
02-11-19, 12:16
Τωρα πια ιδιως μετα την οικονομικη κριση αρκετες πρωην μεγαλες ιδιως "κρατικες" τραπεζες ξεπεσαν και συγχωνευτηκαν - εξαγοραστηκαν απο καποιες μικροτερες το παλαι ποτέ...
Πολυ πριν στην Εθνικη εφερναν κατι ψωρο δουλειες τους πολλες μικρομεσαιες επιχειρησεις οταν ηθελαν να αποφυγουν τις εξωφρενικες προμηθειες πχ της Εργασιας ή της Πειραιως. Οι ομιλοι Τερζοπουλου και Σαραντη με τις ταρζανιες των ιδιωτικων ειχαν πληρωσει χοντρα προστιμα για εισαγωγες απαγορευμενων προϊοντων. Ολα για τον ανταγωνισμο και την προσελκυση πελατειας παντι τροπω.
Απο την αλλη βεβαια ενω ειχαν γεμισει υποκαταστηματα των υπολοιπων η λ. Αθηνων ή τα ΒΠ οι δικες μας διοικητικες υπηρεσιες εκαναν οτι δεν εβλεπαν την κατασταση!
:twisted:
Έχεις ακουστά το βράσιμο του βατράχου;
Δεν θα μείνουν στα €6... θα χρεώνουν και το e-banking και άλλα. Ήδη βγαίνουν ως διαρροές για να βολιδοσκοπήσουν αντιδράσεις και παράλληλα έχουν και τον Κούλη (θα μπορούσε να είναι και ο Τσίπρας στην θέση του, ας μην κολλήσουμε εκεί) στον ρόλο του λαγού δήθεν να το παίζει "σκληρός διαπραγματευτής" (γνωστή τακτική, διαρρέουν ότι θα σου πάρουν 10, τελικά θα σου πάρουν μόνο 7 και θα πεις "τι καλά, την γλιτώσαμε, μπράβο στην πρωθυπουργάρα μας που αντιστάθηκε!"). Ένα ωραίο καλοστημένο θεατράκι.
Όλα αυτά ενώ έχουν ρίξει δραστικά τα κόστη λειτουργίας με εκτεταμένο downsizing...
Να θυμίσω τι έγινε με τις χρεώσεις συναλλάγματος; Πριν 10 χρόνια αγόραζες από ebay με χρεωστική Πειραιώς και είχες μηδέν χαράτσια συναλλάγματος (όπως είπα, κονομάνε από τα ποσοστά μαζί με Visa/Mastercard). Μετά το πήγαν στο 2%. Και εσχάτως πληρώνεις €1 ανά συναλλαγή, ακόμα κι αν είναι ένα μπιχλιμπίδι του $1. Βλέπεις ένα pattern εδώ πέρα; Αυτά παθαίνει ο βάτραχος όταν δεν αντιδρά και έχει ρητορική "έλα μωρέ, και τι έγινε, σιγά το ποσό".
Ανάλογα με τα έσοδα που έχει ο καθένας το ποσό μπορεί να φαίνεται ευτελές αλλά καλό είναι να μην κρίνουμε εξ ιδίων τα αλλότρια. Επιπλέον το παράδειγμα της Γερμανίας για να συγκριθεί με Ελλάδα θα πρέπει να ληφθούν υπόψιν οι μισθοί εκεί όπως και ότι οι Γερμανοί δεν έχασαν τα τελευταία 9 χρόνια το 30% του πλούτου τους(και πλέον). Κατά συνέπεια ναι εξοργιζόμαστε για τις επιπλέον χρεώσεις των τραπεζών και τις θεωρούμε αδικαιολόγητες εφόσον βρίσκονται σε ζωή (και απολαμβάνουν παχυλότατους μισθούς τα στελέχη τους) χάρη στις κρατικές εγγυησεις που πληρώνουμε όλοι όσοι ζούμε εδώ και άρα δεν ανεχόμαστε άλλες αυξήσεις κανενός είδους.
Μαζί σου, συμφωνώ. Αλλά σε οποιοδήποτε άλλο θέμα. Αν κάποιος έχει πρόβλημα με ένα κόστος 10 λεπτών το μήνα, τότε υπάρχουν πολλά σοβαρά προβλήματα στη ζωή του, και το κόστος της κάρτας δεν είναι ένα απ'αυτά.
Γιατι σου κρατανε τα λεφτα σου και σου δινουν ψιχουλα, οταν τα δανεια τους εχουν 20% επιτοκιο
Κόστος σε μικρή γερμανική τράπεζα 0.
Οι μεγάλες γερμανικές τράπεζες έχουν αποδεχθεί ότι οι μικρές θα τους πάρουν κόσμο και εξακολουθούν να χρεώνουν ψηλά για τους πελάτες που δεν είναι έτοιμοι να εμπιστευτούν τις μικρές.
Στην μικρή γερμανική τράπεζα κάνεις τα πάντα. Δεν είναι απλά ένας online λογαριασμός.
Στην Ελλάδα δεν υπάρχει 100% δυνατότητα να φύγεις και να μην έχεις λογαριασμό σε μια από τις μεγάλες. Πχ η εφορία πληρώνεται μέσω των τραπεζών.
Γενικά βλέπω μια αντίδραση, κάτι του τύπου ας κάνουμε την επανάστασή μας, λες και εγώ προσωπικά είμαι ιδιοκτήτης τράπεζας, ή λες και έχω κάποιο κέρδος απ'αυτό. Προφανώς και δε μ'αρέσει να έχω αυξήσεις στα έξοδά μου, αλλά deal with it.
Όπως και να'χει οι τράπεζες είναι επιχειρήσεις, και σου παρέχουν κάποιες Χ υπηρεσιες. Όπως προείπα, αρκετές (έστω) τράπεζες στη Γερμανία σου χρεώνουν το να διατηρείς λογαριασμό στην τράπεζά τους. Εδώ δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο. Όποιος δεν θέλει να έχει έξτρα κόστος, ας μην έχει online banking (για όταν αρχίσουν να το χρεώνουν όπως λέτε) και ας πηγαίνει απ'τα ταμεία της τράπεζας. Όποιος δεν θέλει κάρτα, ας αρχίσει να χτίζει το αφορολόγητο του με το online banking. Επίσης, το'χω ξαναπεί στο παρελθόν για τις χρεώσεις της Πειραιώς και το 1 ευρώ της κάθε συναλλαγής = Αλλάξτε τράπεζα. Προσωπικά σε άλλη τράπεζα δεν έχω τέτοιες χρεώσεις.
Και στην τελική, συγνώμη και όλας, αλλά όλοι μας φταίμε για αυτήν την κατάσταση που λέγεται Ελλάδα. Άλλοι περισσότερο, άλλοι λιγότερο. Και επειδή πολλοί λέμε για τους κακούς τους Γερμανούς, αυτοί έχουν σταθμούς του μετρό χωρίς τουρνικέ, και έχουν ένα απλό μηχάνημα ακύρωσης των εισιτηρίών που όλοι πηγαίνουν και τα ακυρώνουν, όλοι κόβουν αποδείξεις, και όλοι βρίσκονται στα πλαίσια του νόμου. Και προτού μου πείτε για κρίση κτλ, έβλεπα και τι γινόταν και την περίοδο ττων παχιών αγελάδων στην Ελλάδα.
Μαζί σου, συμφωνώ. Αλλά σε οποιοδήποτε άλλο θέμα. Αν κάποιος έχει πρόβλημα με ένα κόστος 10 λεπτών το μήνα, τότε υπάρχουν πολλά σοβαρά προβλήματα στη ζωή του, και το κόστος της κάρτας δεν είναι ένα απ'αυτά.
Γενικά βλέπω μια αντίδραση, κάτι του τύπου ας κάνουμε την επανάστασή μας, λες και εγώ προσωπικά είμαι ιδιοκτήτης τράπεζας, ή λες και έχω κάποιο κέρδος απ'αυτό. Προφανώς και δε μ'αρέσει να έχω αυξήσεις στα έξοδά μου, αλλά deal with it.
Όπως και να'χει οι τράπεζες είναι επιχειρήσεις, και σου παρέχουν κάποιες Χ υπηρεσιες. Όπως προείπα, αρκετές (έστω) τράπεζες στη Γερμανία σου χρεώνουν το να διατηρείς λογαριασμό στην τράπεζά τους. Εδώ δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο. Όποιος δεν θέλει να έχει έξτρα κόστος, ας μην έχει online banking (για όταν αρχίσουν να το χρεώνουν όπως λέτε) και ας πηγαίνει απ'τα ταμεία της τράπεζας. Όποιος δεν θέλει κάρτα, ας αρχίσει να χτίζει το αφορολόγητο του με το online banking. Επίσης, το'χω ξαναπεί στο παρελθόν για τις χρεώσεις της Πειραιώς και το 1 ευρώ της κάθε συναλλαγής = Αλλάξτε τράπεζα. Προσωπικά σε άλλη τράπεζα δεν έχω τέτοιες χρεώσεις.
Και στην τελική, συγνώμη και όλας, αλλά όλοι μας φταίμε για αυτήν την κατάσταση που λέγεται Ελλάδα. Άλλοι περισσότερο, άλλοι λιγότερο. Και επειδή πολλοί λέμε για τους κακούς τους Γερμανούς, αυτοί έχουν σταθμούς του μετρό χωρίς τουρνικέ, και έχουν ένα απλό μηχάνημα ακύρωσης των εισιτηρίών που όλοι πηγαίνουν και τα ακυρώνουν, όλοι κόβουν αποδείξεις, και όλοι βρίσκονται στα πλαίσια του νόμου. Και προτού μου πείτε για κρίση κτλ, έβλεπα και τι γινόταν και την περίοδο ττων παχιών αγελάδων στην Ελλάδα.
Δεν καταλαβαίνω το επιχείρημά σου. Ούτε κανείς ισχυρίστηκε ότι θα φαληρίσει με τα 0.10€, ούτε όλοι οι Γερμανοί χτυπούν εισιτήριο στο μετρό. Τέτοιες απλουστεύσεις το αποδυναμώνουν, παρά το ενισχύουν.
Επίσης, σου θυμίζω ότι ήδη χρεώνουν για συναλλαγές από τον γκισέ, επομένως το να μην έχεις web banking δεν σε γλιτώνει από πρόσθετα έξοδα.
Το επιχείρημα που γίνεται είναι ότι οι συστημικές τράπεζες έχουν τεράστια κρατική στήριξη, τόσο με τις ανακεφαλαιοποιήσεις, όσο και με την υποχρεωτική τους πλέον χρήση σε πολλές συναλλαγές( που μεταφράζεται σε εισροές κεφαλαίου).
Παρά την προνομιακή τους αντιμετώπιση, επιλέγουν να επιβάλουν προμήθειες στους κατά τεκμήριο "καλούς" πελάτες που κάνουν τις καθημερινές τους συναλλαγές, αντί άλλες επιλογές κερδοφορίας, όπως πχ να προσπαθήσουν να ανακτήσουν κεφάλαια από θαλασσοδάνεια που έδιναν επιλεκτικά.
Ειδικά το γεγονός ότι πολλές αυξήσεις ή νέες προμήθειες γίνονται συντονισμένα από όλες τις τράπεζες, θέτει μεγάλα ζητήματα ανταγωνισμού και ολιγοπωλιακών πρακτικών.
Εάν αύριο όλες οι ασφαλιστικές εταιρείες έβαζαν συντονισμένα νέες προμήθειες στην (επίσης υποχρεωτική) ασφάλιση αυτοκινήτου, δεν θα ζητούσαμε από ρυθμιστικό φορέα να το κοιτάξει;
Γενικά βλέπω μια αντίδραση, κάτι του τύπου ας κάνουμε την επανάστασή μας, λες και εγώ προσωπικά είμαι ιδιοκτήτης τράπεζας, ή λες και έχω κάποιο κέρδος απ'αυτό. Προφανώς και δε μ'αρέσει να έχω αυξήσεις στα έξοδά μου, αλλά deal with it.
Όπως και να'χει οι τράπεζες είναι επιχειρήσεις, και σου παρέχουν κάποιες Χ υπηρεσιες. Όπως προείπα, αρκετές (έστω) τράπεζες στη Γερμανία σου χρεώνουν το να διατηρείς λογαριασμό στην τράπεζά τους. Εδώ δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο. Όποιος δεν θέλει να έχει έξτρα κόστος, ας μην έχει online banking (για όταν αρχίσουν να το χρεώνουν όπως λέτε) και ας πηγαίνει απ'τα ταμεία της τράπεζας. Όποιος δεν θέλει κάρτα, ας αρχίσει να χτίζει το αφορολόγητο του με το online banking. Επίσης, το'χω ξαναπεί στο παρελθόν για τις χρεώσεις της Πειραιώς και το 1 ευρώ της κάθε συναλλαγής = Αλλάξτε τράπεζα. Προσωπικά σε άλλη τράπεζα δεν έχω τέτοιες χρεώσεις.
Και στην τελική, συγνώμη και όλας, αλλά όλοι μας φταίμε για αυτήν την κατάσταση που λέγεται Ελλάδα. Άλλοι περισσότερο, άλλοι λιγότερο. Και επειδή πολλοί λέμε για τους κακούς τους Γερμανούς, αυτοί έχουν σταθμούς του μετρό χωρίς τουρνικέ, και έχουν ένα απλό μηχάνημα ακύρωσης των εισιτηρίών που όλοι πηγαίνουν και τα ακυρώνουν, όλοι κόβουν αποδείξεις, και όλοι βρίσκονται στα πλαίσια του νόμου. Και προτού μου πείτε για κρίση κτλ, έβλεπα και τι γινόταν και την περίοδο ττων παχιών αγελάδων στην Ελλάδα.
Αν δεν βγαινουν δικο τους προβλημα, deal with it, οπως σωστα λες
Η τσεπη μου δεν ειναι λυση στο προβλημα τους, ας διωξουν τα golden boys τους
Και αν δεν τους αρεσει, βλεπω bankrun part 2
Μαζί σου, συμφωνώ. Αλλά σε οποιοδήποτε άλλο θέμα. Αν κάποιος έχει πρόβλημα με ένα κόστος 10 λεπτών το μήνα, τότε υπάρχουν πολλά σοβαρά προβλήματα στη ζωή του, και το κόστος της κάρτας δεν είναι ένα απ'αυτά.
Γενικά βλέπω μια αντίδραση, κάτι του τύπου ας κάνουμε την επανάστασή μας, λες και εγώ προσωπικά είμαι ιδιοκτήτης τράπεζας, ή λες και έχω κάποιο κέρδος απ'αυτό. Προφανώς και δε μ'αρέσει να έχω αυξήσεις στα έξοδά μου, αλλά deal with it.
Όπως και να'χει οι τράπεζες είναι επιχειρήσεις, και σου παρέχουν κάποιες Χ υπηρεσιες. Όπως προείπα, αρκετές (έστω) τράπεζες στη Γερμανία σου χρεώνουν το να διατηρείς λογαριασμό στην τράπεζά τους. Εδώ δεν έχει γίνει κάτι τέτοιο. Όποιος δεν θέλει να έχει έξτρα κόστος, ας μην έχει online banking (για όταν αρχίσουν να το χρεώνουν όπως λέτε) και ας πηγαίνει απ'τα ταμεία της τράπεζας. Όποιος δεν θέλει κάρτα, ας αρχίσει να χτίζει το αφορολόγητο του με το online banking. Επίσης, το'χω ξαναπεί στο παρελθόν για τις χρεώσεις της Πειραιώς και το 1 ευρώ της κάθε συναλλαγής = Αλλάξτε τράπεζα. Προσωπικά σε άλλη τράπεζα δεν έχω τέτοιες χρεώσεις.
Και στην τελική, συγνώμη και όλας, αλλά όλοι μας φταίμε για αυτήν την κατάσταση που λέγεται Ελλάδα. Άλλοι περισσότερο, άλλοι λιγότερο. Και επειδή πολλοί λέμε για τους κακούς τους Γερμανούς, αυτοί έχουν σταθμούς του μετρό χωρίς τουρνικέ, και έχουν ένα απλό μηχάνημα ακύρωσης των εισιτηρίών που όλοι πηγαίνουν και τα ακυρώνουν, όλοι κόβουν αποδείξεις, και όλοι βρίσκονται στα πλαίσια του νόμου. Και προτού μου πείτε για κρίση κτλ, έβλεπα και τι γινόταν και την περίοδο ττων παχιών αγελάδων στην Ελλάδα.
Οι Ελληνικές τράπεζες δεν είναι μια οποιαδήποτε περίπτωση ιδιωτικής επιχείρησης. Εξαιτίας συγκεκριμένων πρακτικών (αθρόες δανειοδοτήσεις στο πρόσφατο παρελθόν κλπ κλπ) βρέθηκαν στα όρια της κατάρευσης. Το Ελληνικό δημόσιο τις μπούκωσε ένα σκασμό δισ. προκειμένου να συνεχίζουν να υπάρχουν. Αυτα τα πληρώνουν οι Έλληνες φορολογούμενοι (και δε μας ρώτησαν κιόλας αν συμφωνούμε). Επιπλέον, δεδομένης της πίεσης του κράτους να προωθήσει τις ηλεκτρονικές συναλλαγές, είναι σχεδόν αδύνατο να επιβιώσει κάποιος εργαζόμενος στην Ελλάδα αν δεν συναλλάσεται με τράπεζα. Αυτη η υποχρέωση σημαίνει ότι είναι έρμαιο της τιμολογιακής πολιτικής της κάθε τράπεζας. Αν περάσουν αυτές οι αυξήσεις τώρα (δηλαδή αν δεν αντιδράσουμε όπως μας καλείς εσύ περίπου) στο άμεσο μέλλον θα έρθουν και άλλες δυσάρεστες αυξήσεις (που θα αφορούν και τις ηλεκτρονικές συναλλαγές), όπως σημειώνεται σε αρκετά δημοσεύματα Ελληνικών εφημερίδων. Αυτές είναι μόνο η αρχή
Συνεπώς δε θα πληρώσουμε ξανά τα σπασμένα του παρελθόντος. Αρκετά τα πληρώσαμε. Να πληρώσουν και οι μέτοχοι των τραπεζών. Οχι μόνο να απολαμβάνουν τα κέρδη και τις ζημιές να τις φορτώνουν στους πολίτες. Απλά πράγματα
Κάποιοι δεν θέλουν να καταλάβουν ότι δεν είναι θέμα κόστους, αλλά θέμα αρχών.
Το e-banking ποτέ δεν ήταν τσάμπα, η Πειραιώς πάντα το χρέωνε 5 ευρώ. Δεν σου δίνουν κωδικούς αν δεν πληρώσεις.
Πλέον με όσα έχουν γίνει έχουν τόσο μεγάλη κερδοφορία, που η οποιαδήποτε διασύνδεση δεν είναι πρόβλημα. Και όσο το κράτος ανεβάζει το όριο συναλλαγών με κάρτα για το αφορολόγητο (είναι στο 10%, θα πάει στο 30%, μετά 50%, μετά 70%, μετά 90% και τέλος ποινικοποίηση/κατάργηση μετρητών) τόσο πιο κερδοφόρες θα γίνονται εξ ορισμού. Δεν καταλαβαίνω αυτή την υπεράσπιση. Μου θυμίζει τα χάλια στις τηλεπικοινωνίες που κι εκεί πάλι οι ίδιοι θα βρεθούν να τα υπερασπιστούν. Δεν θέλω να κάνω ψυχολογική ανάλυση που οφείλεται αυτό το φαινόμενο, αλλά έχει βαθιές ρίζες.
Κάποιοι δεν θέλουν να καταλάβουν ότι δεν είναι θέμα κόστους, αλλά θέμα αρχών.
Το e-banking ποτέ δεν ήταν τσάμπα, η Πειραιώς πάντα το χρέωνε 5 ευρώ. Δεν σου δίνουν κωδικούς αν δεν πληρώσεις.
Πλέον με όσα έχουν γίνει έχουν τόσο μεγάλη κερδοφορία, που η οποιαδήποτε διασύνδεση δεν είναι πρόβλημα. Και όσο το κράτος ανεβάζει το όριο συναλλαγών με κάρτα για το αφορολόγητο (είναι στο 10%, θα πάει στο 30%, μετά 50%, μετά 70%, μετά 90% και τέλος ποινικοποίηση/κατάργηση μετρητών) τόσο πιο κερδοφόρες θα γίνονται εξ ορισμού. Δεν καταλαβαίνω αυτή την υπεράσπιση. Μου θυμίζει τα χάλια στις τηλεπικοινωνίες που κι εκεί πάλι οι ίδιοι θα βρεθούν να τα υπερασπιστούν. Δεν θέλω να κάνω ψυχολογική ανάλυση που οφείλεται αυτό το φαινόμενο, αλλά έχει βαθιές ρίζες.
Είναι το κλασικό, τα sms είναι λίγα byte και επείδη χρεώνουν τα mb στο Internet (εντελώς διαφορετικό πράγμα) τόσο θα έπρεπε να είναι τζάμπα! και όλες οι τόσο απλοϊκές αναλύσεις.
Το χρεώσανε λέει 5 ευρώ..... μια φορά :rofl:
Πραγματικά πες μου κάτι απο αυτά που κάνουν χρήση για το ebanking (διασυνδέσεις, κυκλώματα, λογισμικό, υπαλλήλους) Που θα το πληρώσουν μια φορά μόνο και θα δουλεύει και θα παρέχει υπηρεσίες για πάντα.
Και μετά φυσικά κάνουμε και την κλασική προσωπική επίθεση περι ψυχολογικών και τα λοιπα σε όσους τολμάνε να μην συμφωνούνε μαζί μας, καταντάει κουραστικό.
Δεν είναι προσωπική επίθεση ο ραγιαδισμός, είναι φαινόμενο 200 ετών σε αυτή τη χώρα. Δεν θα ξαναγράψουμε την ελληνική ιστορία εδώ μέσα, εξάλλου και οι κάρτες επιβλήθηκαν με ψυχολογικό τρικ, όπως οι πατάτες του Καποδίστρια. Αν γνωρίζεις τα ψυχολογικά κουμπιά του Έλληνα, τον κάνεις ότι θες. Διαφωνεί κανείς στα παραπάνω;
Εγώ απλά επισημαίνω ένα pattern. Δεν πιστεύω στις συμπτώσεις. Άλλοι ίσως πιστεύουν.
Κι εγώ αν ήμουν CEO τράπεζας/Telco και έμπαινα να διαβάσω αντιδράσεις εδώ μέσα παρέα με Cohiba/Lagavulin, θα έλεγα κοίτα να δεις υπεράσπιση που λαμβάνω χωρίς να την αξίζω κιόλας... μωρέ μπράβο ο λαουτζίκος! :oneup: Στην υγειά του μια γουλιά και μια ρουφηξιά. :cool:
Δεν είναι προσωπική επίθεση ο ραγιαδισμός, είναι φαινόμενο 200 ετών σε αυτή τη χώρα. Δεν θα ξαναγράψουμε την ελληνική ιστορία εδώ μέσα, εξάλλου και οι κάρτες επιβλήθηκαν με ψυχολογικό τρικ, όπως οι πατάτες του Καποδίστρια. Αν γνωρίζεις τα ψυχολογικά κουμπιά του Έλληνα, τον κάνεις ότι θες. Διαφωνεί κανείς στα παραπάνω;
Εγώ απλά επισημαίνω ένα pattern. Δεν πιστεύω στις συμπτώσεις. Άλλοι ίσως πιστεύουν.
Κι εγώ αν ήμουν CEO τράπεζας/Telco και έμπαινα να διαβάσω αντιδράσεις εδώ μέσα παρέα με Cohiba/Lagavulin, θα έλεγα κοίτα να δεις υπεράσπιση που λαμβάνω χωρίς να την αξίζω κιόλας... μωρέ μπράβο ο λαουτζίκος! :oneup: Στην υγειά του μια γουλιά και μια ρουφηξιά. :cool:
Δεν απαντάς στο
Είναι το κλασικό, τα sms είναι λίγα byte και επείδη χρεώνουν τα mb στο Internet (εντελώς διαφορετικό πράγμα) τόσο θα έπρεπε να είναι τζάμπα! και όλες οι τόσο απλοϊκές αναλύσεις.
Το χρεώσανε λέει 5 ευρώ..... μια φορά
Πραγματικά πες μου κάτι απο αυτά που κάνουν χρήση για το ebanking (διασυνδέσεις, κυκλώματα, λογισμικό, υπαλλήλους) Που θα το πληρώσουν μια φορά μόνο και θα δουλεύει και θα παρέχει υπηρεσίες για πάντα.
Μπορείς και χωρίς cohiba
Τα υπόλοιπα που λες τα ακούμε και στο καφενείο απο άτομα που δεν ξέρουν, οκ λογικό είναι, κάποιοι πιστεύουν και στο ότι δεν έγινε η Ελληνική γλώσσα παγκόσμια για μια ψήφο, ή το άλλο το τρομερό πως οι Εβραίοι λέει δεν πληρώνουν φόρους.
Και φυσικά το all time classic κανείς δεν θα πάρει κάποιον τηλέφωνο για να αναφέρει τον άλλον που πάρκαρε παράνομα γιατί μετά θα του βάλουν και την ταμπέλα του Αρτεμη :oneup: , στο εξωτερικό το θεωρούν κάτι το φυσιολογικό και σωστό.
Σου απάντησα 500 φορές ότι τα αυξημένα κέρδη από τις συναλλαγές καρτών υπερκαλύπτουν οποιαδήποτε διασύνδεση με οποιοδήποτε σύστημα, αλλά δεν θες να το δεχτείς. Denial/contrarian mode. Γνωστή τακτική εδώ και 15 χρόνια.
Βρες εσύ μου εσύ επίσημη κυβερνητική/τραπεζική πηγή που να στηρίζει αυτό που λες, ότι οι κακόμοιροι επιβαρύνονται επειδή κάνουν την δουλειά του κράτους. Δεν θα βρεις, γιατί ούτε οι ίδιοι δεν τολμούν να εφεύρουν τέτοια ευφάνταστη επιχειρηματολογία.
Μου φαίνεται τελικά έχουν δίκιο οι maximalists που στηρίζουν ενεργά accelerationism του συστήματος, μπας και στραφεί μια ώρα αρχύτερα ο κόσμος σε κρυπτονομίσματα να γλιτώσει από τα νταβατζιλίκια. Ήδη στην Κίνα μαθαίνω έχουν τεράστια πέραση με την καταπίεση που επιβάλλει το κράτος, όταν πριν 30 χρόνια δεν ξέρανε τι σημαίνει ηλεκτρονικός υπολογιστής. Ας συνεχίσουν να το χοντραίνουν λοιπόν το παιχνίδι.
Σου απάντησα 500 φορές ότι τα αυξημένα κέρδη από τις συναλλαγές καρτών υπερκαλύπτουν οποιαδήποτε διασύνδεση με οποιοδήποτε σύστημα, αλλά αν θες να το δεχτείς. Denial/contrarian mode. Γνωστή τακτική εδώ και 15 χρόνια.
Βρες εσύ μου εσύ επίσημη κυβερνητική/τραπεζική πηγή που να στηρίζει αυτό που λες, ότι οι κακόμοιροι επιβαρύνονται επειδή κάνουν την δουλειά του κράτους. Δεν θα βρεις, γιατί ούτε οι ίδιοι δεν τολμούν να εφεύρουν τέτοια ευφάνταστη επιχειρηματολογία.
Μου φαίνεται τελικά έχουν δίκιο οι maximalists που στηρίζουν ενεργά accelerationism του συστήματος, μπας και στραφεί μια ώρα αρχύτερα ο κόσμος σε κρυπτονομίσματα να γλιτώσει από τα νταβατζιλίκια. Ήδη στην Κίνα μαθαίνω έχουν τεράστια πέραση με την καταπίεση που επιβάλλει το κράτος, όταν πριν 30 χρόνια δεν ξέρανε τι σημαίνει ηλεκτρονικός υπολογιστής. Ας συνεχίσουν να το χοντραίνουν λοιπόν το παιχνίδι.
Και πάμε ξανά, Με τις αυξημένες συναλλαγές χρεώνουν λιγότερη προμήθεια, με τις αυξημένες συναλλαγές θέλουν και άλλον εξοπλισμό, ο όποιος κοστίζει και όχι δεν κοστίζει μια φορά 5000 ευρώ, θέλουν λογισμικό, το όποιο πάλι δεν κοστίζει μια φορά 5000, θέλουν και συμβόλαια υποστήριξης που και αυτά δεν κοστίζουν μια φορά κάτι.
Είναι κάτι το φυσιολογικό στην πληροφορική, ίσως όχι σε άλλα επαγγέλματα εκεί το αλλάζεις μόνο αν σπάσει.
Αν εσυ έχεις μια επιχείρηση και μπορείς να εξυπηρετείς 10 πελάτες την ημέρα, αν σου έρθουν 30 θα πρέπει να πληρώσεις παραπάνω κόσμο ώστε να μπορείς να τους εξυπηρετήσεις.
Τα περί Εβραίων και παρκαρίσματος είναι παντελώς άσχετα. Το κάπνισμα αλήθεια γιατί δεν το ανέφερες; Επειδή δεν σε συμφέρει;
Δεν με ξέρεις καθόλου καλά δυστυχώς, δεν έχω κανένα ενδοιασμό να γίνω Αρτέμης, άλλο που το ελληνικό σύστημα τις καταγγελίες τις πετάει στα σκουπίδια.
Αν δεν ξέρεις να φτιάξεις ψυχολογικό προφίλ, άστο καλύτερα.
Τα περί Εβραίων και παρκαρίσματος είναι παντελώς άσχετα. Το κάπνισμα αλήθεια γιατί δεν το ανέφερες; Επειδή δεν σε συμφέρει;
Δεν με ξέρεις καθόλου καλά δυστυχώς, δεν έχω κανένα ενδοιασμό να γίνω Αρτέμης, άλλο που το ελληνικό σύστημα τις καταγγελίες τις πετάει στα σκουπίδια.
Αν δεν ξέρεις να φτιάξεις ψυχολογικό προφίλ, άστο πακέτα.
Δεν καπνίζω εδώ και αρκετά χρόνια καρδιά μου, ελά συνέχισε τα επιχειρήματα καφενείου :oneup:
Μην λες όμως για ψυχολογικά προφιλ και λοιπά αστεία, δεν το έχεις.
Και πάμε ξανά, Με τις αυξημένες συναλλαγές χρεώνουν λιγότερη προμήθεια, με τις αυξημένες συναλλαγές θέλουν και άλλον εξοπλισμό, ο όποιος κοστίζει και όχι δεν κοστίζει μια φορά 5000 ευρώ, θέλουν λογισμικό, το όποιο πάλι δεν κοστίζει μια φορά 5000, θέλουν και συμβόλαια υποστήριξης που και αυτά δεν κοστίζουν μια φορά κάτι.
Είναι κάτι το φυσιολογικό στην πληροφορική, ίσως όχι σε άλλα επαγγέλματα εκεί το αλλάζεις μόνο αν σπάσει.
Αν εσυ έχεις μια επιχείρηση και μπορείς να εξυπηρετείς 10 πελάτες την ημέρα, αν σου έρθουν 30 θα πρέπει να πληρώσεις παραπάνω κόσμο ώστε να μπορείς να τους εξυπηρετήσεις.
Πάμε πάλι, υπάρχει κάτι που λέγεται οικονομία κλίμακας.
Δεν έχει σημασία αν χρεώνουν μόνο 1%, όταν έχουν πελάτες σχεδόν όλη την Ελλάδα. Σημασία έχει ότι τα εκατομμύρια εισπράξεις αυξάνονται χρόνο με τον χρόνο. Διπλάσια ποσοστά ανάπτυξης δεν έχει καμία άλλη επιχείρηση.
Περισσότερα βγάζουν από τα Lidl με 1% παρά από τα περίπτερα με 3%. Άσε λοιπόν τα mental gymnastics και κατάλαβε τι σημαίνει οικονομία κλίμακας. Η τελική σούμα μετράει.
Τόσο οι τράπεζες όσο και οι εταιρίες που εμπορεύονται POS έχουν σε εικόνισμα την εικόνα του σκληρού διαπραγματευτή Βαρουφάκη, γιατί χωρίς αυτόν δεν θα γίνονταν ποτέ τόσο κερδοφόρες. Χρήσιμος ηλίθιος ή μη, αυτός τα χρεώθηκε όσα έγιναν.
Τι ακριβώς δεν κατάλαβες από τα παραπάνω;
Δεν απαντάς στο
Μπορείς και χωρίς cohiba
Τα υπόλοιπα που λες τα ακούμε και στο καφενείο απο άτομα που δεν ξέρουν, οκ λογικό είναι, κάποιοι πιστεύουν και στο ότι δεν έγινε η Ελληνική γλώσσα παγκόσμια για μια ψήφο, ή το άλλο το τρομερό πως οι Εβραίοι λέει δεν πληρώνουν φόρους.
Και φυσικά το all time classic κανείς δεν θα πάρει κάποιον τηλέφωνο για να αναφέρει τον άλλον που πάρκαρε παράνομα γιατί μετά θα του βάλουν και την ταμπέλα του Αρτεμη :oneup: , στο εξωτερικό το θεωρούν κάτι το φυσιολογικό και σωστό.
Επειδή αυτό με το κόστος των κυκλωμάτων και του online banking το αναφέρεις συχνα καλο ειναι να συμφωνήσουμε σε καποια πράγματα. Διεθνώς οι τράπεζες πηγαίνουν στις Online Υπηρεσίες και η τάση αυτη σαφέστατα βελτιώνει την κερδοφορία τους, επειδή μειώνει την ανάγκη για υποκαταστήματα και υπαλλήλους που θα εξυπρετούν τους πελάτες. Αυτο ισχύει και στην Ελλάδα. Τα τελευταία χρόνια η κρίση επιτάγχυνε τις διαδικασίες συγχωνευσεων, δραστικής μείωσης υποκαταστημάτων και προσωπικού κλπ κλπ. Ετσι η αξιοποίηση του ebanking καταρχήν οφελεί την κερδοφορία της τράπεζας.
Το τελευταίο διάστημα μάλιστα οι τράπεζες προσπαθούν να διώξουν και αλλους υπαλλήλους τους. Αρα η στροφή στα ηλεκτρονικά δίκτυα (και τη συντήρηση τους) μπορεί να έχει ένα κόστος, το οποίο όμως φέρνει τεράστιο/πολλαπλάσιο κέρδος από τη μείωση της φυσικής παρουσίας της τράπεζας, που αυτή συνεπάγεται. Οπότε αυτα ότι πρέπει να χρεώνεται το sms ή δεν ξέρω τι άλλο στο όνομα του κόστους ( το οποίο είναι πολύ μικρό για τις τράπεζες και ναι οι εταιρίες χρεώνουν υπερβολικά το sms στους απλούς καταναλωτές) απαντώνται με το προσδοκώμενο όφελος που προκύπτει από την υιοθέτηση των νέων αυτών τεχνολογιών.
Το επιπρόσθετο πρόβλημα που υπάρχει (και επισημάνθηκε ήδη) είναι η παντελής έλλεψη ανταγωνισμού. Είναι ξεκάθαρο ότι οι τράπεζες λειτουργούν ως καρτέλ και θα έπρεπε ήδη να επέμβει η επιτροπή ανταγωνισμού(κοιμάται προς το παρόν, περιμένει κυβερνητικές οδηγίες). Οταν κάτι αντίστοιχο συνέβαινε στις τηλεπικοινωνίες είμαι βέβαιος ότι πολλοί που τώρα υπερασπίζονται τις χρεώσεις των τραπεζων ως μικρές/δικαιολογημένες κλπ είχαν ανέβει στα κάγκελα και ζητούσαν παρέμβαση για έλλειψη ανταγωνισμού κλπ.
Πάμε πάλι, υπάρχει κάτι που λέγεται οικονομία κλίμακας.
Δεν έχει σημασία αν χρεώνουν μόνο 1%, όταν έχουν πελάτες σχεδόν όλη την Ελλάδα. Σημασία έχει ότι τα εκατομμύρια εισπράξεις αυξάνονται χρόνο με τον χρόνο. Διπλάσια ποσοστά ανάπτυξης δεν έχει καμία άλλη επιχείρηση.
Περισσότερα βγάζουν από τα Lidl με 1% παρά από τα περίπτερα με 3%. Άσε λοιπόν τα mental gymnastics και κατάλαβε τι σημαίνει οικονομία κλίμακας. Η τελική σούμα μετράει.
Τόσο οι τράπεζες όσο και οι εταιρίες που εμπορεύονται POS έχουν σε εικόνισμα την εικόνα του σκληρού διαπραγματευτή Βαρουφάκη, γιατί χωρίς αυτόν δεν θα γίνονταν ποτέ τόσο κερδοφόρες. Χρήσιμος ηλίθιος ή μη, αυτός τα χρεώθηκε όσα έγιναν.
Τι ακριβώς δεν κατάλαβες από τα παραπάνω;
Ναι σίγουρα, η oracle πχ σου λέει για 1000 συνδέσεις σε χρεώνω 0.10 την κάθε σύνδεση, για 30.000 σε χρεώνω 0.02, άσχετα όμως αν κάνεις 30.000 ή 20.000 αυτό τον μήνα
οι οικονομίες κλίμακας δουλεύουν μέχρι ενα ορισμένο σημείο.
Σίγουρα όμως δεν ισχύει αυτό που λες πιο πίσω, πληρώσαμε λέει στην πειραίως μια φόρα 5 ευρώ για το ebanking και έχουν καλύψει το κόστος.
Άρα συμφωνείς ότι αυξάνονται τα κέρδη τους από τις κάρτες χρόνο με τον χρόνο;
Επειδή αυτό με το κόστος των κυκλωμάτων και του online banking το αναφέρεις συχνα καλο ειναι να συμφωνήσουμε σε καποια πράγματα. Διεθνώς οι τράπεζες πηγαίνουν στις Online Υπηρεσίες και η τάση αυτη σαφέστατα βελτιώνει την κερδοφορία τους, επειδή μειώνει την ανάγκη για υποκαταστήματα και υπαλλήλους που θα εξυπρετούν τους πελάτες. Αυτο ισχύει και στην Ελλάδα. Τα τελευταία χρόνια η κρίση επιτάγχυνε τις διαδικασίες συγχωνευσεων, δραστικής μείωσης υποκαταστημάτων και προσωπικού κλπ κλπ. Ετσι η αξιοποίηση του ebanking καταρχήν οφελεί την κερδοφορία της τράπεζας.
Το τελευταίο διάστημα μάλιστα οι τράπεζες προσπαθούν να διώξουν και αλλους υπαλλήλους τους. Αρα η στροφή στα ηλεκτρονικά δίκτυα (και τη συντήρηση τους) μπορεί να έχει ένα κόστος, το οποίο όμως φέρνει τεράστιο/πολλαπλάσιο κέρδος από τη μείωση της φυσικής παρουσίας της τράπεζας, που αυτή συνεπάγεται. Οπότε αυτα ότι πρέπει να χρεώνεται το sms ή δεν ξέρω τι άλλο στο όνομα του κόστους ( το οποίο είναι πολύ μικρό για τις τράπεζες και ναι οι εταιρίες χρεώνουν υπερβολικά το sms στους απλούς καταναλωτές) απαντώνται με το προσδοκώμενο όφελος που προκύπτει από την υιοθέτηση των νέων αυτών τεχνολογιών.
Το επιπρόσθετο πρόβλημα που υπάρχει (και επισημάνθηκε ήδη) είναι η παντελής έλλεψη ανταγωνισμού. Είναι ξεκάθαρο ότι οι τράπεζες λειτουργούν ως καρτέλ και θα έπρεπε ήδη να επέμβει η επιτροπή ανταγωνισμού(κοιμάται προς το παρόν, περιμένει κυβερνητικές οδηγίες). Οταν κάτι αντίστοιχο συνέβαινε στις τηλεπικοινωνίες είμαι βέβαιος ότι πολλοί που τώρα υπερασπίζονται τις χρεώσεις των τραπεζων ως μικρές/δικαιολογημένες κλπ είχαν ανέβει στα κάγκελα και ζητούσαν παρέμβαση για έλλειψη ανταγωνισμού κλπ.
Ακόμα συνεχίζουν και έχουν καταστήματα όμως, σίγουρα όταν τους διώξουν όλους να αλλάξουν αυτά τα νούμερα.
Πρόσφατα είδα πως αλλάξανε τα ATM τους και βάλανε νέα που δέχονται καταθεσεις Online, δεν έχουν αυτά το κόστος ενος υπολογιστή, αλλά πολλά χιλιάρικα παραπάνω.
Μετά έχουν και τις καταστροφές απο τα διάφορα καλόπαιδα. αυτό πάλι είναι κόστος, κλπ κλπ
- - - Updated - - -
Άρα συμφωνείς ότι αυξάνονται τα κέρδη τους από τις κάρτες χρόνο με τον χρόνο;
Αυξάνονται τα έσοδα τους αλλά και τα έξοδα τους :)
Ακόμα συνεχίζουν και έχουν καταστήματα όμως, σίγουρα όταν τους διώξουν όλους να αλλάξουν αυτά τα νούμερα.
Πρόσφατα είδα πως αλλάξανε τα ATM τους και βάλανε νέα που δέχονται καταθεσεις Online, δεν έχουν αυτά το κόστος ενος υπολογιστή, αλλά πολλά χιλιάρικα παραπάνω.
Μετά έχουν και τις καταστροφές απο τα διάφορα καλόπαιδα. αυτό πάλι είναι κόστος, κλπ κλπ
- - - Updated - - -
Αυξάνονται τα έσοδα τους αλλά και τα έξοδα τους :)
Πόσες τράπεζες είχαμε το 2009 και πόσες τώρα; Πόσα καταστήματα τότε και πόσα τώρα 10 χρόνια μετά; Πόσους τραπεζουπαλλήλους τότε και πόσους τώρα; Μια ματιά στα σχετικά στοιχεία θα σε πείσει ότι το λειτουργικό κόστος των τραπεζών έχει περιοριστεί δραστικά τα λίγα αυτά χρόνια. Επίσης αυτο με την καταθεση στα atm εντάσεται στη λογική της μείωσης της ανάγκης για φυσική παρουσία, άρα κέρδος μεγαλύτερο από το αρχικό κόστος.
Αυτο με τις καταστροφές των ΑΤΜ το αφήνω ασχολίαστο. Ούτε τραπεζίτες δεν τα λένε αυτα....
Πόσες τράπεζες είχαμε το 2009 και πόσες τώρα; Πόσα καταστήματα τότε και πόσα τώρα 10 χρόνια μετά; Πόσους τραπεζουπαλλήλους τότε και πόσους τώρα; Μια ματιά στα σχετικά στοιχεία θα σε πείσει ότι το λειτουργικό κόστος των τραπεζών έχει περιοριστεί δραστικά τα λίγα αυτά χρόνια. Επίσης αυτο με την καταθεση στα atm εντάσεται στη λογική της μείωσης της ανάγκης για φυσική παρουσία, άρα κέρδος μεγαλύτερο από το αρχικό κόστος.
Αυτο με τις καταστροφές των ΑΤΜ το αφήνω ασχολίαστο. Ούτε τραπεζίτες δεν τα λένε αυτα....
Για πάνε λίγο στο κάθε κατάστημα, θα δεις πως σχεδόν σε όλα τα καταστήματα υπάρχουν μηχανάκια αυτόματων συναλλαγών, σχεδόν σε όλα τα καταστήματα έχει γίνει αλλαγή των ΑΤΜ με άλλα που δέχονται καταθέσεις, σε άλλα καταστήματα έχουν βάλει και εξτρά ΑΤΜ.
Αυτά έχουν κόστος, το όποιο θα κάνει απόσβεση κάποια στιγμή στο μέλλον, όχι σήμερα, ενα ΑΤΜ έχει κόστος αγοράς 5ψηφίο νούμερο
Το ότι θεωρείς πως οι καταστροφές των νέων ΑΤΜ δεν είναι κόστος, ναι και εγώ το αφήνω ασχολίαστο.
Τα 5 ευρώ τα χρέωναν και το 2004 που δεν υπήρχε καμία οικονομία κλίμακας, ούτε FinTech, ούτε απολύσεις, ούτε μειωμένοι μισθοί για τους νέους υπαλλήλους, ούτε κλείσιμο καταστημάτων.
Υπήρχε μόνο η μάσα των Ολυμπιακών Αγώνων.
Τώρα λοιπόν που κονομάνε από τις κάρτες όλο και περισσότερα, ούτε τα 5 ευρώ πρέπει να χρεώνουν, δεδομένου κιόλας ότι το ebanking τείνει να καταστεί υποχρεωτικό.
Το 2004 πήγαινες εφορία και πλήρωνες με μετρητά, τώρα δεν το δέχονται, σε στέλνουν σε ηλεκτρονικά κανάλια. Ούτε ήταν υποχρεωτικές οι κάρτες τότε. Το ebanking ήταν novelty.
Είναι ανήθικο να γίνεται υποχρεωτικό κάτι και μετά να κοπανάς χαράτσια. Δεν υπάρχει κανένας λόγος το υπερασπίζεσαι αυτό.
Αν αύριο καταργηθεί το μετρητό και ελέω έλλειψης ανταγωνισμού επιβάλλουν αρνητικά επιτόκια στις καταθέσεις, θα το υπερασπιστείς κι εκείνο;
Σκέψου ποιό είναι το συμφέρον σου σαν πολίτης και πράξε κατά συνείδηση. CEO δεν είναι κανένας εδώ μέσα, σιγά μην ασχοληθούν με την πλέμπα.
Να υπενθυμίσω για όσους ξέχασαν ότι η Πειραιώς ήθελε πριν 2,5 χρόνια να χρεώσει μέχρι και τα email notifications του ebanking, από εκεί που μέχρι πρότινος ήταν δωρεάν.
Άντε πες τα Sms έχουν κόστος (έστω και ελάχιστο), τα email γιατί; Επειδή απλά μπορούν; Έλα όμως που ο κόσμος αντέδρασε στα social media και το πήραν πίσω.
Κατανοητό τώρα;
Ειδάλλως έχουμε και την οδό του accelerationism για τους σκληροπυρηνικούς...
Για πάνε λίγο στο κάθε κατάστημα, θα δεις πως σχεδόν σε όλα τα καταστήματα υπάρχουν μηχανάκια αυτόματων συναλλαγών, σχεδόν σε όλα τα καταστήματα έχει γίνει αλλαγή των ΑΤΜ με άλλα που δέχονται καταθέσεις, σε άλλα καταστήματα έχουν βάλει και εξτρά ΑΤΜ.
Αυτά έχουν κόστος, το όποιο θα κάνει απόσβεση κάποια στιγμή στο μέλλον, όχι σήμερα, ενα ΑΤΜ έχει κόστος αγοράς 5ψηφίο νούμερο
Το ότι θεωρείς πως οι καταστροφές των νέων ΑΤΜ δεν είναι κόστος, ναι και εγώ το αφήνω ασχολίαστο.
Tην επόμενη φορά να μην ξεχάσεις να αναφέρεις ως πρόβλημα για την κερδοφορία της τράπεζας και τις ληστείες (εκτός από τις καταστροφές των ατμ).
δεν Αυξάνονται τα έσοδα τους αλλά και τα έξοδα τους :)
Πάλι mental gymnastics... :)
Πάμε πάλι λοιπόν:
Α) 100 μύρια έσοδα, 10 μύρια έξοδα.
Β) 500 μύρια έσοδα, 15 μύρια έξοδα.
Ποιό σενάριο κερδοφορίας είναι καλύτερο; Το πρώτο επειδή έχει λιγότερα έξοδα;
Το κράτος σε έκανε μάγκα να έχεις πολλαπλάσια
έσοδα, εκτίμησε το αυτό και μην κοπανάς χαράτσια επειδή απλά μπορείς.
Τι ακριβώς δεν έγινε κατανοητό από τα παραπάνω; Έτσι δουλεύουν οι οικονομίες κλίμακας.
Ειλικρινά ρε συ μου θυμίζεις κάτι μαγαζιά που δεν βάζουν POS, γιατί λέει δεν θέλουν να επιβαρυνθούν το ελάχιστο κόστος συγκριτικά με τον τζίρο.
Δεν σκέφτονται ότι με POS θα αυξηθεί κι άλλο ο τζίρος τους από κατηγορίες πελατών που προτιμάνε κάρτα (τουρίστες κλπ).
Έτσι είναι και οι τράπεζες, μαζικές παραγγελίες POS, αλλά πολλαπλάσια κέρδη. Πόσο πιο απλά να το πούμε.
- - - Updated - - -
Τα online ATM κάνουν απόσβεση πολύ γρήγορα συγκριτικά με την μισθοδοσία του παραδοσιακού συστήματος. Πάλι βλέπεις το δέντρο και χάνεις το δάσος.
Επίσης είναι όλα ασφαλισμένα για ζημιές. Και για να σε προλάβω, όχι δεν είμαι υπέρ βανδαλισμών. Ο Πατήρ Κλεομένης είναι για γέλια. Δεν χρειάζεται να πάμε στο άλλο άκρο όμως. Αυτή η πόλωση δεν βοηθάει κάπου.
Τα 5 ευρώ τα χρέωναν και το 2004 που δεν υπήρχε καμία οικονομία κλίμακας, ούτε FinTech, ούτε απολύσεις, ούτε μειωμένοι μισθοί για τους νέους υπαλλήλους, ούτε κλείσιμο καταστημάτων.
Υπήρχε μόνο η μάσα των Ολυμπιακών Αγώνων.
Τώρα λοιπόν που κονομάνε από τις κάρτες όλο και περισσότερα, ούτε τα 5 ευρώ πρέπει να χρεώνουν, δεδομένου κιόλας ότι το ebanking τείνει να καταστεί υποχρεωτικό.
Το 2004 πήγαινες εφορία και πλήρωνες με μετρητά, τώρα δεν το δέχονται, σε στέλνουν σε ηλεκτρονικά κανάλια. Ούτε ήταν υποχρεωτικές οι κάρτες τότε. Το ebanking ήταν novelty.
Είναι ανήθικο να γίνεται υποχρεωτικό κάτι και μετά να κοπανάς χαράτσια. Δεν υπάρχει κανένας λόγος το υπερασπίζεσαι αυτό.
Αν αύριο καταργηθεί το μετρητό και ελέω έλλειψης ανταγωνισμού επιβάλλουν αρνητικά επιτόκια στις καταθέσεις, θα το υπερασπιστείς κι εκείνο;
Σκέψου ποιό είναι το συμφέρον σου σαν πολίτης και πράξε κατά συνείδηση. CEO δεν είναι κανένας εδώ μέσα, σιγά μην ασχοληθούν με την πλέμπα.
Να υπενθυμίσω για όσους ξέχασαν ότι η Πειραιώς ήθελε πριν 2,5 χρόνια να χρεώσει μέχρι και τα email notifications του ebanking, από εκεί που μέχρι πρότινος ήταν δωρεάν.
Άντε πες τα Sms έχουν κόστος (έστω και ελάχιστο), τα email γιατί; Επειδή απλά μπορούν; Έλα όμως που ο κόσμος αντέδρασε στα social media και το πήραν πίσω.
Κατανοητό τώρα;
Ειδάλλως έχουμε και την οδό του accelerationism για τους σκληροπυρηνικούς...
Και σε ξαναρωτώ λοιπόν, πες μου κάτι στην πληροφορική που το πληρώνεις μια φόρα και σαν υπηρεσία θα δουλεύει πάντα. η διασύνδεση σου πχ με το Internet; το λογισμικό, η υποστήριξη του; ο εξοπλισμός και η υποστήριξη του;
Τι;
ΥΓ συνεχίζει και χρεώνει και τα email όταν θέλεις ενημέρωση για κινήσεις κάρτας, το ίδιο και η Alpha ;)
- - - Updated - - -
Tην επόμενη φορά να μην ξεχάσεις να αναφέρεις ως πρόβλημα για την κερδοφορία της τράπεζας και τις ληστείες (εκτός από τις καταστροφές των ατμ).
Μα ναι φυσικά, αφού αυτά που αναφέρεις δεν έχουν κόστος για την τράπεζα, δεν τα πληρώνει με κάποιον τρόπο
Και σε ξαναρωτώ λοιπόν, πες μου κάτι στην πληροφορική που το πληρώνεις μια φόρα και σαν υπηρεσία θα δουλεύει πάντα. η διασύνδεση σου πχ με το Internet; το λογισμικό, η υποστήριξη του; ο εξοπλισμός και η υποστήριξη του;
Τι;
- - - Updated - - -
Μα ναι φυσικά, αφού αυτά που αναφέρεις δεν έχουν κόστος για την τράπεζα, δεν τα πληρώνει με κάποιον τρόπο ;)
Άρα καλώς ήθελαν να χρεώσουν τα email; Κακώς αντέδρασε ο κόσμος; Κακώς το πήραν πίσω;
- - - Updated - - -
Ρωτάς ρωτάς, αλλά δεν απαντάς στα ερωτήματα που σου θέτουν...
Άρα καλώς ήθελαν να χρεώσουν τα email; Κακώς αντέδρασε ο κόσμος; Κακώς το πήραν πίσω;
- - - Updated - - -
Ρωτάς ρωτάς, αλλά δεν απαντάς στα ερωτήματα που σου θέτουν...
Συνεχίζουν και τα χρεώνουν
Εγώ απαντάω, εσύ όχι
Συνεχίζουν και τα χρεώνουν
Εγώ απαντάω, εσύ όχι
Μάλλον δεν θυμάσαι τι έγινε πριν 2,5 χρόνια τότε.
Μάλλον δεν θυμάσαι τι έγινε πριν 2,5 χρόνια τότε.
Και σου απαντάω πιο πίσω οτι συνεχίζουν και χρεώνουν για κινήσεις κάρτας. σήμερα όχι 2.5 χρόνια πρίν
Πες μου λοιπόν επιτέλους είναι η 4η φορα που σε ρωτάω για αυτά τα 5 ευρώ
Και σε ξαναρωτώ λοιπόν, πες μου κάτι στην πληροφορική που το πληρώνεις μια φόρα και σαν υπηρεσία θα δουλεύει πάντα. η διασύνδεση σου πχ με το Internet; το λογισμικό, η υποστήριξη του; ο εξοπλισμός και η υποστήριξη του;
Τι;
Μια ξεκάθαρη απάντηση, όχι του στυλ μας πεινούν το αίμα και τα σχετικά
- - - Updated - - -
Αφού μιλάμε για διάφορα υποχρεωτικά απο το κράτος, μου ήρθε στο μυαλό και τα διάφορα με την επιδότηση για τα κουφώματα και για τα ενεργειακά πιστοποιητικά, χρήματα που θα πάνε σε κόσμο που σίγουρα έχουν λάβει χρήματα μέσω ΕΣΠΑ και όλα τα σχετικά.
Και όμως το κράτος το έχει κάνει πλέον υποχρεωτικό το αν θέλεις να νοικιάσεις την περιουσία σου να έχει πιστοποιητικό, για να έχεις πιστοποιητικό θέλεις και τα ανάλογα κουφώματα όποτε θα πρέπει να πληρώσεις εξτρά.
Μέτα άλλο παράδειγμα πχ είναι τα ΚΤΕΟ, υποχρεωτικό απο το κράτος, εσύ σαν πολίτης πληρώνεις και άλλα τόσα πολλά.
Κλασική ατάκα, το δίκτυο του ΟΤΕ το πληρώσανε οι παππούδες μας και τα σχετικά, έδινε και vdsl 200 απο τότε :p
Ό,τι του φανεί του Λωλοστεφανή.
Απάντησα 500 φορές, αλλά κάνεις τον κουφό. Τα ίδια βέβαια κάνεις και στην Πολιτική Επικαιρότητα και αλλού. Μέχρι και mods στα έχουν πει περί whataboutism και όχι μόνο...
Με το ζόρι δεν γίνεται να στα βάλω στο μυαλό. Δεν είναι install.exe
Πάλι mental gymnastics...
Πάμε πάλι λοιπόν:
Α) 100 μύρια έσοδα, 10 μύρια έξοδα.
Β) 500 μύρια έσοδα, 15 μύρια έξοδα.
Ποιό σενάριο κερδοφορίας είναι καλύτερο; Το πρώτο επειδή έχει λιγότερα έξοδα;
Το κράτος σε έκανε μάγκα να έχεις πολλαπλάσια έσοδα, εκτίμησε το αυτό και μην κοπανάς χαράτσια επειδή απλά μπορείς.
Τι ακριβώς δεν έγινε κατανοητό από τα παραπάνω; Έτσι δουλεύουν οι οικονομίες κλίμακας.
Ειλικρινά ρε συ μου θυμίζεις κάτι μαγαζιά που δεν βάζουν POS, γιατί λέει δεν θέλουν να επιβαρυνθούν το ελάχιστο κόστος συγκριτικά με τον τζίρο.
Δεν σκέφτονται ότι με POS θα αυξηθεί κι άλλο ο τζίρος τους από κατηγορίες πελατών που προτιμάνε κάρτα (τουρίστες κλπ).
Έτσι είναι και οι τράπεζες, μαζικές παραγγελίες POS, αλλά πολλαπλάσια κέρδη. Πόσο πιο απλά να το πούμε.
- - - Updated - - -
Τα online ATM κάνουν απόσβεση πολύ γρήγορα συγκριτικά με την μισθοδοσία του παραδοσιακού συστήματος. Πάλι βλέπεις το δέντρο και χάνεις το δάσος.
Επίσης είναι όλα ασφαλισμένα για ζημιές. Και για να σε προλάβω, όχι δεν είμαι υπέρ βανδαλισμών. Ο Πατήρ Κλεομένης είναι για γέλια. Δεν χρειάζεται να πάμε στο άλλο άκρο όμως. Αυτή η πόλωση δεν βοηθάει κάπου.
Και συνεχίζεις να μην απαντάς, οκ δεν μπορείς, πάμε παρακάτω λοίπον, μην μου λες όμως οτι δεν σου απαντάω σε αυτά που ρωτάς την στιγμή που εσύ δεν το κάνεις γιατί απλα΄δεν σε συμφέρει.
Οι Modς Που είπανε περι whatabouism δεν το είπανε σαν mods αλλά σαν χρήστες όπως άστο, βρες κάτι άλλο
Ελπίζω να καταλαβαίνεις πως τα νούμερα πιο πάνω ουτε στα καρτούν δεν στέκουν, άκου λέει 100 μύρια έσοδα 15 έξοδα :rofl:
Ναι, πάμε παρακάτω, αφού το quote δεν απαντήθηκε ποτέ.
Ναι, πάμε παρακάτω, αφού το quote δεν απαντήθηκε ποτέ.
Ναι δεν απάντησες ποτές για το
Και σε ξαναρωτώ λοιπόν, πες μου κάτι στην πληροφορική που το πληρώνεις μια φόρα και σαν υπηρεσία θα δουλεύει πάντα. η διασύνδεση σου πχ με το Internet; το λογισμικό, η υποστήριξη του; ο εξοπλισμός και η υποστήριξη του;
Τι;
Αν και όταν το απαντήσεις τότε έχουμε και το
Ελπίζω να καταλαβαίνεις πως τα νούμερα πιο πάνω ουτε στα καρτούν δεν στέκουν, άκου λέει 100 μύρια έσοδα 15 έξοδα
Δεν υπάρχουν αυτά τα νούμερα στην πραγματική ζωή
Τα ίδια κάνεις και στα Apple νήματα, τα ίδια και εδώ, κούραση... δεν βαρέθηκες;
Δεν είμαι εδώ μέσα για να προωθώ πόλωση. Αλλού αυτά τα baits, όχι σε εμένα.
Τα ίδια κάνεις και στα Apple νήματα, τα ίδια και εδώ, κούραση... δεν βαρέθηκες;
Δεν είμαι εδώ μέσα για να προωθώ πόλωση. Αλλού αυτά τα baits, όχι σε εμένα.
Και συνεχίζεις να μην απαντάς ;)
Το νήμα δεν είναι "κοιτά τι έκανες" είναι συγκεκριμένο, μπορείς να απαντήσεις στην απλή ερώτηση που σου έχω πιο πάνω; αν όχι άσε το τι γίνεται σε άλλα νήματα και το τι λένε άλλοι χρήστες, μαζί μιλάμε, αν δεν μπορείς να μιλήσεις και να απαντήσεις σε κάτι πες το να το ξέρουμε
Ελπίζω να μην μου πεις μετά για το linux, πραγματικά ΕΛΕΟΣ
Ακόμα διάβασες κάπου κάποιον να λέει τα περι whataboutism, contrarian και νομίζεις πως βρήκες το υπερ ατου......... ίσως στα νήπια να πιάνει
Ε αφού γουστάρεις να αναφέρεις οτιδήποτε άσχετο, να μην αναφέρω κι εγώ; Whataboutism δεν είπαμε; Μόνο εσύ θα το κάνεις; Είδες τι γλυκό που είναι τώρα; Δεν σου άρεσε, ε; It goes both ways.
Μου λες ας πάμε παρακάτω και μετά πάλι τα ίδια... make up your mind.
Ε αφού γουστάρεις να αναφέρεις οτιδήποτε άσχετο, να μην αναφέρω κι εγώ; Whataboutism δεν είπαμε; Μόνο εσύ θα το κάνεις; Είδες τι γλυκό που είναι τώρα; Δεν σου άρεσε, ε; It goes both ways.
Μου λες ας πάμε παρακάτω και μετά πάλι τα ίδια... make up your mind.
Δεν μπορείς να απαντήσεις ώστε να πάμε και παρακάτω, το να το γυρνάς στο τι είπα στο νήμα για την apple όχι δεν μετράει.
Οταν λέμε πάμε παρακάτω ή απαντάς σε αυτό που σε ρωτάω ή όχι, αν απαντήσεις σε κάτι άλλο τότε θα σου απαντήσω και εγώ, απλά πράγματα
Δεν μπορείς να απαντήσεις, ώστε να πάμε και παρακάτω, το να το γυρνάς στο τι είπα στο νήμα για την apple όχι δεν μετράει.
Ενώ τα ΕΣΠΑ μετράνε ως "σοβαρή" επιχειρηματολογία, ε;
Πήγαινε να δουλέψεις σε τράπεζα και μετά δεν θα σε απασχολεί τι κάνει η Apple... μην χαραμίζεσαι άδικα.
@ ADSLgr.com All rights reserved.