Επιστροφή στο Forum : Το 1/3 των Ελλήνων δεν χρησιμοποίησε Internet το 2014
Ένας στους τρεις Έλληνες (33%), δεν χρησιμοποίησε καθόλου το Internet το 2014, σύμφωνα με τα στατιστικά στοιχεία που ανακοίνωσε σήμερα η Ευρωπαϊκή Στατιστική Υπηρεσία.
148486
148487
Μπορεί το ποσοστό να είναι μεγάλο, αλλά είναι μειωμένο σε σχέση με το αντίστοιχο του 2006, που έφτανε το 65% των Ελλήνων, ενώ σχεδόν οι μισοί (49%), χρησιμοποιούν πλέον καθημερινά το Internet στην χώρα μας.
Επιπλέον η χρήση cloud storage υπηρεσιών, ακολουθεί ανοδική πορεία και καταγράφει ποσοστό χρήσης 11%, με την πλειοψηφία να χρησιμοποιεί μια από τις δωρεάν υπηρεσίες αποθήκευσης που προσφέρονται σε αυτούς.
148488
148489
adslgr.com
Δεν υπηρχε τοτε το free wifi :cry: ... να γιατι πρεπει να δωσουν δωρεαν σε ολους :)
και εμεις που πληρωνουμε συμβολαια εχουμε πρεπει να εχουμε και το free σαν εναλλακτικο
Αν υπολογισουμε ποσοι ειναι οι ηλικιωμενοι καταλαβαινω αυτο το ποσοστο.....οπως εχω ξαναπει ομως προσωπικα ΔΕΝ πιστευω σε στατιστικες μελετες γιατι πολυ απλα δεν αντιπροσωπευουν την πραγματικοτητα, αφου το ποσοστο βγαινει απο αυτους μονο που ρωτησαν!
Αν υπολογισουμε ποσοι ειναι οι ηλικιωμενοι καταλαβαινω αυτο το ποσοστο.....οπως εχω ξαναπει ομως προσωπικα ΔΕΝ πιστευω σε στατιστικες μελετες γιατι πολυ απλα δεν αντιπροσωπευουν την πραγματικοτητα, αφου το ποσοστο βγαινει απο αυτους μονο που ρωτησαν!
αυτοι που ρωτησαν ομως ειναι αντιπροσωπευτικο δειγμα των Ελληνων επομενως αντιπροσωπευουν το αυνολο των Ελληνων με ενα στατιστικο σφαλμα της ταξεως του 5% (αυτο ειναι το συνηθες) δηλαδη δεν εκατσαν κ ειπαν θα παρουμε τους 10000 πρωτους και θα τους ρωτησουμε τι εκαναν ολη την χρονια αλλα πηραν τηλεφωνο 10000 απο ολες τις ηλικιες και απο ολες τις περιοχες και ολες τις περιπτωσεις με διαφορετικο κοινωνικο-πολιτισμικο-οικονομικο-μορφωτικο επιπεδο...
η ευρωπαικη στατιστικη αρχη δεν ειναι δημοσκοπικη εταιρια που βγαζει οτι τις πει ο καθενας, ειναι σοβαρο, ανεξαρτητο ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ και οχι ελληνικο οργανο
edit: η ερευνα λεει οτι ρωτησαν ατομα ηλικιας απο 16 εως 74 χρονων, αν παλι σε ενδιαφερει μπορεις να δεις εδω (https://circabc.europa.eu/faces/jsp/extension/wai/navigation/container.jsp) ποια ειναι η μεθοδολογια που ακολουθουν σε ολες τις ερευνες τους :
Και παλι δεν μπορει ενα μικρο ποσοστο να αντιπροσωπευει την πραγματικοτητα!!!! δλδ αν πχ ρωτησαν 1,000.000 Ελληνες αυτοι αντιπροσωπευουν ολο τον πληθυσμο τι κανει? εγω ποτε δεν πιστευω στατιστικες και ουτε και προκειτε και ποτέ....
εγω μιλαω γενικα για στατιστικη οχι για την καθε εταιρεια. Για μενα αυτο δεν υπαρχει.
Όλα στο σύννεφο ...Δώστε τροφή..... να χούνε να σας ελέγχουνε ! :p
αν δεν πιστευεις την στατιστικη σαν επιστημη τοτε δεν μπορεις να πιστεψεις και καμια αλλη επιστημη πλην των μαθηματικων αντε και της πληροφορικης...γιατι ολες οι υπολοιπες (απο οικονομικα μεχρι ψυχολογια και ιατρικη στηριζονται λιγο εως πολυ στην στατιστικη)
η στατιστικη σαν επιστημη εχει θεμελιωθει αξιωματικα με μαθηματικα και δεν μπορει να αμφισβητηθει...το μονο που μπορει να αμφισβητησει κανεις ειναι ο τροπος που χρησιμοποιειται και εξαιτιας αυτου εγραψα οτι εγραψα πιο πανω (οτι ειναι ευρωπαικο οργανο η eurostat κλπ)
Και παλι δεν μπορει ενα μικρο ποσοστο να αντιπροσωπευει την πραγματικοτητα!!!! δλδ αν πχ ρωτησαν 1,000.000 Ελληνες αυτοι αντιπροσωπευουν ολο τον πληθυσμο τι κανει? εγω ποτε δεν πιστευω στατιστικες και ουτε και προκειτε και ποτέ....
εγω μιλαω γενικα για στατιστικη οχι για την καθε εταιρεια. Για μενα αυτο δεν υπαρχει.
Νικηφοράκο όχι ..Δεν είναι MRB εδώ ...Οι στατιστικές μεθοδολογίες κάνουν σφάλματα αλλά είναι πραγματικές... και τα σφάλματα είναι πολύ μικρά !
Τα δείγματα δεν βγαίνουν στην τύχη αλλά με πολύ προσεκτικό τρόπο...
Κάποτε δεν τα πίστευα και εγώ αλλά κάναμε στο πανεπηστήμιο στατιστικές μεθόδους και κατάλαβα τι παίζει
Είναι ιστορία ολόκληρη ! Αν μιλάμε για ΠΑΣΟΚ/ΝΔ/ΣΥΡΙΖΑ και θέλω να λέει ότι θα βγεί ο ΣΥΡΙΖΑ αλλά δεν είναι έτσι !
- - - Updated - - -
αν δεν πιστευεις την στατιστικη σαν επιστημη τοτε δεν μπορεις να πιστεψεις και καμια αλλη επιστημη πλην των μαθηματικων αντε και της πληροφορικης...γιατι ολες οι υπολοιπες (απο οικονομικα μεχρι ψυχολογια και ιατρικη στηριζονται λιγο εως πολυ στην στατιστικη)
και στην τελικη αν δεν το πιστευεις εσυ δεν σημαινει οτι ειναι λαθος η αποψη σου...η στατιστικη σαν επιστημη εχει θεμελιωθει αξιωματικα με μαθηματικα και δεν μπορει να αμφισβητηθει...το μονο που μπορει να αμφισβητησει κανεις ειναι ο τροπος που χρησιμοποιειται και εξαιτιας αυτου εγραψα οτι εγραψα πιο πανω (οτι ειναι ευρωπαικο οργανο η eurostat κλπ)
:hmm::oneup:
- - - Updated - - -
Αυτό που με ανυσηχεί είναι η άνοδος του Cloud ! Τόσο πρόβατα .... Δεν με εκπλήσει ....
Φυσικα και ειναι αποψη μου! αυτο το ειπα απο την αρχη! εξαλου για μενα μιλησα γιαυτο ειπα και την λεξη "προσωπικα". Anyway.....αλλοι δεν πιστευουν στον Θεο και στα θαυματα, εγω δεν πιστευω στην στατιστικη. Οπως το δει ο καθενας....
Καλα για το cloud εχει πολλα προβατα :p οπως και οι εκλογες.....αλλα αυτο ειναι αλλο θεμα! :whistle:
παντως οταν εκανα μαθηματικα το κεφαλαιο στατιστικης στο λυκειο ειχα 18 ενω μετα ειχα το ιδιο χωρις το 1 μπροστα.....:lol::rofl:
αλλο να μην πιστευεις σε μια επιστημη που εχει θεμελιωθει αξιωματικα και αλλο να πιστευεις ή οχι σε κατι που δεν μπορει να αποδειχθει η υπαρξη του και ταυτοχρονα η μη υπαρξη του...το πρωτο ειναι αστειο ενω το δευτερο ειναι λογικο
famous-walker
16-12-14, 19:01
αυτοι που ρωτησαν ομως ειναι αντιπροσωπευτικο δειγμα των Ελληνων επομενως αντιπροσωπευουν το αυνολο των Ελληνων με ενα στατιστικο σφαλμα της ταξεως του 5% (αυτο ειναι το συνηθες) δηλαδη δεν εκατσαν κ ειπαν θα παρουμε τους 10000 πρωτους και θα τους ρωτησουμε τι εκαναν ολη την χρονια αλλα πηραν τηλεφωνο 10000 απο ολες τις ηλικιες και απο ολες τις περιοχες και ολες τις περιπτωσεις με διαφορετικο κοινωνικο-πολιτισμικο-οικονομικο-μορφωτικο επιπεδο...
η ευρωπαικη στατιστικη αρχη δεν ειναι δημοσκοπικη εταιρια που βγαζει οτι τις πει ο καθενας, ειναι σοβαρο, ανεξαρτητο ΕΥΡΩΠΑΙΚΟ και οχι ελληνικο οργανο
edit: η ερευνα λεει οτι ρωτησαν ατομα ηλικιας απο 16 εως 74 χρονων, αν παλι σε ενδιαφερει μπορεις να δεις εδω (https://circabc.europa.eu/faces/jsp/extension/wai/navigation/container.jsp) ποια ειναι η μεθοδολογια που ακολουθουν σε ολες τις ερευνες τους :
Με την πρώτη παράγραφο συμφωνώ γενικα. Αν μια στατιστική έρευνα γίνει σωστά ένα μικρό δείγμα αρκεί για αξιόπιστα αποτελέσματα. Και λέω αν γίνει σωστά γιατί υπεισέρχονται σκοπιμότητες.
Όσον αφορά την δεύτερη αφενός μεν τα στοιχεία η eurostat τα παίρνει από τις επιμέρους αρχές, αφετέρου ξεχνάς την ιστορία με το φουσκωμένο έλλειμμα.
guardianhelm
16-12-14, 19:05
Και παλι δεν μπορει ενα μικρο ποσοστο να αντιπροσωπευει την πραγματικοτητα!!!! δλδ αν πχ ρωτησαν 1,000.000 Ελληνες αυτοι αντιπροσωπευουν ολο τον πληθυσμο τι κανει? εγω ποτε δεν πιστευω στατιστικες και ουτε και προκειτε και ποτέ....
εγω μιλαω γενικα για στατιστικη οχι για την καθε εταιρεια. Για μενα αυτο δεν υπαρχει.
Αν δεν πιστεύεις στην στατιστική γενικά επειδή δεν ρωτάνε όλο τον κόσμο τότε πρέπει να σταματήσεις να πιστεύεις και στα φάρμακα γιατί δεν χρησιμοποιούνται σε όλους τους ανθρώπους.
Την επόμενη φορά λοιπόν που θα αρρωστήσεις και θα σου πει ο γιατρός να πάρεις κάποιο φάρμακο, πες του ότι δεν πιστεύεις στα φάρμακα γιατί δεν πιστεύεις στην στατιστική.
Επίσης, όταν ακουμπας το δάχτυλο στο νερό για να δεις αν έχει ζεσταθεί πώς ξέρεις ότι το νερό έχει ζεσταθεί όλο και όχι μόνο στο σημείο που ακούμπησες το δάχτυλο;
Καλυτερα να μεινουμε στο θεμα και να μην λεμε ασχετα και εκτος νοηματος πραγματα....
1/3 ειναι πολυ υπερβολικο και δεν μπορω να το πιστεψω και ουτε και προκειτε, ο καθενας μπορει και ειναι ελευθερος να πιστευει οτι γουσταρει. :lock:
Υ.Γ αυτο :lock: σημαινει οτι σταματαω να παρακολουθω ενα θεμα σε περιπτωση που καποιος αναρωτιεται....
Όσον αφορά την δεύτερη αφενός μεν τα στοιχεία η eurostat τα παίρνει από τις επιμέρους αρχές, αφετέρου ξεχνάς την ιστορία με το φουσκωμένο έλλειμμα.
υπαρχουν ερευνες τις οποιες τις διεξαγει η ιδια η eurostat, αλλες που τις διεξαγουν οι στατιστικες αρχες καθε χωρας και τις οποιες εγκρινει η eurostat και αλλες που τις διεξαγουν εταιριες (οχι δημοσκοπικες) χρηματοδοτουμενες και ταυτοχρονα εποπτευομενες απο την eurostat...την ερευνα αυτη δεν εψαξα να δω ποιος την εκτελεσε αλλα αυτο που ξερω ειναι οτι μετα την υποθεση με το ελλειμα η eurostat εχει αναθεσει ολες της (οσες δεν διεξαγει η ιδια) τις ερευνες που σχετιζονται με την Ελλαδα (εκτος τις απογραφες) σε μια συγκεκριμενη ελληνικη (οχι δημοσκοπικη) εταιρια
οσο για το ελλειμα τελικα αποδειχθηκε οτι το ελλειμα ηταν εξαρχης σωστο αλλα το παραποιησε η ελληνικη στατιστικη αρχη κατ' εντολη της τοτε κυβερνησης για να μας φερουν εδω που μας φερανε...εχουν υποτιθεται ασκηθει και ποινικες διωξεις γι αυτο...απο στατιστικης σκοποιας αυτο που κανανε ηταν να συμπεριλαβουν στο αρχικο ελλειμα εξοδα/χρεη τα οποια δεν ηταν απαραιτητο να τα συμπεριλαβουν...αυτο δεν σημαινει οτι δεν υπηρχαν αλλα οτι δεν ηταν υποχρεωμενοι να τα συμπεριλαβουν μιας και κανενα αλλο κρατος δεν τα συμπεριελαβε...απο στατιστικης αποψης δεν υπηρχε κανενα λαθος...ουτε η μεθοδολογια συλλογης δεδομενων ηταν λαθος ουτε η επεξεργασια των δεδομενων και γι αυτο και την ενεκρινε η eurostat...το λαθος ηταν πολιτικο και ειναι προκλητικα ξεχασμενο...
...και το 90% αυτων που μπαινουν , δεν ξερουν να κανουν αναζητηση .
στατιστικα:badweed
αν δεν πιστευεις την στατιστικη σαν επιστημη τοτε δεν μπορεις να πιστεψεις και καμια αλλη επιστημη πλην των μαθηματικων αντε και της πληροφορικης...γιατι ολες οι υπολοιπες (απο οικονομικα μεχρι ψυχολογια και ιατρικη στηριζονται λιγο εως πολυ στην στατιστικη)
η στατιστικη σαν επιστημη εχει θεμελιωθει αξιωματικα με μαθηματικα και δεν μπορει να αμφισβητηθει...το μονο που μπορει να αμφισβητησει κανεις ειναι ο τροπος που χρησιμοποιειται και εξαιτιας αυτου εγραψα οτι εγραψα πιο πανω (οτι ειναι ευρωπαικο οργανο η eurostat κλπ)
αλλο να μην πιστευεις σε μια επιστημη που εχει θεμελιωθει αξιωματικα και αλλο να πιστευεις ή οχι σε κατι που δεν μπορει να αποδειχθει η υπαρξη του και ταυτοχρονα η μη υπαρξη του...το πρωτο ειναι αστειο ενω το δευτερο ειναι λογικο
Sorry και no offence, αλλά στατιστική και μαθηματικά δεν είναι επιστήμες, είναι εργαλεία. Οικονομικά, πληροφορική και ψυχολογία ούτε καν ;)
On topic τώρα, θα περίμενα μικρότερο ποσοστό ακόμα και για Ελλάδα. :hmm:
Sorry και no offence, αλλά στατιστική και μαθηματικά δεν είναι επιστήμες, είναι εργαλεία. Οικονομικά, πληροφορική και ψυχολογία ούτε καν ;)
On topic τώρα, θα περίμενα μικρότερο ποσοστό ακόμα και για Ελλάδα. :hmm:
Ακριβώς, είναι τεράστιο ποσοστό και δείχνει τον ψηφιακό αναλφαβητισμό μας.
Sorry και no offence, αλλά στατιστική και μαθηματικά δεν είναι επιστήμες, είναι εργαλεία. Οικονομικά, πληροφορική και ψυχολογία ούτε καν ;)
μαλιστα...και γιατι δεν ειναι επιστημες?? μην μου πεις τον κλασσικο ορισμο της επιστημης με το πειραμα και τις λοιπες κοτσανες που χρησιμοποιουν σαν δικαιολογια καποιοι ανιδεοι για να την πουν στους μαθηματικους...περιμενω σοβαρη απαντηση
και στην τελικη αν δεν ειναι αυτες επιστημες τοτε ποιες ειναι?
μπορει να χρησιμοποιουνται ως εργαλεια για να αναπτυχθουν αλλες επιστημες βλεπε φυσικη αλλα δεν σημαινει οτι δεν ισχυει κ το αντιθετο...πχ και η φυσικη και τα οικονομικα και η χημεια εχουν δωσει το εναυσμα για να εξερευνηθουν κ αλλες περιοχες των μαθηματικων (πχ μιγαδικη αναλυση, στοχαστικη αναλυση, κινηση Brown αντιστοιχα), οπως επισης ειναι γεγονος οτι παρα πολλα κομματια των μαθηματικων ειχαν διατυπωθει πολυ πριν χρειαστουν σε διαφορες επιστημες (πχ ν-διαστατοι χωροι)
Και που μπαίνουν; Στο φεϊσμπουκς είναι.... είμαι Αγγλία, μπορείς να κάνεις ότι θέλεις ιντερνετικά, στην Ελλάδα είμαστε ακόμα στον γκισέ.
μαλιστα...και γιατι δεν ειναι επιστημες?? μην μου πεις τον κλασσικο ορισμο της επιστημης με το πειραμα και τις λοιπες κοτσανες που χρησιμοποιουν σαν δικαιολογια καποιοι ανιδεοι για να την πουν στους μαθηματικους...περιμενω σοβαρη απαντηση
και στην τελικη αν δεν ειναι αυτες επιστημες τοτε ποιες ειναι?
μπορει να χρησιμοποιουνται ως εργαλεια για να αναπτυχθουν αλλες επιστημες βλεπε φυσικη αλλα δεν σημαινει οτι δεν ισχυει κ το αντιθετο...πχ και η φυσικη και τα οικονομικα και η χημεια εχουν δωσει το εναυσμα για να εξερευνηθουν κ αλλες περιοχες των μαθηματικων (πχ μιγαδικη αναλυση, στοχαστικη αναλυση, κινηση Brown αντιστοιχα), οπως επισης ειναι γεγονος οτι παρα πολλα κομματια των μαθηματικων ειχαν διατυπωθει πολυ πριν χρειαστουν σε διαφορες επιστημες (πχ ν-διαστατοι χωροι)
Αφού δεν σου αρέσει ο ορισμός με τις κοτσάνες δλδ το ότι πρέπει να έχεις κάτι χειροπιαστό και αδιαμφισβήτητο για να πεις κάτι επιστήμη, θα σου πω το άλλο.
Δεν είναι επιστήμη κάτι που είναι προϊόν της φαντασίας σου/μου κτλ και όταν δεν μου βγαίνει το αλλάζω όπως θέλω εγώ (πχ i^(0.5)=-1 γιατί έτσι κτλ).
Πρόσεξε, δεν λέω ότι δεν είναι χρήσιμο, ούτε ότι είναι εύκολο, ότι μπορεί να το κάνει ο καθένας κτλ. Δεν είναι επιστήμη, είναι εργαλείο, είναι γλώσσα.
Και δε "τη λέω" στους μαθηματικούς, τα μαθηματικά τα χρησιμοποιώ και τα σέβομαι. Απλά δεν μου αρέσει το κόλλημα να τα κάνουμε όλα επιστήμες
Και που μπαίνουν; Στο φεϊσμπουκς είναι.... είμαι Αγγλία, μπορείς να κάνεις ότι θέλεις ιντερνετικά, στην Ελλάδα είμαστε ακόμα στον γκισέ.
ακριβώς. Βλέπω σε "χωριά" 1-2000 κατοίκων να μπαίνεις να δηλώνεις ότι κάηκε η λάμπα έξω από το σπίτι σου, ή ότι σου έσπασε ο κάδος για τα σκουπίδια. Εδώ; Αυτό είναι και ένα κίνητρο να ασχοληθεί κάποιος.
Από την άλλη στην Ελλάδα έχουμε το άλλο μεγάλο κακό, θεωρούμε αυτονόητο το "ε λογικό να μην ξέρει ο 50ρης να χειρίζεται υπολογιστή" το οποίο και εγώ το θεωρούσα λογικό μέχρι να δω τι γίνεται έξω. Βέβαια γιαυτό δεν φταίει μόνο ο κάθε 50ρης αλλά αυτό είναι άλλη μεγάλη κουβέντα...
Αφού δεν σου αρέσει ο ορισμός με τις κοτσάνες δλδ το ότι πρέπει να έχεις κάτι χειροπιαστό και αδιαμφισβήτητο για να πεις κάτι επιστήμη, θα σου πω το άλλο.
Δεν είναι επιστήμη κάτι που είναι προϊόν της φαντασίας σου/μου κτλ και όταν δεν μου βγαίνει το αλλάζω όπως θέλω εγώ (πχ i^(0.5)=-1 γιατί έτσι κτλ).
Πρόσεξε, δεν λέω ότι δεν είναι χρήσιμο, ούτε ότι είναι εύκολο, ότι μπορεί να το κάνει ο καθένας κτλ. Δεν είναι επιστήμη, είναι εργαλείο, είναι γλώσσα.
Και δε "τη λέω" στους μαθηματικούς, τα μαθηματικά τα χρησιμοποιώ και τα σέβομαι. Απλά δεν μου αρέσει το κόλλημα να τα κάνουμε όλα επιστήμες
"πρέπει να έχεις κάτι χειροπιαστό και αδιαμφισβήτητο για να πεις κάτι επιστήμη"
αφου το θετεις ετσι τοτε τα μαθηματικα ειναι η μοναδικη επιστημη που υπαρχει...καμια αλλη δεν ειναι αδιαμφισβητητη...ποια να πουμε η φυσικη? οπου ολο βγαινουν νεες θεωριες οι οποιες καταρριπτουν η μια την αλλη? πχ string theory με quantum mechanics? τηνιατρικη οπου το οτι κατι κανει σε μενα δεν σημαινει οτι θα κανει κ σε σενα? μονο τα μαθηματικα ειναι αδιαμφισβητητα και χειροπιαστα
για να καταλαβεις...εχουμε παρατηρησει οτι καθε αριθμος που γραφεται ως 2^(2n)+1, με ν φυσικο ειναι πρωτος...καθε γνωστος αριθμος αυτης της μορφης ξερουμε οτι ειναι πρωτος, το θεμα ειναι οτι δεν το εχουμε αποδειξει οτι ισχυει για ολα...αρα δεν το δεχομαστε γιατι τα μαθηματικα ειναι αδιαμφισβητητα και δεν δεχονται αρλουμπες οπως οι αλλες επιστημες
πες μου μονο ενα αμφισβητησιμο θεωρημα, λημμα,προταση οτι θες, απο τα μαθηματικα...αν λοιπον λες οτι ειναι αμφισβητησιμα απεδειξε το μου κιολας, δεν θελω αερολογιες...αλλιως μην μειωνεις γνωση χιλιαδων χρονων για να εξυψωσεις στα ματια ΣΟΥ την επιστημη που αγαπας
οσο για το χειροπιαστο: αν αποδειχθει κατι τετοιο ξεχνα καθε κρυπτογραφηση που ξερεις...τα παντα θα σπανε σε χρονο dt...τερμα οι πιστωτικες καρτες, τερμα οι κωδικοι στο ιντερνετ τερμα οι τραπεζες, τερμα τα χρηματιστηρια τερμα ολα...θα ειναι ολα αχρηστα...τι πιο χειροπιαστο απο αυτο?
θες και αλλο χειροπιαστο? οι φυσικοι λενε οτι το συμπαν ειναι χωρος Riemann, δες ποτε αρχισαν να το λενε αυτο και δες ποτε εζησε ο Riemann...δες που πρωτοεμφανιστηκαν και ποτε οι ν διαστασεις και που εμφανιζονται τωρα...δες πχ ενα excelακι με τα χαρακτηριστικα ενος προιοντος πχ η μια στηλη ειναι οι θερμιδες, η αλλη ειναι η ημερομηνια ληξης, η αλλη ειναι οι βιταμινες. η αλλη ειναι οι πρωτεινες που περιεχει κλπ...οριστε ν-διαστατα αντικειμενα...τι πιο χειροπιαστο??
ολα αυτα που σου ανεφερα ηταν παρδειγματα οπου τα μαθηματικα δεν ηταν καποιο εγαλειο σε καποια επιστημη, ειναι καθαρα μαθηματικα τα πιο πανω...
"Απλά δεν μου αρέσει το κόλλημα να τα κάνουμε όλα επιστήμες"
αληθεια που χρησιμοποεις μαθηματικα?? ποια ειναι αυτη η χειροπιαστη επιστημη που εξαρταται απο τα αμφισβητησημα μαθηματικα? αληθεια πως αμφισβητεις κατι αλλα ταυτοχρονα στηριζεις την επιστημη σου πανω σε αυτο?
εν κατακλειδι, τα μαθηματικα δεν ειναι προιον φαντασιας κανενος, τα μαθηματικα υπαρχουν απλα εμεις τα ανακαλυπτουμε
Οι χειροτεροι στην Ευρωπη, μετα τη Ρουμανια.
Μπανανια διχως αυριο.
Οι χειροτεροι στην Ευρωπη, μετα τη Ρουμανια.
Πως και έτσι; Εγώ θυμάμαι ότι την εποχή του DC++ τα καλύτερα hubs ήταν Ρουμανία :p
Εμένα άλλο μου κάθετε. Το ότι μας περνάνε χώρες που τόσα χρόνια ακούμε ότι είναι "πολύ πίσω" από εμάς σε όλους τους τομείς, χώρες από την ανατολική Ευρώπη και φρέσκες στην ΕΕ καταρρίπτει τον μύθο και την κλασική δικαιολογία της καημένης Ελλάδας που δεν μπορεί να συναγωνισθεί την Β. Ευρώπη κτλ κτλ κτλ. Αλλά από την άλλη εδώ δεν έχει και κίνητρο κάποιος.
panosr88, αν φτάσαμε σε σημείο να παραποιείς τα λόγια μου, ευχαριστώ με κάλυψες. Αν σε έθιξα τόσο πολύ, ξεκίνα ένα νέο θέμα. Μην ξεχνάς όμως ότι 1+1 δεν κάνει δύο, εσείς το όρισες να κάνει τόσο.
famous-walker
17-12-14, 01:38
Πως και έτσι; Εγώ θυμάμαι ότι την εποχή του DC++ τα καλύτερα hubs ήταν Ρουμανία :p
Εμένα άλλο μου κάθετε. Το ότι μας περνάνε χώρες που τόσα χρόνια ακούμε ότι είναι "πολύ πίσω" από εμάς σε όλους τους τομείς, χώρες από την ανατολική Ευρώπη και φρέσκες στην ΕΕ καταρρίπτει τον μύθο και την κλασική δικαιολογία της καημένης Ελλάδας που δεν μπορεί να συναγωνισθεί την Β. Ευρώπη κτλ κτλ κτλ. Αλλά από την άλλη εδώ δεν έχει και κίνητρο κάποιος.
Δεν ξέρω νομίζω ότι πρέπει να δούμε και τα δημογραφικά στοιχεία κάθε χώρας για να βγάλουμε πιο ασφαλές συμπερασμα.
το κακο με τους μεγαλυτερους ηλικιακα Ελληνες ειναι οτι δεν καταλαβαινουν τα πλεονεκτηματα του ιντερνετ...οταν ομς τους δωσεις και καταλαβουν οτι δεν χρειαζεται να στηνεσαι επι ωρες στην ουρα μιας δημοσιας υπηρεσιας ή μιας τραπεζας για να κανεις μια συναλλαγη αλλα μπορεις να το κανεις απο την ανεση του καναπε σου μεσα σε 5 λεπτα, οταν μπορεις να αγορασεις πλεον μεχρι και φαγητα και φαρμακα απο το ινερνετ τοτε ολο κ περισσοτεροι θα το χρησιμοποιουν...εγω σημερα πηγα στην τραπεζα και ειδα εναν κυριο κοντα στα 65-70 να πηγαινει στο γραφειο που ηταν για το personal banking και τον ειδα μετα απο ωρα να φευγει που σημαινει οτι πηρε τους κωδικους του...αυτος ο κυριος ασχοληθηκε και εμαθε...οι γονεις μου τους παρακαλαω να τους μαθω και μου λενε οτι εχουν χρονια μπροστα τους για να ασχοληθουν
ranger δεν παραποιησα κανενος τα λογια ...διαβασε καλυτερα τι λες και τι λεω, βρες μου την παραποιηση και δεν ξαναμιλαω αλλιως απαντησε μου σε αυτα που σε ρωτησα με πμ
παντως το 1+1=2 δεν οριζεται (αληθεια πως οριζεις μια παρασταση??) αλλα αποδυκνειεται σε 362 σελιδες με το τελος της αποδειξης να ειναι αυτο
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/Principia_Mathematica_54-43.png
Και εγώ την ίδια άποψη είχα, ότι έχει σημασία η ηλικιακή κατανομή και να λάβουμε υπ'όψιν τα δημογραφικά στοιχεία. Ότι δηλαδή που να μάθεις στον 50ρη+ να χρησιμοποιεί internet, δεν γίνεται και να θέλει κτλ. Από την άλλη όμως είδα στο εξωτερικό συνταξιούχους, όχι υποχρεωτικά "μορφωμένους", να πηγαίνουν στο ΑΤΜ και να σηκώνουν λεφτά, να ψωνίζουν στο supermarket με την debit cards τους, να βγάζουν εισιτήρια τρένου από τον υπολογιστή τους.Στην Μ. Βρετανία οι λογαριασμοί τραπέζης δεν έχουν βιβλιάριο, έρχονται μόνο με debit card την οποία χρησιμοποιείς ακόμα και όταν πας στον ταμία για να πιστοποιήσεις ποιος είσαι. Κλείνουν ραντεβού στο αντίστοιχο ΙΚΑ online και όταν πάνε εκεί κάνουν checkin στην touch screen αν η ρεσεψιόν έχει δουλειά.
Από την άλλη έχεις την Ελλάδα που τις μέρες που πληρώνονται οι συντάξεις όλα τα καταστήματα της Εθνικής (γιατί αυτή ξέρουμε αυτή εμπιστευόμαστε) έχουν ουρά μέχρι το επόμενο τετράγωνο για να πάνε οι συνταξιούχοι να σηκώσουν από το ταμείο το μηνιάτικο να το κρύψουν στο στρώμα, την Ελλάδα που η σειρά στον γιατρό μέχρι πρότινος τηρούταν από την σειρά που άφηνε ο κόσμος τα βιβλιάρια έξω από την πόρτα, ή την Ελλάδα που ο 55ρης θα πάει στον ταμία να τον βοηθήσει να βγάλει λεφτά από το ΑΤΜ.
Από την άλλη βέβαια, δεν έχει κίνητρα κάποιος να ασχοληθεί. Αν υπήρχαν όλες οι υπηρεσίες online, όλοι οι δήμοι δεχόντουσαν αιτήσεις ή έβγαζαν πιστοποιητικά με ένα κλικ κτλ θα τους κινούσε την περιέργεια. Θα έβλεπε κάποιος τον γείτονα να τελειώνει από την εφορία σε μισή ώρα ενώ αυτός έφαγε μισή μέρα στην ουρά και θα ψαχνόταν. Τώρα πέρα από ενημέρωση για τους περισσότερους δεν έχει και πολλά να προσφέρει. Ούτε καν η πληρωμή όλων των ΔΕΚΟ δεν μπορεί να γίνει online. Να μην πάω στο κομμάτι του ηλεκτρονικού εμπορίου που είμαστε πολύ πίσω και εκεί. Όταν ο Γερμανός έχει ebay.de & amazon.de λογικό είναι να ασχοληθεί με τον υπολογιστή.
(δεν λέω ότι όλοι οι "ηλικιωμένοι" στο Εξωτερικό είναι hi-tec ενώ στην Ελλάδα είναι τεχνολογικά αναλφάβητοι, μιλάμε για την πλειοψηφία)
panosr88, για να το λήξουμε:
Επειδή το έχεις πάρει προσωπικά, πιθανόν επειδή νομίζεις ότι "στην λέω" λόγω αντικειμένου, ή κάποιας κόντρας (φυσικό vs μαθηματικό κτλ), τα ίδια θα έλεγα και αν ήμουν ο ίδιος μαθηματικός.
Δεν ισχύει το "εξυψωσεις στα ματια ΣΟΥ την επιστημη που αγαπας".
Και για να στο κάνω πιο ξεκάθαρο, το διδακτορικό μου, αυτό που με καθορίζει δηλαδή, είναι στην χημική μηχανική την οποία επίσης δεν θεωρώ επιστήμη. Φυσικά όμως δεν και την θεωρώ του πεταματού, της πλάκας ή άχρηστη. Όπως βλέπεις δεν μιλάω από προσωπικό κόμπλεξ. Το ότι δεν είναι κάτι επιστήμη δεν το υποβαθμίζει ούτε πρέπει να γίνει κάτι επιστήμη για να έχει αξία.
Όπως δεν είπα ποτέ ότι αμφισβητώ τα μαθηματικά όπως είπες ούτε ότι είναι αμφισβητήσιμα. Είπα ότι το πείραμα είναι χειροπιαστό και αδιαμφισβήτητο. Άλλο το ένα άλλο το άλλο. Το μήλο θα πέσει στο κεφάλι του Νεύτωνα γιατί έτσι είναι. Ο i^(0.5) κάνει -1 γιατί έτσι μας βολεύει. Τα μαθηματικά της κβαντομηχανικής αποτυγχάνουν στην Νευτώνεια. 1+1 κάνει 2 και είναι αδιαμφισβήτητο όπως λες. Ναι, 1+1 μήλο/αχλάδι/αυτοκίνητο κτλ κάνει πάντα 2. Πάντα; 1 ml αιθανόλη και 1 ml νερό κάνουν 1.92 ml μίγματος.
(Για σύμπαν, κβαντομηχανική, σχολή της Κοπεγχάγης, πράξεις n x m πινάκων, γάτες που είναι ζωντανές και νεκρές συγχρόνως κτλ έχω άλλη άποψη αλλά ας μην το πάμε παραπάνω, ήδη έχουμε φύγει πολύ.)
Αυτά από εμένα, δεν έχει νόημα να το κουράζουμε. Έχεις άλλη άποψη έχω άλλη, δεν θα αλλάξεις δεν θα αλλάξω. Απλά δεν ήθελα να μου λες ότι στην λέω λόγω προσωπικού/επαγγελματικού κολλήματος
Από την άλλη βέβαια, δεν έχει κίνητρα κάποιος να ασχοληθεί.
Γιατι εχουμε συνδεσει το internet για τις μεγαλες ηλικιες ως κατι που απλα θα τους γλυτωσει χρονο απο το ταμειο;
Η ενημερωση δεν ειναι κινητρο;
Η διασκεδαση; Η επικοινωνια;
Πρωτα μαθαινει καποιος τα βασικα και μετα πληρωνει online, δεν μπορει ο 60χρονος να πιασει πρωτη φορα υπολογιστη για να πληρωνει τη ΔΕΗ.
Απλα οι Ελληνες ειναι χασομερηδες.
Προτιμουν να κατσουν 3 ωρες στο μπαλκονι και να κουτσομπολευουν την γειτονια ή να πανε στο καφενειο για ουζακι ή να βλεπουν το 'Dancing with the stars' και να συζητανε για τους 'sexy' χωρους την αλλη μερα στη δουλεια
/μιζερια MODE OFF
παντως το 50% ειναι εντυπωσιακο ποσοστο για την τεχνολογικα αναλφαβητη Ελλαδα
Για σένα και για μένα είναι σημαντικός παράγοντας η διασκέδαση και η ενημέρωση, για κάποιος άλλους δεν ξέρω.
Βέβαια δεν ξέρω κατά πόσο μπορώ να κατηγορήσω κάποιον που προτιμά ως διασκέδαση το όποιο socializing (από ουζάκι μέχρι τον Παπαδόπουλο το Σαββατόβραδο) από την διασκέδαση μπροστά σε μία οθόνη.
Αν υποθεσουμε οτι πανω απο 45-50 ετων ειναι ενα πολυ μεγαλο τμημα του πληθυσμου κι αν υποθεσουμε οτι σε αυτη την ηλικιακη ομαδα τα περισσοτερα ατομα ειναι χωρις γνωσεις Η/Υ κλπ τοτε το στατιστικο 1/3 ειναι μια χαρα!
Αν σε αυτους προσθεσουμε: αδιαφορους τεχνολογικα, φτωχους, ξενους, κ.α. τοτε ειμαστε κομπλε!
Ε ρε free wifi Samaras που σας χρειαζεται!!:twisted:
ΟΚ οι μεγαλύτεροι δεν ξέρουν να χρησιμοποιούν το internet (ιδιαίτερα στην επαρχία). Πού είναι το περίεργο;
Tzitziloni
18-12-14, 09:43
Το ποσοστό είνα μεγάλο (συγκριτικά με τον υπόλοιπο κόσμο). Το online Ελληνικό περιεχόμενο & οι υπηρεσίες είναι όμως τόσο πρώιμες που δικαιολογείται.
Αν υπολογισουμε ποσοι ειναι οι ηλικιωμενοι καταλαβαινω αυτο το ποσοστο.....οπως εχω ξαναπει ομως προσωπικα ΔΕΝ πιστευω σε στατιστικες μελετες γιατι πολυ απλα δεν αντιπροσωπευουν την πραγματικοτητα, αφου το ποσοστο βγαινει απο αυτους μονο που ρωτησαν!
Δεν τίθεται βρε συ θεμα του πιστεύω ή όχι.
Η στατιστική είναι επιστήμη. Τις ανησυχίες σου τις απαντάει με μαθηματικούς τύπους.
οι αποδειξεις ειναι επιστημη , οχι οι ενδειξεις και οι εκτιμισεις.
1. Εδώ και χρόνια η υπογεννητικότητα είναι ένα τρομερό πρόβλημα στην Ελλάδα και τα αποτελέσματά της φαίνονται τώρα, με τους ηλικιωμένους να είναι πολύ περισσότεροι από τους νέους (που είναι και το πιο δυνατό κομμάτι χρηστών του διαδικτύου)
2. Εδώ δεν έχει να φαέι ο κόσμος, θα βάλει ιντερνετ στο σπίτι;;;
@ ADSLgr.com All rights reserved.