PDA

Επιστροφή στο Forum : ΝΟΜΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ



raspoutiv
23-03-07, 13:08
δημιουργώ αυτό το Θέμα εδώ για να θέσω το θέμα της προστασίας μας από αυθαιρεσίες των providers καθώς από ότι βλέπω είναι πολλές και το κοινό δεν είναι ενημερωμένο. μπορεί ακόμα να είναι νομικά διάτρητο το σύστημά μας και να το εκμεταλλεύονται οι εταιρίες. αν κάποιος έχει νομικές γνώσεις ας δίνει απαντήσεις μέσα από αυτό το Θέμα

πρώτη ερώτηση που θα θελα να θέσω
σε περίπτωση πραγματικών ταχυτήτων κάτω του 50% των ονομαστικών πως θα πρεπε να κινηθούμε ώστε να αποζημιωθούμε;
δεν είναι κοροϊδία να πληρώνουμε κάτι το οποίο παρανόμως δε μας παρέχεται; είναι η δεν είναι μονομερής μη τήρηση συμβολαίου;

ελπίζω να μπει μια τάξη σε αυτά τα θέματα καθώς τα ίδια ερωτήματα επαναλαμβάνονται σε posts που είναι δύσκολο να εντοπίσει κανείς

ευελπιστώ πως σύντομα οι αυθαιρεσίες του ΟΤΕ και των εταιριών εις βάρος μας θα σταματήσουν με την ενεργή μας στάση κι όχι με τη μοιρολατρική αναμονή της ΕΕΤΤ πάνω σε αυτά τα θέματα

raspoutiv
24-03-07, 20:06
μάλλον δε γνωρίζει κανείς ή οι γνώσεις πληρώνονται ε;

nmakry
24-03-07, 21:11
Τα πράγματα είναι απλά. Όλες οι συμβάσεις λένε ότι:

[α]. Δεν παρέχεται εγγύηση για πραγματικές ταχύτητες, χωρίς να βάζουν ποσόστοση επί της ονομαστικής

[β]. Προβλέπουν καταγγελία με επίκληση σοβαρού λόγου

[γ]. Δεν προβλέπουν ρήτρες υπέρ του καταναλωτή

[δ]. Ορίζουν δικαστήριο για προσφυγή σε περίπτωση αντιδικίας

Με λίγα λόγια, επικαλείσαι σοβαρό λόγο, καταγγέλεις μονομερώς τη σύμβαση κι εάν δεν πάρεις αυτό που ζητάς προσφεύγεις στα αστικά δικαστήρια. Τόσο απλά.

kotsos84
26-03-07, 17:18
Τα πράγματα είναι απλά. Όλες οι συμβάσεις λένε ότι:

[α]. Δεν παρέχεται εγγύηση για πραγματικές ταχύτητες, χωρίς να βάζουν ποσόστοση επί της ονομαστικής

[β]. Προβλέπουν καταγγελία με επίκληση σοβαρού λόγου

[γ]. Δεν προβλέπουν ρήτρες υπέρ του καταναλωτή

[δ]. Ορίζουν δικαστήριο για προσφυγή σε περίπτωση αντιδικίας

Με λίγα λόγια, επικαλείσαι σοβαρό λόγο, καταγγέλεις μονομερώς τη σύμβαση κι εάν δεν πάρεις αυτό που ζητάς προσφεύγεις στα αστικά δικαστήρια. Τόσο απλά.

Επίσης:

[ε]. Νομιμοποιούνται να έχουν εκτός την υπηρεσία για διάστημα 48 ωρών, χωρίς να δίνουν αποζημίωση (που νομικά σημαίνει οτι μπορούν να έχουν εκτος όσοι ώρα θέλουν, αρκεί ένα minimun connect της τάξης των λεπτών και το 48 γίνεται reset...)

[στ] Νομιμοποιούνται να μην παρέχουν την υπηρεσία και να πληρώνονται κανονικά σε περιπτώσεις κακής χρήσης (abuse), όπου abuse είναι κάθετι που διακινείται στο διαδικτυο και αντιβαίνει στου νόμους της Ε.Ε.

Αλλά ας ξυπνήσουμε. Ελληνάρες είμαστε και οταν αγοράζουμε κάτι δεν ξέρουμε τι δικαιούμαστε...

Απλά μετά φωνάζουμε και απαιτούμε πράγματα που δεν υπάρχουν στις συμβάσεις μας!

Καταναλωτική συνείδηση=0

yiapap
26-03-07, 17:30
Μια μικρή υποσημείωση: Το ότι υπάρχουν όροι στις συμβάσεις δεν σημαίνει απαραίτητα ότι κλείνει το θέμα. Π.χ. Αν κάποιος κυνηγήσει το [α] για τη μη εγγύηση ταχύτητας μπορεί να δικαιωθεί ειδικά από τη στιγμή που ο Πάροχος τιμολογεί διαφορετικά τα "πακέτα μη εγγυημένων ταχυτήτων" του.

Το θέμα είναι ποιός θα το πάει στα δικαστήρια, πότε θα εκδικαστεί κτλ.κτλ.κτλ.

nmakry
26-03-07, 18:16
Μια μικρή υποσημείωση: Το ότι υπάρχουν όροι στις συμβάσεις δεν σημαίνει απαραίτητα ότι κλείνει το θέμα. Π.χ. Αν κάποιος κυνηγήσει το [α] για τη μη εγγύηση ταχύτητας μπορεί να δικαιωθεί ειδικά από τη στιγμή που ο Πάροχος τιμολογεί διαφορετικά τα "πακέτα μη εγγυημένων ταχυτήτων" του.

Το θέμα είναι ποιός θα το πάει στα δικαστήρια, πότε θα εκδικαστεί κτλ.κτλ.κτλ.

Και πάλι "χαμένος" είσαι... γιατί εάν για παράδειγμα έχεις μία σύνδεση 2Μ και συμπεριφέρεται ως <1Μ, τότε συνήθως ο πάροχος δέχεται να σε τιμολογεί (και να σου παρέχει) σύνδεση 1Μ (άσχετα εάν αυτή τελικά μπορεί να αποδειχθεί 0,6Μ).

Γενικά το θέμα της ποσόστωσης επί της ονομαστικής είναι κάτι που μπορεί να ερμηνευτεί ελεύθερα από το δικαστήριο, με βάση τα αποδεκτά συναλλακτικά ήθη (το να παίρνεις το 50% μπορεί να θεωρηθεί αποδεκτό - το να παίρνεις το 10% μπορεί όχι).

Με άλλα λόγια, ου μπλέξεις.

SSB
27-03-07, 08:53
Προ δύο - τριών ετών, σε συνεργασία με νομικό γραφείο της Θεσσαλονίκης, είχα ψάξει εκτενώς το νομικό θέμα του προβλήματος. Το αποτέλεσμα ήταν περίπου αυτό που σωστά περιγράφει παραπάνω ο yiapap. Υπάρχουν κάποια νομικά κενά στις συμβάσεις αλλά δεν νομίζω ότι μια πρωτόδικη απόφαση μετά από 3 χρόνια, ακολουθούμενη από εφέσεις και αναβολές (άλλα 1-2 χρόνια) θα προσφέρει κάτι. Σε εμάς θα κοστίσει μια περιουσία και μάλλον χρόνο θα δώσει στους απατεώνες ISP να συνεχίσουν τη δουλειά τους.

Αν και έχει συζητηθεί πάμπολλες φορές, θα το ξαναπώ. Η μόνη λύση στο πρόβλημα είναι η νόμιμη δυσφήμιση, τίποτα άλλο. Η δημοσιοποίηση της πραγματικής κατάστασης τρομάζει τους providers, όχι μόνο λόγω της ενημέρωσης των μελλοντικών τους καταναλωτών αλλά ταυτοχρόνως και των επενδυτών τους.

Ας σκεφτούμε λοπόν ενέργειες όπως πληρωμένες καταχωρήσεις, δημόσιες καταγγελίες κλπ. Αυτά τουλάχιστον αν έχουν αποτέλεσμα θα φανεί άμεσα.

neroxiths
27-03-07, 10:37
και μετα δινεις το ελευθερο για αγωγη στον εκαστοτε παροχο για συκοφαντικη δυσφημιση, ακριβως οπως αντιλαμβανεσαι εσυ οτι χρειαζονται το image τους σαν εταιρειες ετσι το αντιλαμβανονται και εκεινοι και θα κανουν τα παντα να το προστατεψουν

viron
27-03-07, 11:05
Για το θέμα των μη εγγυημένων ταχυτήτων έχουν γραφεί άρθρα σε εφημερίδες περιοδικά , αλλά δυστυχώς δεν έχει κινηθεί καμμιά οργάνωση καταναλωτών.

Η ερμηνεία περί 'αποδεκτών συναλλακτικών ήθων' για κέντρα του ΟΤΕ με συμφόρηση εδώ και πολλούς μήνες, όπως Τούμπα και Καλαμαριά που το πρόβλημα είναι έντονο και ΓΕΝΙΚΟ δεν νομίζω ότι στέκει.
Αντίθετα εδώ έχουμε περίπτωση παραπλάνησης των καταναλωτών καθώς ο ΟΤΕ συνεχίζει να πουλάει υπηρεσίες που γνωρίζει με ΒΕΒΕΑΙΟΤΗΤΑ ότι δεν μπορεί να προσφέρει.

Το παραμύθι περί μη εγγυημένης ταχύτητας δεν έχει σχέση με την τεχνολογία που χρησιμοποιείται αλλά με τα κακά και μαύρα χάλια του δικτύου του ΟΤΕ.

Βύρων.

yiapap
27-03-07, 11:34
Το παραμύθι περί μη εγγυημένης ταχύτητας δεν έχει σχέση με την τεχνολογία που χρησιμοποιείται αλλά με τα κακά και μαύρα χάλια του δικτύου του ΟΤΕ.Έτσι. Ο όρος αυτός μπαίνει σε όλες τις συμβάσεις, σε όλες τις χώρες και σε όλους τους Παρόχους μεριζόμενης πρόσβασης παντού. Το πρόβλημά μας δεν είναι αυτού καθ'αυτού ο όρος αλλά η κατάχρησή του!

SSB
27-03-07, 12:08
και μετα δινεις το ελευθερο για αγωγη στον εκαστοτε παροχο για συκοφαντικη δυσφημιση, ακριβως οπως αντιλαμβανεσαι εσυ οτι χρειαζονται το image τους σαν εταιρειες ετσι το αντιλαμβανονται και εκεινοι και θα κανουν τα παντα να το προστατεψουν
Για να κάνει κάποιος αγωγή για συκοφαντική δυσφήμιση θα πρέπει να τον δυσφημείς συκοφαντικά, δηλαδή εν ολίγοις να του αποδίδεις αναληθείς κατηγορίες. Η δημοσιοποίηση τεκμηριωμένων γεγονότων, όπως η δεδομένη κατάσταση, σε καμιά περίπτωση δεν αποτελεί συκοφαντική δυσφήμιση.

Αν για παράδειγμα δημοσιοποιήσω ότι τις περισσότερες ώρες της ημέρας οι περισσότεροι Έλληνες χρήστες ADSL δεν παίρνουν περισσότερο από το 30-50% της ονομαστικής ταχύτητας της σύνδεσής τους, λέω ψέματα;

Ή νομίζεις ότι και η δημοσιοποίηση και μόνο των συμβάσεων και παροχών των Ελλήνων ISP και της αντίστοιχης διεθνώς κατάστασης δεν θα τους κάνει να τρέχουν χωρίς να μπορούν να αγγίξουν τον καταγγέλοντα;

Μην έχεις μεγάλη ιδέα για τους providers, απλά κρύβονται πίσω από την άγνοια των καταναλωτών και το ηλίθιο δικαστικό μας σύστημα. Το ξέρεις ότι στις περισσότερες χώρες του εξωτερικού, και μόνο η διαφήμιση ADSL με αναφορά της ταχύτητας αλλά χωρίς να αναφέρονται οι όροι περι μη εγγύησής της, θεωρείται παραπλανητική και τιμωρείται αυταπαγγέλτως από το νόμο; Ένα νόμο που σημειωτέον ισχύει και στην Ελλάδα!

@ ADSLgr.com All rights reserved.