PDA

Επιστροφή στο Forum : Υποβάθμιση υπηρεσιών ή αλλιώς η εξαπάτηση των καταναλωτών



merek
25-03-07, 23:23
Αγαπητοί συμπάσχοντες,
την παρακάτω επιστολή που περιγράφει την κατάσταση των υπηρεσιών στην Ελλάδα αναφορικά με το "γρήγορο" Internet όπως τη βίωσα στη σχέση μου με τη Forthnet και τις υπηρεσίες ADSL που μου παρέχει - αγόρασα, έστειλα πριν 10 μέρες στην ΕΕΤΤ, από την οποία έλαβα μόνο σιγή. Την προωθώ και στο forum για ενημέρωση.

Θεωρώ απαράδεκτη τόσο τη στάση της Forthnet, ενός ιστορικού παροχέα υπηρεσιών Internet στη χώρα μας, αλλά δυστυχώς έχω αρχίσει να βλέπω αντίστοιχα και τη στάση της ΕΕΤΤ. Ωραία όλα τα "διαφημιστικά" μηνύματα για υπηρεσίες, ταχύτητες, προστασία καταναλωτών και πολιτών αλλά στην καθημερινότητα μας βιώνουμε έναν κόσμο που κάνει όλες αυτές τις ανακοινώσεις να μοιάζουν στην καλύτερη με εικονική πραγματικότητα και την κάθε μέρα για πραγματική κόλαση, ιδίως αν είσαι "τυχερός" να βγάζεις το ψωμί σου, στηριζόμενες στις νέες τεχνολογίες....

Η επιστολή ακολουθεί.

ΒΜ


"Δευτέρα 12/3/07
Χαίρεται,
με την παρούσα επιστολή θα θέλαμε να διαμαρτυρηθούμε για τη συμπεριφορά της εταιρείας Forthnet της οποίας δυστυχώς είμαστε συνδρομητές των υπηρεσιών ADSL. Υπηρεσιών των οποίων η έννοια διαφέρει από άνθρωπο σε άνθρωπο και μεταξύ καταναλωτή και παροχέα. Φαίνεται ότι αυτός που τελικά ορίζει το παιχνίδι δυστυχώς δεν είναι ο καταναλωτής, ο οποίος και καλείται να πληρώσει για της υπηρεσίες που του υπόσχονται τουλάχιστον, αλλά ο παροχέας ο οποίος κόβει ορίζει και ράβει τις έννοιες της ποιότητας, του εύρους ζώνης και της διαθεσιμότητας, με τον τρόπο που αυτόν και μόνο συμφέρει καταπατώντας κάθε έννοια λογικής, συμβάσεων και υπευθυνότητας. Υπότιτλος αυτής της ιστορίας θα μπορούσε να τεθεί το “Ο ιδεατός κόσμος των διαφημίσεων και των προ-συμβατικών υποσχέσεων απέναντι στην ποιότητα υπηρεσιών των “δέσμιων” συνδρομητών”.

Το ιστορικό της περιπέτειας ενός Απλού, Ανήμπορου και τελικά Απορημένου χρήστη.

Είμαστε συνδρομητές των υπηρεσιών ADSL της εταιρείας Forthnet από τον Ιούνιο του 2006. Τότε εκμεταλλευόμενοι αυτό που φάνταζε πραγματικότητα, τον ανταγωνισμό και την ποιότητα των υπηρεσιών που αυτός εξασφαλίζει σε προσιτές πράγματι τιμές, είχαμε προμηθευτεί πακέτο υπηρεσιών “προσφορά” της εταιρείας Forthnet, το οποίο περιλάμβανε συνδρομή στο internet μέσω γραμμής ADSL σε ταχύτητα 512kbps, προς την πλευρά του καταναλωτή, διάρκειας ενός έτους, καθώς και συσκευή wifi enabled ADSL router/modem της Linksys. Το ιδιαίτερο της προσφοράς ήταν ότι η Forthnet παρείχε τις υπηρεσίες αυτές στην τιμή του πακέτου ταχύτητας 384kbps. Το εν λόγω πακέτο έδινε υπηρεσίες μέσω γραμμής ADSL του ΟΤΕ, με τον τελικό συνδρομητή, εμάς στη συγκεκριμένη περίπτωση, να βλέπουμε ως παροχέα μόνο την Forthnet.

Οι υπηρεσίες ήταν εξαιρετικές στην αρχή και έγιναν ακόμα καλύτερες όταν ο ΟΤΕ αποφάσισε να αυξήσει τις ταχύτητες των συνδρομητών του διπλασιάζοντας τις ταχύτητες πρόσβασης. Αντίστοιχη κίνηση έκανε και η εταιρεία Forthnet, παρασυρόμενη ουσιαστικά από τις κινήσεις των ανταγωνιστών της, κάνοντας ιδιαίτερη ικανοποιητική την ποιότητα των υπηρεσιών, εκείνο τον καιρό τουλάχιστον. Δε σημαίνει αυτό ότι όλα ήταν ρόδινα, η ταχύτητα του 1Mbps δεν ήταν πάντα διαθέσιμη, αλλά αυτό είναι κάτι το οποίο είναι κατανοητό και σε κάθε περίπτωση η ταχύτητα αυτή είναι ονομαστική μέγιστη ταχύτητα, την οποία απολαμβάναμε μόνο μερικές ώρες της ημέρας ή ημέρες της εβδομάδας. Επιπλέον η σύγκριση αντίστοιχων υπηρεσιών, από άποψη τιμής, τις οποίες λάμβαναν φίλοι και συνάδελφοι σε άλλες χώρες της Ε.Ε. μας προξενούσε μόνο λύπη καθώς στις ίδιες τιμές απολάμβαναν υπερδιπλάσιες ταχύτητες, πλούσιες τόσο σε ποιότητα αλλά και σε υπηρεσίες προστιθέμενης αξίας.

Η σχέση μας με το Internet είναι καθημερινή τόσο λόγο επαγγελματικής ενασχόλησης αλλά και ερευνητικών ενδιαφερόντων. Το γεγονός αυτό μας κάνει ιδιαίτερα ευαίσθητους στην ποιότητα και στη διαθεσιμότητα των υπηρεσιών για τις οποίες πληρώσαμε το τίμημα που η εταιρία της οποίας είμαστε συνδρομητές, η Forthnet, μας ζήτησε.

Παρ' όλα αυτά υπήρχε μια γενική ικανοποίηση μέχρι το πρωί της Δευτέρας 12/3/2007 και ώρα περίπου 9:30π.μ. Εκείνη τη στιγμή ξαφνικά υπήρξε διακοπή των υπηρεσιών, χωρίς κάποια σχετική ειδοποίηση, γεγονός το οποίο μας έκανε να σκεφτούμε ότι πρόκειται για κάποια βλάβη είτε στο δίκτυο του ΟΤΕ είτε στο δίκτυο της Forthnet. Μετά από μικρή έρευνα στο modem/router μας καλέσαμε την τεχνική υποστήριξη της Forthnet, όπου μετά από 5 λεπτά αναμονή ενημερωθήκαμε από τον τεχνικό τα ακόλουθα:

α. Δεν επρόκειτο για βλάβη αλλά για αλλαγή στα χαρακτηριστικά της ποιότητας της σύνδεσης μας.

β. Οι πελάτες που είχαν αγοράσει τη συγκεκριμένη προσφορά, των 512kbps στην τιμή των 384kbps, ουσιαστικά δεν θα έπρεπε να αναβαθμιστούν σε ταχύτητες όπως οι υπόλοιποι πελάτες, σύμφωνα και με την ανακοίνωση της εταιρείας, αλλά η αναβάθμιση τους, ή όπως το έθεσε ο τεχνικός ο “διπλασιασμός” της ταχύτητας θα έπρεπε να γίνει στα 768kbps!!! Δηλαδή στην ταχύτητα που απολαμβάνουν οι χρήστες υπηρεσιών που αρχικά είχαν σύνδεση 384kbps! Να σημειωθεί ότι σχετική ανακοίνωση δεν υπήρξε όταν έγινε η σχετική αναβάθμιση.

γ. Μάλιστα η αναβάθμιση της ταχύτητας δεν έγινε εξ αρχής σε αυτή την ταχύτητα γιατί ο ΟΤΕ, ποιος άλλος, δεν είχε τα κυκλώματα για να δώσει 768kbps στους χρήστες αυτούς έτσι αρχικά έγινε αναβάθμιση της ταχύτητας τους στο 1Mbps όπου ο ΟΤΕ διέθετε κυκλώματα (το σημείο αυτό πραγματικά δεν το καταλαβαίνω αλλά φαντάζομαι θα υπάρχουν κάποιοι τεχνικοί λόγοι γι αυτό). Έτσι τώρα που εγκαταστάθηκαν τα σχετικά κυκλώματα η ποιότητα των υπηρεσιών μας θα “αναβαθμιστεί” στην ταχύτητα που όρισε η εταιρεία εξ αρχής.

δ. Ότι η μετάβαση, παρά το γεγονός ότι η γραμμή στο modem/router μας συγχρόνιζε από την πρώτη στιγμή στα 768/192kbps, θα καθυστερήσει περίπου 2 μέρες, εξαιτίας του ΟΤΕ.. (Λες και μας ενδιέφερε ποιος φταίει και όχι η ουσία του γεγονότος ότι για 2 μέρες θα μέναμε χωρίς ADSL εξαιτίας της πολιτικής της εταιρείας με την οποία έχουμε σύμβαση...)
Σε ερώτηση γιατί δεν μας ενημέρωσαν σχετικά, ο τεχνικός μας απάντησε ότι υπήρξε σχετική
ανακοίνωση στο site, το οποίο βέβαια δεν είμαστε υποχρεωμένοι να παρακολουθούμε. Και να
σημειωθεί ότι η Forthnet διαθέτει τα στοιχεία μας να μας ενημερώσει προσωπικά...

Κατόπιν αυτών επικοινωνήσαμε με το τμήμα πωλήσεων της Forthnet όπου ενημερωθήκαμε ότι
ουσιαστικά το πακέτο υπηρεσιών το οποίο είχαμε αγοράσει δεν ήταν 512kbps αλλά 384kbps!!! Οπότε πράγματι η ταχύτητα που έπρεπε να αναβαθμιστούμε ήτα τα 768kbps!!!! Όταν δε κάναμε την ερώτηση γιατί θα πάρει δυο μέρες να γίνει η σύνδεση, αφού ήδη έχει γίνει η μετάπτωση της γραμμής μας από το ΟΤΕ σε 768 ο υπάλληλος δεν είχε κάποια απάντηση. Επιπλέον στο ερώτημα γιατί δεν ενημερωθήκαμε προσωπικά σχετικά, αφού η Forthnet έχει τα στοιχεία μας, ο υπάλληλος μας ενημέρωσε ότι έγινε ανακοίνωση στο site της εταιρείας το οποίο βέβαια του τονίσαμε δεν έχουμε κάποια υποχρέωση να
παρακολουθούμε. Στο σημείο αυτό τονίσαμε από την πλευρά μας ότι πιθανά μία προσωπική
επικοινωνία θα μπορούσε να μας πείσει με κάποιο μικρό τίμημα να κρατήσουμε τις υπηρεσίες 1Mbps, αν και δε βλέπουμε γιατί θα έπρεπε να υπάρχει κάποιο τίμημα γι αυτό...

Η θέση μας.

Η δική μας θέση σχετικά είναι η ακόλουθη:

α. Το πακέτο υπηρεσιών το οποίο αγοράσαμε περιλαμβάνει υπηρεσίες 512kbps στην τιμή των
384kbps. Έτσι η αναβάθμιση των γραμμών θα πρέπει ουσιαστικά και σύμφωνα με τη σύμβαση που έχουμε, να οδηγήσει σε υπηρεσίες πρόσβασης στο Internet στην ταχύτητα του 1Mbps. Οποιαδήποτε μείωση λοιπόν της ταχύτητας της πρόσβασης μας θεωρούμε ότι παραβιάζει τη σύμβαση που έχουμε με την Forthnet.

β. Δεν υπήρξε ποτέ κάποια ενημέρωση ότι το πακέτο υπηρεσιών δεν ακολουθεί το μονοπάτι
αναβαθμίσεων των αντίστοιχων “κανονικών” πακέτων υπηρεσιών, ούτε στη φάση προώθησης του πακέτου, ούτε στη φάση αναβάθμισης των υπηρεσιών (όταν ουσιαστικά δηλαδή υπήρχε κάποια κίνηση από τον ανταγωνισμό). Η μόνη ενημέρωση υπήρξε μέσω του web site της Forthnet, και δεν ήταν στοχευμένη προς τους ενδιαφερόμενους – τους χρήστες των υπηρεσιών.

γ. Είναι απαράδεκτη η διακοπή των υπηρεσιών ακόμα και για μια ώρα, χωρίς ενημέρωση των
χρηστών, ιδιαίτερα αφού τα στοιχεία μας είναι διαθέσιμα στην επιχείρηση. Πόσο μάλλον όταν η διακοπή αφορά την μείωση της ποιότητας των υπηρεσιών.

δ. Η Forthnet χρησιμοποίησε τη υφιστάμενη κατάσταση στην αγορά, όπου η αλλαγή παρόχου ουσιαστικά οδηγεί σε πολυήμερη διακοπή της πρόσβασης στο διαδίκτυο, καθώς και τη μορφή των συμβάσεων – τρόπου πληρωμής η οποία δεσμεύει για ένα χρόνο τουλάχιστον με την εν λόγω εταιρεία, ώστε να μειώσει την ποιότητα των υπηρεσιών προς τους πελάτες. Η πρακτική που ακολουθήθηκε θα μπορούσε να οδηγήσει και σε ακόμα μικρότερες ταχύτητες.. Τι είναι αυτό που εξασφαλίζει τον τελικό καταναλωτή;

Θεωρούμε ότι η Forthnet χρησιμοποίησε στην εν λόγω περίπτωση, τη δομή της αγοράς η οποία ουσιαστικά τη θέτει σε θέση σημαντικής ισχύος απέναντι στους χρήστες της. Να τονίσουμε ότι οι χρήστες δεν έχουν τη δυνατότητα εύκολης και χωρίς διακοπή αλλαγής του παρόχου των υπηρεσιών τους. Έτσι οι χρήστες δεν έχουν ουσιαστικά δυνατότητα αντίδρασης απέναντι σε τέτοιες τακτικές – πρακτικές από τους παρόχους. Ζητάμε είτε την επαναφορά των υπηρεσιών μας στο προηγούμενο επίπεδο υπηρεσιών του 1Μbps, είτε τη δυνατότητα διακοπής των υπηρεσιών με επιστροφή του σχετικού τιμήματος και με ελάχιστο χρόνο διακοπής των υπηρεσιών."

makis_thess
26-03-07, 02:30
συμφωνω και ηδη απαντησα εδω (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=1069388&postcount=172)

EDIT: Εγω λεω αν θέλετε να στείλουμε το μαιλ που έφτιαξε ο civil (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=735280&postcount=3)το ανεβασα ΕΔΩ (http://homepages.pathfinder.gr/myphone/forthnet.htm) με μικρές αλλαγες
συμφωνείται η οχι ?

αλλα γρηγορα γιατι περνανε η μερες και οι συνδεσεις μας τελειωνουν σε 3 μηνες

stri250
26-03-07, 07:33
από ότι βλέπω κανείς δεν μιλάει για το γεγονός ότι εγώ όπως και πολλοί άλλοι συνδρομητές έχω 1024 αορίστου απο τη Φόρθνετ και πληρώνω 20,5 ευρώ (41 ευρώ το δίμηνο μόνο για Ίντερνετ!!!) το μήνα όπου μάλιστα "εκμεταλλεύτηκα" μια απίστευτη προσφορά που είχε 4 μήνες πριν, .........

εν ολίγοις πληρώνω/ουμε διπλάσια τιμή από σένα λόγω της προσφοράς, αυτό δεν το σχολιάζει κανείς βλέπω ΠΟΥΘΕΝΑ!!!

Για μένα για το μόνο που δικαιολογώ την αγανάκτησή σας είναι ότι ο διπλασιασμός της γραμμής ήταν "δώρο" του ΟΤΕ και η Φόρθνετ δεν είχε δικαιώματα πάνω της. (αλλά εγώ είμαι εγώ βέβαια)

Όλα αυτά φιλικά πάντοτε.

flatrate
26-03-07, 08:34
ε τωρα τι να κανουμε.

προσφορα ειναι για σημερα, αυριο αλλαζουν τα δεδομενα αλλαζουν και οι "προσφορες".

Τα περισσοτερα που λες ειναι ουτοπικα χωρις κανενα σημειο επαφης με την πραγματικοτητα.

makis_thess
26-03-07, 14:17
και εμένα με βγαίνει 119€ / (12+4δωρο λόγω λάθους φοτητοτητας )= 7,4€ το μήνα
επειδή εχω πολύ καλή τιμή και
επειδή μου κάναν 4 μήνες δώρο για την γραφειοκρατίας τους που με αφησε 2 μήνες χωρίς ίντερνετ
ΔΕΝ θα πω τίποτα γιαυτό τον "διπλασιασμό της γραμμής" οπότε δουν οτι δεν τους συμφέρει το αλλαζουν !!

@ ADSLgr.com All rights reserved.