Επιστροφή στο Forum : «Ματώνουν» οι ανταγωνιστές του ΟΤΕ
«Ματώνουν» οι ανταγωνιστές του ΟΤΕ
10:20 - 02 Απρίλιος 2007
Οι ανταγωνιστές του ΟΤΕ «ματώνουν» και μάλιστα πολύ άσχημα. Η προσπάθειά τους να αποσπάσουν μερίδιο αγοράς τους αναγκάζει να επενδύσουν και οι επενδύσεις τους δημιουργούν ζημιές δεκάδων εκατομμυρίων ευρώ. Οι ισολογισμοί του 2006 είναι αποκαλυπτικοί: οι πέντε μεγαλύτερες επιχειρήσεις του κλάδου βάσει μεριδίου αγοράς εκτιμάται ότι μοιράστηκαν ζημιές της τάξεως των 80 εκατ. ευρώ για τη χρήση του 2006.
Από εδώ και στο εξής, το «παιχνίδι» μετατρέπεται σε αγώνα αντοχής καθώς οι επιχειρήσεις πρέπει να αντέξουν:
1. Στο υψηλό επενδυτικό κόστος
2. Στον σκληρό πόλεμο τιμών
3. Στην αναμενόμενη «αντεπίθεση» του ΟΤΕ σε εμπορικό επίπεδο με στόχο την «προστασία» του μεριδίου αγοράς του.
Τα κακά μαντάτα, άρχισαν να φτάνουν από την προηγούμενη εβδομάδα με την ανακοίνωση των οικονομικών αποτελεσμάτων της FORTHnet και ολοκληρώθηκαν την 30η Μαρτίου με την δημοσίευση των οικονομικών επιδόσεων της Hellas OnLine και της Tellas.
H FORTHnet ήδη απέδωσε στις υψηλές επενδύσεις αλλά και στο ακριβό κόστος απόκτησης πελατών τις ζημιές ύψους 19,37 εκατ. ευρώ που εμφάνισε στον ισολογισμό της. (σ.σ οι πωλήσεις αυξήθηκαν λίγο από τα 91,5 στα 97,6 εκατ. ευρώ σε επίπεδο ομίλου).
Η Lannet παρουσίασε επίσης μικρή αύξηση πωλήσεων (από τα 55 σα 60,9 εκατ. ευρώ σε ενοποιημένη βάση) ενώ οι ζημιές της ουσιαστικά διπλασιάστηκαν φτάνοντας στα 12,41 εκατ. ευρώ (από 6,58 εκατ. ευρώ το 2005).
Η Tellas επιβάρυνε τον ενοποιημένο ισολογισμό της ΔΕΗ με επτά εκατομμύρια ευρώ. Βέβαια, οι ζημιές της εταιρείας είναι τουλάχιστον διπλάσιες καθώς το 50% της εταιρείας ανήκει στην Wind του N. Sawiris. Να σημειωθεί ότι οι συσσωρευμένες ζημιές της Tellas έχουν υπερβεί πλέον τα 110 εκατ. ευρώ. Πάντως, η εταιρεία συνεχίζει να επενδύει. Μόνο μέσα στο 2006, οι επενδύσεις της ΔΕΗ Τηλεπικοινωνίες έφτασαν στα 57,4 εκατ. ευρώ.
Όσο για την Hellas On Line, την Παρασκευή ανακοίνωσε υπέρογκες ζημιές ύψους 20,2 εκατομμυρίων ευρώ με τον τζίρο να διαμορφώνεται στα επίπεδα των 31,2 εκατ. ευρώ.
Την πεντάδα των ζημιογόνων επιχειρήσεων συμπληρώνει η Vivodi, η οποία έχει τζίρο της τάξεως των 40 εκατ. ευρώ για τη χρήση του 2006. Το ακριβές αρνητικό νούμερο της Vivodi δεν έχει ανακοινωθεί ακόμη καθώς η εταιρεία δεν είναι εισηγμένη.
Μέχρι στιγμής, η μοναδική εταιρεία που έχει ανακοινώσει κέρδη για τη χρήση του 2006 είναι η Teledome. Τα έσοδά της, ανήλθαν στα 39 εκατ. ευρώ ενώ τα κέρδη προ φόρων στα 1,9 εκατ. ευρώ.
Αναλυτικά τα αποτελέσματα φαίνονται και στον ακόλουθο πίνακα (σ.σ σε παρένθεση είναι οι επιδόσεις του 2005 ενώ τα ποσά αναγράφονται σε εκατ. ευρώ).
Πωλήσεις Αποτελέσματα προ φόρων
Ηellas On Line 31,2 -20,2
FORTHnet (μητρική) 92,7 (87,9) -19,17 (0,513)
FORTHnet (όμιλος) 97,6 (91,5) -19,37 (0,32)
Lannet (μητρική) 58,16 (55,09) -11,15 (-6,58)
Lannet (όμιλος) 60,94 (55,09) -12,41 (-6,58)
Teledome (μητρικ 39 (43,7) -1,9(2,5)
http://www.reporter.gr/default.asp?pid=16&la=1&art_aid=63331
Πολύ ανησυχητικά νέα αυτά όσον αφορά την απελευθέρωση των τηλεπικοινωνιών. Ελπίζω να αλλάξει η κατάσταση (χωρίς να αυξηθούν οι τιμές στον καταναλωτή) αλλιώς μας βλέπω να γυρίζουμε σε μονοπώλιο του ΟΤΕ.
Πάντως το πιο λογικό είναι να συγχωνευτούν αρκετές εταιρειούλες ώστε τελικά να μείνουν 3-4 στο παιχνίδι. Άλλωστε η Ελλαδίτσα δεν έχει και τόσο μεγάλη αγορά να συντηρεί τόσες εταιρείες.
Ας ελπισουμε οτι θα αντεξουν οι ανταγωνιστες για να αντεξει και η αγορα.......;)
Συγνώμη αλλά το
Οι ανταγωνιστές του ΟΤΕ «ματώνουν» και μάλιστα πολύ άσχημα. Η προσπάθειά τους να αποσπάσουν μερίδιο αγοράς τους αναγκάζει να επενδύσουν και οι επενδύσεις τους δημιουργούν ζημιές δεκάδων εκατομμυρίων ευρώ. Οι ισολογισμοί του 2006 είναι αποκαλυπτικοί: οι πέντε μεγαλύτερες επιχειρήσεις του κλάδου βάσει μεριδίου αγοράς εκτιμάται ότι μοιράστηκαν ζημιές της τάξεως των 80 εκατ. ευρώ για τη χρήση του 2006.
Δηλαδή τώρα τους πείραζει που πρέπει να κάνουν επενδύσεις; άλλωστε όλοι κάνουν μια επένδυση με σκόπο να βγάλουν τα χρήματα τους στο προσεχές μέλλον, αν δεν μπορούν τότε υπάρχουν και άλλες λύσεις
Το θεμα ειναι να βρισκονται εντος των στοχων τους. Αυτο, πρεπει να το ξερουν οι ιδιοι.
Συγνώμη αλλά το
Δηλαδή τώρα τους πείραζει που πρέπει να κάνουν επενδύσεις; άλλωστε όλοι κάνουν μια επένδυση με σκόπο να βγάλουν τα χρήματα τους στο προσεχές μέλλον, αν δεν μπορούν τότε υπάρχουν και άλλες λύσεις
Υπάρχει μια διαφορά : Όταν ο ΟΤΕ επένδυε, δεν είχε ανταγωνισμό, οπότε η πλειοψηφία των όποιων επενδύσεων ήταν για να κάνει αυτά που ήθελε στο δίκτυό του χωρίς να ανησυχεί για τους πελάτες του. Τώρα που επενδύουν οι όποιοι εναλλακτικοί, ένα μεγάλο κομμάτι των επενδύσεών τους πάει στην μάχη του ανταγωνισμού μεταξύ τους και φυσικά και με τον ΟΤΕ. Τουλάχιστον όμως, έτσι αναγκάζεται και ο ΟΤΕ να καταλάβει τι σημαίνει να επενδύεις για να κερδίσεις τον "ανταγωνισμό" αφού επενδύει και αυτός για τον ίδιο σκοπό.
Υπάρχει μια διαφορά : Όταν ο ΟΤΕ επένδυε, δεν είχε ανταγωνισμό, οπότε η πλειοψηφία των όποιων επενδύσεων ήταν για να κάνει αυτά που ήθελε στο δίκτυό του χωρίς να ανησυχεί για τους πελάτες του. Τώρα που επενδύουν οι όποιοι εναλλακτικοί, ένα μεγάλο κομμάτι των επενδύσεών τους πάει στην μάχη του ανταγωνισμού μεταξύ τους φυσικά και με τον ΟΤΕ. Τουλάχιστον όμως, έτσι αναγκάζεται και ο ΟΤΕ να καταλάβει τι σημαίνει να επενδύεις για να κερδίσεις τον "ανταγωνισμό" αφού επενδύει και ο ίδιος για τον ίδιο σκοπό.
Στο παραπάνω δεν μίλησα για ΟΤΕ αλλά αφου το έφερε η κουβέντα, ο ΟΤΕ καλύπτει πολύ μεγαλύτερο ποσοστό, ποσοστό που κατά πάσα πιθανότητα δεν θα δει εναλλακτικό
Απο την άλλη υπήρχε και η vivodi
Oι ζημιές στους ισολογισμούς δείχνουν ΕΝΑ πράγμα, οι περίφημοι επενδυτές από Ισλανδία, Ρωσία, Αίγυπτο και όπου άλλου που εμφανίστηκαν σε διάφορες εταιρείες και σήμερα κατέχουν πλειοψηφικά πακέτα ΔΕΝ βάζουν το χέρι στην τσέπη.
Περνάν τις όποιες επενδύσεις στα κέρδη των εταιρείων που γίνονται ζημιές.
Αλήθεια πρόσφατες αυξήσεις κεφαλαίου δεκάδων εκατομμυρίων ευρώ που πήγαν?
Μήπως μέσα από μυστηριώδεις διαδρομές ανοίχτηκαν τρύπες στα ταμεία των εταιρειών?
Βύρων.
Στο παραπάνω δεν μίλησα για ΟΤΕ αλλά αφου το έφερε η κουβέντα, ο ΟΤΕ καλύπτει πολύ μεγαλύτερο ποσοστό, ποσοστό που κατά πάσα πιθανότητα δεν θα δει εναλλακτικό
Απο την άλλη υπήρχε και η vivodi
Συγνώμη αλλά εγώ σχολίασα αυτό που εσύ έκανες bold : "Η προσπάθειά τους να αποσπάσουν μερίδιο αγοράς τους αναγκάζει να επενδύσουν"
Και είπα ότι απλά ο ΟΤΕ δεν χρειάστηκε ποτέ να επενδύσει για να αποσπάσει μερίδιο αγοράς στην σταθερή τηλεφωνία.
Αυτά που γράφεις δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν :hmm:
Συγνώμη αλλά εγώ σχολίασα αυτό που εσύ έκανες bold : "Η προσπάθειά τους να αποσπάσουν μερίδιο αγοράς τους αναγκάζει να επενδύσουν"
Και είπα ότι απλά ο ΟΤΕ δεν χρειάστηκε ποτέ να επενδύσει για να αποσπάσει μερίδιο αγοράς στην σταθερή τηλεφωνία.
Αυτά που γράφεις δεν καταλαβαίνω τι σχέση έχουν :hmm:
Εγώ εκάνα bold το τους αναγκάζει να επενδύσουν μόνο
Oι ζημιές στους ισολογισμούς δείχνουν ΕΝΑ πράγμα, οι περίφημοι επενδυτές από Ισλανδία, Ρωσία, Αίγυπτο και όπου άλλου που εμφανίστηκαν σε διάφορες εταιρείες και σήμερα κατέχουν πλειοψηφικά πακέτα ΔΕΝ βάζουν το χέρι στην τσέπη.
Περνάν τις όποιες επενδύσεις στα κέρδη των εταιρείων που γίνονται ζημιές.
Αλήθεια πρόσφατες αυξήσεις κεφαλαίου δεκάδων εκατομμυρίων ευρώ που πήγαν?
Μήπως μέσα από μυστηριώδεις διαδρομές ανοίχτηκαν τρύπες στα ταμεία των εταιρειών?
Βύρων.
Επενδυτικό Πλάνο: Οι γενικές κατευθύνσεις του επενδυτικού πλάνου της Εταιρείας για το διάστημα 2006-2009 και το ενδεικτικό χρονοδιάγραμμα υλοποίησής του έχουν ως εξής:
Έτος 2006:
Ανάπτυξη-Εγκατάσταση Δικτύων Οπτικών Ινών και Απόκτηση Διεθνούς Χωρητικότητας: 5.000.000 Euro.
Ανάπτυξη Ευρυζωνικών Υποδομών και Υπηρεσιών: 14.500.000 Euro.
Προμήθεια υλικού και λογισμικού Μηχανογραφικής Υποστήριξης: 3.000.000 Euro.
Διεύρυνση μεριδίου αγοράς: 23.500.000 Euro.
Ενίσχυση Κεφαλαίου κίνησης: 5.000.000 Euro.
Σύνολο έτους 2006: 51.000.000 Euro.
http://www.euro2day.gr/articles/97085/
......
Oι ζημιές στους ισολογισμούς δείχνουν ΕΝΑ πράγμα, οι περίφημοι επενδυτές από Ισλανδία, Ρωσία, Αίγυπτο και όπου άλλου που εμφανίστηκαν σε διάφορες εταιρείες και σήμερα κατέχουν πλειοψηφικά πακέτα ΔΕΝ βάζουν το χέρι στην τσέπη.
Περνάν τις όποιες επενδύσεις στα κέρδη των εταιρείων που γίνονται ζημιές.
Αλήθεια πρόσφατες αυξήσεις κεφαλαίου δεκάδων εκατομμυρίων ευρώ που πήγαν?
Μήπως μέσα από μυστηριώδεις διαδρομές ανοίχτηκαν τρύπες στα ταμεία των εταιρειών?
Βύρων.
Kαμία σχέση. Το χέρι στην τσέπη το βάλανε τα σχήματα τύπου Novator (χοχο απλά δεν διαχειρίζονται δικά τους λεφτά ,είπαμε το σύστημα είχε υπερβάλουσσα ρευστότητα και τέτοια funds κάνανε πάρτυ) απλά στο λογιστικό σχέδιο όταν πουλάς με περιθώρια χαμηλά ώστε να πάρεις μερίδιο αγοράς (και να πουληθείς ακριβότερα) γράφεις ζημιές τελικά , και δεν έχουν αρχίσει να γράφονται ακόμη οι αποσβέσεις στις επενδύσεις που γίνονται. Ο novator πουλάει και το δήλωνει σε κάθε ευκαιρία θα τσιμπήσει κανείς......
Είναι πολλοί που ζούνε με την ελπίδα να τους αγοράσει η Voda ποιος θα τα καταφέρει;
Περί ισολογισμών (γενικά)
(Προς αποφυγή παρεξηγήσεων όσα ακολουθούν δεν αναφέρονται στις αναφερόμενες στο δημοσίευμα εταιρίες, ούτε "φωτογραφίζουν" άλλες, αποτελούν δε προσωπικές απόψεις).
Δυστυχώς οι ισολογισμοί των κάθε είδους εταιριών δεν προσφέρονται για κανενός είδους σοβαρή εκτίμηση αναφορικά με την πορεία μιας εταιρίας. Τολμώ δε να πω, ότι δεν αποτελούν ούτε καν ένδειξη...
Μάθαμε με την είσοδο του Χρηματιστηρίου στην καθημερινότητά μας (θυμάστε τι έγινε το 1999) να κοιτάμε από τους ισολογισμούς 2-3 νούμερα (κύκλο εργασιών, κέρδη, άντε και υποχρεώσεις στην καλύτερη περίπτωση) και να λέμε αυτή η εταιρία πάει καλά ενώ η άλλη όχι! Κουραφέξαλα! Όταν κάποιος θελήσει να ξεσκονήσει έναν ισολογισμό, να τον κάνει φύλλο και φτερό που λένε, απλά θα διαπιστώσει δύο πράγματα:
[1]. Ότι κάθε εταιρία αποτυπώνει στον ισολογισμό με διαφορετικό τρόπο κάθε μέγεθος (λ.χ. αποσβέσεις)
[2]. Ότι για να αποκτήσεις πληρέστερη εικόνα χρειάζεσαι πρόσβαση στους λογαριασμούς (γενικό καθολικό) που βέβαια δεν έχεις!
Παρά το γεγονός ότι η κατάσταση έχει κάπως βελτιωθεί με τα Διεθνή Λογιστικά Πρότυπα (βέβαια, ακόμα και τα αυστηρά αμερικανικά πρότυπα δεν κατάφεραν να προστατεύσουν από καταρεύσεις όπως αυτές της enron ή της worldcom, οπότε τα πρότυπα δεν πρέπει να θεωρούνται πανάκεια), αλλά και πάλι δεν μπορούν να επιβάλλουν πλήρως αντικειμενικούς κανόνες. Εάν μία εταιρία κάνει επέκταση του δικτύου της, για παράδειγμα, η ίδια θα αποφασίσει το χρόνο που θα εμφανίσει την απόσβεση της επένδυσης αυτής στους ισολογισμούς της. Τι νόημα έχουν τα αποτελέσματα χρήσης, όταν μπορώ να τιμολογήσω τους πελάτες μου "αλλόγιστα" και υπέρογκα, να εμφανίσω καλύτερα αποτελέσματα (εάν αυτό είναι το ζητούμενο) και μετά να εκδώσω ένα κάρο πιστωτικά την επόμενη χρονιά.
Αλλά ακόμα και στοιχεία που εμφανίζονται στους ισολογισμούς, δεν είναι επαρκή για την αξιολόγηση. Οι δανειακές υποχρεώσεις ως αριθμοί δε λένε πολλά, εάν δεν αξιολογήσουμε το πού πήγαν αυτά τα χρήματα και πόσο αναμένεται να αποδώσουν. Το 10% λ.χ. επιτόκιο που πληρώνει μία εταιρία για τα δάνειά της το χρόνο, το εισπράττει από την απόδοση των επενδύσεων που έκανε με τα δάνειά της, ή αποτελούν τα δάνεια αυτά κόστος χωρίς απόδοση; Αυτό δυστυχώς δεν μπορεί να μας το πεί ούτε το μέγεθος της δανειακής επιβάρρυνσης, ούτε ο δείκτης ιδίων προς ξένων κεφαλαίων.
Χωρίς να είμαι οικονομολόγος και χωρίς να θέλω να επεκταθώ περισσότερο στο θέμα, απλά ολοκληρώνω λέγοντας ότι "δόξα και αίμα" υπάρχει μόνο στους τίτλους των άρθρων και στις εκπομπές της tv, και πολύ λίγα από αυτά μπορούμε πραγματικά να γνωρίζουμε είτε διαβάζοντας τα άρθρα είτε μελετώντας οι ίδιοι τους ισολογισμούς.
Άλλωστε, οι εταιρίες κρίνονται καθημερινά από εμάς, όχι για τις οικονομικές τους επιδόσεις, αλλά από τη σχέση με τους πελάτες τους. Από τους μήνες που κάνουν για να συνδέσουν μία γραμμή, από τις ωριαίες και βάλε αναμονές στα τηλεφωνικά τους κέντρα, από τα παπάκια των courier που παθαίνουν διαρκώς λάστιχο (μου έχει μείνει αυτό), από το τι υπηρεσίες λαμβάνουμε. Κι όταν εμείς σχηματίζουμε τη δική μας άποψη για τις υπηρεσίες αυτές, πραγματικά σκασίλα μας για τα οικονομικά αποτελέσματα των εταιριών. Είναι βέβαιο ότι η αγορά θα αναμείψει αυτούς που παρέχουν σωστές υπηρεσίες, μετατρέποντας την προώθηση "στόμα με στόμα" ως το πιο ισχυρό εργαλείο, αδιαφορώντας για κέρδη, ζημιές και ισολογισμούς. Είναι και αυτά στο πρόγραμμα, αλλά μεγάλοι έπεσαν και μικροί ανέβηκαν, από τις υπηρεσίες που παρείχαν και όχι την οικονομική ευρωστία ή ανέχεια, έστω κι εάν οι τηλεπικοινωνίες είναι "παιχνίδι που θέλει τσέπες"...
makisathanos
03-04-07, 19:36
Εδώ στην Ξάνθη να δω ποιος θα επιχειρήσει να φτιάξει δικό του δίκτυο, καθώς και σε άλλες μικρές πόλεις. Από λόγια και ανακοινώσεις ... και τέλος πάντων αν δεν πληρώσουν πως θα φτιάξουν δίκτυο; Αν ήταν στο τζάμπα να φτιάξω και εγώ μια εταιρεία:
οι εγγραφές άρχισαν: προσφέρω 100-άρα σύνδεση με 50 ευρώπουλα την εβδομάδα. Με την εγγραφή καταβάλετε 100 ευρώπουλα. Και όταν συνδεθείτε τα υπόλοιπα.
Makis-telecoms. :lol:
Εδώ στην Ξάνθη να δω ποιος θα επιχειρήσει να φτιάξει δικό του δίκτυο, καθώς και σε άλλες μικρές πόλεις. Από λόγια και ανακοινώσεις ... και τέλος πάντων αν δεν πληρώσουν πως θα φτιάξουν δίκτυο; Αν ήταν στο τζάμπα να φτιάξω και εγώ μια εταιρεία:
οι εγγραφές άρχισαν: προσφέρω 100-άρα σύνδεση με 50 ευρώπουλα την εβδομάδα. Με την εγγραφή καταβάλετε 100 ευρώπουλα. Και όταν συνδεθείτε τα υπόλοιπα.
Makis-telecoms. :lol:
Κάποια πράγματα δεν είναι "υποχρέωση" της Makis-telecoms, αλλά της πολιτείας... Θεωρητικά, για την επαρχία υπάρχει το μεγάλο έργο των ευρυζωνικών, που θα γίνει με χρήματα της ΚτΠ. Το ότι καθυστέρησε το έργο αυτό να προκηρυχθεί, δεν φταίνε οι πάροχοι. Το ότι ακόμα δεν έχουν αποφασίσει το πώς θα χρησιμοποιηθεί ώστε να έχουν οι πολίτες της επαρχίας ευρυζωνική πρόσβαση στο Internet, πάλι δε φταίνε οι πάροχοι. Το ότι οι κυβερνώντες την τελευταία 15ετία χρησιμοποιούν την Κοινωνία της Πληροφορίας μόνο για εντυπώσεις, πάλι δεν φταίνε οι πάροχοι!
Η (ευρυζωνική) πρόσβαση στο Internet πρέπει πλέον να αποτελεί υποχρέωση της πολιτείας, όπως αποτελεί η παροχή ηλεκτρικού ρεύματος. Με αυτό δεν εννοώ ότι η πολιτεία πρέπει να βάλει το χέρι στην τσέπη για να έρθουν οι ξύπνιοι πάροχοι και να τα οικονομήσουν με τα λεφτά του ελληνικού λαού. Υπάρχουν μοντέλα, υπάρχουν χρήματα από την ΕΕ, υπάρχει τρόπος να αναπτυχθούν ευρυζωνικές υποδομές στην περιφέρεια και μετά οι πάροχοι (συμπεριλαμβανομένου και του ΟΤΕ βέβαια) να αναλάβουν το business, γιατί πρέπει να παραδεχθούμε ότι όπου το κράτος επιχείρησε να κάνει τον επιχειρηματία, απέτυχε οικτρά (φαντάζεστε να επιχειρηθεί παροχή Internet απ' ευθείας από το κράτος, με κέντρα εξυπηρέτησης τα ΚΕΠ ή τις ΔΟΥ?) :rofl:
Δυστυχώς, για την όλη κακοδαιμονία φταίνε τρία πράγματα:
* Η κενοτομία των Ελληνικών επιχειρήσεων και των Ελλήνων (δεν υπάρχει ορθογραφικό λάθος)
* Ο παραγνωρισμός της σημασίας της ΚτΠ από την ελληνική πολιτεία
* Η έλλειψη παιδείας σε νέες τεχνολογίες και η νοοτροπία να θεωρούμε "επαρκή" έναν καθηγητή επειδή σπούδασε σε "καθηγητική σχολή" (μάλλον ελληνική πρωτοτυπία αυτή), έστω κι εάν δεν μπορεί να καταλάβει τη διαφορά πληκτρολογίου και οθόνης!
Κάποια πράγματα δεν είναι "υποχρέωση" της Makis-telecoms, αλλά της πολιτείας... Θεωρητικά, για την επαρχία υπάρχει το μεγάλο έργο των ευρυζωνικών, που θα γίνει με χρήματα της ΚτΠ. Το ότι καθυστέρησε το έργο αυτό να προκηρυχθεί, δεν φταίνε οι πάροχοι. Το ότι ακόμα δεν έχουν αποφασίσει το πώς θα χρησιμοποιηθεί ώστε να έχουν οι πολίτες της επαρχίας ευρυζωνική πρόσβαση στο Internet, πάλι δε φταίνε οι πάροχοι. Το ότι οι κυβερνώντες την τελευταία 15ετία χρησιμοποιούν την Κοινωνία της Πληροφορίας μόνο για εντυπώσεις, πάλι δεν φταίνε οι πάροχοι!
Η (ευρυζωνική) πρόσβαση στο Internet πρέπει πλέον να αποτελεί υποχρέωση της πολιτείας, όπως αποτελεί η παροχή ηλεκτρικού ρεύματος. Με αυτό δεν εννοώ ότι η πολιτεία πρέπει να βάλει το χέρι στην τσέπη για να έρθουν οι ξύπνιοι πάροχοι και να τα οικονομήσουν με τα λεφτά του ελληνικού λαού. Υπάρχουν μοντέλα, υπάρχουν χρήματα από την ΕΕ, υπάρχει τρόπος να αναπτυχθούν ευρυζωνικές υποδομές στην περιφέρεια και μετά οι πάροχοι (συμπεριλαμβανομένου και του ΟΤΕ βέβαια) να αναλάβουν το business, γιατί πρέπει να παραδεχθούμε ότι όπου το κράτος επιχείρησε να κάνει τον επιχειρηματία, απέτυχε οικτρά (φαντάζεστε να επιχειρηθεί παροχή Internet απ' ευθείας από το κράτος, με κέντρα εξυπηρέτησης τα ΚΕΠ ή τις ΔΟΥ?) :rofl:
Δυστυχώς, για την όλη κακοδαιμονία φταίνε τρία πράγματα:
* Η κενοτομία των Ελληνικών επιχειρήσεων και των Ελλήνων (δεν υπάρχει ορθογραφικό λάθος)
* Ο παραγνωρισμός της σημασίας της ΚτΠ από την ελληνική πολιτεία
* Η έλλειψη παιδείας σε νέες τεχνολογίες και η νοοτροπία να θεωρούμε "επαρκή" έναν καθηγητή επειδή σπούδασε σε "καθηγητική σχολή" (μάλλον ελληνική πρωτοτυπία αυτή), έστω κι εάν δεν μπορεί να καταλάβει τη διαφορά πληκτρολογίου και οθόνης!
H Ευρηζωνικότητα δεν είναι καθολική υπηρεσία αν ήταν ναι τότε θα είχε ευθύνη το κράτος κλπ κλπ
Καθόλικη υπηρεσία είναι το Τηλέφωνο, αλλά και πάλι επενδύσεις δεν κάνουν ή του "ματώνουν"
Βέβαια ακόμα οι επενδύσεις που τους είναι δύσκολες είναι στις περιοχές που θα έχουν κέρδος, δεν μιλάμε δηλαδή για περιοχές που είναι μέσα στην επιδότηση
ΥΓ ο ΟΤΕ δεν μπορεί να πάρει επιδότηση απο τα ΚΕΠ, και όμως παρέχει στην ξάνθη ;)
H Ευρηζωνικότητα δεν είναι καθολική υπηρεσία αν ήταν ναι τότε θα είχε ευθύνη το κράτος κλπ κλπ
Δεν είπα ότι είναι. Είπα ότι ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ να είναι! Δηλαδή, θέλουμε να έρθουν κάποια στιγμή οι Ευρωπαίοι και να μας πουν "έγινε καθολική υπηρεσία κάντε το κι εσείς?" Δεν μπορούμε να καταλάβουμε από μόνοι μας (ως πολιτεία) ότι πρόκειται για ένα αγαθό που προσφέρει σε όλους, στην κοινωνία, στα παιδιά μας, στα σχολεία μας, στις υπηρεσίες μας?
Σε κάποια πράγματα δεν μπορώ να δεχθώ το να κρίβονται κάποιοι υπεύθυνοι πίσω από το γράμμα κάποιων νόμων, υπονομεύοντας το μέλλον του τόπου. Γιατί ο σημερινός δάσκαλος που δε χρησιμοποιεί το Δίκτυο και είναι "καμένο χαρτί", τελικά δε θα διαφέρει σε τίποτα και από το δάσκαλο της επόμενης δεκαετίας ή 20ετίας που μεγαλώνοντας σε μία απομακρυσμένη περιοχή δεν έχει κατανοήσει τα οφέλη του Δικτύου, με αποτέλεσμα να μην μπορεί να τα περάσει στα παιδιά που θα διδάσκει το 2030. Αυτή είναι η υποχρέωση μιας πολιτείας που βλέπει μπροστά και όχι αυτή του να κριβόμαστε στις διατάξεις της ΕΕ και στους χαρακτηρισμούς των αγορών...
Δεν είπα ότι είναι. Είπα ότι ΘΑ ΠΡΕΠΕΙ να είναι! Δηλαδή, θέλουμε να έρθουν κάποια στιγμή οι Ευρωπαίοι και να μας πουν "έγινε καθολική υπηρεσία κάντε το κι εσείς?" Δεν μπορούμε να καταλάβουμε από μόνοι μας (ως πολιτεία) ότι πρόκειται για ένα αγαθό που προσφέρει σε όλους, στην κοινωνία, στα παιδιά μας, στα σχολεία μας, στις υπηρεσίες μας?
Σε κάποια πράγματα δεν μπορώ να δεχθώ το να κρίβονται κάποιοι υπεύθυνοι πίσω από το γράμμα κάποιων νόμων, υπονομεύοντας το μέλλον του τόπου. Γιατί ο σημερινός δάσκαλος που δε χρησιμοποιεί το Δίκτυο και είναι "καμένο χαρτί", τελικά δε θα διαφέρει σε τίποτα και από το δάσκαλο της επόμενης δεκαετίας ή 20ετίας που μεγαλώνοντας σε μία απομακρυσμένη περιοχή δεν έχει κατανοήσει τα οφέλη του Δικτύου, με αποτέλεσμα να μην μπορεί να τα περάσει στα παιδιά που θα διδάσκει το 2030. Αυτή είναι η υποχρέωση μιας πολιτείας που βλέπει μπροστά και όχι αυτή του να κριβόμαστε στις διατάξεις της ΕΕ και στους χαρακτηρισμούς των αγορών...
Στο οτι θα έπρεπε να είναι καθολική υπηρεσία συμφωνώ μαζί σου. Μακάρι να γίνει
Στο οτι θα έπρεπε να είναι καθολική υπηρεσία συμφωνώ μαζί σου. Μακάρι να γίνει
Σιγα μην αφησουν οι εναλακτικοι να γινει.
Μα τι λέτε τώρα!!! Σιγά μην αφήσουν τι; Τι σχέση μπορεί έχουν οι εναλλακτικοί με την καθολικότητα της υπηρεσίας ή τι δυνατότητα έχουν να εμποδίσουν κάτι τέτοιο; Αυτό είναι πολιτική απόφαση! Δεν έχετε βαρεθεί την καραμέλα του "κακού" και του "κακού" (και από τις 2 μεριές) , εμένα πάντως με έχετε κουράσει υπερβολικά!
Δεν ξέρω πόσο "ματώνουν" οι ανταγωνιστές αλλά σήμερα το απόγευμα με πήρανε τηλέφωνο απο τον ΟΤΕ και μου είπαν οτι επειδή έχω CONN-X μπορώ να εγγραφώ στο πακέτο TALK-TALK. Δεν θυμάμαι παλιότερα να έψαχνε ο ΟΤΕ πελάτες με τέτοιο τρόπο. Μέσω τηλεφώνου ήξερα οτι το κάνουν οι εναλλακτικοί πάροχοι.
Μα δεν ψάχνει πελάτες σε έχει ήδη πελάτη αφου έχεις conn-x ;)
...και το πακέτο λέγεται conn-x talk.
Επειδή έγινε σύγκριση ΟΤΕ με εναλλακτικούς να πούμε ότι ο ΟΤΕ με λεφτά του κράτους ως κρατικό μονοπώλιο δημιούργησε το βασικό δίκτυο τηλεπικοινωνιών, επένδυση η οποία μελλοντικά του αποφέρει αρκετά χρήματα για να μην ματώνει εύκολα εκμεταλλευόμενος μάλιστα τη μονοπωλιακή του θέση και τη δυνατότητα του να διαμορφώνει τιμές.
Ας πλήρωνε το κράτος για να φτιάξει βασικό τηλεπικοινωνιακό δίκτυο η forthnet και ο κάθε εναλλακτικός να δούμε αν θα "μάτωναν" σήμερα. Με άλλα λόγια, η σύγκριση της σημερινής θέσης του ΟΤΕ με εκείνη των εναλλακτικών δεν έχει και πολύ ουσία γιατί συγκρινούμε μια πρώην επιδοτούμενη κρατική νυν γιγαντωμένη εταιρία με προνομιακή θέση ισχύος, με ιδιωτικές εταιρίες.
yianniscan
04-04-07, 05:39
Μια αγγλική παροιμία λέει ότι υπάρχουν 3 είδη ψεμμάτων: Lies, damned lies, and statistics.
Οι ισολογισμοί των εταιριών είναι κάτι σαν την στατιστική.
nmakry πολύ σωστός στο post σου.
Μα τι λέτε τώρα!!! Σιγά μην αφήσουν τι; Τι σχέση μπορεί έχουν οι εναλλακτικοί με την καθολικότητα της υπηρεσίας ή τι δυνατότητα έχουν να εμποδίσουν κάτι τέτοιο; Αυτό είναι πολιτική απόφαση! Δεν έχετε βαρεθεί την καραμέλα του "κακού" και του "κακού" (και από τις 2 μεριές) , εμένα πάντως με έχετε κουράσει υπερβολικά!
Η απόφαση είναι 100% πολιτική, και μάλιστα επιβεβαιώνεται και σε πρόσφατες δηλώσεις Υπουργών και Πρωθυπουργού, και υπάρχει πρόγραμμα ΕΕ που όχι μόνο επιδοτεί αλλά - αν δεν κάνω λάθος - γίνεται και μία σχετική παραχώρηση σε θέματα επιδοτήσεων (state aids).
Αλήθεια, πώς προχωρά αυτό στην Ελλάδα; Υπάρχει κάποια συγκεντρωτική κατάσταση;:whistle:
Η απόφαση είναι 100% πολιτική, και μάλιστα επιβεβαιώνεται και σε πρόσφατες δηλώσεις Υπουργών και Πρωθυπουργού, και υπάρχει πρόγραμμα ΕΕ που όχι μόνο επιδοτεί αλλά - αν δεν κάνω λάθος - γίνεται και μία σχετική παραχώρηση σε θέματα επιδοτήσεων (state aids).
Αλήθεια, πώς προχωρά αυτό στην Ελλάδα; Υπάρχει κάποια συγκεντρωτική κατάσταση;:whistle:
H υλοποίηση πρέπει να προχωράει κανονικά σύμφωνα με το πρόγραμμα δράσης μέχρι το 2013, είχε γίνει η σχετική δημόσια διαβούλευση με την ΚτΠ , την προηγούμενη εβδομάδα πχ υπογράφηκε η σύμβαση με την HOL (υπάρχει σχετική είδηση).
Μα τι λέτε τώρα!!! Σιγά μην αφήσουν τι; Τι σχέση μπορεί έχουν οι εναλλακτικοί με την καθολικότητα της υπηρεσίας ή τι δυνατότητα έχουν να εμποδίσουν κάτι τέτοιο; Αυτό είναι πολιτική απόφαση! Δεν έχετε βαρεθεί την καραμέλα του "κακού" και του "κακού" (και από τις 2 μεριές) , εμένα πάντως με έχετε κουράσει υπερβολικά!
Αν μια υπηρεσια χαρακτηριστει ως καθολικη τοτε θα πρεπει και αυτοι που την προσφερουν να την προσφερουν καθολικα. Ηδη στην ΕΕ γινεται μεγαλος ντορος αν θα χαρακτηριστει η ευρυζωνικοτητα σαν καθολικη υπηρεσια. Οπως καταλαβαινεις αυτοι που αντιδρουν σφοδρα ειναι εναλακτικοι. Τωρα για το τι δυνατοτητες εχουν να το επιτυχουν, η πραξη εχει αποδειξει οτι μπορουν.
Δεν έχουν κανένα λόγο να αντιδράσουν maik και το ξέρεις, δεν μπορεί να τους υποχρεώσει κανένας να κάνουν οτιδήποτε, αν θέλουν μένουν στο παιχνίδι αν δεν θέλουν περιορίζονται σε αυτά που μπορούν. Η πράξη έχει αποδείξει ότι Κασσάνδρες υπάρχουν και από εδώ και από εκεί..
Αν μια υπηρεσια χαρακτηριστει ως καθολικη τοτε θα πρεπει και αυτοι που την προσφερουν να την προσφερουν καθολικα. Ηδη στην ΕΕ γινεται μεγαλος ντορος αν θα χαρακτηριστει η ευρυζωνικοτητα σαν καθολικη υπηρεσια. Οπως καταλαβαινεις αυτοι που αντιδρουν σφοδρα ειναι εναλακτικοι. Τωρα για το τι δυνατοτητες εχουν να το επιτυχουν, η πραξη εχει αποδειξει οτι μπορουν.
Αν μία υπηρεσία χαρακτηριστεί ως καθολική, τότε ορίζεται και πάροχος ή πάροχοι που είναι υπόχρεοι καθολικής παροχής της. Εν προκειμένω, αυτός που θα είχε λόγο να αντιδρά είναι ο ΟΤΕ (ο οποίος λογικά θα χαρακτηριστεί τέτοιος πάροχος). Οι εναλλακτικοί, όπως και στην τηλεφωνία, δύσκολα θα έχουν τέτοιες υποχρεώσεις...
Αν μια υπηρεσια χαρακτηριστει ως καθολικη τοτε θα πρεπει και αυτοι που την προσφερουν να την προσφερουν καθολικα. Ηδη στην ΕΕ γινεται μεγαλος ντορος αν θα χαρακτηριστει η ευρυζωνικοτητα σαν καθολικη υπηρεσια. Οπως καταλαβαινεις αυτοι που αντιδρουν σφοδρα ειναι εναλακτικοι. Τωρα για το τι δυνατοτητες εχουν να το επιτυχουν, η πραξη εχει αποδειξει οτι μπορουν.
Eκτός και αν έχετε άλλη πληροφόρηση, μέχρι στιγμής η θέση της Επιτροπής παραμένει πως η προσφορά ευρυζωνικών υπηρεσιών δεν πρόκειται να χαρακτηριστεί ως υποχρεωτικά καθολική, και αυτό για λόγους οικονομικής λογικής...
Εκείνο που συζητείται είναι αν οι κυβερνήσεις θα μπορούν να προβούν σε σχετικά έργα υποδομής.
Η Επιτροπή ως τώρα κρίνει και αποφασίζει κατά περίπτωση. Εκείνο που μπορεί να αλλάξει είναι πλέον να είναι ανοικτή ως πολιτική επιλογή...
Δεν έχουν κανένα λόγο να αντιδράσουν maik και το ξέρεις, δεν μπορεί να τους υποχρεώσει κανένας να κάνουν οτιδήποτε, αν θέλουν μένουν στο παιχνίδι αν δεν θέλουν περιορίζονται σε αυτά που μπορούν. Η πράξη έχει αποδείξει ότι Κασσάνδρες υπάρχουν και από εδώ και από εκεί..
Μα ακριβως εκει ειναι το θεμα , οι υποχρεωσεις . Τις οποιες κανεις δεν θελει να αναλαβει.
Eκτός και αν έχετε άλλη πληροφόρηση, μέχρι στιγμής η θέση της Επιτροπής παραμένει πως η προσφορά ευρυζωνικών υπηρεσιών δεν πρόκειται να χαρακτηριστεί ως υποχρεωτικά καθολική, και αυτό για λόγους οικονομικής λογικής...
Η Επιτροπή ως τώρα κρίνει και αποφασίζει κατά περίπτωση. Εκείνο που μπορεί να αλλάξει είναι πλέον να είναι ανοικτή ως πολιτική επιλογή...
Φυσικα αυτη η "οικονομικη λογικη" μπορουμε να καταλαβουμε απο ποιους προταθηκε.
Οσο για τον ΟΤΕ , στην ουσιατικα εχει καθολικη υπηρεσια.
Οσο για τον ΟΤΕ , στην ουσιατικα εχει καθολικη υπηρεσια.
Αν και δεν έχω κανένα λόγο να κατακρίνω τις επιλογές για πανελλαδική κάλυψη, εξάλλου έχω τονίσει επανειλημμένα ότι προτιμώ να καλυφθεί πχ. πρώτο το τελευταίο χωριό της ορεινής Ηπείρου παρά τα αστικά κέντρα, καταλαβαίνεις ότι δεν είναι καθαρά εταιρική απόφαση του ΟΤΕ αυτό που γίνεται.
Δεν μας κάνει "χάρη", είναι πρώην μονοπώλιο, έχει πάρει μια γερή προίκα απο το ελληνικό λαό και εν μέρει ανταποδίδει αυτά που απλόχερα του χαρίστηκαν ...
Και φυσικά δεν αποτελεί συγχωροχάρτι για τις υπόλοιπες επιλογές τους, την καθυστέρηση της ανάπτυξης, τις μεγάλες τιμές, την κακή ποιότητα υπηρεσιών, τις τρικλοποδιές στην ανάπτυξη του LLU, όπως δεν αποτελεί συγχωροχάρτι η έλλειψη σοβαρού ανταγωνισμού από τους εναλλακτικούς ...
...
Φυσικα αυτη η "οικονομικη λογικη" μπορουμε να καταλαβουμε απο ποιους προταθηκε.
Οσο για τον ΟΤΕ , στην ουσιατικα εχει καθολικη υπηρεσια.
Από ποιους προτάθηκε Μάϊκ;
Μήπως από τις ίδιες της κυβερνήσεις όταν έβλεπαν με πολύ θετικό μάτι την απελευθέρωση των αγορών;
Γιατί, like it or not, στις τηλεπικοινωνίες τίποτα δεν εγκρίνεται χωρίς πλειοψηφική απόφαση του Συμβουλίου, δλδ των κυβερνήσεων των κρατών μελών . (The ABCs of the EU)
Επομένως, 'κακοί' εδώ δεν υπάρχουν όσο και αν προσπαθείς να τους ανακαλύψεις.
Για το 'καθολικό' της υπηρεσίας ΟΤΕ, καλύπτομαι πλήρως από τον Κακογέρακα...
Αν και δεν έχω κανένα λόγο να κατακρίνω τις επιλογές για πανελλαδική κάλυψη, εξάλλου έχω τονίσει επανειλημμένα ότι προτιμώ να καλυφθεί πχ. πρώτο το τελευταίο χωριό της ορεινής Ηπείρου παρά τα αστικά κέντρα, καταλαβαίνεις ότι δεν είναι καθαρά εταιρική απόφαση του ΟΤΕ αυτό που γίνεται.
Δεν μας κάνει "χάρη", είναι πρώην μονοπώλιο, έχει πάρει μια γερή προίκα απο το ελληνικό λαό και εν μέρει ανταποδίδει αυτά που απλόχερα του χαρίστηκαν ...
Και φυσικά δεν αποτελεί συγχωροχάρτι για τις υπόλοιπες επιλογές τους, την καθυστέρηση της ανάπτυξης, τις μεγάλες τιμές, την κακή ποιότητα υπηρεσιών, τις τρικλοποδιές στην ανάπτυξη του LLU, όπως δεν αποτελεί συγχωροχάρτι η έλλειψη σοβαρού ανταγωνισμού από τους εναλλακτικούς ...
Ας μην μπερδευουμε τα πραγματα με τις υπολοιπες εταιρικες επιλογες του ΟΤΕ. Αυτο ειναι αντικειμενο συζητησης στο μισο φορουμ.;)
Στο συγκεκριμενο θεμα της καθολικοτητας πιστευω οτι ηταν εταιρικη επιλογη. Γενικα στις αποφασεις για επενδυσεις υπαρχει ενα πνευμα "καθολικοτητας" αν μπορω να το πω ετσι. Εξαλου και καθαρα τεχνοκρατικα να το δουμε η βασικη υποδομη υπαρχει παντου σε ολη την Ελλαδα. Αρα ειναι πολυ πιο ευκολο να μπει μια νεα υπηρεσια.
Οπως ειναι γνωστο η ΕΕ αποφασισε να μην ειναι υποχρεοτικα καθολικη η ευρυζονικοτητα. Τι θα υποχρεωνε λοιπον τον ΟΤΕ να το ισχυριστει αυτο και να δωσει μονο στις μεγαλες πολεις;;
υποχρεωνε λοιπον τον ΟΤΕ να το ισχυριστει αυτο και να δωσει μονο στις μεγαλες πολεις;;
Τίποτα και ευτυχώς για τις περιοχές με την ψηφιακή υστέρηση, δεν νομίζω ότι υπάρχει κανένας σκεπτόμενος που να μην το καταλαβαίνει αυτό, αλλά είπαμε (και εδώ είναι η ουσία) δεν αποτελεί άλλοθι για τα υπόλοιπα ...
Ας μην μπερδευουμε τα πραγματα με τις υπολοιπες εταιρικες επιλογες του ΟΤΕ. Αυτο ειναι αντικειμενο συζητησης στο μισο φορουμ.;)
Στο συγκεκριμενο θεμα της καθολικοτητας πιστευω οτι ηταν εταιρικη επιλογη. Γενικα στις αποφασεις για επενδυσεις υπαρχει ενα πνευμα "καθολικοτητας" αν μπορω να το πω ετσι. Εξαλου και καθαρα τεχνοκρατικα να το δουμε η βασικη υποδομη υπαρχει παντου σε ολη την Ελλαδα. Αρα ειναι πολυ πιο ευκολο να μπει μια νεα υπηρεσια.
Οπως ειναι γνωστο η ΕΕ αποφασισε να μην ειναι υποχρεοτικα καθολικη η ευρυζονικοτητα. Τι θα υποχρεωνε λοιπον τον ΟΤΕ να το ισχυριστει αυτο και να δωσει μονο στις μεγαλες πολεις;;
Η 'οικονομική λογική' που ειρωνεύεσαι παραπάνω ;)
Το λες και εσύ ο ίδιος, αφού ο ΟΤΕ είχε προετοιμάσει την βασική υποδομή σε όλη την Ελλάδα, από επενδύσεις δεκαετιών ως μονοπώλιο (επενδύσεις οι οποίες βέβαια αντλήθηκαν από όλους τους Έλληνες φορολογούμενους από την δεκαετία του 1950 μέχρι την 'ιδιωτικοποίηση' του οργανισμού), γιατί να μην παρέχει το ADSL καθολικά;
Μόνο μία εταιρεία με τάσεις αυτοκτονίας δεν θα το έκανε, αφού τα είχε σχεδόν όλα έτοιμα στο πιάτο!!!!
Απόδειξη πως μέχρι και σήμερα, με τους 'κακούς' εναλλακτικούς και την 'κακιά' Επιτροπή (τσιράκι τους :p) ο ΟΤΕ και οι ευρυζωνικές θυγατρικές του έχει την αδιαμφισβήτητη κυριαρχία. ;)
Pop συμφωνώ ότι μια επιχείρηση που έχει τέτοια υποδομή θα ήταν αυτοκαταστροφικό να μην προχωρήσει σε μεγάλης κλίμακας ανάπτυξη της ευρυζωνικότητας, θα μπορούσε όμως να επιλέξει πχ το μοντέλο ανάπτυξης της ΒΤ, συγκέντρωση ικανοποιητικού αριθμού αιτήσεων ανά περιοχή κλπ κλπ, ευτυχώς όμως απ ότι φαίνεται έχει επιλεχτεί το μοντέλο της 100% γεωγραφικής κάλυψης (όχι πληθυσμιακής) και αυτό μπορούμε να το καταλογίσουμε στα θετικά των επιλογών του ΟΤΕ.
Pop συμφωνώ ότι μια επιχείρηση που έχει τέτοια υποδομή θα ήταν αυτοκαταστροφικό να μην προχωρήσει σε μεγάλης κλίμακας ανάπτυξη της ευρυζωνικότητας, θα μπορούσε όμως να επιλέξει πχ το μοντέλο ανάπτυξης της ΒΤ, συγκέντρωση ικανοποιητικού αριθμού αιτήσεων ανά περιοχή κλπ κλπ, ευτυχώς όμως απ ότι φαίνεται έχει επιλεχτεί το μοντέλο της 100% γεωγραφικής κάλυψης (όχι πληθυσμιακής) και αυτό μπορούμε να το καταλογίσουμε στα θετικά των επιλογών του ΟΤΕ.
Eίναι όντως θετικό, δεν το αρνούμαι (ωχ, έβαλα θετικό και ΟΤΕ μαζί, yiapaaaaaaaappppppp :lol:)!
To ερώτημα όμως εδώ πάλι είναι κατά πόσο ήταν εταιρική η απόφαση ή επιβεβλημένη από κάποια κυβερνητική / πολιτική πίεση...
Γιατί, βλέποντας την - αρχικά πολύ και σήμερα ακόμα σχετικά - προβληματική πορεία και εξέλιξη του εγχειρήματος κάτι μου λέει πως ισχύει περισσότερο το δεύτερο...
Προβληματική γιατί ; Εγώ παρατηρώ όλο και μεγαλύτερη πρόοδο στην γεωγραφική κάλυψη!
Προβληματική γιατί ; Εγώ παρατηρώ όλο και μεγαλύτερη πρόοδο στην γεωγραφική κάλυψη!
Στην γεωγραφική κάλυψη ναι, στην ποιότητα όμως των παρεχόμενων συνδέσεων; ;)
Εγώ πιστεύω οτι σιγά σιγά οι εναλλακτικοί θα ανακάμψουν.Αυτές οι υπηρεσίες βρίσκονταν πολύ πίσω στην Ελλάδα,οπότε λογικό είναι να χρειάζονται γενναίες επενδύσεις.Όταν φτάσουν σε ένα καλό επίπεδο θα αρχίσουν να καλύπτουν τις ζημίες τους.Το θέμα βέβαια είναι να αντέξουν μέχρι τότε.Ίσως κάποιες συγχωνεύσεις να δώσουν τη λύση.
Στην γεωγραφική κάλυψη ναι, στην ποιότητα όμως των παρεχόμενων συνδέσεων; ;)
Θα συμφωνήσω με τον κύριο. Το "καλό" είναι σχετικό πάντα.
Στην γεωγραφική κάλυψη ναι, στην ποιότητα όμως των παρεχόμενων συνδέσεων; ;)
Επαναλαμβανόμαστε, ανέφερα παραπάνω για την ποιότητα ...
, όταν μπορώ να τιμολογήσω τους πελάτες μου "αλλόγιστα" και υπέρογκα, να εμφανίσω καλύτερα αποτελέσματα (εάν αυτό είναι το ζητούμενο) και μετά να εκδώσω ένα κάρο πιστωτικά την επόμενη χρονιά.
Και εγώ δεν είμαι οικονομολόγος, αλλά απο ότι ξέρω, πιστωτικά τζίρου και γενικώς αξειακά πιστωτικά πρέπει να εκδωθούν την ίδια χρονιά. Δεν μπορείς να εκδώσεις πιστωτικό σε άλλη χρονια.
Equilibrium1981
20-04-07, 04:18
Εμένα πάλι κάτι μου λέει ότι ο πΟΤΕ θα κάνει μεγάλη ζημιά στους εναλακτικούς.......δεν γίνεται να κάθτεται με σταυρωμένα τα χέρια και να του πέρνουν από το μερίδιο του χωρίς να κάνει κάτι.....κάποιοι θα κλείσουν νωρίς....πολύ νωρίς........
Σιγα μην αφησουν οι εναλακτικοι να γινει.
Ποιοι να αφήσουν; οι Εναλλακτικοί; Η μήπως ο ΟΤΕ και οι Δήμαρχοι;
Τώρα με το μεγάλο έργο για τα ευρυζωνικά της περιφέρειας θα δούμε ποιός δεν θέλει να κάνει επενδύσεις. Όταν ο ΟΤΕ απλά δίνει ΜΟΝΟ 110 κέντρα για συνεγκαταστάσεις και τα μισά από αυτά σε Αθήνα και Θεσσαλονίκη φταίνε οι Εναλλακτικοί;
Όταν οι Δήμαρχοι απαγορεύουν στους εναλλακτικούς να σκάβουν για οπτική ίνα και να βάζουν καμπίνες έξω από τον ΟΤΕ με τη δικαιολογία ότι με την απαγόρευση προστατεύεται το δημόσιο συμφέρον φταίνε οι εναλλακτικοί;
Όταν η τρομοκρατία κατά των κεραιών έχει φτάσει στο σημείο να απαφορεύονται ακόμη και οι point-to point ζεύξεις σε νόμιμες αδειοδοτημένες συχνότητες τότε φταίνε οι εναλλακτικοί;
Δηλαδή πως θέλετε να γίνουν επενδύσεις στην επαρχία; Πάει ο εναλλακτικός στον ΟΤΕ και τρώει πόρτα...μπορεί να κάνει μόνο απομακρυσμένη συνεγκατάσταση. Ωραία, πάει στο Δήμο να ζητήσει άδεια για να εγκαταστήσει καμπίνα επι του πεζοδρομίου (σαν τα ΚΑΦΑΟΥ του ΟΤΕ) και του λέει ο Δήμος ότι δεν μπορεί γιατί θέλει κα βγάλει λεφτά και δεν είναι ΔΕΚΟ όπως ο ΟΤΕ!!!!!!! Αν παρόλα αυτά καταφέρει να πείσει τον Δήμο, θα πρέπει να βρεί backbone....ή θα πάει πάλι σοτν ΟΤΕ ο οποίος θα τον γδάρει με τα τιμολόγια των μισθωμένων, η θα πρέπει να φτιάξει δικό του backbone....πως θα το φτιάξει; αν θελήσει οπτική ίνα θα πρέπει να σκάψει, αλλά εκεί πάλι παραμονεύει ο Δήμος που θα του πεί ότι δεν μπορεί να σκάψει γιατί δεν είναι ΔΕΚΟ, αλλά θα φτιάξει ένα δίκτυο με σκοπό το κέρδος! Αν ο εναλλακτικός θελήσει μικροκυμματικό backbone πάλι ο Δήμος (για άγρα ψήφων) θα ξεσηκώσει τους κατοίκους εναντίον της κακιάς point- to point ζεύξης!
Κατα τα άλλα φταίνε μόνο οι Εναλλακτικοι. Ας είναι τέλειος ο ΟΤΕ και οι ΟΤΑ και μετά να δούμε ποιός δεν θα θέλει να κάνει επενδύσεις
Εμένα πάλι κάτι μου λέει ότι ο πΟΤΕ θα κάνει μεγάλη ζημιά στους εναλακτικούς.......δεν γίνεται να κάθτεται με σταυρωμένα τα χέρια και να του πέρνουν από το μερίδιο του χωρίς να κάνει κάτι.....κάποιοι θα κλείσουν νωρίς....πολύ νωρίς........
Το είπαμε και πιο πριν, το πρόβλημα του ΟΤΕ είναι ότι πρέπει να πουλά χονδρική στους εναλλακτικούς, οπότε γιατί να δώσει καλύτερες υπηρεσίες; Δίνοντας αναγκαστικά χονδρινή πχ στο ΧΨΖ πάροχο με 20-30% κάτω της τιμής λιανικής, αυτός μεταπουλά με λιανική με τιμή λιγότερο απο τον ΟΤΕ, περιορίζοντας λίγο το εμπορικό κέρδος, και χονδρικά μιλώντας, χωρίς να κάνει τίποτα, βγάζει φράγκα. Μέχρι τώρα, που είχαν άπλετο περιθώριο, αυτό έκαναν οι εναλλακτικοί. Και αυτό προτιμούν να κάνουν, κακά τα ψέματα. Ευκολο κέρδος. Αυτό είναι το ένα θέμα.
Απο την άλλη και αυτά που λέει ο pk33 έχει απόλυτο δίκιο. Παράδειγμα ο Δήμος Θεσσαλονίκης που έχει κάνει την ζωή δύσκολη των εναλλακτικών γιατί θέλει να βγάλει και απο την μύγα ξύγκι, πόσο μάλλον απο τους εναλλακτικούς
"Ητανε στραβό το κλίμα, τόφαγε και ο γαίδαρος" λέγανε στο χωριό μου.
Απάντηση στο αρχικό θέμα,
δυστυχώς οι πάροχοι έπεσαν στην παγίδα να γίνουν οι "καλοί" και ο ΟΤΕ ο κακός. Και θα το πληρώνουν μάλλον για τα επόμενα 5 χρόνια (όσοι αντέξουν).
Όπου επενδύονται εκατομμύρια €, υπάρχουν και οι σχετικές προμήθειες. Μήπως για αυτές γίνεται η όλη ιστορία?
Για τις ζημιές που αναφέρεις, η forthnet στο Α'3μηνο του 07 εμφανίζει τις μισές ζημιές από αυτές του 2006. Στα telecom φίλε δεν ρεφάρεις εύκολα, άμα σε βάζει μέσα κάθε πελάτης σου έστω και 1 cent την ημέρα. Ο ΟΤΕ το ήξερε αυτό, οι άλλοι πάροχοι το μαθαίνουν μήνα με το μήνα.
Μάτωμα συνέχειας έπεται.......
Την υγειά μας να' χουμε
και καλά η ΔΕΗ το σκέφτεται για την Tellas. Τί να σκεφτεί? Μετά τις....... του Κου Νέζη παλιά για κέρδη το 2005- 2006, τώρα θέλουν να πουλήσουν ένα μαγαζί με 130.000.000 € ζημιές.
Ε ρε φαγοπότι που πέφτει και μας παραμυθιάζουν με μελλοντικά πλάνα και κέρδη...
http://www.naftemporiki.gr/news/static/07/06/07/1343321.htm
@ ADSLgr.com All rights reserved.