Επιστροφή στο Forum : Ασύρματη ζεύξη ή νέα σύνδεση adsl ; Την συμβουλή σας παρακαλώ.
peragialos
26-05-15, 13:44
Χαιρετώ όλους τους συμφορουμίτες και πολύ καλούς τεχνικούς μέσα από όλα τα θέματα που έχω διαβάσει. θα ήθελα την βοήθεια σας σχετικά με μία ασύρματη ζεύξη που καλούμαι να υλοποιήσω αλλά έχω αμφιβολίες αν θα έπρεπε να γίνει ή να κανω νέα σύνδεση ΟΤΕ double play. Μιλάμε για δύο κτήρια με ενοικιαζόμενα δυναμικότητας 6 και 10 δωματίων. Αυτό που έχει την σύνδεση adsl OTE (4 mbps) ήδη, είναι των 6 και βρίσκεται σε ευθεία απόσταση περίπου 75 μέτρων, υψομετρικά 25 μέτρα πιό χαμηλά από το άλλο κτήριο και υπάρχει άριστη οπτική επαφή από τις ταράτσες των δύο κτηρίων. Βέβαια είναι εντελώς στο κέντρο του οικισμού που σημαίνει ότι το καλοκαίρι θα υπάρχουν τουλάχιστον άλλα 15 wifi δίκτυα τριγύρω και ενδιάμεσα. Επίσης λογω αρκετά δυνατών ανέμων θα πρέπει να είναι μία ανθεκτική κατασκευή. Τέλος στο κτίριο των δέκα δωματίων θα χρειαστούν λογικά δύο καλά access points για να καλύψουν όλο το χώρο άρα επιπλέον κόστος και εργασία. Τα δωμάτια είναι 5 πάνω και 5 κάτω στην σειρά και όλα βλέπουν στην ίδια αυλή. Η υπάρχουσα σύνδεση δεν μπορεί να παέι πάνω από 8 mbps αν αναβαθμιστεί και αν γίνει η ζεύξη θα την μοιράζονται και τα δύο κτήρια. Επίσης δεν υπάρχει απαίτηση για application/bandwidth management αλλά η αλήθεια είναι ότι όσο free και να είναι το wifi μία μίνιμουμ υπηρεσία την χρειάζεσαι. Τέλος το κόστος για ΟΤΕ 2play 4mbps με 24μηνο συμβόλαιο είναι 432 € τελική. Αν κάποιος θεωρεί ότι μπορεί να προτείνει κάποιο εξοπλισμό για την ζεύξη που να ανταγωνίζεται την νέα σύνδεση θα τον ευχαριστούσα ιδιαιτέρως.
σιγουρα νεα συνδεση γιατι η ταχυτητα ειναι πολυ μικρη (4mbps) για 16 δωματια χ2 στην καλυτερη μιλαμε για 32 ατομα οπου συνγχρονος θα ειναι ~15 ατομα
peragialos
26-05-15, 16:55
Ευχαριστώ για την απάντηση. Αυτό σκέφτομαι και εγώ ότι ακόμα και αν πάει το κόστος της ζεύξης γύρω στα 300 € vs 432 OTE το αποτέλεσμα της ημέρες της μεγαλύτερης ζήτησης θα είναι εντελώς απογοητευτικό.
Για απλή χρήση διαδικτύου, δηλαδή πλοήγηση, email, facebook ακόμη και χαμηλής ποιότητας video, άνετα επαρκούν τα 128-256kbps.
Σε bandwidth 4Mbps, μπορούν να έχουν ταυτόχρονη πρόσβαση ~20 χρήστες στα 200kbps. Υπάρχουν δεκάδες χώροι που λειτουργούν με αυτούς τους περιορισμούς.
Καθώς η απόσταση είναι πολύ μικρή μεταξύ των 2 σημείων, άνετα μπορείτε να χρησιμοποιήσετε την μπάντα των 2,4GHz. Αλλά ας προτιμήσουμε αυτή των 5GHz για σιγουριά.
Η πλέον οικονομική λύση είναι 2 Ubiquiti NanoStation Loco M5 (~140€) ή Ubiquiti Nanobeam M5-19 (~190€) λόγω της μεγαλύτερης ταχύτητας ζεύξης, που πιθανόν χρειαστεί στο μέλλον.
Μαζί με τα καλώδια και τα υλικά στήριξης, το συνολικό κόστος πάει περίπου στα 200-250€.
Το προκριθεί η ασύρματη ζεύξη ή η 2η ADSL σύνδεση, είναι κάτι που εσείς θα το κρίνεται, ανάλογα τα μέχρι σήμερα δεδομένα χρήσης και τον προϋπολογισμό.
Αν γίνει αναβάθμιση της υπάρχουσας γραμμής σε 8Mbps, πόσο ανεβαίνει το πάγιο (από τα 432€), ώστε να δείτε αν αξίζει η αναβάθμιση έναντι της 2ης σύνδεσης (2x432=864€);
Σε κάθε περίπτωση πρέπει να έχετε router με δυνατότητα bandwidth management ή/και λειτουργία QoS. Και αυτό διότι χωρίς κάποιους περιορισμούς, άνετα 2-3 χρήστες μπορεί να "ρουφάνε" όλη την σύνδεση.
Θα διαφωνησω για τα 256kbps δεν επαρκουν για να δεις σελιδες στο fb (φορτωνουν πολυ αργα και ειναι πολυ σπαστικο)
Υπαρχει και η συνδεση για εξοχικο ~16 Ευρω
Στα 256kbps στο facebook είναι ελάχιστη, ειδικά στις φορητές συσκευές στην mobile (https://m.facebook.com/) ή την touch (https://touch.facebook.com/) ιστοσελίδα. Ίσως λίγο στα 128kbps.
Θέλει περιορισμό και το upload (στα ~50kbps για 20 χρήστες), διότι παίζει σπουδαίο ρόλο.
peragialos
26-05-15, 18:14
Ευχαριστώ για την απάντηση. θα πρότεινες κάτι σε mikrotik ; Αν έχω καταλάβει σωστά υπάρχουν mikrotik ap's που έχουν και bandwidth management για να χρησιμοποιήσω στο κτήριο που δεν έχει wifi αλλά και στο υπάρχον δίκτυο για καλύτερη ποιότητα ;
Κάλλιστα μπορείς να χρησιμοποιήσεις και Mikrotik για ΑΡ, (π.χ., 2 Routerboard SXT Lite5 στα ~120€), αλλά δεν θα μπορείς να κάνεις bandwidth management στο κτίριο που θα έχει την ADSL σύνδεση.
Γι' αυτό έγραψα για router, που θ' αναλάβει όλη την διαχείριση. Π.χ. ενός φθηνού Routerboard ή κάποιου ασύρματου router που να παίρνει εναλλακτό firmware (DD-WRT, OpenWRT κλπ) ή να έχει τέτοιες δυνατότητες.
peragialos
28-05-15, 11:44
Καλημέρα.
Τελικά τα qos standards έπεσαν αρκετά και θα πάμε κατά πάσα πιθανότητα με αναβάθμιση της υπάρχουσας adsl όσο μπορεί να πάει και link. Πιστεύω ότι τα 2 Ubiquiti NanoStation Loco M5 είναι πολύ καλή λύση για outdoor εγκατάσταση ειδικά οταν το χειμώνα θα τα αποσυνδέουν και θα τα αποθηκεύουν. Αν και μάλλον το παρατραβάω, έχετε υπόψιν σου κάποια άλλη προιοντική λύση που θα ήταν πιο οικονομική για link με δεδομένο ότι θα λειτουργούσε Ιούνιο με Οκτώβριο μόνο;
Επίσης έχετε να μου προτείνετε κάποιο πρόγραμμα για laptop ή android κινητό για ένα σχετικά καλό site survey ;
Τέλος για να έχετε πλήρη εικόνα στο σημείο (κτήριο 10 δωματίων) που θα μεταφέρουμε το internet μέσω του link αρχικά έλεγα μήπως χρησιμοποιήσω ένα και αν δεν έφτανε δύο ubiquiti Picostation M2 HP. Τώρα θα πρέπει να ψάξω να βρω ότι πιο οικονομικό σε outdoor ap (προτάσεις δεκτές).
Ευχαριστώ και πάλι.
Στη θέση των Nanostastion Loco θα σου πρότεινα να βάλεις τα νέα TP LINK CPE210. Και πιο φθηνά και πιο καλά.
http://www.visionstudio.gr/prodinfo.asp?id=42130&cat=13
http://www.e-wireless.gr/2.4GHz-300Mbps-9dBi-Outdoor-CPE-CPE210?search=cpe210
peragialos
04-06-15, 18:38
Ευχαριστώ για την πρόταση αλλά τα αγόρασα ήδη και αύριο θα τα εγκαταστήσω. Αν όμως έχεις κάτι να μου προτείνεις για οικονομικό outdoor ap για το κτήριο που θα μεταφέρω το σήμα αντί του picostation m2 HP είμαι όλος αυτιά.
Το picostation ειναι η ιδανικη επιλογη αφου με αλλαγη λογισμικου γινεται UniFi. Δες εδω https://www.youtube.com/watch?v=lLk6See6KeQ
Το ότι γίνεται Unifi δεν σημαίνει ότι έχει και τις αντίστοιχες δυνατότητες, αφού τα τεχνικά χαρακτηριστικά δεν αλλάζουν.
Αυτό που κερδίζεις είναι η δυνατότητα να παίξει με τον UniFi Controller.
Να ρωτήσω τον Γιάννη jkoukos η όποιον 'άλλο ξέρει ,στο Ubiquiti pdf στους όρους χρήσης διαβάζω ότι συνιστά θωρακισμένο καλώδιο κτλ
Το θεωρείται απαραίτητη προϋπόθεση η το απλό Utp C5e αρκεί η έστω cat6 που έχει μέσα και ένα πλαστικό σύρμα σαν ατσαλίνα σε μήκος περίπου 50μ εξωτερικά πάντα ?
TERMS OF USE: Ubiquiti radio devices must be professionally installed. Shielded Ethernet
cable and earth grounding must be used as conditions of product warranty. TOUGHCable™
is designed for outdoor installations. It is the customer’s responsibility to follow local country
regulations, including operation within legal frequency channels, output power, and Dynamic
Frequency Selection (DFS) requirements
http://dl.ubnt.com/guides/nanobeam/NBE_M5_19_QSG.pdf
Εξαρτάται την εγκατάσταση και το περιβάλλον που θα λειτουργούν.
Έχω βάλει και δουλεύουν αρκετά χρόνια χωρίς πρόβλημα μόνο UTP, αλλά συνήθως κάνω χρήση απλού FTP για προστασία από στατικό ηλεκτρισμό, που κάνει χρήση την ηλεκτρική γείωση της οικοδομής.
Αν είναι να μπει σε κάποια κορυφή σε περιβάλλον με αρκετούς κεραυνούς ενδέχεται να υπάρχει θέμα, οπότε εκεί μιλάμε για κανονική προστασία με ξεχωριστή γείωση και κατάλληλο ηλεκτρόδιο από την κορυφή του ιστού μέχρι κάτω και επιπλέον αντικεραυνική προστασία με αντάπτορες.
Σε κάθε περίπτωση βλάβης από καιρικά φαινόμενα, δεν υπάρχει εγγύηση. Αυτό που αναφέρουν προφανώς είναι περισσότερο προειδοποίηση για εγκαταστάσεις σε μεγάλους και πολύ ψηλούς ιστούς με πολλές κεραίες που χρησιμοποιούνται σε αρκετές χώρες από τοπικούς παρόχους ασύρματης πρόσβασης.
Ο πλαστικός σταυρός που υπάρχει στο Cat6 είναι για να κρατά σε κάποια απόσταση τα 4 ζεύγη και όχι για γείωση.
Γιάννη φαντάσου εντός πόλης πολύ κοντά στην θάλασσα ,
σε ταράτσες μιας 5όροφης πολυκατοικίας κι ενός καταστήματος 1χλμ απόστασης ,στην πολυκατοικία θα τρέξει κατά μήκος της υδρορροής ως τον 1ο όροφο και στο κατάστημα απλά λίγα μέτρα ταράτσα και εσωτερικά πάλι
,μόνο που στο κατάστημα για να έχουμε οπτική επαφή πρέπει να στηθεί ιστός πάνω από 3 μέτρα
Βάλε ένα απλό FTP (http://www.e-shop.gr/cablexpert-fpc-5004e-sol-100-cat5e-ftp-lan-cable-premium-cca-solid-100m-p-PER.584242) Cat5e, μια χαρά θα είναι και δεν έχει ουσιαστική οικονομικά διαφορά από το απλό UTP (http://www.e-shop.gr/cablexpert-upc-5004e-sol-100-cat5e-utp-lan-cable-premium-cca-solid-100m-p-PER.584708).
Μόνο που θα πρέπει και τα βύσματα (http://www.e-shop.gr/cablexpert-plug5sp-shielded-modular-plug-30u-gold-plated-100tmx-p-PER.584435) να είναι μεταλλικά για συνέχεια της γείωσης.
Ευχαριστώ πολύ Γιάννη ,βρίσκω από Amazon αρκετά οικονομικά έτοιμα π.χ
http://www.amazon.es/InLine-S-FTP-Cat-5e-30-0m-Cable/dp/B000AGET3I/ref=sr_1_2?ie=UTF8&qid=1433880998&sr=8-2&keywords=s%2Fftp+cable+30m
Μια τελευταία ερώτηση ,σε σχέση με την πρόταση σου για τις Ubiquiti Nanobeam M5-19 θεωρείς υπερβολή να μπουν αντί γι αυτές οι Ubiquiti Nanobeam AC NBE-5AC-19 ?
,η σύνδεση που θα μοιραστεί είναι στα 19mbps κι η διαφορά τους είναι κοντά στα 50Ε
http://www.skroutz.gr/c/738/wifi-antennas.html?keyphrase=NBE-M5-19
Αν αντέχεις το μεγαλύτερο κόστος, πάρε την 5ac, καθώς έχει Gigabit θύρα, ελαφρά καλύτερα τεχνικά χαρακτηριστικά και νέο λειτουργικό.
Όσον αφορά τα καλώδια, μια κουλούρα 100 μέτρων και τα βύσματα, σου βγαίνουν οικονομικότερα εδώ.
Το καλώδιο πρέπει να είναι μονόκλωνο (solid) και όχι πολύκλωνο (stranded).
Γιάννη άλλη μια ερώτηση σε παρακαλώ μια και εμπιστεύομαι την γνώμη σου σαν επαγγελματία ,
με ένα τεχνικό που μίλησα μου είπε ότι οι ασύρματες ζεύξεις έχουν σοβαρά θέματα ασφαλείας από κακόβουλους που σκανάρουν με σπαστήρια κτλ ,
κάτι που αν ισχύει θα ήθελα να το αποφύγω και να μην ρισκάρω σε καμία περίπτωση την ασφάλεια του δικτύου του καταστήματος πρώτα από όλα ,εκτός αν υπάρχει τρόπος να αντιμετωπιστεί αυτό το θέμα ασφαλώς κι ανέξοδα βέβαια ..
Μου έκανε κι η Cyta μια αρκετά καλή προσφορά στα 20.2Ε τον μήνα για έως 24 + απεριόριστα αστικά/υπεραστικά με 50Ε έξοδα μεταφοράς από την διεύθυνση μου μένω τώρα ,μετακομίζω βασικά κι ήθελα αν γινόταν να μειώσω κάποια έξοδα κατά το δυνατόν αλλά να μην πάω για μαλλί και βγω κουρεμένος κτλ ..
Τι λες ?
peragialos
11-06-15, 21:46
Update : Το link παίζει μια χαρά (ευχαριστώ όλους) και θα βάλω 2 picostation m2 hp ώστε να καλύψω όλα τα δωμάτια σε άνω του 90% ποσοστό. Επειδή δεν θα είναι unifi αλλά 2 ξεχωριστά ap's χρειάζεται κάποια ειδική ρύθμιση για το roaming ώστε να μην υπάρχει conflict με ίδιο ssid( δεν θα έχουν περισσότερο από 15 μέτρα απόσταση ) ή είναι καλύτερα να φτιάξω δύο διαφορετικά ssid με ίδιο passkey ώστε να ξεχωρίζουν αλλά να είναι εύκολο το roaming άπαξ και σώσουν τα δύο ασύρματα στις συσκευές τους ; Φοβάμαι ότι μπορεί να καταλήξω σε overkill (που δεν πειράζει όμως ). Και τα δύο θα συνδέονται με ethernet και switch στην πηγή (nanostation B).
@nimik, αν βάλεις σκέτο WPA2 (και όχι μικτό WPA/WP2) με έναν δύσκολο κωδικό τουλάχιστον 8 αλφαριθμητικά (π.χ. sPast0aNmpor3is!), δεν υπάρχει περίπτωση να το σπάσουν.
Αυτά που λένε και κυκλοφορούν στο διαδίκτυο, είναι παραδείγματα χρησιμοποιώντας κάποιο αρχείο με χιλιάδες λέξεις από λεξικό ή/και κοινούς κωδικούς.
Επιπλέον με ενεργοποίηση του Airmax, μόνο συμβατές συσκευές της Ubiquiti μπορούν να συνδεθούν ασύρματα και καμιά άλλης εταιρείας ή ασύρματες κάρτες δικτύου φορητών συσκευών.
@peragialos, κανονικό roaming δεν επιτυγχάνεται με χρήση μόνο των ΑΡ. Πρέπει να τρέχει controller και να είναι συμβατές οι συσκευές. Π.χ. Στα Unifi γίνεται από τον Unifi Controller με την λειτουργία Zero-Handoff.
Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις, έχουμε εν μέρει roaming. Και αυτό εξαρτάται από την κάρτα δικτύου (αυτή αποφασίζει) της συσκευής που θέλει την σύνδεση καθώς και κάποιες ρυθμίσεις στο ΑΡ.
Η καλύτερη πρακτική είναι ίδιο SSID και ρυθμίσεις ασφάλειας, με διαφορετικό κανάλι εκπομπής (τουλάχιστον ±4 ψηφία).
@ ADSLgr.com All rights reserved.