Επιστροφή στο Forum : Ευρυζωνική τηλεφωνία ΟΤΕ - Τι είναι αυτό;
sweet dreams
01-10-16, 20:46
Υπάρχει κάποιος τεχνικός να υποστηρίζει ότι σε ένα καλώδιο που διαρρέεται από τάση, ότι μεγέθους και αν είναι αυτή, δεν παράγεται θόρυβος;;;
Χρειάζονται οι τεχνικοί τέτοια Links;; δεν τα σπουδάσανε;;
Μάλλον οι τύποι εδώ (http://www.scholarpedia.org/article/Digital_subscriber_line_(DSL))δεν είχανε τι να κάνουν και αναπτύξανε το DSL, αφού όπως λένε το ISDN ήταν μια χαρά και δεν δημιουργούσε καθόλου crosstalk.
ISDN was not successful for many reasons with one being a very low speed. This low speed was caused by “crosstalk” between telephone lines, where crosstalk refers to the electromagnetic coupling between lines. The large noise that results from the sum of crosstalk from all the other telephone lines reduced data rates.
Τα ίδια και οι άλλοι εδώ για το VDSL (http://epubl.ltu.se/1402-1528/2000/02/LTU-FR-0002-SE.pdf)και πάει λέγοντας.....................
Λέω προσωπικά να μην ανοίξω καινούργιο κύκλο με τα αυτονόητα, στο συγκεκριμένο θέμα συνεχίστε μόνοι σας. :hello
Να χαλαρώσουμε λίγο. Το νήμα είναι για την ευρυζωνική τηλεφωνία και όχι για το αν και πόσο επηρεάζει το pots και η isdn το adsl. Δεν είναι κίνητρο για κάποιον ISP να καθαρίσει το adsl και για αυτό πάει σε VoIP, ούτε αφορά τους συνφορουμίτες που μπαίνουν για να μάθουν ή έχουν πρόβλημα με το VoIP του ΟΤΕ.
Μέσα σε αυτές τις σελίδες του νήματος και όχι μόνον αυτές , προέκυψε ότι τα κυρία πλεονεκτήματα της τηλεφωνίας voip είναι τα εξής :
Α) Σημαντική μείωση του κόστους λειτουργίας. Δυστυχώς δεν μας αφορά γιατί δεν πρόκειται να περάσει σε εμάς.
Β) Οι ψηφιακές ευκολίες του voip. Δυστυχώς δεν αφορούν τον μέσο καταναλωτή γιατί δεν πρόκειται να μας γνωστοποιήσουν τους κωδικούς.
Γ) Τη μείωση του θορύβου λόγω μηδαμινής τάσης στα χάλκινα καλώδια. Ισχύει;
Για το ένα και μοναδικό απτό πλεονέκτημα του voip δεν είναι εύλογο να ζητάμε κάποια στοιχεία ;
Γιατί να το “βγάλουμε” off topic ;
Υπάρχει κάποιος τεχνικός να υποστηρίζει ότι σε ένα καλώδιο που διαρρέεται από τάση, ότι μεγέθους και αν είναι αυτή, δεν παράγεται θόρυβος;;;
Χρειάζονται οι τεχνικοί τέτοια Links;; δεν τα σπουδάσανε;;
Μάλλον οι τύποι εδώ (http://www.scholarpedia.org/article/Digital_subscriber_line_(DSL))δεν είχανε τι να κάνουν και αναπτύξανε το DSL, αφού όπως λένε το ISDN ήταν μια χαρά και δεν δημιουργούσε καθόλου crosstalk.
Τα ίδια και οι άλλοι εδώ για το VDSL (http://epubl.ltu.se/1402-1528/2000/02/LTU-FR-0002-SE.pdf)και πάει λέγοντας.....................
Λέω προσωπικά να μην ανοίξω καινούργιο κύκλο με τα αυτονόητα, στο συγκεκριμένο θέμα συνεχίστε μόνοι σας. :hello
Μα είπαμε έχεις δίκαιο, το αναφέρει ξεκάθαρα το λινκ οτι το πρόβλημα είναι το ρεύμα που υπάρχει στο καλώδιο και όχι κάτι άλλο.....
Ειδικά το 2ο λινκ
Μέσα σε αυτές τις σελίδες του νήματος και όχι μόνον αυτές , προέκυψε ότι τα κυρία πλεονεκτήματα της τηλεφωνίας voip είναι τα εξής :
Α) Σημαντική μείωση του κόστους λειτουργίας. Δυστυχώς δεν μας αφορά γιατί δεν πρόκειται να περάσει σε εμάς.
Β) Οι ψηφιακές ευκολίες του voip. Δυστυχώς δεν αφορούν τον μέσο καταναλωτή γιατί δεν πρόκειται να μας γνωστοποιήσουν τους κωδικούς.
Γ) Τη μείωση του θορύβου λόγω μηδαμινής τάσης στα χάλκινα καλώδια. Ισχύει;
Για το ένα και μοναδικό απτό πλεονέκτημα του voip δεν είναι εύλογο να ζητάμε κάποια στοιχεία ;
Γιατί να το “βγάλουμε” off topic ;
Ο ΟΤΕ ψάχνει τρόπους να ρίξει το λειτουργικό κόστος και να χαμηλώσει τιμές. Σε βάθος χρόνου θα μας οφελήσει ως πελάτες στην τσέπη μας.
Τα τεχνολογικά προτερήματα του VoIP δεν απαιτούν να γνωρίζει ο χρήστης κωδικούς και να έχει CCNA Voice. Ο ISP μπορεί να δώσει έτοιμα πολλά στον χρήστη. Απλά είναι νωρίς ακόμα.
Η μείωση θορύβου θα είναι ελάχιστη. Η αύξηση του bitrare θα έρθει την ανάπτυξη του VDSL Vectoring.
.....
Γ) Τη μείωση του θορύβου λόγω μηδαμινής τάσης στα χάλκινα καλώδια. Ισχύει;
δεν ισχύει φίλε μου... η ύπαρξη ή μη ύπαρξη τάσεως είναι παντελώς αδιάφορη σε υψηλόσυχνο φάσμα όπως είναι αυτό του ADSL - VDSL κλπ.
Αυτό ακριβώς κάνει το splitter.
Μπορείς να περάσεις σε ίδια γραμμή ακόμα και ένα ή πιο πολλά KVolt και data μεγέθους mV χωρίς καμία απώλεια.
Αρκεί βέβαια να τηρήσεις τα precautions που απαιτούνται για την τάση, μόνωση, ειδικά εξαρτήματα, μονωτήρες κλπ.
Ο μόνος θόρυβος που μπορεί να δημιουργηθεί είναι δευτερογενώς, από ακατάλληλα ή δευτέρας διαλογής εξαρτήματα,
καθώς η ύπαρξη τάσης απαιτεί τα εξαρτήματα να είναι καλής ποιότητας και ανοχής.
Αν ας πούμε στην είσοδο πρέπει να μπει ένας πυκνωτής παράλληλα, και αυτός ο πυκνωτής έχει διαρροή ή έχει φάει ark εσωτερικά από το 1KV
τότε θα δημιουργήσει θόρυβο. Αλλά εδώ μιλάμε για εξαιρέσεις.
Ακόμα και στο mains ~220V μπορείς να προσθέσεις και να κάνεις μετάδοση σήματος αν και το ίδιο είναι πολύ 'βρώμικο' από συσκευές που συνδέονται πάνω του.
Επίσης δεν έχει να κάνει ούτε προσθέτει crosstalk η ύπαρξη συνεχούς DC στο ζεύγος.
το crosstalk είναι καθαρά electromagnetic interference οπότε δεν το ενδιαφέρει το DC καθώς το DC δεν παράγει ΗΜ πεδίο ως γνωστόν.
Ευχαριστώ για τις απαντήσεις.
sweet dreams
01-10-16, 23:45
Γ) Τη μείωση του θορύβου λόγω μηδαμινής τάσης στα χάλκινα καλώδια. Ισχύει;
Ισχύει φίλε μου..... όταν θα φτάσουμε στην πλήρη μετάβαση και δεν θα υπάρχει ούτε μία σύνδεση PSTN/ISDN η μείωση του θορύβου θα είναι σημαντική.
Ο θόρυβος δεν έχει να κάνει μόνο με τα δεδομένα που μεταφέρονται στον ίδιο αγωγό αλλά και στους διπλανούς αγωγούς οι οποίοι επηρεάζονται και αυτοί.
Ο @jkoukos το περιέγραψε σωστά στο post #486 (http://www.adslgr.com/forum/threads/884319-Ευρυζωνική-τηλεφωνία-ΟΤΕ-Τι-είναι-αυτό?p=6024651#post6024651)
Με το σκεπτικό σου τα 230VAc 50Hz κάνουν κακό, φαντάζομαι το ίδιο και τα 120VAc 60Hz όπου χρησιμοποιούνται.
Όμως ταυτόχρονα τα 100VAc 20Hz δεν επηρεάζουν. Και μάλιστα όταν συνυπάρχουν, για εκατοντάδες ή χιλιάδες μέτρα, με άλλα π.χ. 299 ζεύγη στο ίδιο καλώδιο.
Κάποιο link που να υποστηρίζει τα παραπάνω;
Eπίσης σε ποιο πάνω post έγινε αναφορά για τα διαφορετικά είδη θορύβου που δημιουργούνται ανεξάρτητα αν το ρεύμα είναι ΑC ή DC και συνυπάρχουν μέσα στα εκατοντάδες/χιλιάδες ζεύγη που υπάρχουν όλα μαζί στα καλώδια του A/K.
Παράδειγμα: Aν μειώσουμε την τάση στον αγωγό, μειώνουμε αντίστοιχα και την θερμοκρασία που αναπτύσσεται άρα μειώνεται και ο "θερμικός θόρυβος".
Ηλεκτρικός θόρυβος
Και τα αναλογικά ηλεκτρικά κυκλώματα και τα ψηφιακά ηλεκτρονικά εμφανίζουν θόρυβο ως αποτέλεσμα του «θερμικού θορύβου» ο οποίος οφείλεται στην κίνηση των φορέων του ηλεκτρικού φορτίου μέσα στο κύκλωμα. Ο θερμικός θόρυβος μπορεί να ελαττωθεί χαμηλώνοντας τη θερμοκρασία στην οποία λειτουργεί το κύκλωμα. Πέραν του θερμικού θορύβου τα κυκλώματα εμφανίζουν θόρυβο από επαγωγή που προκαλούν σε αυτά οι ηλεκτρομαγνητικές διαταραχές από το περιβάλλον, λόγω της διακριτότητας (κβάντισης) του φορτίου των φορέων σε ρεύματα χαμηλής έντασης καθώς και άλλους τύπους θορύβου (αυξανόμενες συχνότητες, τυχαίες μικροδιακυμάνσεις) που παράγονται ενδογενώς στο κύκλωμα λόγω των χαρακτηριστικών των στοιχείων του.
Με το VoIP, όταν φυσικά εφαρμοστεί καθολικά, περιορίζουμε σημαντικά αυτή την πηγή θορύβου που εξαλείφεται οριστικά με τις οπτικές ίνες.
Πρακτικός ηλεκτρολόγος εγκαταστάτης είσαι φίλε..?
Τάχεις μπερδέψει όλα, το DC με το AC, την τάση με το ρεύμα.. νομίζεις οτι είναι το ίδιο..
Γιατί δεν αφήνεις το θέμα σε κάποιους πιο ειδικούς και επιμένεις σε κάτι που δεν κατέχεις..?
sweet dreams
02-10-16, 00:53
Δεν νομίζω να σου έχω δώσει θάρρος για τέτοιες εκφράσεις, οπότε ποιο ευγενικά, το τι είμαι δεν σε αφορά και ούτε εμάς αν θεωρείς τον εαυτό σου "ποιο ειδικό", αυτό άστο να το κρίνουν οι άλλοι.
Έγραψες τα δικά σου, χωρίς να τα στηρίζεις πουθενά, έγραψα τα δικά μου με αναρτημένα Link και αποσπάσματα από τεχνική βιβλιογραφία.
Έγραψες να περάσεις DATA σε γραμμή με πολλά KVolt, χωρίς να μας πεις τι θα γίνει στις υπόλοιπες γραμμές, ότι βάζουμε splitter και έτσι θα ανακτήσουμε τα χαμένα πακέτα που θα έχουμε από τον θόρυβο, κ.λ.π.
Το πρόβλημα του θορύβου και ειδικά το τι έχει δημιουργήσει το ISDN με την τάση που έχει υπάρχει από .... αρχαιοτάτων χρόνων, αν δεν το ξέρεις δεν πειράζει.
Αφήνουμε τους αναγνώστες λοιπόν να κρίνουν και φυσικά τους άλλους τεχνικούς που μας διαβάζουν, δεν έχουμε καμιά κουβέντα μεταξύ μας.
- - - Updated - - -
Για πρώτη φορά δεν θα το πάρω σαν προσωπική επίθεση μέσα στο Forum, μπορείς να συνεχίσεις με κάτι τεχνικό αν θέλεις και όχι με post προσωπικών χαρακτηρισμών.
Δεν νομίζω να σου έχω δώσει θάρρος ..
Δεν είναι η πρώτη φορά που επιμένεις για κάτι που δεν ξέρεις..
(Να σου θυμίσω το Auto στο wireless αν θυμάσαι..)
- - - Updated - - -
Για πρώτη φορά δεν θα το πάρω σαν προσωπική επίθεση μέσα στο Forum, μπορείς να συνεχίσεις με κάτι τεχνικό αν θέλεις και όχι με post προσωπικών χαρακτηρισμών.
Δεν με ενδιαφέρει πως θα το πάρεις.
Δείχνεις παιδιάστικη ανωριμότητα μόλις πει κάποιος μια αντίθετη άποψη αμέσως να γράψεις να πέσει τελευταία η δική σου άποψη..
Εντάξει το είπες.. το λες εδώ και κάνα 10αρια σελίδες πιο πίσω.. μόλις πριν 3-4 μηνύματα είχες πει οτι δεν θα ξαναγράψεις,
απάντησες κάτω απ' τη δική μου απάντηση.
Άρα εσύ μου έδωσες το δικαίωμα..
άσε να πει και κάνας άλλος μια άποψη που μπορεί να μην την ξέρεις καν.
Α.. όσο για το ηλεκτρολόγος εγκαταστάτης εσύ το είχες αναφέρει σε κάποιο ποστ σου..
Άντε φιλιά.. και κράτα την άποψη σου..
δεν θα μου απαγορεύσεις όμως να κατατοπίζω αυτούς που θέλουν να μάθουν τι ισχύει πραγματικά
και να καταπολεμώ όσο μπορώ την παραπληροφόρηση (από άγνοια).
sweet dreams
02-10-16, 01:48
Πρακτικός ηλεκτρολόγος εγκαταστάτης είσαι φίλε..?
Τάχεις μπερδέψει όλα, το DC με το AC, την τάση με το ρεύμα.. νομίζεις οτι είναι το ίδιο..
Γιατί δεν αφήνεις το θέμα σε κάποιους πιο ειδικούς και επιμένεις σε κάτι που δεν κατέχεις..?
Το παραπάνω δε πάει με αυτό.
Όροι Χρήσης και Κανόνες Λειτουργίας Forum στο ADSLgr.com
•Απαγορεύονται τα μηνύματα που έχουν ως αποτέλεσμα τη δημιουργία έριδων / κακής ατμόσφαιρας στο forum. Σεβαστείτε όλα τα μέλη ακόμη κι αν διαφωνείτε.
Δεν σου απευθύνθηκα προσωπικά, δεν το κάνεις ούτε εσύ.
Οποιαδήποτε διαφωνία έχεις πάνω σε τεχνικά και μόνο θέματα μπορείς να την εκφράσεις, προσωπικά όχι.
Τα παραπάνω που έγραψες τι είναι;; υποβιβασμός του άλλου μέλους και ανακήρυξη του εαυτού σου σε "ποιο ειδικό";;
Το κλείνουμε εδώ λοιπόν και πάμε παρακάτω.
- - - Updated - - -
Παρεμπιπτόντως, ηλεκτρονικός είμαι αλλά δεν έχει σημασία, μπορεί να γράψει την άποψη του και ξυλουργός και θα κριθεί από τους υπόλοιπους.
- - - Updated - - -
Παρεμπιπτόντως, ηλεκτρονικός είμαι αλλά δεν έχει σημασία, μπορεί να γράψει την άποψη του και ξυλουργός και θα κριθεί από τους υπόλοιπους.
Άρα να υποθέσω οτι αυτό που έλεγες σε άλλο ποστ οτι κάνεις εγκαταστάσεις δεν ισχύει..? πότε έλεγες αλήθεια..?
τώρα ή τότε..?
και φυσικά παίζει ρόλο το τι είναι αυτός που εκφέρει άποψη σε ένα τεχνολογικό forum.... έλεος..!!!
sweet dreams
02-10-16, 02:11
Συνεχίζεις κάτι που δεν ενδιαφέρει τους υπόλοιπους, προσωπικά θέματα.
Ο ηλεκτρονικός δεν κάνει εγκαταστάσεις;; συναγερμοί, δορυφορικά, δίκτυα, και άλλα πολλά δεν είναι εγκαταστάσεις;; έχεις συναίσθηση τι γράφεις;;
Σταμάτησε τα προσωπικά γιατί με αναγκάζεις να απαντάω και δεν το θέλω καθόλου να απασχολώ με πράγματα που δεν ενδιαφέρουν το νήμα.
Εντάξει φίλε.. και γω θα το σταματήσω γτ δεν βγάζω νόημα..
Λίγο δύσκολο να είσαι ηλεκτρονικός και να λες οτι:
... ότι βάζουμε splitter και έτσι θα ανακτήσουμε τα χαμένα πακέτα που θα έχουμε από τον θόρυβο, κ.λ.π.
φιλιά και καληνύχτα...
sweet dreams
02-10-16, 02:29
Αυτό είναι απάντηση σε αυτό που είπες εσύ για το splitter κι' εγώ εννοώ ότι θα ανακτήσουμε τα πακέτα που έχουμε χάσει με μαγικό τρόπο.
Δεν είμαι φίλος σου, απλά μέλος στο ίδιο Forum, κανένα προσωπικό χαιρετισμό ή χαρακτηρισμό παρακαλώ.
Ο ΟΤΕ ψάχνει τρόπους να ρίξει το λειτουργικό κόστος και να χαμηλώσει τιμές. Σε βάθος χρόνου θα μας οφελήσει ως πελάτες στην τσέπη μας.
Τα τεχνολογικά προτερήματα του VoIP δεν απαιτούν να γνωρίζει ο χρήστης κωδικούς και να έχει CCNA Voice. Ο ISP μπορεί να δώσει έτοιμα πολλά στον χρήστη. Απλά είναι νωρίς ακόμα.
Η μείωση θορύβου θα είναι ελάχιστη. Η αύξηση του bitrare θα έρθει την ανάπτυξη του VDSL Vectoring.
Δέχομαι ότι σε αυτή την φάση ο ΟΤΕ ίσως δεν θέλει να δώσει ρυθμίσεις και στοιχεία σύνδεσης, διότι έτσι διατηρεί την ευχέρεια να κάνει αλλαγές σε codecs, αυθεντικοποίηση και άλλες παραμέτρους του VoIP χωρίς να ανησυχεί για το ενδεχόμενο να χάσει κάποιος χρήστης την πρόσβαση στην υπηρεσία και να απασχολεί το τμήμα υποστήριξης. Θα μπορούσε βέβαια να το παρέχει όπως παλαιότερα το πιλοτικό IPv6, με την αντίστοιχη (ημιεπίσημη) υποστήριξη.
Όταν τελειώσει όμως αυτό, οφείλει να δώσει τα στοιχεία και να επιτρέψει τη χρήση με κάθε συμβατή συσκευή, όπως κάνει η DT (https://www.telekom.de/hilfe/festnetz-internet-tv/ip-basierter-anschluss/einstellungen-fuer-die-ip-telefonie-mit-anderen-clients).
Βγάλε το οφείλει και συμφωνώ σε όλα.
δεν ισχύει φίλε μου... η ύπαρξη ή μη ύπαρξη τάσεως είναι παντελώς αδιάφορη σε υψηλόσυχνο φάσμα όπως είναι αυτό του ADSL - VDSL κλπ.
Αυτό ακριβώς κάνει το splitter.
Μπορείς να περάσεις σε ίδια γραμμή ακόμα και ένα ή πιο πολλά KVolt και data μεγέθους mV χωρίς καμία απώλεια.
Αρκεί βέβαια να τηρήσεις τα precautions που απαιτούνται για την τάση, μόνωση, ειδικά εξαρτήματα, μονωτήρες κλπ.
Ο μόνος θόρυβος που μπορεί να δημιουργηθεί είναι δευτερογενώς, από ακατάλληλα ή δευτέρας διαλογής εξαρτήματα,
καθώς η ύπαρξη τάσης απαιτεί τα εξαρτήματα να είναι καλής ποιότητας και ανοχής.
Αν ας πούμε στην είσοδο πρέπει να μπει ένας πυκνωτής παράλληλα, και αυτός ο πυκνωτής έχει διαρροή ή έχει φάει ark εσωτερικά από το 1KV
τότε θα δημιουργήσει θόρυβο. Αλλά εδώ μιλάμε για εξαιρέσεις.
Ακόμα και στο mains ~220V μπορείς να προσθέσεις και να κάνεις μετάδοση σήματος αν και το ίδιο είναι πολύ 'βρώμικο' από συσκευές που συνδέονται πάνω του.
Επίσης δεν έχει να κάνει ούτε προσθέτει crosstalk η ύπαρξη συνεχούς DC στο ζεύγος.
το crosstalk είναι καθαρά electromagnetic interference οπότε δεν το ενδιαφέρει το DC καθώς το DC δεν παράγει ΗΜ πεδίο ως γνωστόν.
Ακριβώς αυτό. ότι είπε παραπάνω ο φίλος.
Αν ονειρεύεται ο οποιοσδήποτε ότι θα καθαρίσει η γραμμή του και ότι θα εκτοξευθεί ο συγχρονισμός του, όταν σε 2 χρόνια θα χει εξαφανιστεί η παραδοσιακή τηλεφωνία, ας αλλάξει πλευρό γιατί θα πιαστεί.
sweet dreams αποχώρησε ήσυχα και αθόρυβα και δεν θα το θυμάται κανείς σε λίγο καιρό. Σταμάτα να εκτίθεσαι.
Έχεις μπερδέψει την βούρτσα με την ταβανόβουρτσα.
Συνδυάζεις όπως να ναι στο μυαλό σου ότι έχεις διαβάσει κατά καιρούς στο forum μαζί με τα πράγματα που ξέρεις από τη δουλειά σου σε πρακτικό επίπεδο.
Αστο να πάει στο καλό...
A btw κάνε και αναφορά αν θέλεις. Ποσώς με ενδιαφέρει.
sweet dreams
02-10-16, 17:30
Ακριβώς αυτό. ότι είπε παραπάνω ο φίλος.
Αν ονειρεύεται ο οποιοσδήποτε ότι θα καθαρίσει η γραμμή του και ότι θα εκτοξευθεί ο συγχρονισμός του, όταν σε 2 χρόνια θα χει εξαφανιστεί η παραδοσιακή τηλεφωνία, ας αλλάξει πλευρό γιατί θα πιαστεί.
sweet dreams αποχώρησε ήσυχα και αθόρυβα και δεν θα το θυμάται κανείς σε λίγο καιρό. Σταμάτα να εκτίθεσαι.
Έχεις μπερδέψει την βούρτσα με την ταβανόβουρτσα.
Συνδυάζεις όπως να ναι στο μυαλό σου ότι έχεις διαβάσει κατά καιρούς στο forum μαζί με τα πράγματα που ξέρεις από τη δουλειά σου σε πρακτικό επίπεδο.
Αστο να πάει στο καλό...
A btw κάνε και αναφορά αν θέλεις. Ποσώς με ενδιαφέρει.
Είμαστε δύο που λέμε τα ίδια ακριβώς πράγματα, μάλλον δεν έχεις διαβάσει τα προηγούμενα posts που έχει κάνει ο @jkoukos o οποίος λέει τα ίδια ακριβώς πράγματα με μένα (post #445 (http://www.adslgr.com/forum/threads/884319-Ευρυζωνική-τηλεφωνία-ΟΤΕ-Τι-είναι-αυτό?p=6023197#post6023197), post#458 (http://www.adslgr.com/forum/threads/884319-Ευρυζωνική-τηλεφωνία-ΟΤΕ-Τι-είναι-αυτό?p=6023785#post6023785), post#486 (http://www.adslgr.com/forum/threads/884319-Ευρυζωνική-τηλεφωνία-ΟΤΕ-Τι-είναι-αυτό?p=6024651#post6024651)).
Τι έγινε βρε παιδιά;; τύχανε δύο άσχετοι στο ίδιο νήμα και λένε τα ίδια πράγματα;;;
Ευτυχώς πάντως που μπήκες κι' εσύ και έβαλες τα πράγματα στην θέση τους χωρίς να κάνεις καμία απολύτως αναφορά σε κάτι τεχνικό, μαζευτήκατε όλοι οι μεγάλοι τεχνικοί και το μόνο που είδαμε είναι προσωπικές επιθέσεις και μερικές άσχετες θεωρίες χωρίς καμία βάση.
Αλήθεια έχεις κάποιο πρόβλημα ειδικά με μένα γιατί δεν είδα καμία παράθεση στον @jkoukos, σου πέφτουμε πολλοί δύο άσχετοι μαζί κ' εσύ ο μεγάλος ειδικός;;;
Μάλλον θα πρέπει να αποχωρήσεις εσύ ήσυχα και αθόρυβα γιατί φαίνεται από την τεχνική ανάλυση που μας έκανες τι γνώσεις έχεις.
Δεν χρειάζεται να κάνω καμία αναφορά ούτε να αποδείξω κάτι στο Forum, κρινόμαστε όλοι από αυτά που γράφουμε οπότε άσε τους άλλους να κρίνουν ποιος είναι ο άσχετος και ποιος ο σχετικός.
Υ.Γ. Το συγκεκριμένο θέμα έχει αρκετό ενδιαφέρον και καταφέρατε με τις προσωπικές σας επιθέσεις μόνο σε μένα (γιατί άραγε) και χωρίς κανένα άλλο επιχείρημα να το υποβαθμίσετε και να το καταντήσετε γελοίο.
Περιμένουμε να ακούσουμε κάποια σοβαρή ανάλυση ή έστω κάτι ελάχιστα τεχνικό και όχι μόνο εξυπνάδες νηπιαγωγείου και άλλα που έχετε συνηθίσει να λέτε στους κολλητούς σας.
Περιμένουμε σοβαρότητα και ευγένεια όπως απαιτεί το επίπεδο ενός τεχνολογικού Forum, εκτός και αν κάποιοι το μπερδεύουν με κάποιο άλλο που έχουν μάθει να φέρονται έτσι, οπότε καλό είναι να προσαρμοστούν στα καινούργια δεδομένα.
Είμαστε δύο που λέμε τα ίδια ακριβώς πράγματα, μάλλον δεν έχεις διαβάσει τα προηγούμενα posts που έχει κάνει ο @jkoukos o οποίος λέει τα ίδια ακριβώς πράγματα με μένα (post #445 (http://www.adslgr.com/forum/threads/884319-Ευρυζωνική-τηλεφωνία-ΟΤΕ-Τι-είναι-αυτό?p=6023197#post6023197), post#458 (http://www.adslgr.com/forum/threads/884319-Ευρυζωνική-τηλεφωνία-ΟΤΕ-Τι-είναι-αυτό?p=6023785#post6023785), post#486 (http://www.adslgr.com/forum/threads/884319-Ευρυζωνική-τηλεφωνία-ΟΤΕ-Τι-είναι-αυτό?p=6024651#post6024651)).
Τι έγινε βρε παιδιά;; τύχανε δύο άσχετοι στο ίδιο νήμα και λένε τα ίδια πράγματα;;;
Ευτυχώς πάντως που μπήκες κι' εσύ και έβαλες τα πράγματα στην θέση τους χωρίς να κάνεις καμία απολύτως αναφορά σε κάτι τεχνικό, μαζευτήκατε όλοι οι μεγάλοι τεχνικοί και το μόνο που είδαμε είναι προσωπικές επιθέσεις και μερικές άσχετες θεωρίες χωρίς καμία βάση.
Αλήθεια έχεις κάποιο πρόβλημα ειδικά με μένα γιατί δεν είδα καμία παράθεση στον @jkoukos, σου πέφτουμε πολλοί δύο άσχετοι μαζί κ' εσύ ο μεγάλος ειδικός;;;
Μάλλον θα πρέπει να αποχωρήσεις εσύ ήσυχα και αθόρυβα γιατί φαίνεται από την τεχνική ανάλυση που μας έκανες τι γνώσεις έχεις.
Δεν χρειάζεται να κάνω καμία αναφορά ούτε να αποδείξω κάτι στο Forum, κρινόμαστε όλοι από αυτά που γράφουμε οπότε άσε τους άλλους να κρίνουν ποιος είναι ο άσχετος και ποιος ο σχετικός.
Υ.Γ. Το συγκεκριμένο θέμα έχει αρκετό ενδιαφέρον και καταφέρατε με τις προσωπικές σας επιθέσεις μόνο σε μένα (γιατί άραγε) και χωρίς κανένα άλλο επιχείρημα να το υποβαθμίσετε και να το καταντήσετε γελοίο.
Περιμένουμε να ακούσουμε κάποια σοβαρή ανάλυση ή έστω κάτι ελάχιστα τεχνικό και όχι μόνο εξυπνάδες νηπιαγωγείου και άλλα που έχετε συνηθίσει να λέτε στους κολλητούς σας.
Περιμένουμε σοβαρότητα και ευγένεια όπως απαιτεί το επίπεδο ενός τεχνολογικού Forum, εκτός και αν κάποιοι το μπερδεύουν με κάποιο άλλο που έχουν μάθει να φέρονται έτσι, οπότε καλό είναι να προσαρμοστούν στα καινούργια δεδομένα.
Δηλαδή για να καταλάβω εσυ τι κάνεις τώρα;
Προσωπικές επιθέσεις δεν κάνεις;
Με όλο τον σεβασμό που έχω στον Jkoukos, ας πάρουμε το δικό σου, είσαστε 2, και; τι έγινε αν είσαστε δηλαδή 6 θα ήταν σωστό το λάθος;
Τα ύπουλα σου περί αν είναι τεχνικοί ή όχι, κόψε τα
Ναι το Isdn είναι πρόβλημα, όχι όμως για το ρεύμα του, ρώτα και τον Jkoukos
sweet dreams
02-10-16, 20:39
Δηλαδή για να καταλάβω εσυ τι κάνεις τώρα;
Προσωπικές επιθέσεις δεν κάνεις;
Με όλο τον σεβασμό που έχω στον Jkoukos, ας πάρουμε το δικό σου, είσαστε 2, και; τι έγινε αν είσαστε δηλαδή 6 θα ήταν σωστό το λάθος;
Τα ύπουλα σου περί αν είναι τεχνικοί ή όχι, κόψε τα
Ναι το Isdn είναι πρόβλημα, όχι όμως για το ρεύμα του, ρώτα και τον Jkoukos
Σπύρο δεν ξεκίνησα καμία προσωπική επίθεση, το νήμα εδώ είναι, γυρίζεις πίσω και βλέπεις.
Άκουσα τα χίλια μύρια χωρίς να έχω πρώτος απευθυνθεί σε κανέναν προσωπικά.
Προσωπική επίθεση δεν κάνω, απαντάω στην γλώσσα που καταλαβαίνει ο άλλος.
Δηλαδή να γράψουμε κάτι χωρίς να προσβάλουμε ή να υπονοήσουμε οτιδήποτε δεν υπάρχει περίπτωση;;;
Αφού σέβεσαι την γνώμη του @jkoukos τότε σέβεσαι και την δική μου, το ίδιο πράγμα λέμε για την τάση γι' αυτό έβαλα πάλι τα post, δεν χρειάζεται να τον ρωτήσω κάτι.
Το ξαναλέω, όλοι κρινόμαστε από τα γραπτά μας οπότε γιατί δεν αφήνουμε τους άλλους να μας κρίνουν;; πρέπει να ακούμε και αυτά που διαβάζουμε ποιο πίσω από ορισμένους;;; σε τέτοια που σου λένε πως να απαντήσεις δηλαδή;;
Τέλος πάντων, μπορείς να ζητήσεις να μην ξαναγραφεί κάτι προσωπικό και όταν γράφεται να σβήνεται, θα είμαστε μια χαρά όλοι.
Σπύρο δεν ξεκίνησα καμία προσωπική επίθεση, το νήμα εδώ είναι, γυρίζεις πίσω και βλέπεις.
Άκουσα τα χίλια μύρια χωρίς να έχω πρώτος απευθυνθεί σε κανέναν προσωπικά.
Προσωπική επίθεση δεν κάνω, απαντάω στην γλώσσα που καταλαβαίνει ο άλλος.
Δηλαδή να γράψουμε κάτι χωρίς να προσβάλουμε ή να υπονοήσουμε οτιδήποτε δεν υπάρχει περίπτωση;;;
Αφού σέβεσαι την γνώμη του @jkoukos τότε σέβεσαι και την δική μου, το ίδιο πράγμα λέμε για την τάση γι' αυτό έβαλα πάλι τα post, δεν χρειάζεται να τον ρωτήσω κάτι.
Το ξαναλέω, όλοι κρινόμαστε από τα γραπτά μας οπότε γιατί δεν αφήνουμε τους άλλους να μας κρίνουν;; πρέπει να ακούμε και αυτά που διαβάζουμε ποιο πίσω από ορισμένους;;; σε τέτοια που σου λένε πως να απαντήσεις δηλαδή;;
Τέλος πάντων, μπορείς να ζητήσεις να μην ξαναγραφεί κάτι προσωπικό και όταν γράφεται να σβήνεται, θα είμαστε μια χαρά όλοι.
Σέβομαι τον jkoukos, όχι την συγκεκριμένη άποψη για το ρεύμα στο καλώδιο, σίγουρα όχι εσένα (και για αυτό φταις μόνο εσύ)
Εσύ ξεκίνησες να λες για τεχνικούς που δεν είναι τεχνικοί, δεν είπα πουθενά εγώ κάτι τέτοιο, αλλά για εσένα μπορεί να κάνω και μια εξαίρεση
Αν δεν μπορείς την αντιπαράθεση, τότε το φόρουμ δεν είναι για εσένα, σίγουρα όχι ενα τεχνικό φόρουμ, μήπως καλύτερα να κάνεις ενα δικό σου blog και να λές ότι θέλεις;
Αν ψάξει κάποιος τα γραπτά σου θα δει οτι το 1/6 είναι ποστ του στυλ αυτό είναι τεχνικό φόρουμ και όσοι μας διαβάζουν θα βγάλουν συμπέρασμα, το άλλο είναι δώσε λινκ, το άλλο είναι μην μου δίνεις λινκ εγώ ξέρω.
Ναι έχεις και 2/6 που είναι spot on
sweet dreams
02-10-16, 21:13
Σέβομαι τον jkoukos, όχι την συγκεκριμένη άποψη για το ρεύμα στο καλώδιο, σίγουρα όχι εσένα (και για αυτό φταις μόνο εσύ)
Εσύ ξεκίνησες να λες για τεχνικούς που δεν είναι τεχνικοί, δεν είπα πουθενά εγώ κάτι τέτοιο, αλλά για εσένα μπορεί να κάνω και μια εξαίρεση
Αν δεν μπορείς την αντιπαράθεση, τότε το φόρουμ δεν είναι για εσένα, σίγουρα όχι ενα τεχνικό φόρουμ, μήπως καλύτερα να κάνεις ενα δικό σου blog και να λές ότι θέλεις;
Αν ψάξει κάποιος τα γραπτά σου θα δει οτι το 1/6 είναι ποστ του στυλ αυτό είναι τεχνικό φόρουμ και όσοι μας διαβάζουν θα βγάλουν συμπέρασμα, το άλλο είναι δώσε λινκ, το άλλο είναι μην μου δίνεις λινκ εγώ ξέρω.
Ναι έχεις και 2/6 που είναι spot on
Για μένα είπανε πολύ χειρότερα, ας μην τα βάλω εδώ, δεν έχει πλέον σημασία.
Για την αντιπαράθεση τι εννοείς;;; να βριζόμαστε δηλαδή και να βγάζουμε τα απωθημένα μας παρά να γράφουμε κάτι χρήσιμο;; γιατί τέτοια αντιπαράθεση είχαμε στα προηγούμενα posts.
Τέτοια αντιπαράθεση δεν νομίζω να ταιριάζει σε σοβαρό Forum και αυτό λέω συνέχεια, όπως επίσης ότι όλοι κρινόμαστε από αυτά που γράφουμε, βλέπεις κάτι το κακό σ' αυτό ειδικά;; πειράζει που το επαναλαμβάνω όταν συμβαίνουν προσωπικές επιθέσεις και επίπεδο που δεν αρμόζει στο Forum;;
Όταν κάποιος υποστηρίζει κάτι περίεργο λογικό είναι να του ζητήσεις Link για να τσεκάρεις που το διάβασε, εσύ δεν έχεις ζητήσει;;;
Στα γραπτά μου υπάρχουν άρθρα, δοκιμές, οδηγοί και πολλά άλλα για να βοηθηθεί κάποιος που θα τα διαβάσει, βρίσκονται όλα μέσα στο Forum οπότε είναι στην διάθεση του καθενός να τσεκάρει την προσφορά του καθενός στο Forum καθώς επίσης και τις γνώσεις του.
Μπορούμε πάντως, αν θέλουμε, να συνεχίσουμε χωρίς αντιπαράθεση πεζοδρομίου και να περνάμε όλοι μια χαρά κρατώντας και αυτό που διαβάσαμε όταν κάναμε εγγραφή.
Απαγορεύονται τα μηνύματα που έχουν ως αποτέλεσμα τη δημιουργία έριδων / κακής ατμόσφαιρας στο forum. Σεβαστείτε όλα τα μέλη ακόμη κι αν διαφωνείτε.
Υ.Γ. Καλό είναι να το σταματούσαμε εδώ γιατί δεν προσφέρουμε και τίποτα χρήσιμο στους υπόλοιπους.
το θέμα είναι αν εσυ είπες σε άλλους, όχι αν σου είπανε οι άλλοι (πριν σου πούνε κάτι οι άλλοι τους έχει αρχίσει στα είσαι τεχνικός εσύ κλπ κλπ), δεν είναι όπως σε βολεύει ή μαμά αυτός με βάρεσε θα τον βαρέσω
Ψάξε ξανά τι είναι αντιπαράθεση, λινκ υπάρχουν στο google (να σου θυμίσω ποιος το είπε αυτό; )
Στο ξαναείπα, κάνε ενα δικό σου blog και γράψε ότι θέλεις, εσύ απλά θέλεις να γράφεις και κανένας να μην τολμήσει να γράψει κάτι διαφορετικό, μετά ανάλογα με το πως σε βολεύει θα ζητάς λίνκ ή όχι, θα πάς με κάποιον άλλον ή οχι.
μου αρέσει που θυμάσαι τους κανόνες μόνο όταν σε βολεύει ;)
sweet dreams
02-10-16, 21:31
ΟΚ Σπύρο, έχεις τις συγκεκριμένες απόψεις για μένα, είπες ποιο πάνω άλλωστε και ότι δεν με σέβεσαι, οπότε πάμε παρακάτω.
Δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο.
Καλή συνέχεια.
Για μένα είπανε πολύ χειρότερα, ας μην τα βάλω εδώ, δεν έχει πλέον σημασία.
Δεν φαντάζομαι να υπονοείς εμένα.. ουδέποτε σου έστειλα προσωπικό μήνυμα και ότι είπα το είπα εδώ μπροστά ενώπιον όλων.
Να μην αφήνεις υπονοούμενα και να λες ονόματα σε παρακαλώ.
Περιμένω να το διευκρινήσεις.
Υπάρχει κάποιος τεχνικός να υποστηρίζει ότι σε ένα καλώδιο που διαρρέεται από τάση, ότι μεγέθους και αν είναι αυτή, δεν παράγεται θόρυβος;;;
Χρειάζονται οι τεχνικοί τέτοια Links;; δεν τα σπουδάσανε;;
......
Δεν υπάρχει ηλεκτρονικός που να εκφράζεται έτσι. Ο ηλεκτρονικός ξέρει τη διαφορά των όρων.
Το διαρρέεται και το τάση δεν πάνε μαζί.
Για μένα το θέμα θεωρείται λήξαν.
ΥΓ. Δυστυχώς δεν υπάρχει και δεν μπορεί να υπάρξει κανόνας/όρος στο forum ενάντια στην εκούσια παραπληροφόρηση.
Οι προσωπικές αντιπαραθέσεις, τελείωσαν εδώ.
Μπορείτε να συνεχίσετε με πμ.
Οτιδήποτε άλλο, θα διαγράφεται αμέσως.
Επιτελους..... :)
Εγω παντως πως το εχω φανταστει.... με απλα λογακια.
Μεχρι τωρα απο το Α/Κ φευγουν καλωδια για πολλα χιλιομετρα που μεταφερουν διαφορες τασεις (pst-isdn κλπ κλπ) και φτανουν στις καμπινες οπου μετα συνεχιζουν μεχρι το σπιτι μας. Θορυβος σιγουρα υπαρχει.
Πλεον απο το Α/Κ φευγουν οπτικες ινες μεχρι τις νεες καμπινες. Απο εκει φευγουν 5-10 καλωδια των 50-100 ζευγων τα οποια εχουν πολυ χαμηλη ταση και φτανουν μεχρι το σπιτι μας. Η αποσταση αυτη ειναι πολυ μικρη. Απο μερικα μετρα εως 400-500 μετρα. Εφοσον καθε καμπινα εξυπηρετει χοντρικα 6-7 οικοδομικα τετραγωνα. Τουλαχιστον για πετρουπολη και συμφωνα με το χαρτη που ειναι περασμενες οι καμπινες.
Θορυβος θα υπαρχει αλλα θα ειναι μηδαμινος.
Σκοπος Ολου αυτου του εγχειρηματος πιστευω ειναι να απλουστευτει ο εξοπλισμος στο Α/Κ αφενος και αφετερου να γινονται οποιεσδηποτε αλλαγες μεσω Η/Υ και οχι με την παρεμβαση τεχνικου.
Τελος.... Δεν πληρωσες? Μπαινει ο proxy ΑΥΤΟΜΑΤΑ και κοβει ιντερνετ και εξερχομενες.
ωραία.. και λίγα τεχνικά τώρα.. με links
issls_98.pdf (http://trsys.faculty.jacobs-university.de/wp-content/uploads/2014/01/issls_98.pdf)
In the following, the technical problems of the splitter-filter design will be explained. Fig.
1 shows a basic block diagram of an xDSL system with splitter filters suited for POTS or
ISDN. The lowpass filters block the noise, which originates from the broadband channel,
whereas the highpass filters block the noise generated by the narrowband service terminal,
e.g., by the dialling and hook-flash impulses of analogue telephone sets. ...
και παρακάτω..
So the different ADSL manufacturers use passive base circuits with rather
big coils together with an active part that performs the adaptation to the complex
impedance of the line. A special drawback for POTS splitters is the high stop-band
attenuation of the lowpass filter, which is necessary to limit the hook-flash crosstalk,
covering a broad frequency range at high amplitudes. Fig. 3a shows the average powerspectral
density (PSD) during impulse events. Fig. 3b depicts an example of a measured
impulse event. ....
και..
In the ISDN case, no hook-flash impulses on the same line exist and the bandwidth is more
than 40 times larger (120 kHz for MMS43 ISDN especially used inside Germany, 80 kHz
for 2B1Q ISDN). The splitter filters for ISDN are significantly simpler than the ones for
POTS. Thus, for POTS-ADSL, the lower edge frequency of the ADSL signal should be
increased to above 120 kHz in order to reduce the complexity of the splitter filters.
Therefore, in the case of ISDN-ADSL, one has to pay with a reduction of transmission.....
Βλέπουμε λοιπόν οτι η τάση αυτή καθ' εαυτή δεν εισάγει κανενός είδους θόρυβο, crosstalk κλπ.
μόνο το dialling το hook-flash κλπ.
αυτό φαντάζομαι εννοούσε και ο jkoukos πιο πριν ..
και οπωσδήποτε είναι σχεδόν αμελητέες καθώς μπορούν να περιοριστούν- εκμηδενιστούν με καλής ποιότητας σπλίττερ 2 δρόμων.
Σημειωτέον οτι το highpass filter εφόσον ειναι συνδεμένο στο xDSL δεν αφήνει αρμονικές των impulses να ταξιδέψουν πίσω στη γραμμή και να κάνουν crosstalk σε άλλα παράλληλα ζεύγη.
- - - Updated - - -
Το παραπάνω είναι του '98 στις απαρχές του xDSL και όσα αναφέρει είναι για το παλμικό σύστημα.
Με το τονικό σύστημα όλες αυτές οι παρενέργειες στο dialing hook κλπ.. εκτός ίσως απ΄το κουδούνισμα έχουν εκλείψει και δεν υφίστανται.
alexisnik199111
03-10-16, 02:42
μαλιστα..μαθε και κατι που δεν ξεραμε και σημερα :) thanks @iliteo
greece_gus
03-10-16, 12:46
Μήπως γνωρίζει κάποιος...: σε isdn σύνδεση, μέχρι τώρα χρησιμοποιώ την S0 έξοδο του νετμοντ και πάνω του ένα απλό fritz box απλώς για να έχω τις δύο τηλεφωνικές εξόδους που μου δίνει το fritz και να κάνω τις σχετικές ρυθμίσεις των τηλ. αριθμών...με ένα ρούτερ όπως το oxygen θα μπορώ να χρησιμοποιήσω με τον ίδιο τρόπο το fritz συνδέοντάς το στην S0 θύρα του..;
Μήπως γνωρίζει κάποιος...: σε isdn σύνδεση, μέχρι τώρα χρησιμοποιώ την S0 έξοδο του νετμοντ και πάνω του ένα απλό fritz box απλώς για να έχω τις δύο τηλεφωνικές εξόδους που μου δίνει το fritz και να κάνω τις σχετικές ρυθμίσεις των τηλ. αριθμών...με ένα ρούτερ όπως το oxygen θα μπορώ να χρησιμοποιήσω με τον ίδιο τρόπο το fritz συνδέοντάς το στην S0 θύρα του..;
η θύρα του oxygen είναι κανονική s0 bus, σε isdn κέντρο δουλεύει
Δεν είμαι ηλεκτρονικός, ούτε ηλεκτρολόγος, κάποτε ήμουν μηχανογράφος και τώρα ασχολούμαι μόνο απο χόμπι και σκαμπάζω και 5-10 πράγματα
Στην δική μου λογική και συναίσθηση εφόσον περνάει κάποιου είδους ρεύμα μαζί με το φάσμα του Internet κάποια επιρροή θα έχει.
Παντως τεχνικός του ΟΤΕ μου είχε αναφέρει πως αν βγάλω την ISDN θα δω μεγαλύτερες ταχύτητες στο πατρικό μου λόγω των παρεμβολών του ρεύματος, τώρα δεν ξέρω αν παίζει ρόλο η απόσταση 4+km που έχει το σπίτι από το ΑΚ. Δεν το έχω κάνει ακόμα αλλά αν το κάνω και έχει διαφορά θα το αναφέρω, από άλλα μέλη εδώ μέσα κάποιοι είδαν διαφορά κάποιοι δεν είδαν οπότε αμφιλεγόμενο το θέμα.
Αν βγάλεις την ISDN ελευθερώνεις φάσμα στο ζευγάρι για σένα.
175220
Αν βγάλεις την ISDN ελευθερώνεις φάσμα στο ζευγάρι για σένα.
175220
Πολυ ωραιο, σε ευχαριστω!
Μήπως γνωρίζετε πόση ακτινοβολία εκπέμπει το Speedport όταν είναι ανοιχτό το wifi? Αν είναι υψηλή ή χαμηλή?
Ουάου, 3-4 μέρες έλειπα και έχασα πολλά επεισόδια. Να δω πως θα τα προλάβω όλα.
Καταρχήν ειρήνη υμίν. Είμαστε εδώ για να ανταλλάσσουμε απόψεις και γνώσεις πολιτισμένα, ακόμη κι αν διαφωνούμε κάπου. Γηράσκω δ’ αιεί πολλά διδασκόμενος που λέγανε παλιά.
Πάμε τώρα στο θέμα της διαφωνίας. Το βάζω spoiler αφού είναι λίγο μεγάλο και μπορεί να μην ενδιαφέρει πολλούς.
Το ότι υπάρχει ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία λόγω του ρεύματος δεν χωρά αμφισβήτηση. Το θέμα έχει αναλυθεί επισταμένως από τον προηγούμενο αιώνα.
Με απλά λόγια, αγωγός υπό τάση παράγει ηλεκτρικό πεδίο. Όταν έχουμε ένταση, η κίνηση των ηλεκτρονίων παράγει μαγνητικό πεδίο. Όσο μεγαλύτερη είναι η τάση και η ένταση του ρεύματος, αντίστοιχα μεγαλώνει η ηλεκτρομαγνητική ακτινοβολία.
Αν είχαμε μόνο τάση συνεχή ~50 (ή 60 σε κάποιες περιπτώσεις), δεν θα υπήρχε αξιοσημείωτο θέμα σε μια τηλεφωνική γραμμή. Όμως σε ISDN η τάση είναι ~100V και σε κάποιες περιπτώσεις PCM κυκλώματος (ευτυχώς σπανίως σήμερα) είναι ακόμη μεγαλύτερη στα ~200V.
Επίσης στις διάφορες καταστάσεις λειτουργίας, έχουμε εναλλασσόμενη τάση που στον κουδουνισμό φθάνει στα ~90Ac 25 ή 50Hz, πάνω από την συνεχή, που για όποιον το έχει δοκιμάσει ξέρει πολύ καλά τι σημαίνει να σε κτυπήσει.
Όλες αυτές οι μεταβολές των τάσεων μαζί με τους παλμούς, τους τόνους και τις συχνότητες που χρησιμοποιούνται δημιουργούν στον χάλκινο αγωγό, λόγω γνωστών φυσικών φαινομένων, θόρυβο και απώλεια στις χαμηλές ακουστικές συχνότητες της τηλεφωνίας, που εντείνεται από την ποιότητα του δικτύου και άλλους εξωγενείς παράγοντες. Συνήθως όλα δουλεύουν σωστά, αλλά αρκετές φορές παρατηρούμε κατά την επικοινωνία τα προβλήματα που δημιουργούνται από τον θόρυβο.
Ένα καλό άρθρο που εξηγεί με απλό και κατανοητό τρόπο για το πως δουλεύει η τηλεφωνία και ποιοι παράμετροι παίζουν ρόλο στη γραμμή μεταφοράς, υπάρχει εδώ (http://brain.ee.auth.gr/dokuwiki/doku.php?id=loop:local).
Ταυτόχρονα δεν έχουμε να κάνουμε με 5-10 αγωγούς στο ίδιο καλώδιο αλλά για εκατοντάδες ζεύγη και για αρκετά μεγάλη απόσταση. Παρενθετικά, η προτροπή του προτύπου Gat 5 είναι να μην χρησιμοποιούνται πλεξούδες με πάνω από 100 καλώδια με τάση PoE και όταν υπάρχει αυτή η ανάγκη, να περιορίζεται το μέγιστο μήκος αυτών.
Σε αυτές λοιπόν τις γραμμές περνάμε και το DSL σήμα. Όμως τώρα δεν μιλάμε για χαμηλές ακουστικές συχνότητες, αλλά πολύ υψηλότερες και μάλιστα για ένα σήμα που επηρεάζεται άμεσα από την απόσταση και τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά του αγωγού.
Σίγουρα στον συγχρονισμό του DSL παίζουν ρόλο και άλλοι παράγοντες, αλλά το να λέμε ότι η τάση που υπάρχει στην τηλεφωνική γραμμή δεν επηρεάζει τον συγχρονισμό του DSL, είναι ουτοπία. Όταν μάλιστα οι μεγάλες τιμές τάσης του PCM εμποδίζουν πλήρως την λειτουργία του ενώ οι αντίστοιχες του ISDN σε βαθμό που προτρέπεται η χρήση άλλων τεχνολογιών αντί αυτού.
Σε πολλές χώρες που χρησιμοποιείται το ISDN, έχει ξεκινήσει πρόγραμμα σταδιακής κατάργησής του με ορόσημο το 2018 σε κάποιες εξ αυτών. Είναι λίγοι σχετικά οι πάροχοι και με δυσκολία πλέον βρίσκονται ανταλλακτικά για την υποστήριξή του και με μεγάλο κόστος. Στο ίδιο πλαίσιο ο ΟΤΕ άρχισε προσφάτως την μετάβαση στο VoIP με χρονοδιάγραμμα ολοκλήρωσης το 2018-2019.
Λόγω αυτής της αλλαγής θα έχουμε λύσει σε κάποιο βαθμό ένα μέρος από το σύνολο των αιτιών που επιδρούν στον συγχρονισμό του DSL σήματος. Αν ακολουθήσουν και οι υπόλοιποι πάροχοι, που εκτιμώ ότι θα το κάνουν στο μέλλον, τότε εκμηδενίζουμε το συγκεκριμένο αίτιο και συνεχίζουμε την μάχη με τα υπόλοιπα.
- - - Updated - - -
Μήπως γνωρίζετε πόση ακτινοβολία εκπέμπει το Speedport όταν είναι ανοιχτό το wifi? Αν είναι υψηλή ή χαμηλή?
Όπως σε όλες τις WiFi συσκευές, χαμηλή αλλά αυτό είναι σχετικό όσον αφορά την ιδέα που έχει κανείς για τον όποιο κίνδυνο.
Πάντως πολύ χαμηλότερη από το κινητό που χρησιμοποιείς ή το ασύρματο τηλέφωνο που μπορεί να έχεις.
Για το ασύρματο γνωρίζω ότι έχει υψηλή ακτινοβολία & δεν έχουμε στο σπίτι.
Για το κινητό επίσης το γνωρίζω & το χρησιμοποιώ όσο το δυνατόν λιγότερο.
Για τον ίδιο λόγο, όταν δεν είμαι στο internet το router κλείνει. Αν όμως αλλάξουμε σε ευρυζωνική θα πρέπει να έχουμε 24/7 ανοιχτό το router & την ακτινοβολία του να μας χτυπάει στο κεφάλι.
όλα τα οικιακά ρούτερ πάνω-κάτω έχουν την ίδια ακτινοβολία, +20dBm για την Ελλάδα ήτοι 100mW..
Το πρόβλημα δεν είναι αυτό.. Αν ας πούμε κάθεσαι μπροστά σε ένα λάπτοπ και το ρούτερ σου είναι στα 10 μέτρα
τρως πολύ περισσότερη ακτινοβολία απ' το WiFi του λάπτοπ που είναι στα 20 εκατοστά παρά απ' το ρουτερ.. γιατί η επικοινωνία είναι αμφίδρομη.
Αν μπορείς κλείσε το WiFi και στα δύο και βάλε καλώδιο να είσαι σίγουρη, εγώ έτσι τόχω.
- - - Updated - - -
καλόστονα...!!! :p
Παρεπιμπτόντως στο Speedport δεν πρέπει να κλείσει το φωτάκι του WLAN όταν πατάω το κουμπί δίπλα για να κλείσω το WiFi?
Γιατί το δικό μου δεν κλείνει.
Βλέπουμε λοιπόν οτι η τάση αυτή καθ' εαυτή δεν εισάγει κανενός είδους θόρυβο, crosstalk κλπ.
μόνο το dialling το hook-flash κλπ.
αυτό φαντάζομαι εννοούσε και ο jkoukos πιο πριν ..
και οπωσδήποτε είναι σχεδόν αμελητέες καθώς μπορούν να περιοριστούν- εκμηδενιστούν με καλής ποιότητας σπλίττερ 2 δρόμων.
Σημειωτέον οτι το highpass filter εφόσον ειναι συνδεμένο στο xDSL δεν αφήνει αρμονικές των impulses να ταξιδέψουν πίσω στη γραμμή και να κάνουν crosstalk σε άλλα παράλληλα ζεύγη.
Από ποιο σημείο ακριβώς βγαίνει το συμπέρασμα ότι η τάση δεν εισάγει θόρυβο;
Αυτό που παραθέτεις αφορά του συχνοτικούς παλμούς. Όμως η μεταβολή της τάσης αλλάζει τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά του αγωγού, σύμφωνα με τους νόμους της φυσικής.
Επίσης δεν υπάρχουν splitter 2 δρόμων. Εκτός από την αρχή του ADSL σε κάποιες χώρες της Βρετανικής Κοινοπολιτείας, όπου σύντομα καταργήθηκαν λόγω μεγάλου κόστους, όλα είναι μόνο Low Pass. Μια χαρά περνάνε οι αρμονικές σε όλη την διαδρομή του καλωδίου, αφού δεν υπάρχουν High Pass φίλτρα.
Ούτε ποπ κορν χρειάζεται, ούτε παίζει κάτι. Ο καθένας μπορεί να λέει την άποψη του.
jkoukos σωστά αυτά που γράφεις αλλά το ζουμί είναι πόση ζημιά κάνουν. Να τολμήσω λοιπόν να γράψω ότι αν αύριο έκλειναν τα πάντα από PSTN- ISDN η διαφορά στο xDSL πανελλαδικά θα ήταν μικρότερη του 5%. Δηλαδή ανούσια προς συζήτηση. Στα χαρτιά και αν ακουμπήσω ένα τοίχο, τον παραμορφώνω. Στην πράξη όμως δεν παθαίνει τίποτα.
Επιμένω πάντως πως το νήμα θα έχει μεγαλύτερη αξία αν ασχολούμαστε με τα καθημερινά θέματα που δημιουργούνται από την μετάβαση TDM σε VoIP και αφορούν άμεσα τον χρήστη.
jkoukos σωστά αυτά που γράφεις αλλά το ζουμί είναι πόση ζημιά κάνουν. Να τολμήσω λοιπόν να γράψω ότι αν αύριο έκλειναν τα πάντα από PSTN- ISDN η διαφορά στο xDSL πανελλαδικά θα ήταν μικρότερη του 5%.
Εξαρτάται. Σε άλλες γραμμές πολύ και σε άλλες λίγο. Δεν είναι όλα τα καλώδια στην ίδια κατάσταση και ούτε όλο το δίκτυο έχει τα ίδια προβλήματα και τις ίδιες συνθήκες δρομολόγησης.
Είμαι τυχερός που έχω καλή γραμμή όπως και σε όλη την περιοχή μου οι γείτονες, Όμως στο χωριό αν και με μικρότερη απόσταση από το κέντρο, έχω χειρότερα δεδομένα.
Από ποιο σημείο ακριβώς βγαίνει το συμπέρασμα ότι η τάση δεν εισάγει θόρυβο;
Ναι, δεν το αναφέρει γιατί είναι αυτονόητο, δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα.
και πουθενά στην βιβλιογραφία και όλο το Ίντερνετ δεν θα βρεις μια αναφορά.
.... όλα είναι μόνο Low Pass. Μια χαρά περνάνε οι αρμονικές σε όλη την διαδρομή του καλωδίου, αφού δεν υπάρχουν High Pass φίλτρα.
Εφ' όσον μεσολαβεί ένα Low Pass, οι αρμονικές δεν περνάνε από τη συσκευή που τις δημιουργεί, προς το δίκτυο του ΟΤΕ.. αυτό είπα.
(Έπρεπε να ήταν συνδεμένο στη τηλ. συσκευή ένα High Pass για να αφήσει τις αρμονικές να φύγουν για το δίκτυο.)
που είναι το λάθος..?
---------------------
Όμως δεν νομίζω οτι έχω το ψυχικό σθένος να ξαναεμπλακώ σε άλλη μια αντιπαράθεση..
ο καθένας μπορεί να πιστεύει οτι νομίζει στην τελική.
να με συγχωρείτε αλλά για μένα το θέμα έχει λήξει. :)
greece_gus
05-10-16, 22:21
Μιλώ εντίμως...ΔΕΝ θέλω να πιστεύω ό,τι νομίζω , ούτε να φιλαθλοποιώ το νήμα ΑΛΛΑ:
Τεχνικός δεν είμαι, όμως, το voip έχει θέματα και για να είμαι λεκτικώς συνεπής, το κακό είναι η υλοποίησή του που οδηγεί σε ενοχοποίηση του voip..όταν και εάν θα λάβουν σάρκα και οστά οι οπτικές ίνες με όσα καλούδια ευαγγελίζονται οι ταγοί του, ευχαρίστως να το ξανασυζητήσουμε...
Έτσι, όμως, όπως έχουν τα πράγματα, αδικείται εγγενώς η ευρυζωνική τηλε-φονία, αφού μοιάζει ωσάν στο καπό ενός yugo να φόρτωσες τα σπλάχνα μιας μερσεντές και να αναρωτιέσαι γιατί δεν τσουλάει όπως πρέπει η ευρεσιτεχνία σου...
Επιπλέον,δε, σχεδόν όλοι οι πάροχοι μας δένουν στο άρμα ενός ρούτερ oxygen που έχει αποσπάσει βραβεία αρνητικών κριτικών και καλείται ο καταναλωτής να επιβιώσει σε ένα εχθρικό περιβάλλον μεταξύ helpdesk και προσωπικής εφευρετικότητος , μεταξύ snr και attenuation, μεταξύ bridge mode και ppspassthrou@##&& και δώστου και καλά κρατεί το μαγγανοπήγαδο...αλλά η Σκύλλα Σκύλλα και η Χάρυβδη Χάρυβδη και άφαντοι οι Αργοναύτες...
..
Επίσης δεν υπάρχουν splitter 2 δρόμων. Εκτός από την αρχή του ADSL σε κάποιες χώρες της Βρετανικής Κοινοπολιτείας, όπου σύντομα καταργήθηκαν λόγω μεγάλου κόστους, όλα είναι μόνο Low Pass.
Δεν είναι ανάγκη να υπάρχει εξωτερικά, γιατί η κάθε συσκευή ρούτερ έχει εσωτερικά στην είσοδο της ένα High Pass filter
με SMD εξαρτήματα σε σειρά με το σήμα, αλλά και για το DC.
(Αν δεν υπήρχε, τα 50-100V θα τίναζαν τα κυκλώματα στον αέρα.)
Γιαυτό τα ρούτερ διαχωρίζονται σε Anex-A και Anex-B ενώ έχουν την ίδια ακριβώς πλακέτα και το ίδιο firmware.
Η μόνη τους διαφορά είναι στην αποκοπή που κάνουν, σε αυτό ακριβώς το σημείο, καθώς τα Anex-B έχουν πολύ πιο ψηλά την αποκοπή.
- - - Updated - - -
το ίδιο κύκλωμα κάνει και μια άλλη δουλειά εξ. ίσου σημαντική, προσαρμόζει τη συνθ. αντίσταση των κυκλωμάτων εισόδου
με αυτό της γραμμής, για να μην υπάρχουν ανακλώμενα κύματα.
Με άλλα λόγια, ο σωστός τερματισμός γραμμής.
Αλλιώς θα δημιουργηθεί crosstalk αν υπάρχουν επιστρεφόμενα.
- - - Updated - - -
Οκ.. έκανα λάθος.. τώρα πια όλα γίνονται με hybrid IC's :p
175277
Catchphrase
06-10-16, 15:16
Παρεπιμπτόντως στο Speedport δεν πρέπει να κλείσει το φωτάκι του WLAN όταν πατάω το κουμπί δίπλα για να κλείσω το WiFi?
Γιατί το δικό μου δεν κλείνει.
Το πατάς και το κρατάς πατημένο μέχρι να σβήσει
καλησπέρα, σήμερα έλαβα μήνυμα στο κινητό ότι το σταθερό μου τηλέφωνο ο ΟΤΕ το γύρισε σε voip. Ως router έχω το speedport entry 2i.
Ερωτήσεις:
1)τώρα που σύνδεσα το τηλέφωνο κατευθείαν πάνω στο phone1 του router μπορώ να βγάλω το splitter; θα έχω κάποιο όφελος;
2)τι να περιμένω σχετικά με την ταχύτητα του internet? Αύξηση,μείωση ή τα ίδια;
sweet dreams
18-10-16, 22:29
Splitter δεν χρειάζεται πλέον, από ταχύτητα αν άλλαξες ρούτερ μπορεί να δεις διαφορά αλλά δεν υπάρχει κάτι στάνταρ αν είναι προς τα πάνω ή προς τα κάτω, έχει να κάνει με το πόσο καλά συνεργάζεται το ρούτερ σου με το DSLAM.
@ ADSLgr.com All rights reserved.