PDA

Επιστροφή στο Forum : ΧCOM2: Tips & Strategies *SPOILERS INSIDE*



PopManiac
09-02-16, 01:24
Μία ερώτηση για το XCOM2 που δεν καταλαβαίνω και μου συμβαίνει μία στο τόσο:

Έχω έναν αντίπαλο στο στόχαστρο με γερό probability, μιλάμε για 75% και άνω: Δοκιμάζω πχ με τον sniper και κάνω miss. Επίτηδες το έχω σώσει στο σημείο αυτό. Ξαναφορτώνω, ξαναδοκιμάζω, πάλι miss. Κάνω το ίδιο για 30 φορές από περιέργεια, διαρκώς miss. Bug, κάτι δεν καταλαβαίνω εγώ για την λογική του probability, κάτι άλλο (τι); Στις 30 αυτές φορές απόψε ήταν ακριβώς το ίδιο επίτηδες, ίδιος sniper, ίδιος στόχος και το είχα δει και χθες σε κάτι missions αλλά δεν κάθησα να το ψάξω όπως απόψε.

Μετά το άλλο: Οι αποστολές έχουν βαθμό δυσκολίας Easy / Moderate / Difficult αλλά μάλλον αυτό είναι γιγάντια αυθαίρετο

- - - Updated - - -

Εκτός και αν το probability μετριέται στο συγκεκριμένο turn με τον συγκεκριμένο παίκτη / δράση κατά ένα συγκεκριμένο ποσοστό αλλά το outcome είναι πάντοτε δεδομένο για το AI, μάλλον αυτό πρέπει να είναι

Revolution
09-02-16, 13:04
Λογικά είναι έτσι για να μην κάνεις exploit την AI και βαράς μέχρι να κάνεις hit.

PopManiac
09-02-16, 13:08
Λογικά είναι έτσι για να μην κάνεις exploit την AI και βαράς μέχρι να κάνεις hit.

Nαι, αυτό σκέφτομαι κι εγώ ;) Βέβαια δεν έχω χρόνο (και διάθεση) να το ψάξω περισσότερο και να δοκιμάσω shots με χαμηλό probability (πχ 26%) και κάνουν connect αν στο ίδιο μοτίβο (δλδ συνεχή reloads) το αποτέλεσμα θα είναι ίδιο

Banditgr
09-02-16, 18:36
Μία ερώτηση για το XCOM2 που δεν καταλαβαίνω και μου συμβαίνει μία στο τόσο:

Έχω έναν αντίπαλο στο στόχαστρο με γερό probability, μιλάμε για 75% και άνω: Δοκιμάζω πχ με τον sniper και κάνω miss. Επίτηδες το έχω σώσει στο σημείο αυτό. Ξαναφορτώνω, ξαναδοκιμάζω, πάλι miss. Κάνω το ίδιο για 30 φορές από περιέργεια, διαρκώς miss. Bug, κάτι δεν καταλαβαίνω εγώ για την λογική του probability, κάτι άλλο (τι); Στις 30 αυτές φορές απόψε ήταν ακριβώς το ίδιο επίτηδες, ίδιος sniper, ίδιος στόχος και το είχα δει και χθες σε κάτι missions αλλά δεν κάθησα να το ψάξω όπως απόψε.

Μετά το άλλο: Οι αποστολές έχουν βαθμό δυσκολίας Easy / Moderate / Difficult αλλά μάλλον αυτό είναι γιγάντια αυθαίρετο

- - - Updated - - -

Εκτός και αν το probability μετριέται στο συγκεκριμένο turn με τον συγκεκριμένο παίκτη / δράση κατά ένα συγκεκριμένο ποσοστό αλλά το outcome είναι πάντοτε δεδομένο για το AI, μάλλον αυτό πρέπει να είναι

Έχει απαντηθεί από εποχής XCOM Enemy Unknown/Within. Δεν είναι bug. Το probability seed σώζεται στο savegame, για να αποφεύγονται τα φαινόμενα save scumming. 138919283210983125 φορές να κάνεις load και να δοκιμάσεις το shot αν έκανες μια φορά miss, θα ξανακάνεις miss. Εδώ βέβαια υπάρχει και κάτι άλλο που δεν στο λένε ακριβώς (αλλά το έχουν βρει οι παίκτες). Το random generated seed σώζεται μεν ΑΛΛΑ αν κάνεις κάποιο άλλο action λίγο διαφορετικό από πριν (πχ κινηθείς με ένα άλλο παίκτη και πυροβολήσεις πρώτα με αυτόν) και ξαναπροσπαθήσεις το shot με αυτόν που είχε το 75% ποσοστό και άνω, τότε ναι μπορεί να έχεις και hit, καθώς το παιχνίδι "καταλαβαίνει" ότι αλλάζουν τα δεδομένα ;)

Όσο για τα επίπεδα δυσκολίας των Guerilla missions αυτά καθορίζονται από τον αριθμό και τον τύπο των εχθρών που συναντάς (και τους οποίους μπορείς να δεις όταν με το καλό κατασκευάσεις το Shadow Chamber). In other news, είμαι κοντά στο τέλος του παιχνιδιού, a few more missions to go αν και πλέον με όλα τα upgrades, squad με full colonels, mimic beacons, grenades, 180+ hack stats και psi operative σχεδόν maxed out ούτε οι sectopods με τρομοκρατούν ιδιαίτερα (Difficulty: Commander btw). Ανυπομονώ να το ξαναξεκινήσω σε Legend Ironman.

Burning Skies
09-02-16, 18:55
Έχει απαντηθεί από εποχής XCOM Enemy Unknown/Within. Δεν είναι bug. Το probability seed σώζεται στο savegame, για να αποφεύγονται τα φαινόμενα save scumming. 138919283210983125 φορές να κάνεις load και να δοκιμάσεις το shot αν έκανες μια φορά miss, θα ξανακάνεις miss. Εδώ βέβαια υπάρχει και κάτι άλλο που δεν στο λένε ακριβώς (αλλά το έχουν βρει οι παίκτες). Το random generated seed σώζεται μεν ΑΛΛΑ αν κάνεις κάποιο άλλο action λίγο διαφορετικό από πριν (πχ κινηθείς με ένα άλλο παίκτη και πυροβολήσεις πρώτα με αυτόν) και ξαναπροσπαθήσεις το shot με αυτόν που είχε το 75% ποσοστό και άνω, τότε ναι μπορεί να έχεις και hit, καθώς το παιχνίδι "καταλαβαίνει" ότι αλλάζουν τα δεδομένα ;)

Όσο για τα επίπεδα δυσκολίας των Guerilla missions αυτά καθορίζονται από τον αριθμό και τον τύπο των εχθρών που συναντάς (και τους οποίους μπορείς να δεις όταν με το καλό κατασκευάσεις το Shadow Chamber). In other news, είμαι κοντά στο τέλος του παιχνιδιού, a few more missions to go αν και πλέον με όλα τα upgrades, squad με full colonels, mimic beacons, grenades, 180+ hack stats και psi operative σχεδόν maxed out ούτε οι sectopods με τρομοκρατούν ιδιαίτερα (Difficulty: Commander btw). Ανυπομονώ να το ξαναξεκινήσω σε Legend Ironman.

Δεν ανοιγεις και κανενα thread να καταθεσεις καμια απο τις απολαυστικες αναλυσεις και τα gaming tips σου; :p

PopManiac
09-02-16, 19:19
Έχει απαντηθεί από εποχής XCOM Enemy Unknown/Within. Δεν είναι bug. Το probability seed σώζεται στο savegame, για να αποφεύγονται τα φαινόμενα save scumming. 138919283210983125 φορές να κάνεις load και να δοκιμάσεις το shot αν έκανες μια φορά miss, θα ξανακάνεις miss. Εδώ βέβαια υπάρχει και κάτι άλλο που δεν στο λένε ακριβώς (αλλά το έχουν βρει οι παίκτες). Το random generated seed σώζεται μεν ΑΛΛΑ αν κάνεις κάποιο άλλο action λίγο διαφορετικό από πριν (πχ κινηθείς με ένα άλλο παίκτη και πυροβολήσεις πρώτα με αυτόν) και ξαναπροσπαθήσεις το shot με αυτόν που είχε το 75% ποσοστό και άνω, τότε ναι μπορεί να έχεις και hit, καθώς το παιχνίδι "καταλαβαίνει" ότι αλλάζουν τα δεδομένα ;)

Όσο για τα επίπεδα δυσκολίας των Guerilla missions αυτά καθορίζονται από τον αριθμό και τον τύπο των εχθρών που συναντάς (και τους οποίους μπορείς να δεις όταν με το καλό κατασκευάσεις το Shadow Chamber). In other news, είμαι κοντά στο τέλος του παιχνιδιού, a few more missions to go αν και πλέον με όλα τα upgrades, squad με full colonels, mimic beacons, grenades, 180+ hack stats και psi operative σχεδόν maxed out ούτε οι sectopods με τρομοκρατούν ιδιαίτερα (Difficulty: Commander btw). Ανυπομονώ να το ξαναξεκινήσω σε Legend Ironman.

Wow, το έλειωσες ρε πόσες ώρες έριξες μονοκοπανιά;;;;;

Ναι, αυτό με τα probabilities το φαντάστηκα όπως έγραψα και ναι ισχύει ότι αλλάζει το sequence αν ξεκινήσεις άλλη βαριάντα δράσεων.

Για το επίπεδο δυσκολίας, ΟΚ αυτό βασικά νομίζω ότι καθορίζεται και από τον τύπο ομάδας που το παιχνίδι θεωρεί "δεδομένο" ότι θα είχες για την αποστολή και όχι από αυτήν που ενδεχομένως έχεις λόγω τραυματισμών ή άλλης επιλογής.

Μου έκανε εντύπωση επειδή σε ένα mission VIP extraction που το δίνει Easy έχω φτύσει αίμα (και έχει ως όρο να επιβιώσουν και όλα τα μέλη της ομάδας). Αλλά, μάλλον θέλει διαφορετικό στήσιμο squad και όλοι οι grenadiers είναι στο νοσοκομείο.


Δεν ανοιγεις και κανενα thread να καταθεσεις καμια απο τις απολαυστικες αναλυσεις και τα gaming tips σου; :p

Ελεύθερα, να το κάνουμε "Ρωτήστε τον Θείο Μπαντίτο για τις παιχνιδιακές σας ανησυχίες" ή "Ο Θείος Μπαντίτος απαντά" :cool:

wi fi thief
10-02-16, 00:50
Ελεύθερα, να το κάνουμε "Ρωτήστε τον Θείο Μπαντίτο για τις παιχνιδιακές σας ανησυχίες" ή "Ο Θείος Μπαντίτος απαντά" :cool:

μην το ονομασετε "ο θειος μπαντιτος απαντα" για να μην το μπερδευει ο κοσμος με την ομονυμη ιστοσελιδα του... :p

Banditgr
10-02-16, 10:22
Wow, το έλειωσες ρε πόσες ώρες έριξες μονοκοπανιά;;;;;

59 έγραψε το Steam (όχι μονοκοπανιά αλλά long sessions indeed).


Για το επίπεδο δυσκολίας, ΟΚ αυτό βασικά νομίζω ότι καθορίζεται και από τον τύπο ομάδας που το παιχνίδι θεωρεί "δεδομένο" ότι θα είχες για την αποστολή και όχι από αυτήν που ενδεχομένως έχεις λόγω τραυματισμών ή άλλης επιλογής.

Όχι καθορίζεται καθαρά από αριθμό και τύπο εχθρών. Φτιάξε το Shadow Chamber και θα το διαπιστώσεις.


Μου έκανε εντύπωση επειδή σε ένα mission VIP extraction που το δίνει Easy έχω φτύσει αίμα (και έχει ως όρο να επιβιώσουν και όλα τα μέλη της ομάδας). Αλλά, μάλλον θέλει διαφορετικό στήσιμο squad και όλοι οι grenadiers είναι στο νοσοκομείο.

Δεν χρειάζεται να επιβιώσουν όλα τα μέλη της ομάδας σε ένα VIP extraction. Αρκεί να γίνει extract ο VIP (είτε αυτός που συνοδεύεις, είτε αυτός που κουβαλάς αν πρόκειται για Dark VIP, εκτός αν τον έχεις φάει λάχανο οπότε κάνεις extract το squad σαν κύριος) και ένα μέλος της ομάδας, οι άλλοι μπορούν να πεθάνουν άνετα. Βέβαια το rating σου θα είναι στα τάρταρα :p Γενικά στο VIP extraction, όπως σε όλα τα timed missions, dash-αρεις προσεκτικά μέχρι να βρεις το πρώτο pod (patrol). Όσο το γρηγορότερο τόσο το καλύτερο, set-αρεις positions και στο next round το αργότερο κάνεις engage καθώς εσύ βιάζεσαι. Το να κάνεις skip pods όπως έχω δει κάποιος να κάνουν είναι τρομακτικό λάθος, καθώς μπορείς εύκολα να βρεθείς flanked αν βρεις μπροστά σου άλλο pod (οπότε ενεργοποιείται και αυτό που έκανες skip, αργά ή γρήγορα). Το concealment ΔΕΝ κάνει το Xcom stealth game. Δεν είναι κάτι τέτοιο.


Το τελείωσα πριν από λίγο. 40 missions overall, 0 soldiers lost (εκτός από τους 2 του tutorial που δυστυχώς μετράνε για το achievement), 24 flawless missions, 467 aliens killed και χμμ δεν θυμάμαι τα υπόλοιπα.

ΠΑΛΟΥΚΙ, ΕΦΙΑΛΤΗΣ το τελευταίο δωμάτιο στην τελευταία αποστολή. Μιλάμε ότι πρέπει να σκοτώσεις όχι έναν, όχι δύο αλλά 3 -ολογράφως τρεις- Avatars (θα καταλάβετε τι εστί Avatar όταν σκοτώσετε τον πρώτο, μετά από Skulljack ενός Codex), το οποίο δεν θα ήταν κακό, αν το δωμάτιο δεν είχε 4 gates μια εκ των οποίων ενεργοποιείται τυχαία σε κάθε round και κάνει spawn το λιγότερο 3 εχθρούς (μαζί με τους 2 τελευταίους Avatars). Η πρώτη gate μου έκανε spawn 4 Codexes (....), η 2η 3 Muttons, η τρίτη 3 Heavy MEC με 2 Vipers, η τέταρτη και η 5η, 2 Archons και 2 Muttons και η 6η 3 Faceless. Αν δεν έχετε φάει τον τρίτο Avatar μέχρι τότε, δεν πρόκειται να επιζήσετε. Το κακό με αυτό το mob είναι ότι σε κάθε successful shot, κάνει teleport μακριά από αυτόν που το βάρεσε, οπότε μπορεί να βρεθεί μπροστά, πίσω σας, δεξιά, αριστερά, από πάνω σε σκάλα, ότι να'ναι γενικά. Επίσης στο Commander Difficulty level έχει καμιά χμμ 30ρια hp με 3 armor, κοινώς καλά κρασιά. Βασικά τώρα που ξέρω τι να περιμένω, ξέρω και τι λάθη έκανα στη last mission καθώς και στα builds, πχ οι Grenadiers (ΟΛΟΙ) πρέπει να έχουν απαραιτήτως Shredder και όσες περισσότερες grenades γίνεται τις οποίες πρέπει στη last mission να κρατάς σαν κόρη οφθαλμού (easier said than done με τις 6-7 Chrysallids + Gatekeeper που σου βγαίνουν όλοι μαζί, 5 MECs σε άλλο pod, Sectopod, Muttons, Archons σε άλλο). Επίσης απ' ότι φάνηκε, έπρεπε να έχω max-αρει τον Psi Operative (του έλειπαν 2 ranks και 3-4 abilities). Ο Ranger επίσης δεν φάνηκε τόσο χρήσιμος όσο πίστευα (τι να σου κάνει το Reaper με τόσο armor βασικά, δεν φταίει ιδιαίτερα το class για να λέμε την αλήθεια). Ο Sniper ως συνήθως underwhelming, αλλά τον φέρνεις για το kill zone, το squad sight και το rifle του, δυστυχώς είναι αναγκαίο κακό (σαν class είναι μακράν το χειρότερο για late game). Αχ που είναι οι εποχές των chain kills με In the Zone ή Double-Tap kills. Καλώς μεν τον nerf-αρε η Firaxis (ήταν γελοίος στο Enemy Within, πραγματικά έφερνες 2 με mimetic skin και λόγω του low profile ήταν μόνιμα stealthed πριν βαρέσουν, ήταν ζήτημα αν θα σταυρώσει kills κανένας άλλος).

Anyway, bottom line, έκαναν απίστευτη δουλειά και συγκριτικά πολύ φθηνά το πουλάνε το παιχνίδι imo.

- - - Updated - - -

Semi-spoilerific υστερόγραφα:
P.S1: Το τέλος του παιχνιδιού αφήνει υπονοούμενα για 3ο game (ή expansion) με θεματολογία το Terror from the Deep.
P.S2: Οι Elders (Ethereals) στην last mission αφήνουν καθαρά υπονοούμενα ότι προσπαθούσαν ουσιαστικά να σώσουν το σύμπαν από μια άλλη μεγαλύτερη απειλή (εννοούν τους Micronoids, από XCOM: Apocalypse), το οποίο επίσης αφήνει παράθυρο για next installment.

ermis333
10-02-16, 11:12
Πραγματικά εκπληκτικό το XCOM2, βέβαια την πάτησα αγρια και κάπου στα 2/3 του game αναγκάστηκα να σηκώσω παλιό save γιατί είχα κάνει ένα σωρό λάθος επιλογές στις εγκαταστάσεις που είχα χτίσει και στις τεχνολογίες που είχα αναπτύξει.

Άφήστε που επένδυσα πολύ στους rangers (δε θυμάμαι που το είχα διαβάσει) και τελικά αποδείχτηκε πως πάνω από έναν δεν αξίζει να έχεις στην ομάδα.

PopManiac
10-02-16, 11:20
Πραγματικά εκπληκτικό το XCOM2, βέβαια την πάτησα αγρια και κάπου στα 2/3 του game αναγκάστηκα να σηκώσω παλιό save γιατί είχα κάνει ένα σωρό λάθος επιλογές στις εγκαταστάσεις που είχα χτίσει και στις τεχνολογίες που είχα αναπτύξει.

Άφήστε που επένδυσα πολύ στους rangers (δε θυμάμαι που το είχα διαβάσει) και τελικά αποδείχτηκε πως πάνω από έναν δεν αξίζει να έχεις στην ομάδα.

Σε early game νομίζω ότι είναι απείρως χρήσιμοι. Τουλάχιστον εδώ που βρίσκομαι εγώ και μόλις ξεκίνησα να έχω τα lizzards αντίπαλους, ακόμα 2 Rangers με σώζουν.

Αργότερα δεν ξέρω αλλά in Bandito I trust. Αν και έχω πάρει χαμπάρι και διαισθητικά ότι είναι βασικό πράγμα να αναπτύξει κανείς PSI Ops όσο πιο γρήγορα γίνεται.

(Τα post για XCOM2 gameplay θα μεταφερθούν σε ειδικό νήμα οσονούπω)

Banditgr
10-02-16, 12:41
Οι Rangers είναι καλοί και άγιοι αλλά σαφέστατα δεν είναι Godlike όπως (δεν ξέρω γιατί ακριβώς) πολλοί youtubers είχαν αφήσει να εννοηθεί στα videos του. Το βασικό λάθος που κάνουν οι περισσότεροι, είναι ότι προσπαθούν να κάνουν abuse το slash, μιας και πρόκειται για attack που μπορεί να γίνει και από dash. Δεν λαμβάνουν όμως υπόψη τους ότι το slash (όπως όλες οι επιθέσεις) μπορεί να κάνει (και κάνει !) miss, με αποτέλεσμα, αν δεν έχει προνοήσει ο παίκτης για αυτό το ενδεχόμενο/"exit" strategy, να σας αφήσει exposed και flanked μπροστά στον εχθρό. Λύσεις υπάρχουν φυσικά (aid protocol, mimic beacon, suppression στον εχθρό κτλ) αλλά ξαναλέω ότι τα πάντα είναι θέμα προσεκτικού planning. Ένα άλλο ιδιαίτερα σοβαρό ενδεχόμενο είναι ο Ranger, ενώ κινείται για να κάνει slash, να αποκαλύψει (άθελά του) ένα ακόμα pod από enemies (συμβαίνει ουκ ολίγες φορές). Λαμβάνοντας όμως υπόψη ότι το mobility του δεν το έχει άλλο class, δεν συμφωνώ ότι μόνο έναν αξίζει να έχει (έτσι γενικά) στην ομάδα. Σε early to mid game που δεν έχεις ιδιαίτερα πολλούς armored enemies είναι πολύτιμα units και μέχρι να βγάλεις τον psi op σου, αξίζει να έχεις 2 στην ομάδα, I mean τι άλλο μπορείς να έχεις ? Θες 2 Grenadiers (both με shred, ένας με extra grenades, ένας με holo targeting, salvo απαραίτητα και στους 2, suppression και το last kill πάλι 1-1 ή και οι 2 το skill που διαλύει cover), 1 Specialist για Heal/Aid Protocol/Hacking skill για τα robots, 1 Sniper έστω για το kill zone και σου μένουν 2 slots που η λογική λέει ότι θα τα γεμίσεις ή με Psi Ops ή με Rangers ή με 1-1 όπως το προτιμώ. Σαφέστατα και δεν είναι απόλυτα fixed τα spots και ανάλογα με την αποστολή μπορούν (και πρέπει να γίνονται και αλλαγές), πχ σε retaliation mission θα μπορούσα ενδεχομένως να "ζήσω" και χωρίς τον specialist ή χωρίς sniper σε pre-Chrysalid περίοδο.

Όσο για τους Psi Ops δεν συμφωνώ ότι πρέπει να γίνουν rush. Βασικά όσο και να το θες δεν μπορείς να το κάνεις αυτού του είδους το rush. Για να μπορέσεις να πάρεις το Psi Lab χρειάζεσαι Psionics Research που αν δεν κάνω λάθος χρειάζεται completed Sectoid Autopsy. Αυτά στην αρχή απαιτούν αρκετές ημέρες για να γίνουν με την προϋπόθεση ότι εγκαταλείπεις ΟΛΟ το υπόλοιπο research (αναγκαστικά δηλαδή). Αλλά εγώ σου λέω άντε και το πήρες το κτίριο. Ε και ? Που και πότε θα το χτίσεις ? Το πρώτο standard κτίριο που βάζεις είναι το Training (για προφανείς λόγους), το δεύτερο το Advanced Warfare ώστε να ρίχνεις το injury time και να πάρεις όσο περισσότερα extra skills μπορείς με τα promotions, μετά ξεμένεις από power και πρέπει αναγκαστικά να χτίσεις relay (μπορείς να το χτίσεις και πριν το AW, αν θες να εκμεταλευτείς το χώρο για τα Gremlins του Workshop που ΘΑ χτίσεις σε κάποιο από τα 2 κάτω μεσαία slots). Μετά πας είτε για Workshop (ώστε να εκμεταλευτείς τα Gremlins για να μην απασχολείς engineers που ΔΕΝ θα έχεις κιόλας αρκετούς), είτε για Resistance Comms αν έχεις τιγκάρει τα contacts (που θα τα έχεις) και έχεις 1-2 alien facilities (που θα έχεις τουλάχιστον 1 σε Commander+ difficulty) και θα είναι πάντα σε region που ΔΕΝ έχεις contact, ώστε να κρατήσεις το Avatar Project υπό έλεγχο. Μετά πας πάλι σχεδόν αναγκαστικά για Proving Ground, καθώς θα χρειαστείς απεγνωσμένα gear και ΜΕΤΑ το συζητάμε για Psi. Ειλικρινά δεν μπορώ να δω άλλη viable building order χωρίς μεγάλα ρίσκα/προβλήματα σε resources/missions.

ermis333
10-02-16, 15:18
Οι Rangers είναι καλοί και άγιοι αλλά σαφέστατα δεν είναι Godlike όπως (δεν ξέρω γιατί ακριβώς) πολλοί youtubers είχαν αφήσει να εννοηθεί στα videos του. Το βασικό λάθος που κάνουν οι περισσότεροι, είναι ότι προσπαθούν να κάνουν abuse το slash, μιας και πρόκειται για attack που μπορεί να γίνει και από dash. Δεν λαμβάνουν όμως υπόψη τους ότι το slash (όπως όλες οι επιθέσεις) μπορεί να κάνει (και κάνει !) miss, με αποτέλεσμα, αν δεν έχει προνοήσει ο παίκτης για αυτό το ενδεχόμενο/"exit" strategy, να σας αφήσει exposed και flanked μπροστά στον εχθρό. Λύσεις υπάρχουν φυσικά (aid protocol, mimic beacon, suppression στον εχθρό κτλ) αλλά ξαναλέω ότι τα πάντα είναι θέμα προσεκτικού planning. Ένα άλλο ιδιαίτερα σοβαρό ενδεχόμενο είναι ο Ranger, ενώ κινείται για να κάνει slash, να αποκαλύψει (άθελά του) ένα ακόμα pod από enemies (συμβαίνει ουκ ολίγες φορές). Λαμβάνοντας όμως υπόψη ότι το mobility του δεν το έχει άλλο class, δεν συμφωνώ ότι μόνο έναν αξίζει να έχει (έτσι γενικά) στην ομάδα. Σε early to mid game που δεν έχεις ιδιαίτερα πολλούς armored enemies είναι πολύτιμα units και μέχρι να βγάλεις τον psi op σου, αξίζει να έχεις 2 στην ομάδα, I mean τι άλλο μπορείς να έχεις ? Θες 2 Grenadiers (both με shred, ένας με extra grenades, ένας με holo targeting, salvo απαραίτητα και στους 2, suppression και το last kill πάλι 1-1 ή και οι 2 το skill που διαλύει cover), 1 Specialist για Heal/Aid Protocol/Hacking skill για τα robots, 1 Sniper έστω για το kill zone και σου μένουν 2 slots που η λογική λέει ότι θα τα γεμίσεις ή με Psi Ops ή με Rangers ή με 1-1 όπως το προτιμώ. Σαφέστατα και δεν είναι απόλυτα fixed τα spots και ανάλογα με την αποστολή μπορούν (και πρέπει να γίνονται και αλλαγές), πχ σε retaliation mission θα μπορούσα ενδεχομένως να "ζήσω" και χωρίς τον specialist ή χωρίς sniper σε pre-Chrysalid περίοδο.

Όσο για τους Psi Ops δεν συμφωνώ ότι πρέπει να γίνουν rush. Βασικά όσο και να το θες δεν μπορείς να το κάνεις αυτού του είδους το rush. Για να μπορέσεις να πάρεις το Psi Lab χρειάζεσαι Psionics Research που αν δεν κάνω λάθος χρειάζεται completed Sectoid Autopsy. Αυτά στην αρχή απαιτούν αρκετές ημέρες για να γίνουν με την προϋπόθεση ότι εγκαταλείπεις ΟΛΟ το υπόλοιπο research (αναγκαστικά δηλαδή). Αλλά εγώ σου λέω άντε και το πήρες το κτίριο. Ε και ? Που και πότε θα το χτίσεις ? Το πρώτο standard κτίριο που βάζεις είναι το Training (για προφανείς λόγους), το δεύτερο το Advanced Warfare ώστε να ρίχνεις το injury time και να πάρεις όσο περισσότερα extra skills μπορείς με τα promotions, μετά ξεμένεις από power και πρέπει αναγκαστικά να χτίσεις relay (μπορείς να το χτίσεις και πριν το AW, αν θες να εκμεταλευτείς το χώρο για τα Gremlins του Workshop που ΘΑ χτίσεις σε κάποιο από τα 2 κάτω μεσαία slots). Μετά πας είτε για Workshop (ώστε να εκμεταλευτείς τα Gremlins για να μην απασχολείς engineers που ΔΕΝ θα έχεις κιόλας αρκετούς), είτε για Resistance Comms αν έχεις τιγκάρει τα contacts (που θα τα έχεις) και έχεις 1-2 alien facilities (που θα έχεις τουλάχιστον 1 σε Commander+ difficulty) και θα είναι πάντα σε region που ΔΕΝ έχεις contact, ώστε να κρατήσεις το Avatar Project υπό έλεγχο. Μετά πας πάλι σχεδόν αναγκαστικά για Proving Ground, καθώς θα χρειαστείς απεγνωσμένα gear και ΜΕΤΑ το συζητάμε για Psi. Ειλικρινά δεν μπορώ να δω άλλη viable building order χωρίς μεγάλα ρίσκα/προβλήματα σε resources/missions.

Rush για psi op έκανα στο πρωτο playthrough και πήγε άπατο...... οπότε ναι δεν αξίζει θυσιάζεις πολλά και γενικά αποδυναμώνεται η ομάδα.

Στους grenadiers χρησιμοποείς exo suit για το rocket?

Banditgr
10-02-16, 18:29
Όχι, δεν έβαλα το Exo (καθώς και το upgrade αυτού αφού κάνεις research την Warden Armor) στους Grenadiers για τον απλούστατο λόγο ότι τους περιορίζει τα items που κουβαλάνε. Για να γίνω πιο κατανοητός. Το Exo σου προσφέρει ένα heavy weapon, by default rocket (με 1 μόνο charge) το οποίο πιάνει slot κανονικού item. Αν τους αφήσεις στην Predator/Spider/Warden/Wraith armor τότε έχουν τις κανονικές grenades + 1 ακόμα grenade slot (πχ για special grenades από το Proving Grounds -αν και μετά την Plasma Grenade οι υπόλοιπες πλήν της Acid δεν λένε πολλά, βασικά δεν κάνουν boom :p-) + 1 free slot για item, που μπορείς να βάλεις κάποιο special armor vest ή bullet type από Proving Grounds πάλι ή το vest που παίρνεις από Chrysalid Research. Στους Specialists πάλι, τα slots είναι και εκεί "κλειδωμένα", κοινώς medi-kit για παραπάνω uses στο Medical Gremlin και Skulljack για το bonus που δίνει στο hacking stat. Μόνο αν δεν τους έχεις ως dedicated medics αξίζει το Exo επάνω τους. Στους Rangers/Psi το Exo είναι μια χαρά. Στους Snipers είναι καλό και άγιο αν τους χρησιμοποιείς ως Gunslingers, αλλιώς αν τους έχεις σε "παραδοσιακό" ρόλο τύπου "κάθομαι μακριά σε full cover και βαράω, ρίχνω Kill Zone κτλ" τους ταιριάζει περισσότερο το Spider/Wraith suit που έρχεται με ενσωματωμένο Grapple για γρήγορη αναρρίχηση και ειδικά το Wraith έχει 2 charges με ένα ability που σου επιτρέπει να περνάς για κάποια (περιορισμένα rounds) μέσα από τοίχους.

Burning Skies
12-02-16, 04:39
Τα φωτα σας. Μου ξεκινησε το doom countdown. Εχω χασει ή ειναι διαχειρισιμο; Επιτηδες το αφησα να πεσει απο τις 20 μερες στις 5 μερες και ξεκινησα επιθεση σε facility. Ισχυει αυτο που διαβασα οτι αν κερδισω την αποστολη θα "παιξει" reset του timer; Αυτο τι σημαινει, οτι θα ξαναγυρισει στις 20 μερες ή θα επιστρεψει στα "τετραγωνακια";
Απο εδω και περα πως το παλευω;

PopManiac
12-02-16, 11:59
Τα φωτα σας. Μου ξεκινησε το doom countdown. Εχω χασει ή ειναι διαχειρισιμο; Επιτηδες το αφησα να πεσει απο τις 20 μερες στις 5 μερες και ξεκινησα επιθεση σε facility. Ισχυει αυτο που διαβασα οτι αν κερδισω την αποστολη θα "παιξει" reset του timer; Αυτο τι σημαινει, οτι θα ξαναγυρισει στις 20 μερες ή θα επιστρεψει στα "τετραγωνακια";
Απο εδω και περα πως το παλευω;

Δεν μου έχει τύχει το doom counter αλλά λογικά θα πρέπει να ισχύει μηδενισμός με επίθεση σε facility

Burning Skies
12-02-16, 13:40
Δεν μου έχει τύχει το doom counter αλλά λογικά θα πρέπει να ισχύει μηδενισμός με επίθεση σε facility

Δεν έκανα καλή διαχείριση των αποστολών. Βέβαια έχω προχωρήσει αρκετά στο research, έχω σχεδόν full upgraded soldiers και psi op, και έχω και 2-3 προσβάσιμα facilities και 2 main blacksite missions και θέλω να πιστεύω ότι γίνεται να το διαχειριστω. Το απόγευμα πάντως θα παίξω την αποστολή για το facility για να δω αν θα μηδενισει το counter.

PopManiac
12-02-16, 14:11
Aπό αυτό (https://www.reddit.com/r/Xcom/comments/447pes/delay_avatar_project/) καταλαβαίνω ότι αν χτυπήσεις facility αποτελεσματικά τότε το σβήνεις

Banditgr
12-02-16, 17:27
Δεν έκανα καλή διαχείριση των αποστολών. Βέβαια έχω προχωρήσει αρκετά στο research, έχω σχεδόν full upgraded soldiers και psi op, και έχω και 2-3 προσβάσιμα facilities και 2 main blacksite missions και θέλω να πιστεύω ότι γίνεται να το διαχειριστω. Το απόγευμα πάντως θα παίξω την αποστολή για το facility για να δω αν θα μηδενισει το counter.

Δεν θα μηδενίσει το counter. Το counter από τη στιγμή που αρχίσει (δηλαδή όταν φτάσει το Avatar progress στα 12 τετραγωνάκια) δεν ξαναγυρίζει στα τετραγωνάκια, εκτός αν κάποιος γνωρίζει κάτι που δεν ξέρουμε. Αυτό που μπορεί να γίνει, είναι να κάνεις reset το counter στις 20 ημέρες (αν δεν κάνω λάθος) που ξεκινάει, καταστρέφοντας ένα facility. Κοντολογίς, αυτό σημαίνει ότι ανά 20 ημέρες θα πρέπει να χτυπάς (επιτυχημένα εννοείται) ένα facility (ή ένα story mission από τα Blacksite/Forge/Gate) αν δεν θέλεις να χάσεις το παιχνίδι. Αν δεν υπάρχουν διαθέσιμα facilities ή έχεις κάνει και το gate mission και σου μένει μόνο το research στο Shadow Chamber για να μπεις στις 2 endgame missions αλλά ο χρόνος για να το κάνεις (το research εννοώ) είναι μεγαλύτερος του countdown timer, τότε την έκατσες.

- - - Updated - - -

P.S: Να έχετε υπόψη σας ότι στο Dark Event overview μπορεί να έχετε μια άποψη (πάνω/κάτω) του πότε θα ολοκληρωθεί η κατασκευή μιας alien facility. Όταν αυτό συμβεί, η facility εμφανίζεται πάντα σε περιοχή με την οποία ΔΕΝ έχετε κάνει ακόμα contact (αν έχετε κάνει contact με τα πάντα δεν ξέρω τι γίνεται) και βρίσκεται το λιγότερο 2 τετράγωνα μακριά από περιοχή με την οποία έχετε contact (δεν θα σας εμφανιστεί δηλαδή ποτέ στην αμέσως επόμενη περιοχή, ώστε να κάνετε contact στα γρήγορα και να την φάτε μέσα σε 5-6 ημέρες). Βεβαίως υπάρχει και περίπτωση (διόλου απίθανη) να σας εμφανιστεί και στην...πινέζα του χάρτη που για να πάτε θα χρειαστούν μήνες :p

P.S2: Ένα άλλο λάθος που έχω δει αρκετούς να κάνουν στο γιουτιουμπ. Τους βλέπω να κυνηγάνε τα...πάντα κυριολεκτικά στο χάρτη. Κάνουν μια αποστολή, τους βγαίνει μια @@ρια του στυλ "Rookies" ή "Guerilla Mission" και πάνε και κάνουν scan, τι στιγμή που εκκρεμούν θέματα φλέγοντα και τσουρουφλίζοντα, πχ Avatar counter ή supplies/intel ή low cores/alloys για upgrades. Ειδικά το Intel είναι ΤΟ ΠΙΟ ΠΟΛΥΤΙΜΟ resource στο παιχνίδι. Εκτός ότι χρειάζεται για να κάνεις contact με new region, μπορεί εύκολα να μετατραπεί σε supplies μέσω του Black Market ενώ το αντίστροφο ΔΕΝ ισχύει.

- - - Updated - - -

In other news, ξεκίνησα Legend Ironman, είμαι στα τέλη Μαίου, ευτυχώς δεν έχω χάσει κανένα στρατιώτη αν και από injuries έχει κοκκινίσει ο τόπος (thank God for AWC) και χτυπάω τώρα το πρώτο Black Site (με 9 τετραγωνάκια στο counter - oh yes Legend is f*cked up). Αν έχω διαβάσει σωστά τα...ini αρχεία του παιχνιδιού θα πρέπει να πάω στα 6 και έχω ήδη ξεκινήσει contact με περιοχή που περιέχει facility με 2 dots, οπότε τον Ιούνιο λογικά θα το κρατήσω στα ίδια (μιας και έχω και 2η facility που κάνει contribute στο progress του Avatar δυστυχώς). Το build order είναι viable so far, αλλά το γεγονός ότι για να κάνεις απλά excavate στη 2η σειρά από structures παίρνει 30 ημέρες με 2 engineers slotted (ήμαρτον δηλαδή) με έχει ανησυχήσει :p

Burning Skies
12-02-16, 20:38
Δεν θα μηδενίσει το counter. Το counter από τη στιγμή που αρχίσει (δηλαδή όταν φτάσει το Avatar progress στα 12 τετραγωνάκια) δεν ξαναγυρίζει στα τετραγωνάκια, εκτός αν κάποιος γνωρίζει κάτι που δεν ξέρουμε. Αυτό που μπορεί να γίνει, είναι να κάνεις reset το counter στις 20 ημέρες (αν δεν κάνω λάθος) που ξεκινάει, καταστρέφοντας ένα facility. Κοντολογίς, αυτό σημαίνει ότι ανά 20 ημέρες θα πρέπει να χτυπάς (επιτυχημένα εννοείται) ένα facility (ή ένα story mission από τα Blacksite/Forge/Gate) αν δεν θέλεις να χάσεις το παιχνίδι. Αν δεν υπάρχουν διαθέσιμα facilities ή έχεις κάνει και το gate mission και σου μένει μόνο το research στο Shadow Chamber για να μπεις στις 2 endgame missions αλλά ο χρόνος για να το κάνεις (το research εννοώ) είναι μεγαλύτερος του countdown timer, τότε την έκατσες.


Και ομως με γυρισε στα τετραγωνακια. Μηπως ειναι θεμα επιπεδου δυσκολιας; Εγω παιζω στο δευτερο επιπεδο.

Banditgr
13-02-16, 01:15
Και ομως με γυρισε στα τετραγωνακια. Μηπως ειναι θεμα επιπεδου δυσκολιας; Εγω παιζω στο δευτερο επιπεδο.

Μπορεί, χρήσιμο συμπέρασμα σε κάθε περίπτωση. Θα προσπαθήσω να το επαληθεύσω.

Burning Skies
13-02-16, 01:34
Μπορεί, χρήσιμο συμπέρασμα σε κάθε περίπτωση. Θα προσπαθήσω να το επαληθεύσω.

Γενικα για σενα ποια ειναι η σωστη πρακτικη διαχειρισης του timer; Αυτη τη στιγμη εχω 4 τετραγωνα κενα μεχρι το doom counter, 2-3 facilities και 2 blacksite missions. Να μειωσω και αλλο τα τετραγωνα κανοντας αποστολες ή να περιμενω;

Banditgr
13-02-16, 09:33
Το πρόβλημα με το timer είναι στην αρχή. Όταν καταστρέψεις τα πρώτα 3 facilities, έχεις λίγο χρόνο να αναπνεύσεις μιας και θα αργήσουν σχετικά να φτιάξουν νέο. Παράλληλα πρέπει να προχωράς και το story βέβαια. Στην περίπτωσή σου θα χτύπαγα τα blacksites πρώτα, εφόσον προωθούν και το story και θα σου μειώσουν σημαντικότατα το counter. Μετά μπορείς να διαχειριστείς τα facilities με ηρεμία και να τα χτυπάς όταν το έχεις ανάγκη.

tzelen
16-02-16, 17:56
@ Θείος
Με Diablo ασχολείσαι καθόλου, γιατί τρώω τα μούτρα μου συνέχεια, ή τζάμπα σου μιλάω;
:mrgreen:

Banditgr
16-02-16, 18:25
@ Θείος
Με Diablo ασχολείσαι καθόλου, γιατί τρώω τα μούτρα μου συνέχεια, ή τζάμπα σου μιλάω;
:mrgreen:

Όχι Γιάννη μου δυστυχώς, έχω να το πιάσω στα χέρια μου από εποχές real money auction house, όπου και έκανα ουσιαστικά "bail out", πούλησα όλα τα items του χαρακτήρα, τσέπωσα το ζεστό χρήμα και...αντικαλησπέρα σας. Έκτοτε, δεν έχω καν παίξει/δει το Reaper of Souls και μεταξύ μας δεν καίγομαι και ιδιαίτερα.

tzelen
16-02-16, 18:48
Ναι Κωστή, να σε πειράξω ήθελα, δεν είμαι και ΤΟΣΟ νουμπας :p

ermis333
17-02-16, 14:46
Όχι Γιάννη μου δυστυχώς, έχω να το πιάσω στα χέρια μου από εποχές real money auction house, όπου και έκανα ουσιαστικά "bail out", πούλησα όλα τα items του χαρακτήρα, τσέπωσα το ζεστό χρήμα και...αντικαλησπέρα σας. Έκτοτε, δεν έχω καν παίξει/δει το Reaper of Souls και μεταξύ μας δεν καίγομαι και ιδιαίτερα.

Sorry για το offtopic, αλλά το D3 που έπαιξες με το D3 όπως είναι τώρα δεν έχει καμία σχέση, άποψή μου, αν σου άρεσει σαν genre πρέπει να παίξεις το d3 όπως είναι τώρα.

Banditgr
17-02-16, 15:05
Sorry για το offtopic, αλλά το D3 που έπαιξες με το D3 όπως είναι τώρα δεν έχει καμία σχέση, άποψή μου, αν σου άρεσει σαν genre πρέπει να παίξεις το d3 όπως είναι τώρα.

Το γνωρίζω (μου το έχουν πει και άλλοι δηλαδή) ότι τώρα το D3 είναι όπως θα έπρεπε να είναι εξαρχής, καλώς ή κακώς δεν έχω το χρόνο να αφιερώσω σε αυτό, αυτή τη στιγμή και όσο εσφαλμένο και αν ακούγεται αυτό (που είναι και το αναγνωρίζω 100%) μου άφησε κακές εντυπώσεις και δεν ανυπομονώ να γυρίσω πίσω anytime soon, παρόλο που όταν το άφησα ήμουν από τους ελάχιστους που είχε φάει solo Diablo στο Inferno με melee class (έχω κρατήσει ακόμα το screenshot χεχ). Maybe in the future, who knows.

PopManiac
24-02-16, 21:22
Μόλις έπεσα και στην πρώτη αποστολή made-to-fail... Είχα διαβάσει στο Reddit για κάτι τέτοιες αποστολές που απλά ΔΕΝ γίνονται αλλά έλεγα ότι κάποιοι υπερβάλλουν.

Εν ολίγοις, 8 turns μόλις για να κάνει κανείς recover package, 9 αντίπαλοι αλλά, πρώτο batch ένα Elite Patrol με 1 Officer + 2 Troops, θες 2-3 turns για να τους καθαρίσεις και κάπου εκεί πετάγεται και ένα Faceless, μετά 2 Sectoids + ένα Toxic Beast 3 turns και λόττο αν τους καθαρίσεις επειδή το Beast μετά ξαναζωντανεύει χωρίς armor χέσε μέσα και κάπου εκεί εμφανίζεται και ένας Archon με 2 Elites (εκ των οποίων ένας Lancer).

Με άλλα λόγια, ή πας για απώλεια 50%+ βάλε της ομάδας ή απλά ΔΕΝ γίνεται.

Εντάξει ρε μάγκες κάντε το δύσκολο αλλά όχι και made to fail μην μας τρελλάνετε.

Και πού είστε: Στο δεύτερο (normal) επίπεδο δυσκολίας, άμετε να αναπαραχθείτε λέω γω και χωρίς σάλιο

- - - Updated - - -

Και το rating της αποστολής είναι "Difficult" επειδή και καλά έχει μόλις 9 opponents :down:

Banditgr
25-02-16, 10:27
Υπερβάλλεις, απλά σε χτύπησε και εσένα (όπως και όλο τον κόσμο) η γνωστή XCOM δυσκολία, with a baseball bat και χρειάζεσαι χρόνο να επανέλθεις στην πραγματικότητα :p Εντάξει για το Reddit δεν σχολιάζω καν, αστεία πράγματα. Μια πολύ normal guerilla op πήρες, από αυτές που δίνει το παιχνίδι με το κιλό και 8 turns στο σημείο που είσαι (για να αντιμετωπίζεις Archons και Andromedons) είναι more than enough. Υποθέτω ότι ήδη έχεις magnetic weapons για όλους και αν παίζεις στο Veteran που τα research times και τα resources που κοστίζουν τα πράγματα είναι πάτος, ίσως έχεις και Predator armor. Τα Andromedons είναι annoying αλλά 1=κανένα (να σε δω στη last mission τι θα λες, προβλέπω να φεύγουν πληκτρολόγια και ποντίκια από το παράθυρο :p). Μπορείς πάντα να κάνεις disable ή και hack ακόμα το shell (αφού σκοτώσεις τον pilot) με specialist (Haywire Protocol). Γενικά οι hacking guerilla missions είναι προτιμότερες και από τις protect device και από τις destroy device (οι χειρότερες imo) και αυτό γιατί το μόνο που χρειάζεσαι είναι line of sight με το objective και μια σχετικά λογική απόσταση ώστε ο specialist σου να το κάνει hack remotely και πολλές φορές χωρίς να ενεργοποιήσει κανένα patrol. Τώρα αν πηγαίνεις σε hacking mission χωρίς specialist, well you only have yourself to blame (θα έλεγα έναν specialist τον θες πάντα). Πραγματικά αν δεχτούμε ότι timed mission με 9 μόνο aliens είναι made to fail, τότε μερικούς μήνες αργότερα στο game που θα έχεις Sectopods και Gatekeepers σε αυτές τις αποστολές να δω τι θα βγεις να γράφεις :p Μιλάμε για mobs που έχουν τουλάχιστον 5 armor και κοντά στα 40 health (στο Legend αυτά, είμαι σίγουρος ότι στο Veteran είναι πιο ανεκτά τα πράγματα) και πάντα συνοδεύονται από Advent Troops. με τι squad composition κινείσαι συνήθως ? Replacements έχεις ή παίζεις με μία squad πάντα ? Το XCOM 2 υποθέτει by default ότι έχεις τουλάχιστον 1 με 2 άτομα ανά class στον "πάγκο", ώστε να αντικαθιστάς αυτούς με τους οποίους κινείσαι συνήθως σε περίπτωση τραυματισμού ή ακόμα χειρότερα θανάτου. Όσοι δεν παίζουν με βάση αυτή τη λογική, αντιμετωπίζουν σοβαρότατο πρόβλημα στο late game. Τέλος, πόσα mimic beacons έχεις ? Χωρίς 1 minimum δεν πας πουθενά.

Το ξέρω ότι θα πω πολύ μεγάλη κουβέντα, αλλά στις 100+ missions που έχω παίξει (εκ των οποίων τις 60 σε Legend Ironman, δηλαδή no reloading, no re-do's) δεν έχω βρει 1 που να ΜΗΝ βγαίνει. Άλλο το να βγαίνει flawless, άλλο το να βγαίνει με 2+ τραυματίες ή το πολύ ένα νεκρό (pro tip: αν ο νεκρός είναι μέχρι sergeant rank ειλικρινά δεν τρέχει και τίποτα, εκτός να είναι ο μόνος σου sergeant). Τραυματίες θα έχεις και είναι ok να έχεις (ειδικά μετά το χτίσιμο του AWC) και το game με αυτή τη λογική λειτουργεί ότι παίζεις όχι με 6 αλλά με 10-12 άτομα, ίσως και παραπάνω αν βάλουμε και psi ops μέσα. Πραγματικά δεν ξέρετε τι σημαίνει δυσκολία, μέχρι να δείτε 3 patrols να ενεργοποιούνται ταυτόχρονα, διότι ήταν το ένα πάνω στο άλλο και όλως τυχαίως στο κτίριο με τον VIP που ΠΡΕΠΕΙ να φτάσετε και να έχετε να αντιμετωπίσετε elite officers, lancers, andromedons, vipers, heavy MECs. Α ναι και όταν πεθάνουν, πέφτει και ένα reinforcement flare με ένα extra patrol, γιατί ήταν εύκολα τα πράγματα so far. Ok, δεν θα τη βγάλετε flawless αλλά είναι doable. Επίσης θα πάθετε ένα εγκεφαλικό όταν δείτε excavation, όχι δηλαδή να χτίζεις κτίριο αλλά απλά να σκάβεις να παίρνει 30 ολόκληρες ημέρες να γίνει με 3 (ολογράφως ΤΡΕΙΣ) engineers assigned σε αυτό (ενώ χρειάζεται να χτίσετε εκεί όχι απλά επειγόντως, αλλά...χθες).

Όχι παιδιά. Το XCOM 2 είναι brutal κυρίως στην αρχή. Αν τη βγάλετε καθαρή από το πέρασμα από τα balistic στα magnetic weapons, κάνετε survive την Avenger Defense mission (που την παίρνετε σχετικά νωρίς) και χτυπήσετε τις 3 πρώτες facilities asap, είναι μισή νίκη. Τα υπόλοιπα είναι θέμα σωστού planning και διαχείρισης.

PopManiac
25-02-16, 11:14
Θα τα πούμε από κοντά :p

Burning Skies
25-02-16, 16:12
Θα συμφωνήσω με τον Bandit. Το παιχνίδι είναι πολύ βατο από ένα σημείο και μετά. Και αν εκμεταλλευτεις haywire, mind control και beacons ειναι σχεδόν σαν να παίζεις με cheat.

Banditgr
26-02-16, 02:48
Πάντως η τελευταία αποστολή πάλι μόνο cheat δεν ήταν, ή μάλλον νόμιζες ότι κάποιος έκανε cheat από την πλευρά των aliens και σε δουλεύει. Εκεί που νόμιζα ότι είχα μια καλή στρατηγική, είχα την τρομερή κωλοφαρδία να σκοτώσω τον πρώτο Avatar instantly με Overwatch Execution από το kill zone του Sniper, στο τέλος με μια gate να ενεργοποιείται ανά round, όλες οι στρατηγικές κατέληξαν στα σκουπίδια και έγινε για άλλη μια φορά το παιχνίδι...ροντέο. Ευτυχώς που μου έκοψε και έκανα mind control τους 2 gatekeepers (30 health, 7 armor έκαστος και AoE ανά 2 rounds) με τον Commander και τον Psi Op μου και επίσης ευτυχώς που είχα Solace aura, διαφορετικά θα είχα χάσει τουλάχιστον ένα άτομο από mind control των Avatars. Don't even bother με superior focus PCS's, πάλι περνάει το MC των Avatars ακόμα και σε 127 will που είχε ο leader μου. Anyway, ουφ πάει και αυτό.

Final Count:

167520167521

167522167523

Burning Skies
26-02-16, 03:03
Πάντως η τελευταία αποστολή πάλι μόνο cheat δεν ήταν, ή μάλλον νόμιζες ότι κάποιος έκανε cheat από την πλευρά των aliens και σε δουλεύει. Εκεί που νόμιζα ότι είχα μια καλή στρατηγική, είχα την τρομερή κωλοφαρδία να σκοτώσω τον πρώτο Avatar instantly με Overwatch Execution από το kill zone του Sniper, στο τέλος με μια gate να ενεργοποιείται ανά round, όλες οι στρατηγικές κατέληξαν στα σκουπίδια και έγινε για άλλη μια φορά το παιχνίδι...ροντέο. Ευτυχώς που μου έκοψε και έκανα mind control τους 2 gatekeepers (30 health, 7 armor έκαστος και AoE ανά 2 rounds) με τον Commander και τον Psi Op μου και επίσης ευτυχώς που είχα Solace aura, διαφορετικά θα είχα χάσει τουλάχιστον ένα άτομο από mind control των Avatars. Don't even bother με superior focus PCS's, πάλι περνάει το MC των Avatars ακόμα και σε 127 will που είχε ο leader μου. Anyway, ουφ πάει και αυτό.

Final Count:

167520167521

167522167523

Ναι εσυ παιζεις σε σοβαρο επιπεδο δυσκολιας. Εγω λεω για το veteran. Εκει και η τελευταια αποστολη φαινεται πολυ ευκολη.

Banditgr
26-02-16, 11:57
Ναι εσυ παιζεις σε σοβαρο επιπεδο δυσκολιας. Εγω λεω για το veteran. Εκει και η τελευταια αποστολη φαινεται πολυ ευκολη.

Παίζει ρόλο πάρα πολύ το extra health στην final mission. Όταν έχεις σκοτώσει 6 berserkers με 25-30 hp έκαστος, 2 Heavy MECs, 4 archons, 3 faceless, 3 sectoids, 6 chrysalids και δεν θυμάμαι τι άλλο και σου βγαίνει gate με άλλους 3 (και να έχεις και 6 Muttons σε διαφορετικά σημεία, 4 vipers και 2 avatars ταυτόχρονα στο battlefield) ε, είναι φανερό ότι πρέπει να επικεντρωθείς στους avatars πλέον και θες και τύχη. Αρκετή τύχη, κυρίως με τα teleports. Το extra health δεν σε αφήνει να "ελέγξεις" το spawn στο last room. Λέω να γράψω κάποια (life saving) tips, όταν βρω το χρόνο, τώρα που έχω μια ακόμα πιο σφαιρική άποψη για το game.

ArchAngel
05-03-16, 23:48
Παιδιά κάποιες ερωτήσεις για την τελευταία αποστολή.
Είμαι στο τσακ να την αποδεχτώ , αλλά ας ρωτήσω πρώτα.

1) Τους 6 που θα διαλέξεις αυτούς κρατάς για όλη την αποστολή; Ή αυξάνεται το πλήθος όπως στο Avenger defend from UFOs;
2) Να φέρω 2 βομβιστές για 'nades και armor piercing ή 2 jedi για 2 mind controls; Το υπόλοιπο group ειναι 1 ranger με WAR suit καραμπινάτος, 1 χακεράς -γιατρός και 1 sharpshooter μακρυκάνης με το overpowered trait "serial".
3) Να προτιμήσω armor ή ammo;
4) 1 dedicated healer επαρκεί ή να πάρω και δεύτερο medikit σε κάναν άλλο;

Αυτά...

Burning Skies
06-03-16, 02:29
Παιδιά κάποιες ερωτήσεις για την τελευταία αποστολή.
Είμαι στο τσακ να την αποδεχτώ , αλλά ας ρωτήσω πρώτα.

1) Τους 6 που θα διαλέξεις αυτούς κρατάς για όλη την αποστολή; Ή αυξάνεται το πλήθος όπως στο Avenger defend from UFOs;
2) Να φέρω 2 βομβιστές για 'nades και armor piercing ή 2 jedi για 2 mind controls; Το υπόλοιπο group ειναι 1 ranger με WAR suit καραμπινάτος, 1 χακεράς -γιατρός και 1 sharpshooter μακρυκάνης με το overpowered trait "serial".
3) Να προτιμήσω armor ή ammo;
4) 1 dedicated healer επαρκεί ή να πάρω και δεύτερο medikit σε κάναν άλλο;

Αυτά...

Σε τι difficulty παιζεις; Εγω σε veteran χρησιμοποιησα 2 jedi, 2 grenadiers, 1 specialist και 1 sharpshooter. Νομιζω οτι απο ενα σημειο και μετα οι rangers δεν λενε...

ArchAngel
07-03-16, 00:12
Veteran κι εγώ.
Όσο για τον ranger όσες φορές και να ήθελα να τον αφήσω ρε γμτ, στην επόμενη αποστολή θα έκανε κάτι κουλό και θα καθάριζε 2 advents και 2 codex σε ένα turn με reaper και μετά θα τον παρκάριζα και μπροστά στο sectopod για να τραβήξει τα πυρά με το untouchable trait, όσο η υπόλοιπη ομάδα θα το βαρούσε.
Και μετά δε με κάνει όρεξη να τον παρατήσω.

Banditgr
07-03-16, 11:08
Παιδιά κάποιες ερωτήσεις για την τελευταία αποστολή.
Είμαι στο τσακ να την αποδεχτώ , αλλά ας ρωτήσω πρώτα.

1) Τους 6 που θα διαλέξεις αυτούς κρατάς για όλη την αποστολή; Ή αυξάνεται το πλήθος όπως στο Avenger defend from UFOs;
2) Να φέρω 2 βομβιστές για 'nades και armor piercing ή 2 jedi για 2 mind controls; Το υπόλοιπο group ειναι 1 ranger με WAR suit καραμπινάτος, 1 χακεράς -γιατρός και 1 sharpshooter μακρυκάνης με το overpowered trait "serial".
3) Να προτιμήσω armor ή ammo;
4) 1 dedicated healer επαρκεί ή να πάρω και δεύτερο medikit σε κάναν άλλο;

Αυτά...

1) Τους κρατάς για όλη την αποστολή, μαζί με έναν 7ο fixed soldier, τον Avatar του Commander.
2) 2 Grenadiers και 1 Psi Op. Όπως έχω ξαναπεί είναι μακράν το καλύτερο class. Όχι ότι οι Psi Ops δεν είναι χρήσιμοι, αλλά έχουν ένα πολύ σημαντικό μειονέκτημα. Είναι το μόνο class που όλα του τα (Psi) abilities μετράνε ως 2 actions και δεν έχει τρόπο να κερδίσει extra actions έξω από weapon mods (hair trigger). Όλα τα υπόλοιπα classes έχουν τρόπους να "κερδίσουν" actions ή να μην τελειώνει ο γύρος τους, πχ ο Ranger έχει implacable για το extra move και reaper για chain kills, ο Grenadier έχει το salvo, ο Sharpshooter έχει death from above/quick draw/lightning hands/serial, o specialist μπορεί να χρησιμοποιήσει Gremlin ως το πρώτο action και να μην τελειώσει ο γύρος του. Ο psi op δεν έχει..τίποτα από τα παραπάνω. Κινείσαι και βαράς ή κινείσαι και κάνεις use ability και αυτό είναι. Ούτως ή άλλως θα έχεις ένα 2o mind control από τον Commander's Avatar, οπότε δεν υπάρχει πρόβλημα.
3) Ammo. Πάντα. Βασικά στο Veteran δεν έχει ιδιαίτερη σημασία, την παλεύεις και με armor αν και κατά την άποψή μου τα όποια defensive strategies είναι fail strategies, ειδικά στο Xcom 2, με τα turn limits που σε κάνουν πολλές φορές force να κάνεις engage από μη ιδανικά positions. Κοινώς δηλαδή για εμένα ισχύει το απαράβατο: dead enemies can't shoot back and do damage. Ούτως ή άλλως όταν παίρνεις την predator armor είσαι λίγο πολύ ok, πρέπει να συμβεί κάτι "χοντρό" για να πεθάνει ο soldier, όσο είσαι με kevlar δεν έχει σημασία, ένα crit είσαι σε χαμηλά ranks.
Συμπερασματικά, Commander/Legend difficulty χωρίς AP/Tracers και κατά περίπτωση blue screen δεν μπορώ να διανοηθώ. Ειδικά τα armor piercing rounds είναι τεράστιο game changer, αφού βαράς απευθείας health και μπορεί αυτό να μην έχει τόσο σημασία όταν βαράς Shieldbearer αλλά όταν βαράς gatekeeper (που έχει 7 armor στο Legend), έχει τεράστια σημασία.
4) Αρκεί. Μη σου πω και...κανέναν δηλαδή :p Αυτό που θέλω να πω είναι ότι στο τελευταίο δωμάτιο της last mission όσο healing και να έχεις δεν πρόκειται να κάνει καμία διαφορά, απλά θα σου δώσει ελάχιστο χρόνο παραπάνω. Είναι καθαρά attrition battle, kill them before they kill you (καλώς ή κακώς).

Σημείωση No 1: Το serial είναι OP μόνο από Veteran και κάτω. Στο Legend ούτε muton δεν ρίχνεις -αν δεν κάνω λάθος έχει 11 hp εκτός από το armor- (εκτός αν δεν είναι σε full health και αυτό ακόμα είναι συζητήσιμο). Πρόκειται ουσιαστικά για ένα variation του In the Zone του πρώτου Xcom.
Σημείωση No 2: Ένας ranger χρειάζεται πάντα. Όχι απαραίτητα για το sword αλλά για τα high crits του (πολύτιμο το να μπορείς να κάνεις oneshot codex ώστε να μην κάνει split) και κυρίως το untouchable. Σε scout spec, το γεγονός ότι μπορείς να δεις τα pods πριν σε φτάσουν θα το έλεγα σχεδόν cheat. Στην last mission δεν είναι πάρα πολύ χρήσιμος μεν αλλά το mobility του μπορεί να σημαίνει και killing blow σε Avatar και αυτό σίγουρα αξίζει.

ArchAngel
07-03-16, 11:56
Οκ ευχαριστώ. Πάνω κάτω και γω τα ίδια σκεφτόμουν.
Όσο για ranger έχω έναν shotgunner και έναν sword based , άρα θα πάρω τον καραμπινιέρη.

Banditgr
07-03-16, 13:34
Οκ ευχαριστώ. Πάνω κάτω και γω τα ίδια σκεφτόμουν.
Όσο για ranger έχω έναν shotgunner και έναν sword based , άρα θα πάρω τον καραμπινιέρη.

Να πάρεις έναν assault που το μόνο που θα έχει από Scout tree θα είναι το implacable (κοινώς Slash, Swordmaster, Shadowstep, Run & Gun, Implacable, Untouchable, Reaper -αν και το άλλο, νομίζω Rapid Fire συμπαθητικό είναι-).

ArchAngel
09-03-16, 11:31
Το τέλειωσα . Τελικά ο ranger ήταν ο πιο χρήσιμος.
2 Avatar τα έκανε solo. Τον είχα με +4 mobility και talon rounds για crit. Run and gun μέσα στο μπούγιο στον πρώτο Avatar. rapid fire στα μούτρα 2 18άρια crit και άντε γεια. Για κάποιο λόγο ο Avatar δεν έκανε teleport μετά το πρώτο shot. Ίσως επειδή ήταν ένα ability .
Τρέξιμο πίσω με implacable για κάλυψη, και ένα βοηθητικό stasis από τον psi για να είμαστε σίγουροι.
Ίδια τακτική και με τον τρίτο Avatar μόλις έφυγε το cooldown από το run and gun.

Επίσης τρέχει κάτι με τα grenades στην τελευταία αποστολή;
Δεν ξέρω αν ήταν glitch/bug , αλλά ούτε οι grenadiers ούτε και οι άλλοι με το χέρι δεν μπορούσαν να ρίξουν χειροβομβίδα πάνω από 5 τετράγωνα από τη θέση τους. Δεν πήγαινε ο κέρσορας με τίποτα. Με αποτέλεσμα να βγάλω την αποστολή χωρίς να χρησιμοποιήσω ούτε μία 'nade

Banditgr
11-03-16, 11:56
Το τέλειωσα . Τελικά ο ranger ήταν ο πιο χρήσιμος.
2 Avatar τα έκανε solo. Τον είχα με +4 mobility και talon rounds για crit. Run and gun μέσα στο μπούγιο στον πρώτο Avatar. rapid fire στα μούτρα 2 18άρια crit και άντε γεια. Για κάποιο λόγο ο Avatar δεν έκανε teleport μετά το πρώτο shot. Ίσως επειδή ήταν ένα ability .
Τρέξιμο πίσω με implacable για κάλυψη, και ένα βοηθητικό stasis από τον psi για να είμαστε σίγουροι.
Ίδια τακτική και με τον τρίτο Avatar μόλις έφυγε το cooldown από το run and gun.

Επίσης τρέχει κάτι με τα grenades στην τελευταία αποστολή;
Δεν ξέρω αν ήταν glitch/bug , αλλά ούτε οι grenadiers ούτε και οι άλλοι με το χέρι δεν μπορούσαν να ρίξουν χειροβομβίδα πάνω από 5 τετράγωνα από τη θέση τους. Δεν πήγαινε ο κέρσορας με τίποτα. Με αποτέλεσμα να βγάλω την αποστολή χωρίς να χρησιμοποιήσω ούτε μία 'nade

Θα έκανε 2 teleports μετά το 2ο shot, ΑΝ ζούσε. Ίδια περίπτωση είναι και το fan fire και γενικά οποιοδήποτε multishot skill. Όσο για τις grenades δεν έχουν αυτές πρόβλημα, είναι πρόβλημα σχεδίασης του "προθάλαμου" του τελευταίου δωματίου. Ουσιαστικά φαίνεται να μην έχεις vision για να ρίξεις grenades παρά μόνο αν βρίσκεται σε κάποιες συγκεκριμένες θέσεις. Αν φύγεις από τον "προθάλαμο" ή μαζέψεις την ομάδα σε κάποια γωνία τα πράγματα είναι πολύ καλύτερα.

- - - Updated - - -

Major patch χθες το βράδυ που επιτέλους φτιάχνει τα performance drops στα skyranger scenes/loading και στη βάση/geoscape το παιχνίδι πλέον δεν καταλαβαίνει τίποτα σε maximum settings (με FXAA AA) παρόλο που χτυπάει ώρες ώρες άνετα 4 GB VRAM usage. Μια ακόμα σημαντική αλλαγή είναι το major nerfbat που έπεσε στο mimic beacon. Πλέον το beacon δεν ωφελείται από cover bonuses και οι aliens έχουν guaranteed hits σε αυτό. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι μπορεί να tank-αρει το πολύ 2 hits (ανάλογα τι το βαράει). Πρόκειται για πάρα πολύ σημαντική αλλαγή, σχεδόν game changer, ειδικά στα υψηλότερα επίπεδα δυσκολίας και για όσους έκαναν συστηματική χρήση beacons. Προσωπικά είχα μόνιμα 2 beacons στο loadout και παρόλο που πιστεύω και εγώ ότι το συγκεκριμένο item χρειαζόταν adjustment, καθώς ήταν υπέρ του δέοντος καλό (σε πολλές περιπτώσεις ήταν free out of jail card), πιστεύω ότι το παράκαναν με το nerf. Θα μπορούσαν να το περιορίσουν στο 1 per squad ή να το κάνουν consumable. Έτσι όπως είναι τώρα, ειλικρινά δεν ξέρω αν αξίζει τον κόπο να έχεις παραπάνω από 1 (και αυτό υπό αυστηρές προυποθέσεις, πχ σε 1 pod engagement ναι θα είναι χρήσιμο, σε αντίθετη περίπτωση not so much).

Επίσης nerf-αρίστηκε ελαφρώς το kill zone, αφού πλέον δεν λειτουργεί από concealment. Δεν συνήθιζα να το χρησιμοποιώ έτσι προσωπικά και πιστεύω ότι ακόμα είναι αρκετά ισχυρό ως skill.

ArchAngel
11-03-16, 11:58
Έλα μου ντε που δεν πρόλαβα να φύγω από τον προθάλαμο. Βγήκαν 4- 5 codex στην αρχή με τους 2 πρώτους avatar, όταν ήμουν ακόμη στη γέφυρα και στην αρχή του προθαλάμου και άρχισαν να σπαμάρουν το aoe disarm στους δικούς μου που ήταν όλοι μαζί και αναγάστηκα να υποχωρήσω 2 φορές έξω από το δωμάτιο για reload.

@ ADSLgr.com All rights reserved.