Επιστροφή στο Forum : Ο συνιδρυτής της Epic Games κατηγορεί την Microsoft πως θέλει να καταστρέψει το Steam
Ο συνιδρυτής της Epic Games Tim Sweeney (σε παλιότερη συνέντευξη του τα είχε βάλει με την Universal Windows Platform), κατηγόρησε 173085πάλι την Microsoft, πως έχει στόχο την "αχρήστευση" των παλαιοτέρων παιχνιδιών για υπολογιστή, "καταστρέφοντας παράλληλα την πλατφόρμα Steam. Ο τελικός της στόχος -σύμφωνα με τα λεγόμενα του- είναι να αναδειχτεί το Windows Store ως η μόνη πηγή νέων τίτλων παιχνιδιών.
Η κίνηση αυτή της Microsoft έχει ορίζοντα 5ετίας, με σταδιακή ενσωμάτωση patches στα Windows 10, που θα κάνουν δύσχρηστο και με πολύ κακή λειτουργικότητα το Steam, στρέφοντας τους χρήστες Windows μακρυά από αυτό. Όπως ανέφερε το ίδιο έκαναν σε άλλους ανταγωνιστικούς τομείς, μέχρι να κυριαρχήσει σε αυτούς.
Πηγή : The Verge (http://www.theverge.com/2016/7/27/12294708/tim-sweeney-microsoft-windows-10-uwp-steam?utm_campaign=theverge&utm_content=chorus&utm_medium=social&utm_source=twitter)
Πες μας τι πίνεις, γιατί θέλω και εγώ :facepalm:
Με τί στοιχεία την κατηγόρησε ;
Διευκρίνησε ποιά patches το κάνουν αυτό ;
Πως γίνεται ένα patch να επηρεάζει την λειτουργικότητα μιας εφαρμογής...?
Αν αυτός γράφει σκουπιδοκώδικα η MS φταίει ..
:whistle: Τι πίνει και δεν μα δίνει ... :worthy:
Η πλήρης συνέντευξη δεν βλέπω να υπάρχει πουθενά. Εδώ (http://www.neogaf.com/forum/showthread.php?t=1252794) έχει κάποια αποσπάσματα.
Με τη συμπεριφορά που έχει επιδείξει η MicroApple ειδικά τον τελευταίο χρόνο, τίποτα δεν αποκλείεται. Για εμένα είναι παντελώς ανάξια εμπιστοσύνης.
Λέει πως θα "σπάσει", καταργήσει το Win32
There are two programming interfaces for Windows, and every app has to choose one of them. Every Steam app—every PC game for the past few decades—has used Win32. It's been both responsible for the vibrant software market we have now, but also for malware. Any program can be a virus. Universal Windows Platform is seen as an antidote to that. It's sandboxed—much more locked down.
The risk here is that, if Microsoft convinces everybody to use UWP, then they phase out Win32 apps. If they can succeed in doing that then it's a small leap to forcing all apps and games to be distributed through the Windows Store. Once we reach that point, the PC has become a closed platform. It won't be that one day they flip a switch that will break your Steam library—what they're trying to do is a series of sneaky maneuvers. They make it more and more inconvenient to use the old apps, and, simultaneously, they try to become the only source for the new ones.
loco :crazy:
gerstavros
27-07-16, 20:35
Δεν κοιτάνε να βγάλουν καμιά 64bit έκδοση του steam στο Linux.. που σε κάθε update σε 64bitο σύστημα έχει προβλήματα με τις βιβλιοθήκες
Το win32 πρέπει να πάρει δρόμο. Έχει παλιώσει πάρα πολύ και καθαρά την γνώμη μου σκοτώνει μακροπρόθεσμα την πλατφόρμα.
GrandGamer
27-07-16, 22:05
Λέει πως θα "σπάσει", καταργήσει το Win32
loco :crazy:
Μα αυτό είναι το σχέδιο της Μ$. Δεν λέει κάτι παράλογο. Είναι γνωστό ότι η Μ$ έχει σκοπό να καταργήσει σταδιακά τα κλασσικά Win32 Apps και να τα γυρίσει όλα σε UWP.
H "παλία" του συνέντευξη, ολόκληρη. Tim Sweeney Criticizes Microsoft/Oculus and Talks Project Scorpio (http://www.gamespot.com/articles/tim-sweeney-criticizes-microsoftoculus-and-talks-p/1100-6441734/)
Πριν κρίνουμε ας διαβάσουμε στο σύνολο τι λέει και όχι να κρίνουμε αποσπασματικά. Για τρελλός πάντος δεν μου φαίνεται. Έχει κάνει πολλά στην καριέρα του και προσφέρει πολλά στο χώρο του gaming.
Απόσπασμα της τελευταίας του συνέντευξης, όπως αυτή δώθηκε στο Edge (http://mspoweruser.com/epic-gamess-tim-sweeney-reveals-himself-to-be-a-paranoid-crackpot/).
Με τη στάση της ΜS στο θέμα των W10, με το ζόρι αναβάθμιση, θεωρώ πιθανά τα όσα ισχυρίζεται.
Και τα δύο links βρίσκονται αναρτημένα στον προσωπικό του λογαριασμό στο twitter.
Πες μας τι πίνεις, γιατί θέλω και εγώ :facepalm:
Μακροπρόθεσμα αυτό είναι το σχέδιο της MS. Να αυξηθούν τα universal apps και να μειωθούν τα win32. Προφανώς δεν πρόκειται να τα καταργήσει στο άμεσο μέλλον.
και αμα τα καταργησει τι εγινε? θα αλλαξει η βαση του κωδικα του steam και θα προσαμοστει στα νεα δεδομενα? δεν καταλαβα? γιατι δεν θα λειτουργει?
Πες μας τι πίνεις, γιατί θέλω και εγώ :facepalm:
Αυτός ξέρει τι πίνει,αν διαβάσεις όλη την παλιότερη συνέντευξη του,
μάλλον εμείς δεν βλέπουμε ότι το πράγμα πάει προς τις UWP.
Eξ'άλλου με όλη την πρεμούρα της MS για αναβάθμιση με το ζόρι,
και την παρουσίαση της UWP από την MS,δεν λέει κάτι παράλογο ο Sweeney.
Στην πραγματικότητα αναφέρει το πλάνο της MS για τις εφαρμογές στην UWP (https://msdn.microsoft.com/windows/uwp/get-started/whats-a-uwp)
target device families, not an OS.
There's one store for all devices.
There's a common API surface across device families.
Και δεν είναι δύσκολο να τα καταφέρει. Αν είσαι developer,είναι μεγάλη ευκολία,
να γράφεις μια φορά τον κώδικα για όλες τις συσκευές.
Και με την διάδοση που έχουν τα Windows είναι καλό και για τους χρήστες.
Τέρμα οι ασυμβατότητες και τα προβλήματα στα παιχνίδια.
Ειδικά τον χρόνο και το χρήμα που θα κερδίζουν μεγάλοι κατασκευαστές, π.χ. ΕΑ Sports
είναι σημαντικά ώστε να υιοθετήσουν την UWP και να παρατήσουν το win32.
Δεν θα χρειάζεται να γράφει τον κώδικα τρεις φορές για ένα παιχνίδι.Μία θα είναι αρκετή.
Και όλα θα ελέγχονται από το Windows store.
Δεν μοιράζει τα windows 10 δωρεάν από φιλανθρωπία η MS.
- - - Updated - - -
και αμα τα καταργησει τι εγινε? θα αλλαξει η βαση του κωδικα του steam και θα προσαμοστει στα νεα δεδομενα? δεν καταλαβα? γιατι δεν θα λειτουργει?
Γιατί αν γυρίσουν όλοι οι κατασκευαστές σε UWP θα πρέπει να ανεβάζουν τις εφαρμογές τους στο MS Store.
Kι αν με νεότερη αναβάθμιση στα 10 η MS κόψει το Win32 API,τέρμα και η Steam.
Αυτός ξέρει τι πίνει,αν διαβάσεις όλη την παλιότερη συνέντευξη του,
μάλλον εμείς δεν βλέπουμε ότι το πράγμα πάει προς τις UWP.
Eξ'άλλου με όλη την πρεμούρα της MS για αναβάθμιση με το ζόρι,
και την παρουσίαση της UWP από την MS,δεν λέει κάτι παράλογο ο Sweeney.
Στην πραγματικότητα αναφέρει το πλάνο της MS για τις εφαρμογές στην UWP (https://msdn.microsoft.com/windows/uwp/get-started/whats-a-uwp)
Και δεν είναι δύσκολο να τα καταφέρει. Αν είσαι developer,είναι μεγάλη ευκολία,
να γράφεις μια φορά τον κώδικα για όλες τις συσκευές.
Και με την διάδοση που έχουν τα Windows είναι καλό και για τους χρήστες.
Τέρμα οι ασυμβατότητες και τα προβλήματα στα παιχνίδια.
Ειδικά τον χρόνο και το χρήμα που θα κερδίζουν μεγάλοι κατασκευαστές, π.χ. ΕΑ Sports
είναι σημαντικά ώστε να υιοθετήσουν την UWP και να παρατήσουν το win32.
Δεν θα χρειάζεται να γράφει τον κώδικα τρεις φορές για ένα παιχνίδι.Μία θα είναι αρκετή.
Και όλα θα ελέγχονται από το Windows store.
Δεν μοιράζει τα windows 10 δωρεάν από φιλανθρωπία η MS.
- - - Updated - - -
Γιατί αν γυρίσουν όλοι οι κατασκευαστές σε UWP θα πρέπει να ανεβάζουν τις εφαρμογές τους στο MS Store.
Kι αν με νεότερη αναβάθμιση στα 10 η MS κόψει το Win32 API,τέρμα και η Steam.
Ακριβώς αυτό. Και από ότι φένεται λίγος είναι ο κόσμος που καταλαβαίνει τι τρέχει. Αλλά όπως έχω ξαναγράψει εδώ...άλλοι διαβάζουν ότι καταλαβαίνουν και άλλοι καταλαβαίνουν ότι διαβάζουν.
dimitri_ns
28-07-16, 08:34
Τώρα που η αγαπημένη μικρομαλακή άλλαξε μοντέλο ανάπτυξης
όπου νάναι θ'αρχίσουν να σκάνε 7άρια και 8άρια, ποιός νοιάζεται για τα παιγνίδια ?
10άρια, 11άρια κλπ μονόδρομος γιατί συμφέρει την ms
Πειρατικά ? Τι σκάς κι αυτά αναβαθμίζονται.
Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση έχθρα με το Microsoft Store? Δεν σας βλέπω να γκρινιάζεται ανάλογα για τα Play store και το Apple store ή όπως αλλιώς λέγεται.
Ειλικρινά τα τελευταία χρόνια βλέπω μια τρελή μουρμούρα για τις μονοπωλιακές πρακτικές της MS και σε όλες τις λοιπές πλατφόρμες γίνεται χαμός.
Σε ένα παραπλήσιο thread, άνετα αποδεχτηκαν κάποιοι το γεγονός ότι η Apple δεν αφήνει apps με in app purchases ανταγωνιστικά του δικού της store.
Με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο η βιομηχανία πάει σε κάποιας μορφής app,game,package,module,container,script,younameit store. Find/Install και ξεκινάμε δουλειά, παιχνίδι, development και τρέχουμε.
Στις περισσότερες φορές η αρχιτεκτονική περιλαμβανεί υποστήριξη πολλαπλών sources αλλά είναι κλειδωμένο από την μαμά ή τον μπαμπά. Πχ android, ios κτλ. Όμως ανάλλογα με το πόσο κλειστό είναι μπορείς να βάλεις και δεύτερο store, πχ amazon ή το κινέζικο που έχουν στις κινέζικες ρομ.
Το steam είναι ένα game store και συναγωνίζεται άλλα. Κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι μαύρα χάλια απλά έχει τεράστια απείχηση γιατί δεν υπάρχει ανταγωνισμός. Σαν store μπορεί να φτιάξει αν θέλει ακόμα και provider για το PowerShell package management ή να βρει τρόπο να συνυπάρξει με το default store της ms.
Δεν λέω ότι συμφωνώ με τις μονοπωλιακές πρακτικές. Λέω όμως ότι οι περισσότεροι είστε πολύ μονόπλευρη ή αν κάνω λάθος στα άτομα τότε κάποια κείμενα και τα ανάλογα thread σχολιασμού τους είναι μονόπλευρα.
GrandGamer
28-07-16, 09:20
Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση έχθρα με το Microsoft Store? Δεν σας βλέπω να γκρινιάζεται ανάλογα για τα Play store και το Apple store ή όπως αλλιώς λέγεται.
Ειλικρινά τα τελευταία χρόνια βλέπω μια τρελή μουρμούρα για τις μονοπωλιακές πρακτικές της MS και σε όλες τις λοιπές πλατφόρμες γίνεται χαμός.
Σε ένα παραπλήσιο thread, άνετα αποδεχτηκαν κάποιοι το γεγονός ότι η Apple δεν αφήνει apps με in app purchases ανταγωνιστικά του δικού της store.
Με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο η βιομηχανία πάει σε κάποιας μορφής app,game,package,module,container,script,younameit store. Find/Install και ξεκινάμε δουλειά, παιχνίδι, development και τρέχουμε.
Στις περισσότερες φορές η αρχιτεκτονική περιλαμβανεί υποστήριξη πολλαπλών sources αλλά είναι κλειδωμένο από την μαμά ή τον μπαμπά. Πχ android, ios κτλ. Όμως ανάλλογα με το πόσο κλειστό είναι μπορείς να βάλεις και δεύτερο store, πχ amazon ή το κινέζικο που έχουν στις κινέζικες ρομ.
Το steam είναι ένα game store και συναγωνίζεται άλλα. Κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι μαύρα χάλια απλά έχει τεράστια απείχηση γιατί δεν υπάρχει ανταγωνισμός. Σαν store μπορεί να φτιάξει αν θέλει ακόμα και provider για το PowerShell package management ή να βρει τρόπο να συνυπάρξει με το default store της ms.
Δεν λέω ότι συμφωνώ με τις μονοπωλιακές πρακτικές. Λέω όμως ότι οι περισσότεροι είστε πολύ μονόπλευρη ή αν κάνω λάθος στα άτομα τότε κάποια κείμενα και τα ανάλογα thread σχολιασμού τους είναι μονόπλευρα.
Το πρόβλημα δεν είναι το Μ$ store αλλά τα UWP. Τα UWP, για την ώρα, πωλούνται μόνο μέσω Μ$ store. Αν λοιπόν αύριο η Μ$ αποφασίσει να κόψει τα win32 apps και δεν επιτρέψει σε άλλον να πουλάει/μοιράζει UWP από δικό του store, κάποιος θα καταστραφεί τελείως(Steam ή Windows).
Το πρόβλημα δεν είναι το Μ$ store αλλά τα UWP. Τα UWP, για την ώρα, πωλούνται μόνο μέσω Μ$ store. Αν λοιπόν αύριο η Μ$ αποφασίσει να κόψει τα win32 apps και δεν επιτρέψει σε άλλον να πουλάει/μοιράζει UWP από δικό του store, κάποιος θα καταστραφεί τελείως(Steam ή Windows).
Ακριβώς. Ακόμη και με ένα μαγικό τρόπο να γυρνούσαν ΟΛΑ τα παιχνίδια και το Steam σε 64bit,
καμία σχέση δεν έχει με το να τα περάσεις σε UWP που ουσιαστικά κάνει τη χρήση του
Visual Studio 2015 RTM μονόδρομο. Ένας τόνος από προγράμματα (και βάλε) δεν χρησιμοποιούν
ούτε μπορουν να χρησιμοποιήσουν το εν λόγω RTM, και απλά θα τα "στείλει" στα σκουπίδια.
Αμφίβολη κίνηση, μας βλέπω να πάμε και σε android και στα PC.
Τώρα που η αγαπημένη μικρομαλακή άλλαξε μοντέλο ανάπτυξης
όπου νάναι θ'αρχίσουν να σκάνε 7άρια και 8άρια, ποιός νοιάζεται για τα παιγνίδια ?
10άρια, 11άρια κλπ μονόδρομος γιατί συμφέρει την ms
Πειρατικά ? Τι σκάς κι αυτά αναβαθμίζονται.
Γιάυτό αποφάσισα να μην βάλω τα 10 μέχρι το 2020 που ληγει η υποστήριξη των 7.
Για να μην εγκλωβιστώ στις πρακτικές της ΜS και το σκεπτικό της,
"Όλες οι πληροφορίες σε μια εφαρμογή ****ανα (Cortana) και όλες οι εφαρμογές σε ένα store,MS store.
Moυ αρέσει να βάζω ότι εφαρμογή θέλω χωρίς περιορισμούς
και να ελέγχω τις πληροφορίες που δίνω προς τα έξω.
Με λίγα λόγια να είμαι εγώ διαχειριστής στο σύστημα μου κι όχι η MS.
Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση έχθρα με το Microsoft Store? Δεν σας βλέπω να γκρινιάζεται ανάλογα για τα Play store και το Apple store ή όπως αλλιώς λέγεται.
Ειλικρινά τα τελευταία χρόνια βλέπω μια τρελή μουρμούρα για τις μονοπωλιακές πρακτικές της MS και σε όλες τις λοιπές πλατφόρμες γίνεται χαμός.
Σε ένα παραπλήσιο thread, άνετα αποδεχτηκαν κάποιοι το γεγονός ότι η Apple δεν αφήνει apps με in app purchases ανταγωνιστικά του δικού της store.
Με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο η βιομηχανία πάει σε κάποιας μορφής app,game,package,module,container,script,younameit store. Find/Install και ξεκινάμε δουλειά, παιχνίδι, development και τρέχουμε.
Στις περισσότερες φορές η αρχιτεκτονική περιλαμβανεί υποστήριξη πολλαπλών sources αλλά είναι κλειδωμένο από την μαμά ή τον μπαμπά. Πχ android, ios κτλ. Όμως ανάλλογα με το πόσο κλειστό είναι μπορείς να βάλεις και δεύτερο store, πχ amazon ή το κινέζικο που έχουν στις κινέζικες ρομ.
Το steam είναι ένα game store και συναγωνίζεται άλλα. Κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι μαύρα χάλια απλά έχει τεράστια απείχηση γιατί δεν υπάρχει ανταγωνισμός. Σαν store μπορεί να φτιάξει αν θέλει ακόμα και provider για το PowerShell package management ή να βρει τρόπο να συνυπάρξει με το default store της ms.
Δεν λέω ότι συμφωνώ με τις μονοπωλιακές πρακτικές. Λέω όμως ότι οι περισσότεροι είστε πολύ μονόπλευρη ή αν κάνω λάθος στα άτομα τότε κάποια κείμενα και τα ανάλογα thread σχολιασμού τους είναι μονόπλευρα.
Σε σχεδόν κάθε θέμα σχετικό με την Apple υπάρχουν και ένα-δύο μηνύματα που θίγουν τη λογοκρισία και γενικά τον έλεγχο που ασκεί στην πλατφόρμα της. Αλλά αυτά τα μηνύματα χάνονται γρήγορα στον ωκεανό από fanboys κάθε απόχρωσης που προσελκύουν αυτά τα θέματα. Είναι και θέμα τύχης να τα δεις.
Σε σχεδόν κάθε θέμα σχετικό με την Apple υπάρχουν και ένα-δύο μηνύματα που θίγουν τη λογοκρισία και γενικά τον έλεγχο που ασκεί στην πλατφόρμα της. Αλλά αυτά τα μηνύματα χάνονται γρήγορα στον ωκεανό από fanboys κάθε απόχρωσης που προσελκύουν αυτά τα θέματα. Είναι και θέμα τύχης να τα δεις.
ΟΙ εξαιρέσεις επιβεβαίωνουν τους κανόνες! Κατά βάση δείχνουν ότι υπάρχει και μια συνήθης ρουτίνα.
Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση έχθρα με το Microsoft Store? Δεν σας βλέπω να γκρινιάζεται ανάλογα για τα Play store και το Apple store ή όπως αλλιώς λέγεται.
Ειλικρινά τα τελευταία χρόνια βλέπω μια τρελή μουρμούρα για τις μονοπωλιακές πρακτικές της MS και σε όλες τις λοιπές πλατφόρμες γίνεται χαμός.
Σε ένα παραπλήσιο thread, άνετα αποδεχτηκαν κάποιοι το γεγονός ότι η Apple δεν αφήνει apps με in app purchases ανταγωνιστικά του δικού της store.
Με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο η βιομηχανία πάει σε κάποιας μορφής app,game,package,module,container,script,younameit store. Find/Install και ξεκινάμε δουλειά, παιχνίδι, development και τρέχουμε.
Στις περισσότερες φορές η αρχιτεκτονική περιλαμβανεί υποστήριξη πολλαπλών sources αλλά είναι κλειδωμένο από την μαμά ή τον μπαμπά. Πχ android, ios κτλ. Όμως ανάλλογα με το πόσο κλειστό είναι μπορείς να βάλεις και δεύτερο store, πχ amazon ή το κινέζικο που έχουν στις κινέζικες ρομ.
Το steam είναι ένα game store και συναγωνίζεται άλλα. Κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι μαύρα χάλια απλά έχει τεράστια απείχηση γιατί δεν υπάρχει ανταγωνισμός. Σαν store μπορεί να φτιάξει αν θέλει ακόμα και provider για το PowerShell package management ή να βρει τρόπο να συνυπάρξει με το default store της ms.
Δεν λέω ότι συμφωνώ με τις μονοπωλιακές πρακτικές. Λέω όμως ότι οι περισσότεροι είστε πολύ μονόπλευρη ή αν κάνω λάθος στα άτομα τότε κάποια κείμενα και τα ανάλογα thread σχολιασμού τους είναι μονόπλευρα.
Οι συγκρίσεις με το Play/Apple Store που κάνεις είναι εκτός πραγματικότητας. Τόσο στο Android όσο και στο iOS, υπάρχει συγκεκριμένος τρόπος distribution και εγκατάστασης μιας εφαρμογής, όποιο store και αν
χρησιμοποιήσεις (for the record, το Play Store δεν σε εμποδίζει από το να χρησιμοποιήσεις/εγκαταστήσεις apps από άλλα stores ή να κάνεις sideload κάποιο apk), εδώ μιλάμε για το (supposedly) σκόπιμο ξήλωμα ενός ολόκληρου API πάνω στο οποίο στηριζόταν ολόκληρο το framework συγγραφής εφαρμογών, προκειμένου να αντικατασταθεί με κάτι κατά πολύ υποδεέστερο, στην μορφή που έχει αυτή τη στιγμή τουλάχιστον.
Δεν θα υπήρχε καμία έχθρα με το Microsoft Store αν δεν υπήρχαν υπόνοιες ότι προσπαθεί να επιβάλει πωλήσεις όχι επειδή προσφέρει κάτι το παραπάνω από άποψη features στο χρήστη (το βάζω bold διότι έχει σημασία) και όχι απλά κάποιες, ομολογουμένως σημαντικές, ευκολίες στους developers, αλλά επειδή η Microsoft σκοπεύει να κάνει phase out σταδιακά τις non-universal apps. Βασικά αν γνώριζες τι εστί UWP (σε αυτή τη φάση τουλάχιστον) δεν θα έγραφες καν αυτά που έγραψες. Δεν μιλάμε απλά για ένα κλειστό ecosystem στο οποίο τα πάντα είναι αγγελικά πλασμένα, αν ήταν έτσι οι gamers όχι απλά δεν θα είχαν κανένα πρόβλημα να κλείσει το Steam (και το κάθε Steam) αλλά θα παρακάλαγαν κιόλας. Δεν είναι έτσι τα πράγματα. Στην παρούσα φάση (το τονίζω το παρούσα) στο UWP λείπουν βασικά στοιχεία όπως interoperability (δοκιμάστε΄πχ να κάνετε poll το harware μέσω εφαρμογών όπως Afterburner, FRAPS, RTSS, FCAT κτλ, τρέχοντας το νέο Gears of War και αν παίξει να μου σφυρίξετε κλέφτικα), modding support (που το Steam πχ έχει build-in μέσω του Workshop), exclusive full screen mode (και όλα τα features που στηρίζονται σε αυτό πχ κάποιο Freesynch monitor), certification delays και ακόμα θέματα που δεν έχουν ξεκαθαριστεί όπως ο κίνδυνος, αν ένας developer κάνει de-list το προϊόν για οποιοδήποτε λόγο, αυτό μπορεί να εξαφανιστεί από τα purchases ακόμα και αν κατά τα άλλα το έχεις αγοράσει νομιμότατα. Πραγματικά τα μειονεκτήματα σε πρακτικό επίπεδο του UWP, για να μη μιλήσουμε για πιθανές ασυμβατότητες με hardware είναι ένα τεράστιο θέμα που δεν εξαντλείται σε μερικές γραμμές, υπάρχουν πολλά διαφωτιστικά άρθρα στο net σχετικά και καλό είναι πριν σχολιάσει κάποιος να τους έχει ρίξει τουλάχιστον μια ματιά. Για τους κατ' εξοχήν gamers, από άποψη features, είναι πισωγύρισμα στα πέτρινα χρόνια του gaming από τα οποία κάναμε αγώνες (με το πορτοφόλι μας) για να απαλλαγούμε.
Το πρόβλημα δεν είναι το Μ$ store αλλά τα UWP. Τα UWP, για την ώρα, πωλούνται μόνο μέσω Μ$ store. Αν λοιπόν αύριο η Μ$ αποφασίσει να κόψει τα win32 apps και δεν επιτρέψει σε άλλον να πουλάει/μοιράζει UWP από δικό του store, κάποιος θα καταστραφεί τελείως(Steam ή Windows).
Το UWP υπάρχει για να σπρώξει την πλατφόρμα σε εκτός των x86 επεξεργαστών. Από όσο γνωρίζω μπορείς χαλαρά να αλλάξεις το skin αλλά καλό είναι να συνυπάρξεις με αυτό που προτείνουν οι ίδιοι. Κάτι σαν το material design ένα πράγμα.
Το UWP δεν είναι κακό σαν ιδέα ειδικά αν η πλατφόρμα θέλει να μεταπηδήσει και εκτός των παραδοσιακών ποντίκι/πληκτρολόγιο μέσων αλληλεπίδρασης. Αν δεν το κάνει τότε όλοι θα βρίζουν την M$ γιατί τα Windows δεν υποστηρίζουν tablet κτλ κτλ.
Γενικά υπάρχει μια παρανόηση στο γιατί γίνονται κάποια πράγματα από τεχνολογικής σκοπιάς. Επίσης υπάρχει μια μονόπλευρη γκρίνια χωρίς να λαμβάνει υπόχη την αντιθεση που υπάρχει ανά τομέα.
Η MS έχει μείνει πίσω στο θέμα των καινούργιων συσκευών γιατί απλά δεν κουνήθηκε αρκετά γρήγορα στο θέμα για να μην χαλάσει η ζαχαρένια του κάθε steam και developer.
Προφανώς η MS δεν έχει σκοπό να καταργήσει τα παιχνίδια. Άλλωστε αυτή την στιγμή είναι το μόνο που την διαφοροποιεί από όλα τα λοιπά λειτουργικά και ας λέει ότι ό,τι φτιάχνουμε θα τρέχει παντού.
Δεν νομίζω να θέλει να βγάλει τα μάτια μόνη της. Απλά θα αλλάξει λίγο το πως βρίσκεις τα παιχνίδια. Παλιά βάζαμε το cd σήμερα πάμε στο steam. ε στο μέλλον ίσως να πάμε στο store ή και στα δύο ή σε κάτι διαφορετικό. Εξέλιξη στο λογισμικό είναι. Η κάθε εταιρεία προσπαθεί να σπρώξει ή να επιβάλει την δική της άποψη και οι χρήστες ακολουθούν και αλλάζουν δρόμο. Η εξέλιξη όμως υπάρχει και προβλέπεται.
ΟΙ εξαιρέσεις επιβεβαίωνουν τους κανόνες! Κατά βάση δείχνουν ότι υπάρχει και μια συνήθης ρουτίνα.
απαράδεκτο για μαθηματικό! σαν να λες, ότι 1+2=1293420984 γιατί σήμερα ο μήνας έχει 28 που επιβεβαιώνει τον κανόνα ότι κανονικά 1+2=3.
Μήπως, λέω μήπως, απλά η microμαλακή, απλά θέλει να κάνει τα windows 1x
πλατφόρμα εφαρμογών και μόνο ? και όλοι για παιχνίδια είτε θα τρέχετε π@π@ριές
(desktop games) είτε κόψτε το λαιμό σας και πάτε σε xbox, playstation κλπ?
Αν το λειτουργικό τιμωρήσει τις non UWP εφαρμογές, μόνο τα παιχνίδια και κάτι
συστεμικές εφαρμογές θίγονται. Όλες οι άλλες μπορούν ... να... ξαναγραφτούν xa xa
απαράδεκτο για μαθηματικό! σαν να λες, ότι 1+2=1293420984 γιατί σήμερα ο μήνας έχει 28 που επιβεβαιώνει τον κανόνα ότι κανονικά 1+2=3.
Σαν μαθηματικός γνωρίζω ότι η κοινωνία δεν είναι αυστηρή και απόλυτη σαν τα καθαρά μαθηματικά. Δεν είμαι βλέπεις σαν τους μ@λ@κες και καλά επιστήμονες της στατιστικής που υποτίθεται χρησιμοποιούν τα μαθηματικά για να εφαρμόσουν πολιτικές. Τα μαθηματικά είναι λογική και ακόμα και στα ίδια τα μαθηματικά υπάρχουν εξαιρέσεις. πχ [0-1)U(1,2]. :)
Μήπως, λέω μήπως, απλά η microμαλακή, απλά θέλει να κάνει τα windows 1x
πλατφόρμα εφαρμογών και μόνο ? και όλοι για παιχνίδια είτε θα τρέχετε π@π@ριές
(desktop games) είτε κόψτε το λαιμό σας και πάτε σε xbox, playstation κλπ?
Αν το λειτουργικό τιμωρήσει τις non UWP εφαρμογές, μόνο τα παιχνίδια και κάτι
συστεμικές εφαρμογές θίγονται. Όλες οι άλλες μπορούν ... να... ξαναγραφτούν xa xa
Θα ήταν τουλάχιστον αφελές να το κάνει αυτό με κίνδυνο να στρέψει τους gamers σε ανταγωνιστικές πλατφόρμες (πχ Sony), εκτός του ότι θα κατηγορηθεί ότι επέβαλε το...μεσαίωνα σε μια δραστηριότητα στην οποία το UWP και το Windows Store δεν λύνουν παρά ελάχιστα θέματα/προβλήματα, ενώ δημιουργούν πολύ περισσότερα και σοβαρότερα. Πραγματικά κάποιοι ακούν όρους όπως interoperability και μπορεί να λένε "σιγά τα αυγά, εντάξει" χωρίς να σκεφτούν ότι αυτό δεν σημαίνει απλά και μόνο ότι πχ δεν θα μπορούν να κάνουν streaming αυτό που παίζουν στο Twitch αλλά ότι στο UWP game δεν θα δουλεύουν ΚΑΝ τα custom macros του ακριβοπληρωμένου ποντικιού/πληκτρολογίου τους (όπως και συνέβη στην περίπτωση της Window Store version του RotTB). Ακούν modding support και δεν τους πάει το μυαλό ότι το επόμενο Bethesda game (Fallout, Elder Scrolls series) δεν πρόκειται να έχει τέτοια υποστήριξη (σημείωση: Το Skyrim διαθέτει περίπου 27000 mods στο Steam Workshop, κάποια από τα οποία θεωρούνται απαραίτητα) και ειλικρινά ποιος προτίθεται να αγοράσει ένα unmodable Bethesda game ? Anyway. Ας ξεκινήσει από τα απλά η Microsoft, όπως το να φτιάξει στο UWP να μπορείς να πειράζεις gfx options (κυρίως το vsync), πραγματική full screen, να υπάρχει secure API που να μιλάει με όποια εφαρμογή γουστάρουμε εμείς, να υποστηρίζει πραγματικά multi GPUs, να ακούει στα custom profile overrides μέσω driver (ή να κάνει implement το δικό της σύστημα γι' αυτό το σκοπό) κτλ.
Μέχρι να τα κάνει αυτά (κατά την προσωπική μου εκτίμηση δεν θα τα κάνει ποτέ και το UWP θα πάρει το δρόμο των Games for Windows Live), όποτε ακούγονται οι λέξεις UWP και εξέλιξη στην ίδια πρόταση, απλά θα γελάνε κάτι μπετά στο βάθος.
gerstavros
28-07-16, 15:02
Θα ήταν τουλάχιστον αφελές να το κάνει αυτό με κίνδυνο να στρέψει τους gamers σε ανταγωνιστικές πλατφόρμες (πχ Sony), εκτός του ότι θα κατηγορηθεί ότι επέβαλε το...μεσαίωνα σε μια δραστηριότητα στην οποία το UWP και το Windows Store δεν λύνουν παρά ελάχιστα θέματα/προβλήματα, ενώ δημιουργούν πολύ περισσότερα και σοβαρότερα. Πραγματικά κάποιοι ακούν όρους όπως interoperability και μπορεί να λένε "σιγά τα αυγά, εντάξει" χωρίς να σκεφτούν ότι αυτό δεν σημαίνει απλά και μόνο ότι πχ δεν θα μπορούν να κάνουν streaming αυτό που παίζουν στο Twitch αλλά ότι στο UWP game δεν θα δουλεύουν ΚΑΝ τα custom macros του ακριβοπληρωμένου ποντικιού/πληκτρολογίου τους (όπως και συνέβη στην περίπτωση της Window Store version του RotTB). Ακούν modding support και δεν τους πάει το μυαλό ότι το επόμενο Bethesda game (Fallout, Elder Scrolls series) δεν πρόκειται να έχει τέτοια υποστήριξη (σημείωση: Το Skyrim διαθέτει περίπου 27000 mods στο Steam Workshop, κάποια από τα οποία θεωρούνται απαραίτητα) και ειλικρινά ποιος προτίθεται να αγοράσει ένα unmodable Bethesda game ? Anyway. Ας ξεκινήσει από τα απλά η Microsoft, όπως το να φτιάξει στο UWP να μπορείς να πειράζεις gfx options (κυρίως το vsync), πραγματική full screen, να υπάρχει secure API που να μιλάει με όποια εφαρμογή γουστάρουμε εμείς, να υποστηρίζει πραγματικά multi GPUs, να ακούει στα custom profile overrides μέσω driver (ή να κάνει implement το δικό της σύστημα γι' αυτό το σκοπό) κτλ.
Μέχρι να τα κάνει αυτά (κατά την προσωπική μου εκτίμηση δεν θα τα κάνει ποτέ και το UWP θα πάρει το δρόμο των Games for Windows Live), όποτε ακούγονται οι λέξεις UWP και εξέλιξη στην ίδια πρόταση, απλά θα γελάνε κάτι μπετά στο βάθος.
Γι αυτό το Steam προχωράει σε πλήρη μεταφορά στο linux εδώ και λίγα χρόνια. Κάτι ξέρουν κι έχουν επενδύσει εκεί. Αν και θέλουν δουλειά με την υποστήριξη σε 64bit.
Αυτός ξέρει τι πίνει,αν διαβάσεις όλη την παλιότερη συνέντευξη του,
μάλλον εμείς δεν βλέπουμε ότι το πράγμα πάει προς τις UWP.
Eξ'άλλου με όλη την πρεμούρα της MS για αναβάθμιση με το ζόρι,
και την παρουσίαση της UWP από την MS,δεν λέει κάτι παράλογο ο Sweeney.
Στην πραγματικότητα αναφέρει το πλάνο της MS για τις εφαρμογές στην UWP (https://msdn.microsoft.com/windows/uwp/get-started/whats-a-uwp)
Και δεν είναι δύσκολο να τα καταφέρει. Αν είσαι developer,είναι μεγάλη ευκολία,
να γράφεις μια φορά τον κώδικα για όλες τις συσκευές.
Και με την διάδοση που έχουν τα Windows είναι καλό και για τους χρήστες.
Τέρμα οι ασυμβατότητες και τα προβλήματα στα παιχνίδια.
Ειδικά τον χρόνο και το χρήμα που θα κερδίζουν μεγάλοι κατασκευαστές, π.χ. ΕΑ Sports
είναι σημαντικά ώστε να υιοθετήσουν την UWP και να παρατήσουν το win32.
Δεν θα χρειάζεται να γράφει τον κώδικα τρεις φορές για ένα παιχνίδι.Μία θα είναι αρκετή.
Και όλα θα ελέγχονται από το Windows store.
Δεν μοιράζει τα windows 10 δωρεάν από φιλανθρωπία η MS.
- - - Updated - - -
Γιατί αν γυρίσουν όλοι οι κατασκευαστές σε UWP θα πρέπει να ανεβάζουν τις εφαρμογές τους στο MS Store.
Kι αν με νεότερη αναβάθμιση στα 10 η MS κόψει το Win32 API,τέρμα και η Steam.
Τα είπες όλα...!!!!
Μα αυτό είναι το σχέδιο της Μ$. Δεν λέει κάτι παράλογο. Είναι γνωστό ότι η Μ$ έχει σκοπό να καταργήσει σταδιακά τα κλασσικά Win32 Apps και να τα γυρίσει όλα σε UWP.
Ισχύει αυτό
Η Microsoft προσπαθεί να ενοποιήσει τις πλατφόρμες της σε ένα με βάση το UWP με στόχο να παρέχει εφαρμογές μέσω του store. Κάτι αντίστοιχο με αυτό που κάνει τώρα η Apple και η Google με τα δικά τους stores στα κινητά αλλά σε desktop.
Δεν είναι όμως το Steam ο στόχος, είναι όλες οι εφαρμογές, παντού. Όλα να προέρχονται απο ένα κεντρικό store το οποίο θα ελέγχει η Microsoft και όσα δεν είναι απο εκεί να μην είναι "Windows Store Trusted Applications" και να τρέχουν sandboxed.
Dark Demis
31-07-16, 01:28
Δεν καταλαβαίνω γιατί τόση έχθρα με το Microsoft Store? Δεν σας βλέπω να γκρινιάζεται ανάλογα για τα Play store και το Apple store ή όπως αλλιώς λέγεται.
Ειλικρινά τα τελευταία χρόνια βλέπω μια τρελή μουρμούρα για τις μονοπωλιακές πρακτικές της MS και σε όλες τις λοιπές πλατφόρμες γίνεται χαμός.
Σε ένα παραπλήσιο thread, άνετα αποδεχτηκαν κάποιοι το γεγονός ότι η Apple δεν αφήνει apps με in app purchases ανταγωνιστικά του δικού της store.
Με τον ένα ή με τον άλλο τρόπο η βιομηχανία πάει σε κάποιας μορφής app,game,package,module,container,script,younameit store. Find/Install και ξεκινάμε δουλειά, παιχνίδι, development και τρέχουμε.
Στις περισσότερες φορές η αρχιτεκτονική περιλαμβανεί υποστήριξη πολλαπλών sources αλλά είναι κλειδωμένο από την μαμά ή τον μπαμπά. Πχ android, ios κτλ. Όμως ανάλλογα με το πόσο κλειστό είναι μπορείς να βάλεις και δεύτερο store, πχ amazon ή το κινέζικο που έχουν στις κινέζικες ρομ.
Το steam είναι ένα game store και συναγωνίζεται άλλα. Κατά την ταπεινή μου γνώμη είναι μαύρα χάλια απλά έχει τεράστια απείχηση γιατί δεν υπάρχει ανταγωνισμός. Σαν store μπορεί να φτιάξει αν θέλει ακόμα και provider για το PowerShell package management ή να βρει τρόπο να συνυπάρξει με το default store της ms.
Δεν λέω ότι συμφωνώ με τις μονοπωλιακές πρακτικές. Λέω όμως ότι οι περισσότεροι είστε πολύ μονόπλευρη ή αν κάνω λάθος στα άτομα τότε κάποια κείμενα και τα ανάλογα thread σχολιασμού τους είναι μονόπλευρα.
ακόμη και η σαποιο apple.. δεν έκατσε και μας ειπε κανε update με το ζόρι η κατέβαζε με το ζόρι μόνο απο το store κλπ (οτι αφορά τα pc) στα κινητά ας κανουν όλοι οτι γουστάρουν
πχ αν η ms θα κόψει τα win 32 apps και εχει μονο UWP, τότε αντίο το τεραστιο πλεονέκτημα των windows για άπειρα third party apps (για κάθε γούστο και με κάθε τους παραλλαγή) θα είναι κάτι σαν το android/ios(απλα προφανώς χωρίς το sideload γιατί εκεί θα χάνει χρήμα) αλλά σε pc (οτι χειρότερο για advanced χρήστες και όχι μόνο
Αν κάνει jump the gun και παει σε αποκλειστικότητα uwp πριν υπάρξει συμβατότητα στο 90+ των εφαρμογών, απλά θα κανει αυτοχειρία.
ακόμη και η σαποιο apple.. δεν έκατσε και μας ειπε κανε update με το ζόρι η κατέβαζε με το ζόρι μόνο απο το store κλπ (οτι αφορά τα pc) στα κινητά ας κανουν όλοι οτι γουστάρουν
πχ αν η ms θα κόψει τα win 32 apps και εχει μονο UWP, τότε αντίο το τεραστιο πλεονέκτημα των windows για άπειρα third party apps (για κάθε γούστο και με κάθε τους παραλλαγή) θα είναι κάτι σαν το android/ios(απλα προφανώς χωρίς το sideload γιατί εκεί θα χάνει χρήμα) αλλά σε pc (οτι χειρότερο για advanced χρήστες και όχι μόνο
Αν κάνει jump the gun και παει σε αποκλειστικότητα uwp πριν υπάρξει συμβατότητα στο 90+ των εφαρμογών, απλά θα κανει αυτοχειρία.
Γιαυτο θεωρώ πατάτα αυτό που λέγεται.
Όμως δεν μπορώ να καταλάβω την λογική στα κινητά οκ στους υπολογιστές Όχι; Πόσο απέχουν τα δύο φορματ;
Η ms το μόνο που έπρεπε να κάνει ήταν να σπρώξει ιντελ να φτιάξει πιο σοβαρό τσιπ και έτσι να ενοποιήσει τις πλατφόρμες.
Sent from my Lenovo K50-t5 using Forum Runner
Για μένα ο Tim Sweeney έχει δίκιο. Μεγάλωσα με 32bit παιχνίδια (κυρίως adventures) και εφαρμογές, που μου έλυσαν και συνεχίζουν να μου λύνουν τα χέρια σε κάθε δύσκολη περίσταση.
Το "ΔΩΡΕΑΝ" σιγά σιγά αποκαλύπτει τις "αγνές" προθέσεις του.... έτσι κι αλλιώς βρωμούσε απ' την αρχή αυτό το με το ζόρι αναβάθμιση. Και μόνο βλέποντας να ΜΗΝ υπάρχει η κλασσική επιλογή για "notify to install updates" στα windows 10, διαβλέπεις την εκκολαπτόμενη δικτατορία της m$ να ξεδιπλώνεται.
Για μένα ο Tim Sweeney έχει δίκιο. Μεγάλωσα με 32bit παιχνίδια (κυρίως adventures) και εφαρμογές, που μου έλυσαν και συνεχίζουν να μου λύνουν τα χέρια σε κάθε δύσκολη περίσταση.
Το "ΔΩΡΕΑΝ" σιγά σιγά αποκαλύπτει τις "αγνές" προθέσεις του.... έτσι κι αλλιώς βρωμούσε απ' την αρχή αυτό το με το ζόρι αναβάθμιση. Και μόνο βλέποντας να ΜΗΝ υπάρχει η κλασσική επιλογή για "notify to install updates" στα windows 10, διαβλέπεις την εκκολαπτόμενη δικτατορία της m$ να ξεδιπλώνεται.
Ποια επιλογή ;
Γενικά πάντως δεν καταλαβαίνω αναφερόμαστε σε παντοκρατορίες. Κινητό έχετε; με βάση τα ποσοστά μάλλον όχι wp. Αν αναφέρεστε έτσι σε μια πολύ ανοιχτή κατάσταση που έχει κοστίσει στην ms για λόγους συμβατότητας τότε με τα κινητά τι κάνετε; Εξορκισμό σε κάθε άγγιγμα;
Η ms σταμάτησε να είναι τοπ.το 2007 με την υπερμεγέθη κουταμάρα των βιστα αλλά κυρίως την συμπεριφορά τους.
Σήμερα το μόνο που κρατά την ms στα desktop είναι τα παιχνίδια και οι office εφαρμογές. Όμως κάθε καινούργια εταιρεία ούτε που ασχολείται με τα τελευταία και γι'αυτό συνεχώς χάνει μερίδιο.
Τρέχει και δεν φτάνει και μόνο τα παιχνίδια την κρατάνε.
Sent from my Lenovo K50-t5 using Forum Runner
Σήμερα το μόνο που κρατά την ms στα desktop είναι τα παιχνίδια και οι office εφαρμογές. Όμως κάθε καινούργια εταιρεία ούτε που ασχολείται με τα τελευταία και γι'αυτό συνεχώς χάνει μερίδιο.
Τρέχει και δεν φτάνει και μόνο τα παιχνίδια την κρατάνε.
Ναι όπως τα λες,της βγ'ηκε η γλώσσα από το τρέξιμο. Όταν μια εταιρεία
έχει πάνω από το 50% της αγοράς σε λειτουργικά,μόνο να τρέξει δεν χρειάζεται.
Και λες να νοιάζονταν τόσο αν την κρατούσαν μόνο τα παιχνίδια;
GrandGamer
02-08-16, 08:28
Ναι όπως τα λες,της βγ'ηκε η γλώσσα από το τρέξιμο. Όταν μια εταιρεία
έχει πάνω από το 50% της αγοράς σε λειτουργικά,μόνο να τρέξει δεν χρειάζεται.
Και λες να νοιάζονταν τόσο αν την κρατούσαν μόνο τα παιχνίδια;
Σε desktop έχει πάνω από 90%, αλλά ένα καλό ποσοστό αυτών είναι gamers οι οποίοι χρησιμοποιούν αποκλειστικά Windows λόγο των games. Εγώ πάντως πιστεύω ότι είναι μία καλή ευκαιρία για τη Valve να στρώσει το Steam για Linux και το SteamOS. Αν ποτέ όντως κάνει αυτή την πατάτα η Μ$, οι gamers άνετα θα πήγαιναν σε άλλη πλατφόρμα για να μην χάσουν τα εκαντοντάδες ή και χιλιάδες games που έχουν πληρώσει στο Steam. Ειδικά οι Pro και οι Streamers που βγάζουν λεφτά απ' όλο αυτό.
Η Microsoft κρατιέται στην αγορά λόγω gamers. Το ακούσαμε και αυτό.
Υπό την σκοπιά ενός μηχανικού λογισμικού τα παρακάτω
Απλά δεν βλέπεται αρκετά μακρυά. Το λειτουργικό σύστημα εξαρτάται πάρα πολύ από το eco-system των εφαρμογών που διαθέτει, consumer και productivity.
Ένα καλό ενδεικτικό είναι τα εργαλεία και οι γλώσσες υποστήριξης. Όποιοσδήποτε ασχολείται με software engineering θα πρέπει να έχει προσέξει τι διάολο γίνεται με την υποστήριξη σε windows από ένα σκασμό φανταστικά apps και services γραμμένα σε java/python/go/ruby.
Έχει αναρρωτηθεί κανείς γιατί η MS έστρωσε κώλο και έβγαλε το bash για windows? (παρεπιπτόντως η αρχιτεκτονική του είναι απλά φανταστική. Αξίζει να δει κανείς τα video στο channel 9. Σχολείο πραγματικά).
Αν χάσεις το developer community τότε άστα χαράλαμπε και το έχει χάσει σε μεγάλο βαθμό για ανάπτυξη μοντέρνων εφαρμογών. Αν το σώσει με την υποστήριξη container στο win server 2016 καλά θα είναι.
Και αυτά τα πράγματα παίρνουν καιρό μέχρι να το πάρουν χαμπάρι οι consumers. Όταν πχ άρχισε την κάτω βόλτα είμασταν στην εποχή των Vista. Τότε όλοι γελάγανε με αυτά που ήθελε να κάνει το community, αλλά όλοι έστησαν κώλο εκτός από την MS, και τώρα τρέχει από πίσω τους και πιπιλάει το open source και cross platform σε όλα.
Υπό την σκοπιά ενός μηχανικού λογισμικού τα παρακάτω
Απλά δεν βλέπεται αρκετά μακρυά. Το λειτουργικό σύστημα εξαρτάται πάρα πολύ από το eco-system των εφαρμογών που διαθέτει, consumer και productivity.
Ένα καλό ενδεικτικό είναι τα εργαλεία και οι γλώσσες υποστήριξης. Όποιοσδήποτε ασχολείται με software engineering θα πρέπει να έχει προσέξει τι διάολο γίνεται με την υποστήριξη σε windows από ένα σκασμό φανταστικά apps και services γραμμένα σε java/python/go/ruby.
Έχει αναρρωτηθεί κανείς γιατί η MS έστρωσε κώλο και έβγαλε το bash για windows? (παρεπιπτόντως η αρχιτεκτονική του είναι απλά φανταστική. Αξίζει να δει κανείς τα video στο channel 9. Σχολείο πραγματικά).
Αν χάσεις το developer community τότε άστα χαράλαμπε και το έχει χάσει σε μεγάλο βαθμό για ανάπτυξη μοντέρνων εφαρμογών. Αν το σώσει με την υποστήριξη container στο win server 2016 καλά θα είναι.
Και αυτά τα πράγματα παίρνουν καιρό μέχρι να το πάρουν χαμπάρι οι consumers. Όταν πχ άρχισε την κάτω βόλτα είμασταν στην εποχή των Vista. Τότε όλοι γελάγανε με αυτά που ήθελε να κάνει το community, αλλά όλοι έστησαν κώλο εκτός από την MS, και τώρα τρέχει από πίσω τους και πιπιλάει το open source και cross platform σε όλα.
Κανείς δεν διαφωνεί επί της ουσίας με αυτά που λες...συνάδελφε :p Εδώ όμως η είδηση είναι συγκεκριμένη και καταλήγει στην πιθανότητα η Microsoft να προσπαθήσει να επιβάλει το phasing out του Win32 API όχι επειδή την έπιασε κάποια ευαισθησία για το community αλλά για να δημιουργήσει ένα κεντρικό σημείο διάθεσης εφαρμογών, δηλαδή...τον εαυτό της. Τα υπόλοιπα είναι να'χαμε να λέγαμε. Το UWP (στην παρούσα μορφή του για να μην παρεξηγούμαστε) μπορεί να είναι άριστο για να τρέχεις Office, Skype ή το...calculator αλλά είναι παντελώς ακατάλληλο για gaming, με τη μορφή που το έχουν συνηθίσει στην PC platform όσοι την επέλεξαν και την επιλέγουν τόσα χρόνια. Απλά πράγματα, δεν καταλαβαίνω που είναι το μπέρδεμα και γιατί δεν βλέπουμε μακρυά. Όταν και αν η Microsoft όπως λες στρώσει τον απαυτό της κάτω και προσφέρει τα αυτονόητα τότε όλοι θα πούμε μπράβο, αν δεν το κάνει, θα το κάνει κάποιος άλλος ενδεχομένως, εφόσον υπάρχει η ανάγκη και η ζήτηση από τον κόσμο. Επίσης απλά πράγματα.
Και sorry αλλά το "cross platform σε όλα" μπορεί να βολεύει αφάνταστα τον προγραμματιστή/μηχανικό λογισμικού αλλά ο καταναλωτής απαιτεί (και καλά κάνει) το λογισμικό να χρησιμοποιεί όλα τα διαθέσιμα resources που hardware που επέλεξε. Αυτό δεν μπορεί να συμβεί με τη λογική one size fits all, όταν μιλάμε για platforms όχι απαραίτητα με τον ίδιο τύπο ή ποιότητα hardware και καταλήγει συνήθως είτε σε προβλήματα, είτε, όπως λένε οι φίλοι μας οι Αμερικάνοι να κάνουμε cater to the lowest common denominator.
Κανείς δεν διαφωνεί επί της ουσίας με αυτά που λες...συνάδελφε :p Εδώ όμως η είδηση είναι συγκεκριμένη και καταλήγει στην πιθανότητα η Microsoft να προσπαθήσει να επιβάλει το phasing out του Win32 API όχι επειδή την έπιασε κάποια ευαισθησία για το community αλλά για να δημιουργήσει ένα κεντρικό σημείο διάθεσης εφαρμογών, δηλαδή...τον εαυτό της. Τα υπόλοιπα είναι να'χαμε να λέγαμε. Το UWP (στην παρούσα μορφή του για να μην παρεξηγούμαστε) μπορεί να είναι άριστο για να τρέχεις Office, Skype ή το...calculator αλλά είναι παντελώς ακατάλληλο για gaming, με τη μορφή που το έχουν συνηθίσει στην PC platform όσοι την επέλεξαν και την επιλέγουν τόσα χρόνια. Απλά πράγματα, δεν καταλαβαίνω που είναι το μπέρδεμα και γιατί δεν βλέπουμε μακρυά. Όταν και αν η Microsoft όπως λες στρώσει τον απαυτό της κάτω και προσφέρει τα αυτονόητα τότε όλοι θα πούμε μπράβο, αν δεν το κάνει, θα το κάνει κάποιος άλλος ενδεχομένως, εφόσον υπάρχει η ανάγκη και η ζήτηση από τον κόσμο. Επίσης απλά πράγματα.
Και sorry αλλά το "cross platform σε όλα" μπορεί να βολεύει αφάνταστα τον προγραμματιστή/μηχανικό λογισμικού αλλά ο καταναλωτής απαιτεί (και καλά κάνει) το λογισμικό να χρησιμοποιεί όλα τα διαθέσιμα resources που hardware που επέλεξε. Αυτό δεν μπορεί να συμβεί με τη λογική one size fits all, όταν μιλάμε για platforms όχι απαραίτητα με τον ίδιο τύπο ή ποιότητα hardware και καταλήγει συνήθως είτε σε προβλήματα, είτε, όπως λένε οι φίλοι μας οι Αμερικάνοι να κάνουμε cater to the lowest common denominator.
Δεν διαφωνούμε. Απάντησα σε προηγούμενα σχόλια. Όσον αφορά το όταν το κάνει καλά κτλ και σε αυτό συμφωνούμε. Απλά έχω αναφέρει ότι δεν είναι η πρώτη εταιρία και θεωρώ υποκρισία την γκρίνια μονόπλευρη. Προς το παρών και για πολύ καιρό ακόμα το "side loading" σε windows πάει σύννεφο.και αυτό είναι η κατάρα και ευχή του λειτουργικού.
Sent from my Lenovo K50-t5 using Forum Runner
Υπό την σκοπιά ενός μηχανικού λογισμικού τα παρακάτω
Απλά δεν βλέπεται αρκετά μακρυά. Το λειτουργικό σύστημα εξαρτάται πάρα πολύ από το eco-system των εφαρμογών που διαθέτει, consumer και productivity.
Ένα καλό ενδεικτικό είναι τα εργαλεία και οι γλώσσες υποστήριξης. Όποιοσδήποτε ασχολείται με software engineering θα πρέπει να έχει προσέξει τι διάολο γίνεται με την υποστήριξη σε windows από ένα σκασμό φανταστικά apps και services γραμμένα σε java/python/go/ruby.
Γι'αυτό όπως θέλει και η MS να κάνει με το UWP,τα "σκοτώνουμε" όλα,
αφήνουμε μόνο C# και Visual studio και όλε ανεβασμένα στο MS store.
Aυτό μπορεί να είναι εύκολο για τους προγραμματιστες και βολικό για την MS,
αλλά όπως έγραψε κι ο Banditgr στα παιχνίδια δεν χωρά "cross platform"
Και γενικά αν θέλουμε nα χρησημοποιούμε και δωρεάν εφαρμογές στα Windows,
το UWP τις κόβει κι αυτές. Ή τις διαθέτει από το store της,που σημαίνει τις ελέγχει.
Ότι ακριβώς κάνουν τώρα Apple και Google. Πληρώνω για λειτουργικό,
για να μπορώ να τρέχω ότι εφαρμογή θέλω κι όχι ότι μου προσφέρει η MS.
Aυτό είναι το θέμα και γι'αυτό η αντίδραση από όλους.
Γι'αυτό όπως θέλει και η MS να κάνει με το UWP,τα "σκοτώνουμε" όλα,
αφήνουμε μόνο C# και Visual studio και όλε ανεβασμένα στο MS store.
Aυτό μπορεί να είναι εύκολο για τους προγραμματιστες και βολικό για την MS,
αλλά όπως έγραψε κι ο Banditgr στα παιχνίδια δεν χωρά "cross platform"
Και γενικά αν θέλουμε nα χρησημοποιούμε και δωρεάν εφαρμογές στα Windows,
το UWP τις κόβει κι αυτές. Ή τις διαθέτει από το store της,που σημαίνει τις ελέγχει.
Ότι ακριβώς κάνουν τώρα Apple και Google. Πληρώνω για λειτουργικό,
για να μπορώ να τρέχω ότι εφαρμογή θέλω κι όχι ότι μου προσφέρει η MS.
Aυτό είναι το θέμα και γι'αυτό η αντίδραση από όλους.
Και εγώ μαζί σου και αν θυμάμαι καλά το είπα ήδη. Εϊμαι όμως κάπου στην μέση ως εξής.
Η ιδέα είναι καλή αρκεί να προσέξεις να μην αποξενώσεις αυτούς που θέλουν το κάτι παραπάνω.
Και θα ρωτήσω. Πότε εισακούστηκε αυτή η φωνή, της λογικής θα έλεγα;
Όποτε πέφτω σε οποιαδήποτε συζήτηση περί του να ικανοποιήσουμε τον απλό χρήση με τους user experience engineer, ο power user είναι σαν να μην υπάρχει.
Όλοι να μην πω που έχουν αυτή την σκοπιά και δυστυχώς αυτό επιβάλλεται.
Μια καλή ιδέα που θα μπορούσε να είναι σούπερ για όλους, την σκοτώνει η θεολογία του user experience. Μην τύχει και μυριστεί ο userάκος ότι υπάρχουν και advanced επιλογές θα τρομάξει και θα χαθεί στο χάος αυτών των έξτρα επιλογών. Θεός φυλάξει.
Αυτό το φαινόμενο έχει εφαρμοστεί κατακλεισμικά στα κινητά με εξαίρεση το android. Αυτό το χαρακτηριστικό όμως θεωρείτε και το μεγαλύτερο του ελάτωμα όπως πολλοί παρατηρούν. Too open.
Συνεπώς τι ακριβώς περιμένετε να κάνει μια εταιρία σαν την MS, που χρόνια προσπαθούσε να διατηρεί συμβατότητα και ένα σχετικά ανοιχτό λογισμικό και την έχουν κατακράξει όλοι οι ακολουθητές του osx και ios ;
Χάνει χρήστες και μάλιστα ραγδαία το windows λειτουργικό. Τι ακριβώς περιμένετε ότι θα κάνει; Κρατήστε δίκαιοι θέση και αναλογιστείτε τα αντίστοιχα καμώματα όλων πριν πιαστείτε από το γενικό κατάρα στην MS. Μέχρι πριν κάποια χρόνια συμφωνούσα αρκετά με τις κατάρες αλλά όχι πια.
Μια καλή ιδέα που θα μπορούσε να είναι σούπερ για όλους, την σκοτώνει η θεολογία του user experience. Μην τύχει και μυριστεί ο userάκος ότι υπάρχουν και advanced επιλογές θα τρομάξει και θα χαθεί στο χάος αυτών των έξτρα επιλογών. Θεός φυλάξει.
Αυτό το φαινόμενο έχει εφαρμοστεί κατακλεισμικά στα κινητά με εξαίρεση το android. Αυτό το χαρακτηριστικό όμως θεωρείτε και το μεγαλύτερο του ελάτωμα όπως πολλοί παρατηρούν. Too open.
Γι'άυτόν ακριβώς τον λόγο πάτωσε το Windows mombile,κι επικράτησε το Android.
Eπειδή το Android ήταν too open. Ασε που κι εκεί η κατάσταση ελέγχεται από τους κατασκευαστές.
Αν και η Google φωνάζει για αναβαθμίσεις στην νέα έκδοση, λίγοι κατασκευαστές το κάνουν.
Συνεπώς τι ακριβώς περιμένετε να κάνει μια εταιρία σαν την MS, που χρόνια προσπαθούσε να διατηρεί συμβατότητα και ένα σχετικά ανοιχτό λογισμικό και την έχουν κατακράξει όλοι οι ακολουθητές του osx και ios ;
Χάνει χρήστες και μάλιστα ραγδαία το windows λειτουργικό. Τι ακριβώς περιμένετε ότι θα κάνει; Κρατήστε δίκαιοι θέση και αναλογιστείτε τα αντίστοιχα καμώματα όλων πριν πιαστείτε από το γενικό κατάρα στην MS. Μέχρι πριν κάποια χρόνια συμφωνούσα αρκετά με τις κατάρες αλλά όχι πια.
Χάνει πελάτες η MS; Aπό πότε; Από το 2011 και μετα στο 90% (https://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=10&qpcustomd=0&qpsp=2015&qpnp=1&qptimeframe=Y)είναι.
Το μόνο που αλλάζει είναι η κατανομή των χρηστών στις διάφορες εκδόσεις Windows.
Tώρα θα αρχίσει να χάνει με τις πρακτικές Apple που ακολουθεί.
Τα Windows 7 τον πρώτο χρόνο κυκλοφορίας ήταν στο 20% της αγοράς και δεν ήταν δωρεάν.
Τα Windows 10 ΔΩΡΕΑΝ και είναι στο 16% μετά από ένα χρόνο.
Αν δεν το πάρουν απόφαση στην MS ότι άλλο το OS για desktop / laptop κι άλλο για κινητά,
ότι δεν γίνεται να εφαρμοστεί το UWP όπως το σκέφτεται,θα συνεχίσει να χάνει πελάτες από εδώ και πέρα.
Γι'άυτόν ακριβώς τον λόγο πάτωσε το Windows mombile,κι επικράτησε το Android.
Eπειδή το Android ήταν too open. Ασε που κι εκεί η κατάσταση ελέγχεται από τους κατασκευαστές.
Αν και η Google φωνάζει για αναβαθμίσεις στην νέα έκδοση, λίγοι κατασκευαστές το κάνουν.
Χάνει πελάτες η MS; Aπό πότε; Από το 2011 και μετα στο 90% (https://www.netmarketshare.com/operating-system-market-share.aspx?qprid=10&qpcustomd=0&qpsp=2015&qpnp=1&qptimeframe=Y)είναι.
Το μόνο που αλλάζει είναι η κατανομή των χρηστών στις διάφορες εκδόσεις Windows.
Tώρα θα αρχίσει να χάνει με τις πρακτικές Apple που ακολουθεί.
Τα Windows 7 τον πρώτο χρόνο κυκλοφορίας ήταν στο 20% της αγοράς και δεν ήταν δωρεάν.
Τα Windows 10 ΔΩΡΕΑΝ και είναι στο 16% μετά από ένα χρόνο.
Αν δεν το πάρουν απόφαση στην MS ότι άλλο το OS για desktop / laptop κι άλλο για κινητά,
ότι δεν γίνεται να εφαρμοστεί το UWP όπως το σκέφτεται,θα συνεχίσει να χάνει πελάτες από εδώ και πέρα.
Δεν είχα ποτέ windows mobile και άρα δεν ξέρω. Όταν διαβάζω όμως αναλύσεις για το windows phone όλοι απορούν με την κουταμάρα της που άφησε να χάσει την μονοπωλιακη της θέση. Μάλιστα εκραζαν τότε ότι δεν μπορείς να κάνεις ότι θέλεις όπως με Windows mobile.
Θα επιμείνω ότι η εταιρεία χάνει user base και θα προσθέσω την λέξη μακροπρόθεσμα. Θα επιμείνω γιατί βλέπω τι γίνεται στο χώρο του λογισμικού και των startups. Μπορείς χαλαρά να μου πεις ότι έιμαι ξερολας γιατί σε αυτή την περίπτωση προτιμώ να πιστέψω τα ίδια μου τα μάτια και όχι στατιστικές που ως γνωστών συχνά πυκνά δεν λένε τίποτα.
Επίσης εγώ πιστεύω στο one kernel to rule them all mobile desktop tablet. Δεν πιστεύω στο one experience to rule them all. Ούτε στο one experience for all users.
Γνώμη μου είναι ότι εκεί χωλαίνει το θέμα.
Επιστρέφοντας στο θέμα προσωπικά θεωρώ το steam απαράδεκτο και τουλάχιστον εκνευριστικό όσον αφορά τις εφαρμογές που προσφέρει και την σχεδίαση τους. Αυτό που προσφέρει όμως είναι καλό και έτσι κάνω αναγκαστικά τουμπεκί. Νομίζω αυτή είναι η λογική όλων των app stores. Tο πρόβλημα της ms είσαι ότι ξέχασα να πιαστει με αυτό τον χώρο και είναι πολύ δύσκολο να τραβήξει κόσμο. Ειδικά όταν προσπαθεί να το κάνει με τον τσαμπουκά
Sent from my Lenovo K50-t5 using Forum Runner
Δεν μπορεί να γίνει αυτό που λες, one kernel to rule them all. Άλλες οι απιτήσεις που έχω σαν χρήστης
από το desktop των 1000+ευρώ κι άλλες οι απιτήσεις από το κινητο των 100+ευρώ.
Α) υπάρχουν διαφορετικές αρχιτεκτονικές. Εκτός κι αν εννοείς να γυρίσουν τα desktop σε RISC.
Αλλη η δουλειά του desktop με το SLI ή crossfire,κι άλλη η δουλειά του κινητού ,tablet κλπ.
Δεν είμαστε όλοι φίλοι των Angry birds ή των pokemon.
GrandGamer
06-08-16, 14:55
Δεν μπορεί να γίνει αυτό που λες, one kernel to rule them all. Άλλες οι απιτήσεις που έχω σαν χρήστης
από το desktop των 1000+ευρώ κι άλλες οι απιτήσεις από το κινητο των 100+ευρώ.
Α) υπάρχουν διαφορετικές αρχιτεκτονικές. Εκτός κι αν εννοείς να γυρίσουν τα desktop σε RISC.
Αλλη η δουλειά του desktop με το SLI ή crossfire,κι άλλη η δουλειά του κινητού ,tablet κλπ.
Δεν είμαστε όλοι φίλοι των Angry birds ή των pokemon.
Δίκιο έχεις αλλά για την ώρα, ο πυρήνας Linux μια χαρά τα πάει, τόσο σε desktop/laptop και κινητά όσο και σε δορυφόρους.
Δεν μπορεί να γίνει αυτό που λες, one kernel to rule them all. Άλλες οι απιτήσεις που έχω σαν χρήστης
από το desktop των 1000+ευρώ κι άλλες οι απιτήσεις από το κινητο των 100+ευρώ.
Α) υπάρχουν διαφορετικές αρχιτεκτονικές. Εκτός κι αν εννοείς να γυρίσουν τα desktop σε RISC.
Αλλη η δουλειά του desktop με το SLI ή crossfire,κι άλλη η δουλειά του κινητού ,tablet κλπ.
Δεν είμαστε όλοι φίλοι των Angry birds ή των pokemon.
Δίκιο έχεις αλλά για την ώρα, ο πυρήνας Linux μια χαρά τα πάει, τόσο σε desktop/laptop και κινητά όσο και σε δορυφόρους.
Ιστορικά πολλά πράγματα δεν μπορούσαν να γίνουν. Εγώ πιστεύω ότι οι συσκευές και γενικά το hardware έχει ωριμάσει αρκετά. Είναι θέμα θελήσεις και κάποιος πρέπει να δοκιμάσει.
Εγώ σκέφτομαι ότι η μσ έχασε μεγάλη ευκαιρία που δεν πίεσε για καλό x86 σε κινητά την Intel. Νομίζω θα είχε continuum και υποστήριξη για όλα
Sent from my Lenovo K50-t5 using Forum Runner
@ ADSLgr.com All rights reserved.