Επιστροφή στο Forum : Τα πράσινα μπερέ
ΠΩΠΩ αρχίσατε πάλι το ίδιο βιολί.
Το ξεκινήσατε από τη μύγα στο παιχνίδι με τον ΠΑΟΚ που ΚΑΝΕΙΣ ΠΑΟΚτζης δε διαμαρτυρήθηκε
και το πάτε πίσω σε κάτι προιστορίες...
...κάτι τελειωμένα βαζελάκια, αργά, φανερωθήκαν.
johnson, θα μας κάνεις την τιμή να μας πεις τη γνώμη σου, για τα 2 θέματα που ρώτησα?
την αγκωνιά του ντιόγκο, με την αγκωνιά του κώτσιου,
κ το πεναλτυ του ντουντου,με το πεναλτυ της τουμπας?
Δηλαδή αν τα πάρουμε όλα τα παιχνίδια με σφαγή των αντιπάλων και μετά από 2 χρόνια πούμε κ εμείς ένα
Κάκιστη κόκκινη τότε,δε διαφωνώ...
θα είναι όλα ένταξή?
Δεν βλέπετε τόσα χρόνια τι κάνετε, και στη πρώτη υπέρ μας διαιτησία βγηκατε σαν τα παπαγαλάκια?
Ξεχάσατε κιόλας τα ανθρωπινό λήθη της περσινής χρονιάς και τα δυναμόμετρα.
Απορώ πως μπορειτε και μιλάτε.
Φίλε Terminus,μια και κάνεις quote δικό μου μήνυμα,θα το εκτιμούσα αν μου έλεγες πού ακριβώς μίλησα εγώ για τη δική σας διαιτησία...;)
Τι σημασία έχει που έκανα δικό σου quote?
Μπορείς κ εσύ αν θες να ψάξεις τα περσινά πρωτοσέλιδα του πρωταθλητή και να τα συγκρίνεις με το χθεσινό/προχθεσινό.
Και μη μου πεις ότι είναι οπαδική εφημερίδα και απευθύνετε σε συγκεκριμένα άτομα γιατί η πωλήσεις του άλλο λένε.
Κοίτα,εδώ μέσα δε μιλάνε τα πρωτοσέλιδα,μιλάμε εμείς.
Δε ξέρω αν θεωρείς ότι τον Πρωταθλητή τον αγοράζουμε άπαντες οι γαύροι,αν ναι,απλά σφάλεις.
Anyway,όπως είπα,ας περιμένουμε να δούμε τι θας μας δώσει/δείξει το φετινό κλωτσοσκούφι....
Burning Skies
23-09-09, 16:06
Προς τους κόκκινους " φίλους ". Ναι...ευνοηθήκαμε σε μια φάση στην 4η αγωνιστική. Πιστεύετε οτι κάνουμε παράγκα. Πιστέψτε το. Έτσι λέγαμε και εμείς περυσι όταν αδυνατούσαμε να πιστέψουμε οτι δεν έχουμε ομάδα σοβαρή. Πιστέψτε το λοιπόν.. Βρείτε δικαιολογίες.. Μας βολεύει;)
Μια χαρά τα λες...:oneup:
johnson, θα μας κάνεις την τιμή να μας πεις τη γνώμη σου, για τα 2 θέματα που ρώτησα?
την αγκωνιά του ντιόγκο, με την αγκωνιά του κώτσιου,
κ το πεναλτυ του ντουντου,με το πεναλτυ της τουμπας?
Δώσε μου ένα λινκ να δω την αγκωνιά του Κώτσιου γιατί τη θυμάμαι αχνά.
Επίσης, εφόσον έδινε κάρτα στον Ντιόγκο, θα έπρεπε οπωσδήποτε να έδινε και στον Ουρουγουανό καρατέκα. Δεν είναι (πάντα) σωστό να συγκρίνουμε μεμονωμένα 2 φάσεις από ξεχωριστούς αγώνες, γιατί, κακώς ή καλώς, τα μέτρα και τα σταθμά διαφέρουν από αγώνα σε αγώνα, ως προς την αυστηρότητα που έχει το δικαίωμα και μπορεί να εξαντλήσει ένας διαιτητής. Αυτό πιστεύω είναι κατανοητό σε όλους, οπότε προσωπικά πιστεύω το βίντεο του Κώτσιου μάλλον δε θα έχει να πει κάτι σε σχέση με τον αγώνα της τούμπας.
Το μη πέναλτυ του Ντουντού, ποτέ δε το αμφισβήτησα. Απλά σε εκείνον τον αγώνα όλοι θυμάστε μόνο το πέναλτυ και όχι το κατά 99,999% γκολ (φάση πιο εύκολη και από πέναλτι, κατ'εμε) του Όσκαρ του οποίου η φάση ακυρώθηκε αμέσως πριν λανθασμένα ως offside.
Σου απάντησα όσο πιο πολιτισμένα μπορούσα αλλά θα ήθελα να σταματήσουμε εδώ, εκτός αν έχεις κάτι τρελό να πεις για τα συγκεκριμένα (και μόνο) παιχνίδια, άλλωστε σήμερα έχει Derby και έχουμε ήδη με κάτι καλό να ασχοληθούμε και να συζητήσουμε.
Δώσε μου ένα λινκ να δω την αγκωνιά του Κώτσιου γιατί τη θυμάμαι αχνά.
Προσπάθησα να βρω βιντεάκι.. δεν τα κατάφερα να σε βοηθήσω όμως, μπορεί κάτι να σου ρθει...
ωστόσο διαμαρτύρονται για την διαιτησία του κ. Μπριάκου, ο οποίος απέβαλε τους Κώτσιο (μετά από υπόδειξη του Δάλλα)
Προσπάθησα να βρω βιντεάκι.. δεν τα κατάφερα να σε βοηθήσω όμως, μπορεί κάτι να σου ρθει...
Όπως και να έχει, ισχύει αυτό που είπα παραπάνω.
Μεταβλητή αυστηρότητα διαιτητών δυστυχώς η ευτυχώς υπάρχει.
Όχι μόνο στην Ελλάδα, παντού. Αν θες να θίξεις μια αμφιλεγόμενη (όχι καραμπινάτη) φάση, καλό θα είναι να έχεις παραδείγματα από τον ίδιο αγώνα.
Είναι αυτό που λέμε, ο τάδε διαιτητής είναι πολύ αυστηρός και δε σηκώνει πολλά πολλά ενώ ένας άλλος είναι χαλαρός.
Άλλες φορές οι κόκκινες βγαίνουν αμέσως και άλλες συγχωρούνται για να "κρατηθεί" το παιχνίδι και διάφορα τέτοια.
Δε λέω ότι αυτό ειναι καλό να γίνεται, απλά είναι ένα παγκόσμια αποδεκτό φαινόμενο.
Δώσε μου ένα λινκ να δω την αγκωνιά του Κώτσιου γιατί τη θυμάμαι αχνά.
Αυτές (http://www.youtube.com/watch?v=zv1K6scABYE) είναι οι φάσεις του αγώνα. Sorry για το βλακώδες όνομα του βίντεο αλλά δεν μπόρεσα να το βρω από άλλο uploader. Καραγκιοζάκος ο Οκκάς αλλά εδώ την έφαγε γεμάτη (2:27)
Αυτές (http://www.youtube.com/watch?v=zv1K6scABYE) είναι οι φάσεις του αγώνα. Sorry για το βλακώδες όνομα του βίντεο αλλά δεν μπόρεσα να το βρω από άλλο uploader. Καραγκιοζάκος ο Οκκάς αλλά εδώ την έφαγε γεμάτη (2:27)
Ναι, χειρότερο χτύπημα είναι. Αλλά μη το συνεχίσουμε παίδες, δε βαριέστε? δε θα βγει και κάτι νέο από αυτή την ιστορία.
5 σελίδες ανελέητο ποστινγκ για τη διαιτησία, από τον Πάμπλο Γκαρσία στον Τοροσίδη και τον Γιαννάκη Οκκά. Τελικά έχουμε ακριβώς το πρωτάθλημα που επιθυμούμε και αξίζουμε... :down:
5 σελίδες ανελέητο ποστινγκ για τη διαιτησία, από τον Πάμπλο Γκαρσία στον Τοροσίδη και τον Γιαννάκη Οκκά. Τελικά έχουμε ακριβώς το πρωτάθλημα που επιθυμούμε και αξίζουμε... :down:
καποιοι απεχουμε ομως απο την κουβεντα συνειδητα.εμας γιατι να μας αξιζει τετοιο πρωταθλημα?:hmm:
Burning Skies
23-09-09, 23:47
καποιοι απεχουμε ομως απο την κουβεντα συνειδητα.εμας γιατι να μας αξιζει τετοιο πρωταθλημα?:hmm:
Γιατί το ποδόσφαιρο είναι μπίζνα και το προϊόν προσαρμόζεται στα θέλω των περισσοτερων πελατων...;).
5 σελίδες ανελέητο ποστινγκ για τη διαιτησία, από τον Πάμπλο Γκαρσία στον Τοροσίδη και τον Γιαννάκη Οκκά. Τελικά έχουμε ακριβώς το πρωτάθλημα που επιθυμούμε και αξίζουμε... :down:
Μην ανησυχείς, μετά το σημερινό τυχαίο περιστατικό θα κάνουν καιρό να εμφανιστούν...
Οι γαύροι δίνουν ρεσιτάλ στον Sport FM...
βάλτε ν' ακούσετε επιστημονικές αναλύσεις...
Ξερετε ε? μετά από 2 χρόνια, θα ζητηθεί συγγνώμη κ για αυτό το πεναλτυ...
ΥΓ: σε όλους αυτούς που λένε την κλασσική μπουρδα να ασχοληθούμε με μπάλα....Με μπάλα ασχολείσαι, όταν σε αφήνουν...Οταν αλλοιώνονται ολόκληρα παιχνίδια, δε γίνεται αυτό...
Και ακόμα και όταν ασχοληθήκαμε με μπάλα (χρονιά κυράστα), κάποιοι, φρόντισαν να πάρουν πρωτάθλημα εξωαγωνιστικά....Και μας είπαν και γκρινιάρηδες τότε....
ΥΓ2: δεν το είδα το παιχνίδι, αλλά φίλοι , μου είπαν ότι ο οσφπ ήταν τραγικός (γκολάρα το 2ο by the way). Επιμένω, ότι μόλις ξεφουσκώσει η ψυχολογία της φυγής κετσπάγια, θα έχουν πρόβλημα....Γιαυτό ήταν πολύ σημαντικό που τους κρατησε όρθιους χθες ο ρεφερι....
Burning Skies
24-09-09, 09:36
Δεν σου τα είπε καλά ο φίλος σου Ανδρέα. Οι 2 ομάδες ήταν πάνω κάτω στα ίδια επίπεδα (μέτρια μπάλα). Μάλιστα ο "τραγικός" ΟΣΦΠ είχε άλλες 2-3 κλασσικές ευκαιρίες να σκοράρει...
Δεν σου τα είπε καλά ο φίλος σου Ανδρέα. Οι 2 ομάδες ήταν πάνω κάτω στα ίδια επίπεδα (μέτρια μπάλα). Μάλιστα ο "τραγικός" ΟΣΦΠ είχε άλλες 2-3 κλασσικές ευκαιρίες να σκοράρει...
τις φάσεις τις είδα ότι ήταν κλασσικές.
μιλαω για τη γενικότερη εικόνα του παιχνίδιου (οσφπ ήταν αυτός που μου τα είπε σημερα το πρωί)!!!
Το 2ο πεναλτυ που ζητάει η αεκ δεν το ε χω δει καν, ούτε τις κόκκινες που ζητάνε σε τοροσίδη + ντουντου (στο 90)....
Εχω δει μονο 3-4 φάσεις,τα γκολ, κ το 1ο πεναλτυ...
Burning Skies
24-09-09, 10:07
Όσον αφορά την γενική εικόνα είδα έναν Ολυμπιακό βελτιωμένο σε σχέση με Αλκμααρ και ΠΑΟΚ. Είναι φανερό ότι υπάρχει πρόβλημα ανάπτυξης καθώς και προσωρινές (τραυματισμοί) και μόνιμες (μεταγραφές) ελλείψεις βασικών παιχτών. Τραγικός όμως δεν ήταν ο ΟΣΦΠ ούτε σταμάτησε ποτέ να κυνηγάει το επόμενο γκολ. Απλά η Αεκ ήταν λίγο πιο επιθετική (λογικό αφού έπαιζε στην έδρα της και αφού διαθέτει 100 επιθετογενείς παίχτες) και λιγότερο στιβαρή αμυντικά.
Κατά βάση όμως είδα ένα ισορροπημένο ματς με κακή διαιτησία που αδίκησε την Αεκ και με έναν Τοροσίδη που έκανε την διαφορά.
Όσο για τις επίμαχες φάσεις τα είπα και στο κόκκινο νήμα. Ο Τοροσίδης θα έπρεπε να είχε φάει κίτρινη και όχι κόκκινη, υπήρχε ΕΝΑ πεντακάθαρο πέναλτι-χέρι που δεν σφυρίχτηκε και το γκολ της Άεκ ήταν οριακή φάση αλλά καθαρό. Τα υπόλοιπα δεν παίζουν κατά την γνώμη μου. Οι φυλλάδες αξιώνουν ως συνήθως 15 πέναλτι και 20 αποβολές...
Ο Ολυμπιακός έπαιξε αυτό που φέτος ξέρει καλά. Ταμπούρι και αντεπιθέσεις. Αν αναλογιστείς ότι παίζαμε με 9 αμυντικογενείς παίκτες (οι άλλοι είναι όλοι τραυματίες)...μια χαρά τα πήγαμε. Δεν το λές τραγικό...άμυνα παίζαμε.
Βέβαια αυτό ΔΕΝ είναι το ποδόσφαιρο που θέλουμε να βλέπουμε απο τον Ολυμπιακό. Κάνουμε υπομονή με τον νέο προπονητή να δείξει το έργο του...και να έχει την ανάλογη βοήθεια τον Γενάρη.
Ξερετε ε? μετά από 2 χρόνια, θα ζητηθεί συγγνώμη κ για αυτό το πεναλτυ...
Μπα,σφάλεις,το παραδεχτήκαμε 2 λεπτά μετά τον αγώνα....
Μπα,σφάλεις,το παραδεχτήκαμε 2 λεπτά μετά τον αγώνα....
κυριολεκτικά, δε σφάλω....
Βλέπεις, αρχισαν δικαιολογίες, του στυλ,
παλι θα το γυρνούσαμε,
δεν είχε πρόθεση ο διαιτητής,
εκεί που ήταν δεν το είδε,
παλι οι μαρθαβούρτσηδες,
να μιλησουμε για μπαλα,
κλπ κλπ.....
Αν θες να καταλήξουμε στ' ότι θα έχανε ντε και σόνι ο Ολυμπιακός αν δινόταν το πέναλτι,δε θα με βρεις σύμφωνο,καθότι είναι εντελώς υποθετικό αυτό.
Θεωρώ πάντως πολύ πιο πιθανό να είχαμε το Χ ως αποτέλεσμα...
Τώρα μαρθαβούρτσηδες πού είδες,δε ξέρω...
κυριολεκτικά, δε σφάλω....
Βλέπεις, αρχισαν δικαιολογίες, του στυλ,
παλι θα το γυρνούσαμε,
δεν είχε πρόθεση ο διαιτητής,
εκεί που ήταν δεν το είδε,
παλι οι μαρθαβούρτσηδες,
να μιλησουμε για μπαλα,
κλπ κλπ.....
Οι δικαιολογίες είναι ως προς τη "παράγκα" του μυαλού σας, όχι ως προς το πέναλτυ.
Συνεπώς, ναι, σφάλεις.
61958
Θα ξεσπασουμε στο βαζελο την κυριακη για ολα τα κακα που μας εχουν συμβει απο την αρχη της χρονιας.:p Και εκδικηση να παρω απο τον προδοτη κατσουρανη.:p
Σύμφωνα με το..δόγμα Linus πάντως,εφόσον "έπρεπε" να κερδίσετε εμάς,θα σας....τιμωρήσουν την Κυριακή !!! :p :p :p
Αν θες να καταλήξουμε στ' ότι θα έχανε ντε και σόνι ο Ολυμπιακός αν δινόταν το πέναλτι,δε θα με βρεις σύμφωνο,καθότι είναι εντελώς υποθετικό αυτό.
Θεωρώ πάντως πολύ πιο πιθανό να είχαμε το Χ ως αποτέλεσμα...
Τώρα μαρθαβούρτσηδες πού είδες,δε ξέρω...
μερικα ευκολα μόνο...
ενας το λέει εδώ, έμμεσα ή αμεσα!! (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3067016&postcount=18046)
παραπονεμένος τριτοδευτερος (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3066998&postcount=18044)
μιλάει για πικραμένους (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3066793&postcount=18012)
εδω μιλαει παλι για κλαάμα ο αλλος (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3066527&postcount=17997)
Επίσης...Θεικό το φως σήμερα, που μιλάει ΓΙΑ ΑΡΙΣΤΟ διαιτητή !!! :)
ΥΓ: δεν ζητώ να μου πεις ότι σίγουρα θα χάνατε...Αυτό δεν το ξέρει κανείς! μπορεί να ετρωγες και 4, μπορείς κ να το γυρνούσες!
Αλλά, όταν καθαρό πέναλτυ δε δίνεται, στο 1ο λεπτό, ή στο 95ο λεπτό, είναι αλλοίωση αποτελέσματος....Απλα!
Αλλά, όταν καθαρό πέναλτυ δε δίνεται, στο 1ο λεπτό, ή στο 95ο λεπτό, είναι αλλοίωση αποτελέσματος....Απλα!
Και βέβαια είναι (πιθανή) αλλοίωση αποτελέσματος.
Βέβαια το να θεωρούμε ότι έχει ίδιο βάρος στο 1' και στο 95' είναι τουλάχιστον αστείο.
ps.
Μακάρι να το έδινε, άλλωστε ο Μπλάνκο θα το σούταρε... :p
Audie_Murphy
24-09-09, 16:04
μερικα ευκολα μόνο...
ενας το λέει εδώ, έμμεσα ή αμεσα!! (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3067016&postcount=18046)
παραπονεμένος τριτοδευτερος (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3066998&postcount=18044)
μιλάει για πικραμένους (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3066793&postcount=18012)
εδω μιλαει παλι για κλαάμα ο αλλος (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3066527&postcount=17997)
Επίσης...Θεικό το φως σήμερα, που μιλάει ΓΙΑ ΑΡΙΣΤΟ διαιτητή !!! :)
ΥΓ: δεν ζητώ να μου πεις ότι σίγουρα θα χάνατε...Αυτό δεν το ξέρει κανείς! μπορεί να ετρωγες και 4, μπορείς κ να το γυρνούσες!
Αλλά, όταν καθαρό πέναλτυ δε δίνεται, στο 1ο λεπτό, ή στο 95ο λεπτό, είναι αλλοίωση αποτελέσματος....Απλα!
απορώ γιατί κλαίτε ακόμη για ένα penalty που το καταλάβαμε μετά από 347439740956753 replayhttp://www.gvrteam.gr/forum/images/smilies/sml_haha.gif
απορώ γιατί κλαίτε ακόμη για ένα penalty που το καταλάβαμε μετά από 347439740956753 replayhttp://www.gvrteam.gr/forum/images/smilies/sml_haha.gif
νατος ο τσουκαλάς που όλοι μας αγαπάμε...
Ο ανθρωπος που ενθυμούμενος τη ριζούπολη αναπολεί τη γλυκειά ατμόσφαιρα του γηπέδου....
Ο οπαδός εκείνος που είναι υπερήφανος για τα 12 πρωταθλήματα της ομαδάρας του ενάντια στο πράσινο κατεστημένο διαιτησίας και επο....
Φίλε antreas9,λάθος δικό μου μάλλον διότι δεν διευκρίνησα ότι προσωπικά μιλάω και γράφω πάντα (αν και προφανέστατα αυτό είναι αυτονόητο),αλίμονο αν καθόμουν να κρίνω (ή και να κριθώ από) όσα γράφουν όλοι οι άλλοι φίλοι κατά καιρούς στα ποδοσφαιρικά νήματα.Ασφαλώς και διαφωνώ με πολλά από αυτά,όπως και συμφωνώ με κάποια -αρκετά- λιγότερα...
απορώ γιατί κλαίτε ακόμη για ένα penalty που το καταλάβαμε μετά από 347439740956753 replayhttp://www.gvrteam.gr/forum/images/smilies/sml_haha.gif
Έχεις την απαίτηση να το καταλάβουμε με γυμνό μάτι???
Απορώ πάντως, πως οι παίκτες της Άεκ το κατάλαβαν.... και ο διαιτητής όχι :whistle:
μιλάει για πικραμένους (http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3066793&postcount=18012)
Επειδή με αναφέρεις, θα ήθελα να μου υπενθυμίσεις πού ακριβώς σχολίασα το χθεσινό παιχνίδι και κατά συνέπεια και το πέναλτι που σχολιάζετε.
Το ότι σχολιάζω τους πικραμένους που τριγυρνάνε από δω και από εκεί δε σημαίνει κάτι εκτός από το ότι με κουράζει η μιζέρια των συγκεκριμένων.
Audie_Murphy
24-09-09, 16:44
Έχεις την απαίτηση να το καταλάβουμε με γυμνό μάτι???
Απορώ πάντως, πως οι παίκτες της Άεκ το κατάλαβαν.... και ο διαιτητής όχι :whistle:
γιατί οι μονοι που το κατάλαβαν ήταν 3 και αυτοί ήταν από μπροστά όχι πίσω λέω εγώ τώρα............................
Και βέβαια είναι (πιθανή) αλλοίωση αποτελέσματος.
Βέβαια το να θεωρούμε ότι έχει ίδιο βάρος στο 1' και στο 95' είναι τουλάχιστον αστείο.
1. Ο διαιτητής δεν καθορίζει πότε θα συμβεί κάποια επίμαχη φάση. Καθορίζει μόνο το αν θα σφυριχτεί ή όχι.
2. Είναι αλλοίωση αποτελέσματος, και όχι "πιθανή" αλλοίωση.
3. Το πόσο βάρος έχει ένα πέναλτι δεν εξαρτάται μόνο από την χρονική στιγμή αλλά και από την εξέλιξη του ματς. Αν χάνεις 3-1 το πέναλτι στο τέλος δεν μπορεί να σου κάνει τίποτα. Αν δηλαδή ο διαιτητής σου στερήσει ένα πέναλτι στο 0-0, και σου δώσει ένα πέτσινο στο τέλος όταν χάνεις 3-1 ποιο από τα δύο έχει μεγαλύτερη αξία. Κατά κανόνα όταν στερείς από μία ομάδα τη δυνατότητα να ανοίξει το σκορ έχουμε defacto αλλοίωση αποτελέσματος ακόμα και 4-0 να κερδίσεις στη συνέχεια. Από την άλλη χθες στο ραδιόφωνο ακούσαμε τα καραγκιοζιλίκια του αιώνα.
Άκου ατάκα... "Άντε πες ότι ήτανε πέναλτι... που εγώ σου λέω ότι δεν ήτανε. Και με τον ΠΑΟΚ δε χάναμε 1-0; Και πέρσι στο κύπελλο δε χάναμε 2-0;"
Να δούμε αν θα τιμωρηθεί ο Δαλούκας.
1. Ο διαιτητής δεν καθορίζει πότε θα συμβεί κάποια επίμαχη φάση. Καθορίζει μόνο το αν θα σφυριχτεί ή όχι.
2. Είναι αλλοίωση αποτελέσματος, και όχι "πιθανή" αλλοίωση.
3. Το πόσο βάρος έχει ένα πέναλτι δεν εξαρτάται μόνο από την χρονική στιγμή αλλά και από την εξέλιξη του ματς. Αν χάνεις 3-1 το πέναλτι στο τέλος δεν μπορεί να σου κάνει τίποτα. Αν δηλαδή ο διαιτητής σου στερήσει ένα πέναλτι στο 0-0, και σου δώσει ένα πέτσινο στο τέλος όταν χάνεις 3-1 ποιο από τα δύο έχει μεγαλύτερη αξία. Από την άλλη χθες στο ραδιόφωνο ακούσαμε τα καραγκιοζιλίκια του αιώνα.
Άκου ατάκα... "Άντε πες ότι ήτανε πέναλτι... που εγώ σου λέω ότι δεν ήτανε. Και με τον ΠΑΟΚ δε χάναμε 1-0; Και πέρσι στο κύπελλο δε χάναμε 2-0;"
1.
Δεν διαφωνώ ότι απλός σφυρίζει ο διαιτητής. Αλλά τι να κάνουμε που το πέναλτυ στο 90΄ έχει μεγαλύτερο βάρος? Αφού 90 λεπτά κρατάει ο αγώνας. Δε χρειάζεται να είναι αινστάιν κανείς για να καταλάβει πόσο δυσκολότερο είναι να επανορθώσεις μετά από ένα πέναλτι στο 90' σε σχέση με ένα πέναλτυ στο 30-40.
2.
Είναι πιθανή αλλοίωση αποτελέσματος. Κανείς δεν έχει συμβόλαιο υπογράψει ότι θα βάζει όλα τα πέναλτυ. Πόσο μάλλον ένας τόσο πεσμένος Μπλάνκο, που έχει χάσει ήδη το μοναδικό φέτος. Κακώς δε δόθηκε, αλλά η πιθανότητα να το έχανε, ισχύει.
3.
Προφανώς παίζει ρόλο (μεγάλο) στην εξέλιξη του ματς. Κανείς δε μπορεί να είναι σίγουρος πως θα πήγαινε το ματς
αν δινόταν το πέναλτυ και έμπαινε το γκολ.
Απλά η πρόσφατη προιστορία δείχνει ότι ο ΟΣΦΠ μπορεί και γυρνάει τέτοια ματς. (κύπελλο με ΑΕΚ από 2-0 και από 3-2, με ΠΑΟΚ τώρα)
Χωρίς αυτό να σημαίνει κάτι σίγουρο, αλλά η πιθανότητα να το έκανε, ισχύει.
Να δούμε αν θα τιμωρηθεί ο Δαλούκας.
Σύμφωνα με την έκθεση του παρατηρητή διαιτησίας του χθεσινού ντέρμπι ΑΕΚ-Ολυμπιακού(1-2)ο Δαλούκας δεν θα τιμωρηθεί,καθώς όπως σημείωσε: «Είναι στην κρίση του διαιτητή η φάση του Μέλμπεργκ».
Επομένως, είναι στο χέρι της ΚΕΔ αν ο Δαλούκας θα μπει στο «ψυγείο»... σιωπηρώς
πως έγινε και με τον Ντάκο στο ΠΑΟ-Άρης.
Μπε!:rolleyes:
1.
Είναι πιθανή αλλοίωση αποτελέσματος. Κανείς δεν έχει συμβόλαιο υπογράψει ότι θα βάζει όλα τα πέναλτυ. Πόσο μάλλον ένας τόσο πεσμένος Μπλάνκο, που έχει χάσει ήδη το μοναδικό φέτος. Κακώς δε δόθηκε, αλλά η πιθανότητα να το έχανε, ισχύει.
Α, δηλαδή όλα τα πέναλτι είναι "πιθανή" αλλοίωση; Γιατί μπορεί να μη μπουν... και οι κόκκινες που δεν δίνονται... και ότι άλλο λάθος μπορείς να φανταστείς. Είναι όλες "πιθανές αλλοιώσεις". Δυστυχώς, και δεν το λέω προσωπικά για σένα, αυτή τη νοοτροπία του παραλογισμού την έχουν αποκτήσει αρκετοί από εσάς γιατί αλλιώς πως θα μπορέσεις να δικαιολογήσεις αυτό που συμβαίνει τόσα χρόνια; Όταν ευνοείσαι καταφανέστατα, δε χρειάζονται δικαιολογίες και ναι μεν αλλά...
Ο Κύρκος και ο Δαλούκας έκαναν την ίδια περίπου διαιτησία με το Ντάκο την περασμένη Κυριακή. Ένα λάθος, αλλά καθοριστικό. Αυτό για όποιον βλέπει επιδερμικά. Στην πραγματικότητα μεταξύ των τριών υπάρχει διαφορά.
Ο Ντάκος είναι άψογος, αλλά διστάζει να πάει στη βούλα. Για την ακρίβεια περιμένει από τον επόπτη να πάρει πάνω του τη φάση – αυτός δεν το κάνει κι αυτός σφυρίζει κλέφτικα. Ο Δαλούκας ελέγχεται για τη φάση του μη καταλογισμού πέναλτι υπέρ της ΑΕΚ στο 0-0: έχει κάνει κι άλλα λάθη αλλά σαφώς μικρότερα - αν δεν είχε κάνει αυτό νομίζω δεν θα μίλαγε κανένας. Η διαιτησία του Δαλούκα είναι ίδια κατά τη γνώμη μου με αυτή του Κάκου στην Τούμπα: δίνει κάποια σποράκια στον Ολυμπιακό όπως και ο Κάκος, αλλά ο Κάκος είναι τυχερός γιατί δεν του κάθισε η δύσκολη φάση.
.....
Οι τρεις έχουν την ιστορία τους. Ο Ντάκος πιστεύει προφανώς ότι θα γίνει διεθνής και θα κάνει καριέρα αν είναι καλόβολος με τον ΠΑΟ. Ο Δαλούκας είχε αποφασίσει να μη δώσει πέναλτι και να μη κρίνει το ματς: κυρίως φοβάται ένα σφύριγμα σε βάρος του Ολυμπιακού, γιατί έχει ψηθεί ότι θα γίνει ο νέος Βασσάρας και θα κάνει καριέρα στην Ευρώπη. Η φασαρία που έχει γίνει για τον Ντάκο μετά το ματς του ΠΑΟ με τον Αρη δούλεψε υπέρ του Ολυμπιακού: τουλάχιστον μπορούμε να γελάμε με όσους έγραφαν κι έλεγαν για πράσινες παράγκες!
http://www.gazzetta.gr/karpetopoulos/index.php
........Auto merged post: albatross πρόσθεσε 1 λεπτά και 12 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Μπε!:rolleyes:
Αμέσως στέλνονται τα κατάλληλα μηνύματα για το ποιες είναι κακές διαιτησίες...
Α, δηλαδή όλα τα πέναλτι είναι "πιθανή" αλλοίωση; Γιατί μπορεί να μη μπουν... και οι κόκκινες που δεν δίνονται... και ότι άλλο λάθος μπορείς να φανταστείς. Είναι όλες "πιθανές αλλοιώσεις". Δυστυχώς, και δεν το λέω προσωπικά για σένα, αυτή τη νοοτροπία του παραλογισμού την έχουν αποκτήσει αρκετοί από εσάς γιατί αλλιώς πως θα μπορέσεις να δικαιολογήσεις αυτό που συμβαίνει τόσα χρόνια; Όταν ευνοείσαι καταφανέστατα, δε χρειάζονται δικαιολογίες και ναι μεν αλλά...
.
Μα συγγνώμη, πες μου 1 πράμα που λέω λάθος και μην απαντάς σε 1 από τα 3 σχόλια τελείως αεράτα.
Εσύ τα έθεσες, όχι εγώ, εγώ απάντησα.
ps.
Ο gazzetta όταν μεγαλώσει θα ήθελε να γίνει σοβαρό αθλητικό site. Γαμάτη ιστορία btw.
Μα συγγνώμη, πες μου 1 πράμα που λέω λάθος και μην απαντάς σε 1 από τα 3 σχόλια τελείως αεράτα. Εσύ τα έθεσες, εγώ απάντησα.
ps.
Ο gazzetta όταν μεγαλώσει θα ήθελε να γίνει σοβαρό αθλητικό site. Γαμάτη ιστορία btw.
Σου απάντησα... δεν υπάρχει ο όρος πιθανή αλλοίωση αποτελέσματος. Υπάρχει απλώς αλλοίωση αποτελέσματος. Γιατί προσπαθείτε να βρείτε δικαιολογίες; Δηλαδή αν σου βγάλουν στο 30 παίκτη με μούφα κόκκινη (και χάσεις) θα έχουμε "πιθανή αλλοίωση"; Αυτά τα λένε οι δημοσιογράφοι του Ολυμπιακού.
Αυτά τα λεει ο Καρπετόπουλος. Όχι ο gazzetta.
Σου είπα επίσης περίπτωση που το πέναλτι στο 90 μπορεί να είναι και εντελώς άχρηστο (αν χάνεις με 2 γκολ διαφορά). Το πέναλτι στο 0-0 όμως είναι ΠΑΝΤΑ σημαντικό. Η ομάδα που ανοίγει το σκορ αποκτά ψυχολογικό αβανταζ. Θυμήσου πέρσι το ΠΑΟ-Αρης.
Σου απάντησα... δεν υπάρχει ο όρος πιθανή αλλοίωση αποτελέσματος. Υπάρχει απλώς αλλοίωση αποτελέσματος. Γιατί προσπαθείτε να βρείτε δικαιολογίες; Δηλαδή αν σου βγάλουν στο 30 παίκτη με μούφα κόκκινη (και χάσεις) θα έχουμε "πιθανή αλλοίωση"; Αυτά τα λένε οι δημοσιογράφοι του Ολυμπιακού.
Αυτά τα λεει ο Καρπετόπουλος. Όχι ο gazzetta.
Ναι αν μου βγάλει 30 κόκκινες πάω πάσο... αλλά δε βγήκανε 30 κόκκινες χθες.
Και ναι, πρέπει να δεχτείς ότι το πέναλτυ χάνεται κιόλας.
Αλλοίωση καθαρή έχουμε όταν ακυρώνεται γκολ ως offside το οποίο δε πήρε κανείς χαμπάρι και συνεχίστηκε η φάση κανονικά.
Εάν έχεις και άλλες απορίες, ρώτα με.
(προφανώς όταν μιλάω για σύγκριση ενός πέναλτυ στο 30-40 με ενός άλλου στο 90, μιλάω για τέτοιο σκορ το οποίο μπορεί να επηρεάσει σοβαρά ένα πέναλτυ το οποίο μετουσιώνεται σε γκολ. Τέτοιο σκορ όπως το 0-0 του αγώνα χθες, όπως και το 2-1 του ΠΑΟ με τον ΑΡΗ)
Ναι αν μου βγάλει 30 κόκκινες πάω πάσο... αλλά δε βγήκανε 30 κόκκινες χθες.
Δε μίλησα για 30 κόκκινες. Για κόκκινη στο 30 μίλησα. Και ναι, είναι αλλοίωση αν χάσεις παίζοντας άδικα με παίχτη λιγότερο. Τέσπα, ας μην το συνεχίσουμε, δε βγάζει ποθές.
Φίλε albatross,νομίζω κάνεις λάθος.Αν και η συζήτηση αυτή είναι εντελώς υποθετική,φυσικά και υπάρχει "πιθανή" αλλοίωση αποτελέσματος,κατά τη γνώμη μου,καθότι:
1.Δε ξέρεις αν το πέναλτι θα γινόταν 100% γκολ
2.Δε ξέρεις τι θα συνέβαινε αν προηγούταν η ΑΕΚ με 1-0.
Ας πούμε,τα 2 γκολ του Ολυμπιακού δε θα μπαίνανε;
Πιθανώς όχι,θα μου πεις τώρα,μάλλον ναι,θα πω εγώ,λόγω της φύσης των γκολ,ειδικά του δεύτερου.
Εκεί το παιχνίδι,αν λάβουμε ως δεδομένο ότι θα έμπαινε και το 2ο γκολ της ΑΕΚ,θα ήταν Χ,άρα ναι,μιλάμε για αλλοίωση αποτελέσματος...
3.Αν σου βγάλουν όμως παίκτη στο 30' και χάσεις,πώς ξέρεις ότι με 11 παίκτες δε θα έχανες;Πάλι πιθανό είναι κι όχι σίγουρο..
Δε προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε κάτι,το έχουμε ξαναπεί αυτό,κι εγώ άλλωστε είπα ότι μάλλον (=πιθανώς) θα ερχόταν Χ το παιχνίδι αν δινόταν το πέναλτι και γινόταν γκολ,αλλά σε βρίσκω λίγο απόλυτο,όταν λες ότι ΔΕΝ υπάρχει ως όρος η "πιθανή" αλλοίωση αποτελέσματος...
Φίλε albatross,νομίζω κάνεις λάθος.Αν και η συζήτηση αυτή είναι εντελώς υποθετική,φυσικά και υπάρχει "πιθανή" αλλοίωση αποτελέσματος,κατά τη γνώμη μου,καθότι:
1.Δε ξέρεις αν το πέναλτι θα γινόταν γκολ
2.Δε ξέρεις τι θα συνέβαινε αν προηγούταν η ΑΕΚ με 1-0.
Ας πούμε,τα 2 γκολ του Ολυμπιακού δε θα μπαίνανε;
Πιθανώς όχι,θα μου πεις τώρα,μάλλον ναι,θα πω εγώ,λόγω της φύσης των γκολ,ειδικά του δεύτερου..
3.Αν σου βγάλουν παίκτη στο 30' και χάσεις,πώς ξέρεις ότι με 11 παίκτες δε θα έχανες;Πάλι πιθανό είναι κι όχι σίγουρο..
Δε προσπαθούμε να δικαιολογήσουμε κάτι,το έχουμε ξαναπεί αυτό,κι εγώ άλλωστε είπα ότι μάλλον (=πιθανώς) θα ερχόταν Χ το παιχνίδι αν δινόταν το πέναλτι και γινόταν γκολ,αλλά σε βρίσκω λίγο απόλυτο,όταν λες ότι ΔΕΝ υπάρχει ως όρος η "πιθανή" αλλοίωση αποτελέσματος...
Δυστυχώς όταν δε δοθεί ένα σφύριγμα δεν μπορούμε να δούμε τι θα γινόταν.
Προσωπικά νομίζω ότι ο όρος πιθανή αλλοίωση, είναι εξευγενισμένος όρος. Γιατί με τη λογική αυτή δεν υπάρχει αλλοίωση αποτελέσματος ποτέ. Ακόμα και γκολ να σου ακυρώσει και να χάσεις... δεν ξέρεις τι θα συνέβαινε αν δεν το ακύρωνε. Θα βλέπαμε άλλο παιχνίδι. Δηλαδή... έστω ότι σου ακυρώνει ένα γκολ και το ματς πάει x. Έχουμε αλλοίωση; Ξέρεις αν μετρούσε το γκολ, αν θα έβγαινε η άλλη ομάδα μπροστά και ισοφάριζε; Επομένως δεν υπάρχει ποτέ αλλοίωση αποτελέσματος.
Μάνο, εσύ τα είπες σταράτα. Δεν αναφερόμουν σε σένα.
Δε μίλησα για 30 κόκκινες. Για κόκκινη στο 30 μίλησα. Και ναι, είναι αλλοίωση αν χάσεις παίζοντας άδικα με παίχτη λιγότερο. Τέσπα, ας μην το συνεχίσουμε, δε βγάζει ποθές.
Ναι σόρρυ. Αλλά και πάλι το γενικό νόημα το έπιασες, σου απαντήσανε και ο μάνος άλλωστε.
........Auto merged post: johnson πρόσθεσε 2 λεπτά και 19 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Δυστυχώς δεν όταν δε δοθεί ένα σφύριγμα δεν μπορούμε να δούμε τι θα γινόταν.
Προσωπικά νομίζω ότι ο όρος πιθανή αλλοίωση, είναι εξευγενισμένος όρος. Γιατί με τη λογική αυτή δεν υπάρχει αλλοίωση αποτελέσματος ποτέ. Ακόμα και γκολ να σου ακυρώσει και να χάσεις... δεν ξέρεις τι θα συνέβαινε αν δεν το ακύρωνε. Θα βλέπαμε άλλο παιχνίδι. Δηλαδή... έστω ότι σου ακυρώνει ένα γκολ και το ματς πάει x. Έχουμε αλλοίωση; Ξέρεις αν μετρούσε το γκολ, αν θα έβγαινε η άλλη ομάδα μπροστά και ισοφάριζε; Επομένως δεν υπάρχει ποτέ αλλοίωση αποτελέσματος.
Μάνο, εσύ τα είπες σταράτα. Δεν αναφερόμουν σε σένα.
Μπερδεύεις την αλλοίωση αποτελέσματος με τα σημεία 1,Χ,2.
Αλλοίωση αποτελέσματος είναι και το 1-1 αντί για το 0-0.
Συνεπώς εάν ακυρώσει γκολ, οποιοδήποτε και εάν είναι το αποτέλεσμα, υπάρχει αλλοίωση αποτελέσματος.
Βέβαια υπάρχει και η περίπτωση του να σου ακυρώσει ένα γκολ και έπειτα να σκοράρεις ξανά και να λήξει 1-0,
αποτέλεσμα πιθανό και χωρίς την ακύρωση του γκολ. Αυτό δε μπορείς να το ξέρεις.
Αυτό που μας ενδιαφέρει περισσότερο είναι το κατά πόσο επηρεάζεται η (πιθανή) αλλοίωση ως προς το τελικό σημείο.
Και το σημείο στον αγώνα του ΑΡΗ, κατα ένα 95% άλλαξε από τον μη καταλογισμό του πέναλτυ (εφόσον έμπαινε).
Υπάρχει το βαθμολογικό αποτέλεσμα. Γι' αυτό μιλάνε όλοι οι φίλαθλοι όταν λένε αλλοίωση. Τεσπα... επιστήμη το χετε κάνει...
Δεν μου λέτε;...αυτό γιατί θεωρήθηκε ακούσιο ενώ ο Μέλμπεργκ είχε πρόθεση;
http://www.youtube.com/watch?v=T20ulkFsHQE
Ίδια φάση ακριβώς...
Δηλαδή για να καταλάβω:
Δεν σφυρίχτηκε πέναλτι ενάντια στον ΠΑΟ με τον Άρη στο '90. Εκεί έχουμε αλλοίωση αποτελέσματος.
Δεν σφυρίχτηκε πέναλτι ενάντια στον ΟΣΦΠ με την ΑΕΚ στο '30 και στο '6. Εκεί έχουμε πιθανή αλλοίωση αποτελέσματος.
Δηλαδή ο Δαλούκας έχετε την εντύπωση πως ότι δεν είδε ή "είδε" στο '30 θα το έβλεπε ή "έβλεπε" στο '90;
Δουλευόμαστε. Και οι δύο ομάδες ευνοήθηκαν. Ο ΟΣΦΠ είναι γενικά λίγο πιο ίσος από τους ίσους και ευνοείται λίγο περισσότερο. Έτσι πάει το στόρι. Τώρα για τους "χαλκέντερους", τα "μέταλλα", "καρδιές του πρωταθλητή" ή "ομάδες από άλλο πλανήτη" (για τον ΠΑΟ πάει αυτό) είναι εντελώς της πλάκας. Οι πρόσφατες ευρωσφαλιάρες που έφαγαν όλοι, το έχουν διαπιστώσει.
Με αυτές τις παπαριές έχουν ξεσκίσει το ποδόσφαιρο.
@ ADSLgr.com All rights reserved.