Επιστροφή στο Forum : Τα πράσινα μπερέ
Rebel Scum
20-01-11, 02:05
on air:
"150.000 Παναθηναικοι να κανουν συλλαλητηριο ζητωντας παρακαλετά συγγνωμη"
Kατια FTW :lol:
Τι λέει;:lol:
on air:
"150.000 Παναθηναικοι να κανουν συλλαλητηριο ζητωντας παρακαλετά συγγνωμη"
Kατια FTW :lol:
http://images.dailymobile.se/wp-content/uploads/2010/11/angry-birds.jpg
Rebel Scum
20-01-11, 02:13
Α και για να μην λέμε μόνο τα κακά....μπράβο σε όσους (πολλοί ήταν) που χειροκρότησαν τον Λύμπε.
τι ειπε η Κατια?
για τους Αμπραμοβιτς (τυχαρπαστους ή καπως ετσι, δε θυμαμαι ακριβως) που φταινε για ολα
και για τους Γιαννακοπουλους κατι σχετικο (που εμφανιζονται να κανουν δηλωσεις στις ηττες αλλα κρυβονται να αναλαβουν)
και το φοβερο ηταν αυτο με το συλλαλητηριο να ζητησουν συγγνωμη στην οικογενεια για να γυρισει. :rofl:
Α, ειπε και για τον δικο σου, το Σειταριδη, οτι οποτε εχει παιξει βασικος, εχετε φαει γκολ απο τη μερια του και δεν εχετε νικησει ποτε. :)
Rebel Scum
20-01-11, 02:14
8 χιλιάδες ήταν ρε τι σημασία έχει; :p
8 χιλιάδες ήταν ρε τι σημασία έχει; :p
Περίπου οχι ακριβώς
Giorgio sak
20-01-11, 12:50
Με τις 2 τελευταίες νίκες του, ο Φερέιρα ήταν προπονηταράς. Χθες, έγινε πάλι άχρηστος.
Κι αυτός, όμως, πάει γυρεύοντας. Στην αρχή είχαμε το φαντάρο Δημούτσο να παίζει εναντίον της Μπαρτσελόνα. Τώρα είχαμε ροτέισον σε αγώνα με την ΑΕΚ για να ξεκουραστούν οι παίκτες, ενώ οι διακοπές είχαν τελειώσει πριν λίγες μέρες και η ομάδα δεν έχει ευρωπαικές υποχρεώσεις. Πότε πρόλαβαν και κουράστηκαν; Τους βγήκε η γλώσα με τον Άρη και την Ξάνθη;
Προφανώς, ο άνθρωπος έχει το δικό του τρόπο σκέψης και τους δικούς του ρυθμούς. Δεν πολυκαίγεται για τίτλους φέτος, όπως φαίνεται, αλλά να μάθει σιγά σιγά τους παίκτες και του χρόνου να είναι έτοιμος να διεκδικήσει το πρωτάθλημα. Δεν προσλήφθηκε, όμως, στο μέσον της χρονιάς γι αυτό το λόγο. Ο Πατέρας τον προσέλαβε για τους φετινούς τίτλους. Γι αυτό θεωρώ λάθος την πρόσληψή του. Ας έδειχνε ο πρόεδρος υπομονή στο Νιόπλια μέχρι τουλάχιστον να γύριζαν όλοι οι τραυματίες. Χειρότερα δε θα έπαιζε η ομάδα. To βλέπουμε και στην άμυνα που όταν ο Φερέιρα δεν έχει επιλογές λόγω τραυματισμών, τα ίδια χάλια έχει (κι εδώ, όμως, ρε παιδί μου είχε 2 απουσίες και κάνει και ροτέισον το Βύντρα; ) Αν έπαιζε ο Νιόπλιας άσχημα με πλήρη ομάδα, ας τον έδιωχνε τέτοια εποχή. Θα είχαμε και την επιλογή Κούπερ, που ξέρει και την ελληνική πραγματικότητα.
Τέλος πάντων, τώρα έχουμε αυτόν προπονητή και μάλλον πρέπει να συμβιβαστούμε με τα μυαλά και τους ρυθμούς του. Ή τον διώχνουμε κι αυτόν και προσλαμβάνουμε τον Κούπερ.
Συγχαρητήρια στο διαιτητή του ΟΣΦΠ που δεν διέκοψε τον αγώνα λόγω ενός ασήμαντου γεγονότος, του τραυματισμού του επόπτη! Τέτοια συμπεριφορά απαιτούν τα νέα ήθη του ελληνικού ποδοσφαίρου.
Για το μπάσκετ: Δεν ξέρω αν έχουμε την καλύτερη, αλλά σίγουρα έχουμε την πληρέστερη ομάδα των τελευταίων ετών. Πότε μπορούσε να κάνει 15 πόντους και 9 ριμπάουντ σε αγώνα ευρωλίγκας ο 10ος παίκτης της ομάδας; Μην πω ο 11ος... Όσο για τον Καλάθη, σε 2-3 χρόνια δε θα παίζεται. Και αυτό το υπογράφω.
χορτασαμε γιομα...
Ο λόγος απλός:
Ο Φερέιρα ψιλοκοιμήθηκε...
Οπότε βλέποντας τον οι παίκτες να κοιμάτε ξέχασαν τους αυτοματισμούς που τους έχει περάσει.
Με τις 2 τελευταίες νίκες του, ο Φερέιρα ήταν προπονηταράς. Χθες, έγινε πάλι άχρηστος.
Για μένα πάντα ήταν άχρηστος, τις νίκες τις έκανες και με Τοτέμ στον πάγκο, καλύτερα να κρατούσαν τον Νιόμπλια μέχρι τέλους ή τον Γκμόχ. Όσο αλτσχάιμερ και να έχει ο σαγόνιας θυμάτε βασικά πράγματα.
Rebel Scum
20-01-11, 15:07
Ο wifi αναφερόταν στην ΑΕΚ...αν το είδες ένα πράγμα δεν έκαναν οι δικοί μας και αυτό ήταν οι γιόμες.
Και με το να μιλάς για αυτοματισμούς υπερβάλλεις πράγματα που έχουν ειπωθεί ουσιαστικά διαστρεβλώνοντας τα. Κανείς δεν είπε ποτέ ότι ο ΠΑΟ παίζει μπάλα ή ότι έχει γίνει ομάδα με αυτοματισμούς απλά ότι στα τελευταία παιχνίδια γίνεται μια προσπάθεια να παιχτεί η μπάλα κάτω και όχι συνεχώς με ψηλές μπαλιές στον Σισέ.
Ναι έχεις δίκιο, εμείς ούτε γιόμες δεν κάναμε...
Δεν διαστρεβλώνω κάτι, απλά επιμένω στην άποψή μου πως ακόμη και αν ο Φερέιρα κατέχει την προπονητική, την αλλαγή στον τρόπο που παίζει η ομάδα θα τον δούμε κατά τον Απρίλιο.
Δεν μπορεί με τίποτα ένας προπονητής να αλλάξει τον (μονότονο) τρόπο που παίζει μια ομάδα εδώ και χρόνια σε 1-2 μήνες. Ούτε ο Μουρίνιο δεν θα τα κατάφερνε.
Απλά είναι η ψυχολογία πως με την αλλαγή προπονητή άλλαξε και ο τρόπος που παίζει η ομάδα.
Ήμουν και εγώ μέσα :p
Φώναζα υπέρ του ΠΑΟ και φόραγα ΚΑΙ κασκόλ! Τι άλλο να έκανα... :p
Με τις 2 τελευταίες νίκες του, ο Φερέιρα ήταν προπονηταράς. Χθες, έγινε πάλι άχρηστος.
Κι αυτός, όμως, πάει γυρεύοντας. Στην αρχή είχαμε το φαντάρο Δημούτσο να παίζει εναντίον της Μπαρτσελόνα. Τώρα είχαμε ροτέισον σε αγώνα με την ΑΕΚ για να ξεκουραστούν οι παίκτες, ενώ οι διακοπές είχαν τελειώσει πριν λίγες μέρες και η ομάδα δεν έχει ευρωπαικές υποχρεώσεις. Πότε πρόλαβαν και κουράστηκαν; Τους βγήκε η γλώσα με τον Άρη και την Ξάνθη;
Προφανώς, ο άνθρωπος έχει το δικό του τρόπο σκέψης και τους δικούς του ρυθμούς. Δεν πολυκαίγεται για τίτλους φέτος, όπως φαίνεται, αλλά να μάθει σιγά σιγά τους παίκτες και του χρόνου να είναι έτοιμος να διεκδικήσει το πρωτάθλημα. Δεν προσλήφθηκε, όμως, στο μέσον της χρονιάς γι αυτό το λόγο. Ο Πατέρας τον προσέλαβε για τους φετινούς τίτλους. Γι αυτό θεωρώ λάθος την πρόσληψή του. Ας έδειχνε ο πρόεδρος υπομονή στο Νιόπλια μέχρι τουλάχιστον να γύριζαν όλοι οι τραυματίες. Χειρότερα δε θα έπαιζε η ομάδα. To βλέπουμε και στην άμυνα που όταν ο Φερέιρα δεν έχει επιλογές λόγω τραυματισμών, τα ίδια χάλια έχει (κι εδώ, όμως, ρε παιδί μου είχε 2 απουσίες και κάνει και ροτέισον το Βύντρα; ) Αν έπαιζε άσχημα με πλήρη ομάδα, ας τον έδιωχνε τέτοια εποχή. Θα είχαμε και την επιλογή Κούπερ, που ξέρει και την ελληνική πραγματικότητα.
Τέλος πάντων, τώρα έχουμε αυτόν προπονητή και μάλλον πρέπει να συμβιβαστούμε με τα μυαλά και τους ρυθμούς του. Ή τον διώχνουμε κι αυτόν και προσλαμβάνουμε τον Κούπερ.
Όλα αυτά που λές δείχνουν οτι τον πάνε για κάψιμο και φόρτωμα ευθυνών αλλιώς κάποιος θα του έλεγε οτι ο Καραγκούνης συμπληρώνει 100 συμμετοχές, οτι ο Ιωαννίδης δεν είναι χάφ, οτι ο Δημούτσος είναι στο ρόστερ αλλα δεν υπολογίζεται και απλά βοηθάει στις προπονήσεις, οτι η ΑΕΚ δεν είναι Σέρρες.
O Φερείρα είναι φανερό οτι έχει μάθει να δουλέυει με ένα συγκεκριμένο τρόπο, σου λέει είμαι στον Παναθηναικό που παίζει Τσάμπιονς Λίγκ αρα έχω 22 ισάξιους και ακριβοπληρωμένους παίκτες, τράβα τώρα εσύ να του εξηγήσεις οτι ο Σειταρίδης αποκτήθηκε για να κάνεις χάρη στον Πιλάβιο, ο Ιωαννίδης γιατί ήταν γνωστός του Νιόπλια, ο Λάζαρος για σπάσιμο στον Ολυμπιακό και οτι το καλοκαίρι έκαναν για προπόνηση πάνω τα χεράκια - κάτω τα χεράκια. Οι συγκεκριμένοι προπονητές θεωρούν κάποια πράγματα δεδομένα και αυτονόητα, έλα όμως που εδω είναι Ελλάντα και το πράγμα δουλεύει αλλιώς.
Σήμερα διάβαζα οτι η ανοχή προς το πρόσωπο του πορτογάλου τελείωσε, το Νιόπλια δηλαδή τον φάγαμε στη μάπα ένα χρόνο, η ομάδα παρουσίασε το χειρότερο ποδόσφαιρο δεκαετιών και τώρα επειδή ο πορτογάλος δε μας έκανε σε ένα μήνα Μπαρτσελόνα απο 'κει που έκλεινες την τηλεόραση, πρέπει να φύγει. Μετά έβγαινε ο πιο χαιδεμένος προπονητής ολων τον εποχών, ο Νιόπλιας και μας έλεγε οτι του έκαναν κριτική οι δημοσιογράφοι.
Σπανέ σωστά όλα αυτά που λες, αλλά πέρα από το κατοστάρι του Καραγκούνη που σαφώς και κάποιος θα έπρεπε να του το πει, τους παίκτες δεν τους βλέπει στην προπόνηση? Στο ποια θέση παίζει ο καθένας δεν μπορεί να τα μάθει? Την ΑΕΚ δεν την έχει δει σε βίντεο να καταλάβει πως δεν είναι Σέρρες? Πριν βάλει την υπογραφή του δεν ρώτησε να μάθει? Τα χάλια του ΠΑΟ στην Ευρώπη δεν τα είχε δει έστι ώστε να καταλάβει πως υπάρχει πρόβλημα?
Δύο πράγματα μπορεί να συμβαίνουν:
Ή του είπαν αυτοί που τον διάλεξαν πως τον Ιανουάριο θα κάνουν τις μεταγραφές που ο ίδιος θα ζητήσει σύμφωνα με αυτά που θα δει, ή ήρθε να κάνει αρπαχτή.
Giorgio sak
20-01-11, 21:46
Όλα αυτά που λές δείχνουν οτι τον πάνε για κάψιμο και φόρτωμα ευθυνών αλλιώς κάποιος θα του έλεγε οτι ο Καραγκούνης συμπληρώνει 100 συμμετοχές, οτι ο Ιωαννίδης δεν είναι χάφ, οτι ο Δημούτσος είναι στο ρόστερ αλλα δεν υπολογίζεται και απλά βοηθάει στις προπονήσεις, οτι η ΑΕΚ δεν είναι Σέρρες.
O Φερείρα είναι φανερό οτι έχει μάθει να δουλέυει με ένα συγκεκριμένο τρόπο, σου λέει είμαι στον Παναθηναικό που παίζει Τσάμπιονς Λίγκ αρα έχω 22 ισάξιους και ακριβοπληρωμένους παίκτες, τράβα τώρα εσύ να του εξηγήσεις οτι ο Σειταρίδης αποκτήθηκε για να κάνεις χάρη στον Πιλάβιο, ο Ιωαννίδης γιατί ήταν γνωστός του Νιόπλια, ο Λάζαρος για σπάσιμο στον Ολυμπιακό και οτι το καλοκαίρι έκαναν για προπόνηση πάνω τα χεράκια - κάτω τα χεράκια. Οι συγκεκριμένοι προπονητές θεωρούν κάποια πράγματα δεδομένα και αυτονόητα, έλα όμως που εδω είναι Ελλάντα και το πράγμα δουλεύει αλλιώς.
Σήμερα διάβαζα οτι η ανοχή προς το πρόσωπο του πορτογάλου τελείωσε, το Νιόπλια δηλαδή τον φάγαμε στη μάπα ένα χρόνο, η ομάδα παρουσίασε το χειρότερο ποδόσφαιρο δεκαετιών και τώρα επειδή ο πορτογάλος δε μας έκανε σε ένα μήνα Μπαρτσελόνα απο 'κει που έκλεινες την τηλεόραση, πρέπει να φύγει. Μετά έβγαινε ο πιο χαιδεμένος προπονητής ολων τον εποχών, ο Νιόπλιας και μας έλεγε οτι του έκαναν κριτική οι δημοσιογράφοι.
Σπανέ σωστά όλα αυτά που λες, αλλά πέρα από το κατοστάρι του Καραγκούνη που σαφώς και κάποιος θα έπρεπε να του το πει, τους παίκτες δεν τους βλέπει στην προπόνηση? Στο ποια θέση παίζει ο καθένας δεν μπορεί να τα μάθει? Την ΑΕΚ δεν την έχει δει σε βίντεο να καταλάβει πως δεν είναι Σέρρες? Πριν βάλει την υπογραφή του δεν ρώτησε να μάθει? Τα χάλια του ΠΑΟ στην Ευρώπη δεν τα είχε δει έστι ώστε να καταλάβει πως υπάρχει πρόβλημα?
Δύο πράγματα μπορεί να συμβαίνουν:
Ή του είπαν αυτοί που τον διάλεξαν πως τον Ιανουάριο θα κάνουν τις μεταγραφές που ο ίδιος θα ζητήσει σύμφωνα με αυτά που θα δει, ή ήρθε να κάνει αρπαχτή.
Συμφωνώ και με τους 2 σας. Από τη μία είναι φανερό ότι παρόλο που είναι εντελώς άσχετος με την ελληνική πραγματικότητα, δεν υπάρχει ένας άνθρωπος να τον ενημερώνει για τα στοιχειώδη. Και από μεταγραφές που ήθελε, δεν έγινε τίποτα. Μεγάλες και ύποπτες ως ένα βαθμό οι ευθύνες της διοίκησης.
Από την άλλη, έχει κι αυτός μάτια και βλέπει στην προπόνηση. Φέρει, λοιπόν, και αυτός ευθύνη. Γι αυτό δεν ξέρω τι να σκεφτώ. Τι θα ήταν καλύτερο: Να φύγει κι αυτός σαν αποτυχημένος και να έρθει ο Κούπερ; Κι αν έρθει ο Κούπερ ή οποιοσδήποτε άλλος, θα αλλάξει κάτι;
Σήμερα διάβαζα οτι η ανοχή προς το πρόσωπο του πορτογάλου τελείωσε
Καλά, για τον "Πρασινοφρουρό", η ανοχή είχε τελειώσει πριν 1,5 μήνα. Το είχε ξαναγράψει μετά τον αγώνα με την Κοπεγχάγη, νομίζω. Φαίνεται ότι λόγω των τελευταίων θετικών αποτελεσμάτων του έκανε τη χάρη του Φερέιρα να του ξαναδείξει ανοχή, αλλά μετά το χθεσινό, η ανοχή του του ξανατελείωσε!
Giorgio sak
21-01-11, 00:32
ΔΟΛΟΦΟΝΙΚΟ ΤΡΙΠΟΝΤΟ ΤΟΥ ΣΑΡΑΣ!!! Ε, ρε γλέντια στο ΣΕΦ!!! :lol:
ΔΟΛΟΦΟΝΙΚΟ ΤΡΙΠΟΝΤΟ ΤΟΥ ΣΑΡΑΣ!!! Ε, ρε γλέντια στο ΣΕΦ!!! :lol:
οπως εμεις γλεντησαμε στο οακα:rofl::rofl::rofl:
Giorgio sak
21-01-11, 00:37
οπως εμεις γλεντησαμε στο οακα:rofl::rofl::rofl:
Έναν παίκτη είχατε άρρωστο (Μπουρούση) και παρουσιάζετε τέτοια εικόνα;
Burning Skies
21-01-11, 00:41
Τι χαιρεσαι; Που δωσατε τον παιχταρα ενω θα καθοταν με πολυ λιγα λεφτα;
Giorgio sak
21-01-11, 00:46
Δεν ήταν χρηματικό το θέμα. Απλώς, τέτοιοι τεράστιοι παίκτες δε χωράνε στο πληρέστατο ρόστερ της τιτανοτεράστιας ομάδας που λέγεται Παναθηναικός. Θα έχετε να το παινεύεστε μετά από χρόνια ότι μπορέσατε και κερδίσατε τον Παναθηναικό της περιόδου 2010-11. Το ότι έπαιζε με τη δεύτερη πεντάδα του θα έχει ξεχαστεί. Προσέξτε, όμως, φέτος να μη σας τραυματιστούν 2 παίκτες ταυτόχρονα γιατί δεν τα βλέπω καλά τα πράγματα για σας στην ευρωλίγκα.
Burning Skies
21-01-11, 01:37
Δεν ήταν χρηματικό το θέμα. Απλώς, τέτοιοι τεράστιοι παίκτες δε χωράνε στο πληρέστατο ρόστερ της τιτανοτεράστιας ομάδας που λέγεται Παναθηναικός. Θα έχετε να το παινεύεστε μετά από χρόνια ότι μπορέσατε και κερδίσατε τον Παναθηναικό της περιόδου 2010-11. Το ότι έπαιζε με τη δεύτερη πεντάδα του θα έχει ξεχαστεί. Προσέξτε, όμως, φέτος να μη σας τραυματιστούν 2 παίκτες ταυτόχρονα γιατί δεν τα βλέπω καλά τα πράγματα για σας στην ευρωλίγκα.
Ναι εχεις δικιο. Που να χωρεσει ο Σαρας οταν εχεις Τεπιτς και Καλαθη. Που να χωρεσουν αναλογοι παιχτες σε αλλες θεσεις οταν εχετε Βουγιουκα, Καϊμακογλου. Αν αποφασισεις να μιλησουμε σοβαρα σφυρα.
Εγω δεν μιλησα εξαρχης για να σε ειρωνευτω. Ειπα απλα οτι κακως για σας αφησατε εναν τοσο μεγαλο παιχτη ελευθερο, ειδικα σε μια θεση που μετα τον Διαμαντιδη υπαρχει το χαος στο ροστερ σας.
Ε ρε βάζελοι, μία ζωή πανηγυρτζήδες με δανεικές χαρές. Αν το καλοκαίρι δεν σηκώσετε κούπα σε κανένα από τα ομαδικά, υπάρχει πάντα και το Subbuteo. :rofl:
Giorgio sak
21-01-11, 12:04
Ναι εχεις δικιο. Που να χωρεσει ο Σαρας οταν εχεις Τεπιτς και Καλαθη. Που να χωρεσουν αναλογοι παιχτες σε αλλες θεσεις οταν εχετε Βουγιουκα, Καϊμακογλου. Αν αποφασισεις να μιλησουμε σοβαρα σφυρα.
Εγω δεν μιλησα εξαρχης για να σε ειρωνευτω. Ειπα απλα οτι κακως για σας αφησατε εναν τοσο μεγαλο παιχτη ελευθερο, ειδικα σε μια θεση που μετα τον Διαμαντιδη υπαρχει το χαος στο ροστερ σας.
Νόμιζα ότι είναι φανερό το χιουμοριστικό -και όχι ειρωνικό- ύφος. Δηλαδή, την απάντησή σου για Τέπιτς-Καλάθη πρέπει να την εκλάβω ως ειρωνεία;
Είπες ότι αφήσαμε το Σάρας να φύγει λόγω χρημάτων(ζητούσε 300.000 ευρώ). Αυτό, για μια ομάδα που είναι από τις ακριβότερες της Ευρώπης, απλά δεν ισχύει. Εξάλλου, στο Σπανούλη είχαμε προσφέρει σχεδόν τα δεκαπλάσια.
Το είπα σαν πλάκα, αλλά είναι αλήθεια: Στηρίζεστε σε λίγους παίκτες. Αν ένας ή δύο από αυτούς τραυματιστούν ή αρρωστήσουν ή απλά βρεθούν σε κακή μέρα, έχετε πρόβλημα.
Κι αυτό είναι ευθύνη του γεροσοφού, γιατί όλοι οι παίκτες ήταν δική του επιλογή. Αντίθετα, οι προηγούμενοι προπονητές σας μέχρι τώρα έπαιρναν τους παίκτες που ήθελαν οι Αγγελόπουλοι. Πρώτη φορά που προπονητής στον Ολυμπιακό έχει το απόλυτο κουμάντο και τη στήριξη της εξέδρας (τους προηγούμενους που καλούνταν να διαχειριστούν την ομάδα που τους έφτιαχναν οι Αγγελόπουλοι τους βγάλατε άχρηστους). Αν αποτύχει με τέτοιες συνθήκες ο Ντούντα, τι θα είναι δηλαδή;
Για Τέπιτς και Καλάθη: Δυστυχώς, ο Σάρας δε μπορεί να αντέξει στο ρυθμό αυτών των 2. Ένα από τα ισχυρότερα όπλα της ομάδας μου φέτος είναι ο ρυθμός και η πίεση. Στραγγαλίζει τον αντίπαλο με την εξοντωτική πίεση και απλά από τα μέσα του 3ου δεκαλέπτου οι αντίπαλοι είναι εξαντλημένοι, οπότε αρχίζει το πάρτυ. Αυτό είπε και ο καλύτερος παίκτης του Άρη στο μεταξύ μας παιχνίδι, αυτό θα το παρατηρήσεις κι εσύ αν δεις τους αγώνες μας. Στα τελευταία 15' του αγώνα, οι αντίπαλοί μας απλά δεν αντέχουν.
Όσον αφορά την πληρότητα του ρόστερ στην περιφέρεια, το 2006 - 2007 δεν είχαμε ούτε Σπανούλη (μας είχε παρατήσει πάλι), ούτε Γιασκεβίτσιους. Πήραμε την ευρωλίγκα. Φέτος δεν έχουμε το Σισκάουσκας. Όμως, ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι παίκτες είναι καλύτεροι από τους τότε. Τότε παίζαμε με 8, τώρα παίζουμε με 12, με τον δωδέκατο να είναι στέλεχος της Εθνικής.
Όμως, ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι παίκτες είναι καλύτεροι από τους τότε. Τότε παίζαμε με 8, τώρα παίζουμε με 12, με τον δωδέκατο να είναι στέλεχος της Εθνικής.
Με 5 παίχτες παίζετε. Οι υπόλοιποι 7 δεν είναι καν σκια των 5 βασικών σας.
Τέπιτς, Καλάθης, Καϊμακόγλου, Βουγιούκας, μαζί με Μαυροκεφαλίδη, Κέσελι, Παπανικολάου και Ερτσέγκ, μια χαρά ομάδα φτιάχνουν για τον Μίλωνα :p
Giorgio sak
21-01-11, 12:15
Με 5 παίχτες παίζετε. Οι υπόλοιποι 7 δεν είναι καν σκια των 5 βασικών σας.
Τέπιτς, Καλάθης, Καϊμακόγλου, Βουγιούκας, μαζί με Μαυροκεφαλίδη, Κέσελι, Παπανικολάου και Ερτσέγκ, μια χαρά ομάδα φτιάχνουν για τον Μίλωνα :p
Σιγά μην είναι και για το τοπικό:p.
Σιγά μην είναι και για το τοπικό:p.
Εντάξει, υπερβολή χάριν αστεϊσμού, αλλά μιλάμε για τρελλή αμπαλίαση. :p
Εργαλεία είναι, δεν το αμφισβητεί κανείς, αλλά θα μείνουν παρτενέρ πολυτελείας.
Ίσως να ξεπεταχτεί κάποτε ο Καλάθης, μόνο και μόνο επειδή μεγάλωσε Αμέρικα, οι άλλοι κομπάρσοι θα μείνουν με εκλάμψεις.
Giorgio sak
21-01-11, 12:29
Εντάξει, όχι και άμπαλοι. Όλοι οι παίκτες του ΠΑΟ και οι μισοί του ΟΣΦΠ, που ανέφερες προηγουμένως, παίζουν στις εθνικές τους ομάδες. Ο Καλάθης είμαι σίγουρος ότι θα αφήσει εποχή. Τον Τέπιτς τον περιμένω να ξεπεράσει το ψυχολογικό του για να τον κρίνω. Ο Βουγιούκας βελτιώνεται συνεχώς, παίζει έστω και αναγκαστικά βασικός σέντερ σε μια από τις καλύτερες ομάδες της Ευρώπης, ο Καιμακόγλου σούπερ εργαλείο που προχθές έβαλε 16 πόντους (3 τρίπ) και πήρε 9 ριμπάουντ (MVP του αγώνα). Τον ήθελα πάρα πολύ στην ομάδα και καταχάρηκα με τη μεταγραφή του.
Ο Μαυροκεφαλίδης πέρσι είχε δείξει καλά στοιχεία. Ο Κέσελι είναι μικρός. Ο Παπανικολάου, πολύ μικρός. Ο Έρτσεγκ, αυτός να πάει να..., με τα 2 του καλάθια στην εκπνοή των δεκαλέπτων...:lol:
Burning Skies
21-01-11, 13:11
Νόμιζα ότι είναι φανερό το χιουμοριστικό -και όχι ειρωνικό- ύφος. Δηλαδή, την απάντησή σου για Τέπιτς-Καλάθη πρέπει να την εκλάβω ως ειρωνεία;
Παρτην ως απαντηση στον ιδιο τονο (που αν ειχε συνεχεια δεν θα ακολουθουσα).
Είπες ότι αφήσαμε το Σάρας να φύγει λόγω χρημάτων(ζητούσε 300.000 ευρώ). Αυτό, για μια ομάδα που είναι από τις ακριβότερες της Ευρώπης, απλά δεν ισχύει. Εξάλλου, στο Σπανούλη είχαμε προσφέρει σχεδόν τα δεκαπλάσια.
Σου ξαναλεω. Αυτα last year. Απο εδω και περα ειναι κομμενα και για μας και για σας. Η αληθεια ειναι ομως οτι πιστωνω την αποδεσμευση σαρας οχι τοσο στο χρηματικο αλλα στο οτι δεν τον πηγαινε ποτε ο Γκαστονε.
Το είπα σαν πλάκα, αλλά είναι αλήθεια: Στηρίζεστε σε λίγους παίκτες. Αν ένας ή δύο από αυτούς τραυματιστούν ή αρρωστήσουν ή απλά βρεθούν σε κακή μέρα, έχετε πρόβλημα.
Δεν ισχυει αυτο. Τα ιδια με σας ειμαστε σε αυτο το θεμα.
Κι αυτό είναι ευθύνη του γεροσοφού, γιατί όλοι οι παίκτες ήταν δική του επιλογή.
Γιατι το λες αυτο;;; Αφου ο ΟΣΦΠ αν εξαιρεσεις Σπανουλη (που ουσιαστικα ηταν επιλογη Αγγελοπουλων) και Νεστεροβιτς δεν εκανε σοβαρες μεταγραφες. 1-2 παιχτες πηρε ακομη σε βοηθητικες θεσεις τη στιγμη που ειχαν φυγει πολλα βαρια ονοματα.
Αντίθετα, οι προηγούμενοι προπονητές σας μέχρι τώρα έπαιρναν τους παίκτες που ήθελαν οι Αγγελόπουλοι. Πρώτη φορά που προπονητής στον Ολυμπιακό έχει το απόλυτο κουμάντο και τη στήριξη της εξέδρας (τους προηγούμενους που καλούνταν να διαχειριστούν την ομάδα που τους έφτιαχναν οι Αγγελόπουλοι τους βγάλατε άχρηστους). Αν αποτύχει με τέτοιες συνθήκες ο Ντούντα, τι θα είναι δηλαδή;
Μυθος αυτο, το εχω ξαναπει. ΤΑ ΙΔΙΑ ισχυουν ως τωρα. Οι Αγγελοπουλοι επελεξαν τον ακριβο παιχτη και αφησαν τον προπονητη να διαλεγει τους φθηνους.... ;)
Απο εδω και περα ομως δεν θα γινονται τρελες μεταγραφες απο Ελληνικες ομαδες.
Όσον αφορά την πληρότητα του ρόστερ στην περιφέρεια, το 2006 - 2007 δεν είχαμε ούτε Σπανούλη (μας είχε παρατήσει πάλι), ούτε Γιασκεβίτσιους. Πήραμε την ευρωλίγκα. Φέτος δεν έχουμε το Σισκάουσκας. Όμως, ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι παίκτες είναι καλύτεροι από τους τότε. Τότε παίζαμε με 8, τώρα παίζουμε με 12, με τον δωδέκατο να είναι στέλεχος της Εθνικής.
Δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα. Δεν ειναι ετσι διοτι θεωρεις οτι οι παιχτες που ειχες και τοτε και τωρα ειναι στην ιδια κατασταση. Δεν ισχυει ομως αυτο. πχ.Διαμαντιδης, Μπατιστ, Φωτσης (Δεν θυμαμαι αν τον ειχατε τοτε), Τσαρτσαρης ειναι σαφεστατα χειροτεροι απο τοτε. Και η απωλεια αλλου ενα παιχταρα κλασης Σισκαουσκας δεν ειναι λιγο πραγμα. Ενας Σισκαουσκας ή Διαμαντιδης του παρελθοντος κανει οσο 3 "καλυτεροι παιχτες" που θεωρεις οτι εχεις τωρα.
Τι να σου πω. Μακαρι να διαψευστω αλλα εγω βλεπω οτι πλεον το να μπουμε στο final 4 θα ειναι το max για τις Ελληνικες ομαδες και οτι συντομα δεν θα γινεται ουτε αυτο.
Ειμαι πεπεισμενος οτι οι κανουλες χρηματος κλεινουν απο ολους τους αφους. Επισης το οτι το Ελληνικο πρωταθλημα ειναι στα Ταρταρα δεν βοηθαει καθολου, ενω πλεον αλλες ομαδες αρχιζουν να εχουν τα πρωτεια στο budget και ολο και περισσοτεροι αξιοι Ευρωπαιοι φευγουν ΝΒΑ (και οσοι μενουν καταληγουν στην Ισπανια). Ολα αυτα πιστευω θα οδηγησουν στο σταδιακο -αλλα συντομο- ξεφουσκωμα των 2 Ελληνικων ομαδων που κοντρα σε καθε λογικη (και εξαιτιας τεραστιων οικονομικων υπερβασεων) ξεχωριζαν σαν την μυγα μες στο γαλα.
........Auto merged post: Burning Skies πρόσθεσε 3 λεπτά και 52 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Εντάξει, υπερβολή χάριν αστεϊσμού, αλλά μιλάμε για τρελλή αμπαλίαση. :p
Εργαλεία είναι, δεν το αμφισβητεί κανείς, αλλά θα μείνουν παρτενέρ πολυτελείας.
Ίσως να ξεπεταχτεί κάποτε ο Καλάθης, μόνο και μόνο επειδή μεγάλωσε Αμέρικα, οι άλλοι κομπάρσοι θα μείνουν με εκλάμψεις.
Ειναι απλα ΜΕΤΡΙΟΙ παιχτες. Σαν και αυτους που στο παρελθον ειχαν σε αφθονεια σχεδον ολες οι Ελληνικες ομαδες.
Εγω δεν πιστευω στον Καλαθη. Ασσος με σουτ κατω του μετριου (και με οχι και ιδιαιτερη μπασκετικη ευφυια) δεν νομιζω οτι μπορει να ξεχωρισει.
Giorgio sak
21-01-11, 13:47
Γιατι το λες αυτο;;; Αφου ο ΟΣΦΠ αν εξαιρεσεις Σπανουλη (που ουσιαστικα ηταν επιλογη Αγγελοπουλων) και Νεστεροβιτς δεν εκανε σοβαρες μεταγραφες. 1-2 παιχτες πηρε ακομη σε βοηθητικες θεσεις τη στιγμη που ειχαν φυγει πολλα βαρια ονοματα.
Μυθος αυτο, το εχω ξαναπει. ΤΑ ΙΔΙΑ ισχυουν ως τωρα. Οι Αγγελοπουλοι επελεξαν τον ακριβο παιχτη και αφησαν τον προπονητη να διαλεγει τους φθηνους.... ;)
Απο εδω και περα ομως δεν θα γινονται τρελες μεταγραφες απο Ελληνικες ομαδες.
Ο Σπανούλης ήταν απαίτηση και του Ίβκοβιτς. Αφού αυτός ήταν που τον έπεισε τελικά για την προδοσία.
Επίσης, ο Σπανούλης είναι στο στυλ που θέλει ο Ίβκοβιτς. Καμμία σχέση με Τσίλντρες, Κλέιζα, τζογαδόρο (δε θυμάμαι πώς τον λένε), Γιασικεβίτσιους (που ήθελαν να τον φορτώσουν με το ζόρι στο Γκέρσον, ο οποίος τους φώναζε ΔΕ ΤΟΝ ΘΕΛΩ!). Όλοι όσοι ήρθαν ή έμειναν στον ΟΣΦΠ είναι επιλογή Ίβκοβιτς, ακριβοί και φτηνοί, γι αυτό είναι 100% υπεύθυνος.
Δεν ειναι ακριβως ετσι τα πραγματα. Δεν ειναι ετσι διοτι θεωρεις οτι οι παιχτες που ειχες και τοτε και τωρα ειναι στην ιδια κατασταση. Δεν ισχυει ομως αυτο. πχ.Διαμαντιδης, Μπατιστ, Φωτσης (Δεν θυμαμαι αν τον ειχατε τοτε), Τσαρτσαρης ειναι σαφεστατα χειροτεροι απο τοτε. Και η απωλεια αλλου ενα παιχταρα κλασης Σισκαουσκας δεν ειναι λιγο πραγμα. Ενας Σισκαουσκας ή Διαμαντιδης του παρελθοντος κανει οσο 3 "καλυτεροι παιχτες" που θεωρεις οτι εχεις τωρα.
Τι να σου πω. Μακαρι να διαψευστω αλλα εγω βλεπω οτι πλεον το να μπουμε στο final 4 θα ειναι το max για τις Ελληνικες ομαδες και οτι συντομα δεν θα γινεται ουτε αυτο.
Ειμαι πεπεισμενος οτι οι κανουλες χρηματος κλεινουν απο ολους τους αφους. Επισης το οτι το Ελληνικο πρωταθλημα ειναι στα Ταρταρα δεν βοηθαει καθολου, ενω πλεον αλλες ομαδες αρχιζουν να εχουν τα πρωτεια στο budget και ολο και περισσοτεροι αξιοι Ευρωπαιοι φευγουν ΝΒΑ (και οσοι μενουν καταληγουν στην Ισπανια). Ολα αυτα πιστευω θα οδηγησουν στο σταδιακο -αλλα συντομο- ξεφουσκωμα των 2 Ελληνικων ομαδων που κοντρα σε καθε λογικη (και εξαιτιας τεραστιων οικονομικων υπερβασεων) ξεχωριζαν σαν την μυγα μες στο γαλα.
Μόνο ο Μπατίστ είναι λίγο χειρότερος, λόγω τραυματισμών. Ο Διαμαντίδης είναι καλύτερος τώρα, στην καλύτερη ηλικία για μπάσκετ. Τριάρι είχαμε μόνο το Σισκάουσκας, ψηλούς είχαμε το γερο-Τομάσεβιτς και το Ντικούδη. Ο Τσαρτσαρής δε θυμάμαι αν έπαιζε ή ήταν τραυματίας (ως συνήθως). Αυτή τη στιγμή, όμως, αν είχαμε και το Μάριτς, δε θα παιζόμασταν (έστω, στο τέταρτο δεκάλεπτο)
Οι ομάδες μας παραμένουν στις 3-4 ακριβότερες στην Ευρώπη.
Ειναι απλα ΜΕΤΡΙΟΙ παιχτες. Σαν και αυτους που στο παρελθον ειχαν σε αφθονεια σχεδον ολες οι Ελληνικες ομαδες.
Εγω δεν πιστευω στον Καλαθη. Ασσος με σουτ κατω του μετριου (και με οχι και ιδιαιτερη μπασκετικη ευφυια) δεν νομιζω οτι μπορει να ξεχωρισει.
Μέτριοι παίκτες; Μα μιλάμε για παίκτες 20-26 χρονών που παίζουν σε κορυφαίες ομάδες της Ευρώπης, οι οποίοι βελτιώνονται συνεχώς και δεν παραμένουν στάσιμοι.
Πότε ήταν η τελευταία φορά που είδες 20 χρονών πλέυ μέηκερ να παίζει σε ομάδες τόσο υψηλού επιπέδου (ΠΑΟ, Εθνική); Εκτός από το Ρούμπιο, ο οποίος παίζει από τα 16.
Εγώ ποντάρω στη μπασκετική του ευφυία. Βλέπει γήπεδο σαν το Γιασικεβίτσιους. Θα αφήσει εποχή και το ξαναυπογράφω. Το σουτ θα βελτιωθεί μέσα από την προπόνηση. Πάντως, από του πλέυ μέηκερ Ρούμπιο είναι ήδη καλύτερο (Ορίστε, Ρούμπιο και Παπαλουκάς, 2 παραδείγματα κορυφαίων πλέυ μέηκερς που δεν εχουν σουτ, αν και ο Παπαλουκάς το βελτίωσε τώρα στα γεράματα, μέσω προπόνησης)
Burning Skies
21-01-11, 16:47
Ο Σπανούλης ήταν απαίτηση και του Ίβκοβιτς. Αφού αυτός ήταν που τον έπεισε τελικά για την προδοσία.
Επίσης, ο Σπανούλης είναι στο στυλ που θέλει ο Ίβκοβιτς. Καμμία σχέση με Τσίλντρες, Κλέιζα, τζογαδόρο (δε θυμάμαι πώς τον λένε), Γιασικεβίτσιους (που ήθελαν να τον φορτώσουν με το ζόρι στο Γκέρσον, ο οποίος τους φώναζε ΔΕ ΤΟΝ ΘΕΛΩ!). Όλοι όσοι ήρθαν ή έμειναν στον ΟΣΦΠ είναι επιλογή Ίβκοβιτς, ακριβοί και φτηνοί, γι αυτό είναι 100% υπεύθυνος.
Επιμενω για Σπανουλη οτι ηταν κινηση Αγγελοπουλων. Παρεμπιπτοντως σε θεωρω αρκουντως σοβαρο ωστε να μην μιλας για προδοσιες στον επαγγελματικο αθλητισμο. Αν ο Σπανουλης πουλουσε οπαδισμο (για να νιωθεις προδωμενος) να το συζητουσαμε αλλα ΔΕΝ...
Τωρα το αν εκανε ο Σπανουλης στον Ιβκοβιτς ειναι αλλη ιστορια. Απο εκει και περα ομως ΔΕΝ εδωσαν λεφτα για τους υπολοιπους παιχτες οποτε δεν ειχε και πολλες επιλογες ο Ιβκοβιτς.
Μόνο ο Μπατίστ είναι λίγο χειρότερος, λόγω τραυματισμών. Ο Διαμαντίδης είναι καλύτερος τώρα, στην καλύτερη ηλικία για μπάσκετ. Τριάρι είχαμε μόνο το Σισκάουσκας, ψηλούς είχαμε το γερο-Τομάσεβιτς και το Ντικούδη. Ο Τσαρτσαρής δε θυμάμαι αν έπαιζε ή ήταν τραυματίας (ως συνήθως). Αυτή τη στιγμή, όμως, αν είχαμε και το Μάριτς, δε θα παιζόμασταν (έστω, στο τέταρτο δεκάλεπτο)
Οι ομάδες μας παραμένουν στις 3-4 ακριβότερες στην Ευρώπη.
Διαφωνω οριζοντιως και καθετως.
Ο Μπατιστ (που παρεμπιπτοντως θα επρεπε να του ειχαν κοψει το μπασκετ για την ενεργεια του στην Ευρωλιγκα η οποια περασε τελικα ΑΠΟΛΥΤΑ ατιμωρητη) ειναι ΠΟΛΥ χειροτερος απο τον Μπατιστ των προηγουμενων ετων (και τα ποδια του ειναι διαλυμενα).
Ο Διαμαντιδης ειναι ξεζουμισμενος. Μπορει τυπικα να ειναι σε καλη ηλικια αλλα στην ουσια αυτο το παιδι εχει καταπονηθει τοσο τοσα χρονια που δεν μπορει να συνεχισει σε αυτους τους ρυθμους. Ειναι βεβαια παιχταρας αλλα θα σου παιξει ενα παιχνιδι στο τοσο πλεον (μεχρι να κλαταρει τελειως).
Τελος ξεχνας οτι οι υπολοιπες ομαδες εχουν ανεβει σε σχεση με τοτε (που στην ουσια ειχες κανει την εκπληξη βαση της συνολικης σου πορειας και το πηρες).
Οπως και να εχει προφανως διαφωνουμε οποτε δεν βλεπω να βγαζουμε ακρη. :p
Μέτριοι παίκτες; Μα μιλάμε για παίκτες 20-26 χρονών που παίζουν σε κορυφαίες ομάδες της Ευρώπης, οι οποίοι βελτιώνονται συνεχώς και δεν παραμένουν στάσιμοι.
Πότε ήταν η τελευταία φορά που είδες 20 χρονών πλέυ μέηκερ να παίζει σε ομάδες τόσο υψηλού επιπέδου (ΠΑΟ, Εθνική); Εκτός από το Ρούμπιο, ο οποίος παίζει από τα 16.
Εγώ ποντάρω στη μπασκετική του ευφυία. Βλέπει γήπεδο σαν το Γιασικεβίτσιους. Θα αφήσει εποχή και το ξαναυπογράφω. Το σουτ θα βελτιωθεί μέσα από την προπόνηση. Πάντως, από του πλέυ μέηκερ Ρούμπιο είναι ήδη καλύτερο (Ορίστε, Ρούμπιο και Παπαλουκάς, 2 παραδείγματα κορυφαίων πλέυ μέηκερς που δεν εχουν σουτ, αν και ο Παπαλουκάς το βελτίωσε τώρα στα γεράματα, μέσω προπόνησης)
Τι με νοιαζει που παιζουν;
Αυτο ακριβως λεω. Οτι ειναι λιγοι για εκει που παιζουν. Και προσωπικα ΟΥΤΕ τον Ρουμπιο (που ειναι καλυτερος του Καλαθη διοτι ειναι αρκετα πιο εξυπνος μπασκετικα) τον θεωρω κατι το ιδιαιτερο. Πιστευω οτι ειναι πολυ υπερτιμημενος (και σιγουρα δεν μπορει να συγκριθει με τον Παπαλουκα του παρελθοντος).
Τον Τεοντοσιτς θεωρω πραγματικο ταλεντο αλλα πρεπει να βαλει μυαλο για να γινει μεγαλος παιχτης.
Αυτό είναι πραγματικά κατάντια για την (ποδοσφαιρική!) ομάδα!
Δύο σελίδες συζήτηση για μπάσκετ και μάλιστα με αφορμή ήττας του γάβρου!
Εγω δεν πιστευω στον Καλαθη. Ασσος με σουτ κατω του μετριου (και με οχι και ιδιαιτερη μπασκετικη ευφυια) δεν νομιζω οτι μπορει να ξεχωρισει.
Θα συμφωνησω..
Ασσος με τετοιο σουτ και χωρις ιδιαιτερη διείσδυση ή καποιο αλλο προτερημα (πχ δυνατος στην αμυνα οπως ο Σπανουλης ή Διαμαντιδης ή καλος στα ριμπαουντ) δεν μπορει να ξεχωρισει.
Θα διαφωνησω ομως για τον Βουγιουκα που αναφερθηκε προηγουμενως.
Αν και εχει χτυπητες αδυναμιες, ειναι πολυ καλος στην επιθεση. Πχ τον θεωρω ανωτερο απο τον τωρινο Τσαρτσαρη οσον αφορα την προσφορα τους στην φετινη ομαδα.
--------------------------------------------------------------------------------------------------
Οσον αφορα γενικοτερα τις ομαδες, φανηκε αυτο που ειπαμε και προηγουμενως για τον ΟΣΦΠ: δεν ειναι καμμια τρομερη ομαδα, παρολο που οι φιλοι γαβροι χαρηκαν επειδη νικησαν τον αποδεκατισμενο Παο εντος εδρας.
Ο ΟΣΦΠ δεν ειναι ομαδα για τελικο final 4, ο περσινος ΟΣΦΠ ηταν πολυ πιο δυνατος.
Αλλα ο ΟΣΦΠ εχει ευκολους αντιπαλους και αν βγει πρωτος στο top16(κανοντας το 5/5 στα υπολοιπα ματς), τοτε πιστευω θα περασει αερα final4. Στην οχταδα που θα βρει απεναντι του Ρεαλ ή Σιενα, δεν θα εχει προβλημα με λιγη σοβαροτητα απο την στιγμη που θα εχει πλεονεκτημα εδρας.
Στον ημιτελικο που θα βρει την Μπαρτσελονα δυσκολα θα εχει ελπιδες, αλλα σε ενα ματς ολα γινονται.
Αντιθετα ο Παο εχει πιο δυσκολους αντιπαλους στο top16 και στην οχταδα, αλλα αν βγει πρωτος τωρα στο top16(αρκει να νικησει την Καχα εντος και να μην χασει με μεγαλυτερη διαφορα εκτος), τοτε πιστευω πως θα ειναι ηδη τελικο final 4(την Μακαμπι με πλεονεκτημα εδρας θεωρω οτι θα την περασουμε) και θα περιμενει το νικητη ΟΣΦΠ-Μπαρτσα. Δεν νομιζω πως καποια απο τις Ρεαλ-Σιενα μπορουν να κοντραρουν τον Παο και δη τον Ομπραντοβιτς σε ημιτελικο final4.
Ολα αυτα αν δεν γινει κανα απροοπτο. Ο Παο θεωρητικα εχει μονο περιθωρια για βελτιωση, μιας και θα αρχισει να παταει καλυτερα στα ποδια του ο Νικολας και φυσικα να επιστρεψει και να δεσει ο Μαριτς, που τοτε μιλαμε για εναν τελειως διαφορετικο Παο.
Βεβαια η πιθανοτητα ο ΟΣΦΠ να μην βγει πρωτος μετα την χθεσινη ηττα εχει αυξηθει και σε τετοια περιπτωση βρεθει με μειονεκτημα εδρας στην οχταδα κοντρα σε Ρεαλ ή Σιενα και αν περασει θα βρει τον Παο στον ημιτελικο του final 4.
Giorgio sak
21-01-11, 22:22
Επιμενω για Σπανουλη οτι ηταν κινηση Αγγελοπουλων. Παρεμπιπτοντως σε θεωρω αρκουντως σοβαρο ωστε να μην μιλας για προδοσιες στον επαγγελματικο αθλητισμο. Αν ο Σπανουλης πουλουσε οπαδισμο (για να νιωθεις προδωμενος) να το συζητουσαμε αλλα ΔΕΝ...
Τωρα το αν εκανε ο Σπανουλης στον Ιβκοβιτς ειναι αλλη ιστορια. Απο εκει και περα ομως ΔΕΝ εδωσαν λεφτα για τους υπολοιπους παιχτες οποτε δεν ειχε και πολλες επιλογες ο Ιβκοβιτς.
Ο Ομπράντοβιτς είχε πει ο ίδιος ότι όταν μίλησε τελευταία φορά με το Σπανούλη, ο Σπανούλης δέχτηκε να μείνει, και είπε στον προπονητή να μιλήσει για τα τελικά με το μάνατζερ. Τελικά, ο μάνατζερ τον ειδοποίησε 1,5 μήνα μετά με μήνυμα πως ο πελάτης του πήγε στον ΟΣΦΠ. Πες το προδοσία, πούλημα, επαγγελματισμό, όπως θες. Είναι η δεύτερη φορά που φεύγει από την ομάδα όταν τον έχει απόλυτη ανάγκη.
Διαφωνω οριζοντιως και καθετως.
Ο Μπατιστ ειναι ΠΟΛΥ χειροτερος απο τον Μπατιστ των προηγουμενων ετων (και τα ποδια του ειναι διαλυμενα).
Ο Διαμαντιδης ειναι ξεζουμισμενος. Μπορει τυπικα να ειναι σε καλη ηλικια αλλα στην ουσια αυτο το παιδι εχει καταπονηθει τοσο τοσα χρονια που δεν μπορει να συνεχισει σε αυτους τους ρυθμους. Ειναι βεβαια παιχταρας αλλα θα σου παιξει ενα παιχνιδι στο τοσο πλεον (μεχρι να κλαταρει τελειως).
...
Οπως και να εχει προφανως διαφωνουμε οποτε δεν βλεπω να βγαζουμε ακρη. :p
Όντως, διαφωνούμε. Ο Διαμαντίδης λόγω της ξεκούρασης του καλοκαιριού και του φετινού ελληνικού πρωταθλήματος ήταν στην καλύτερη φάση της καριέρας του, μέχρι που αρρώστησε. Ο Μπατίστ έχει πρόβλημα στη γάμπα, αλλά είναι πάλι από τους κορυφαίους στη θέση του.Τέλος πάντων, αυτά είναι λεπτομέρειες. Το θέμα για μένα είναι η εικόνα στο γήπεδο. (Κι εκεί μάλλον είναι που διαφωνώ πιο πολύ, όχι μόνο με σένα αλλά και με Παναθηναικούς)
Η αίσθηση που μου έδινε η ομάδα το 2006-07 και την πρώτη χρονιά του Πέκοβιτς το 2008-09 ήταν ότι πάμε για μεγάλα πράγματα. Την ίδια αίσθηση μου έδωσε η ομάδα και φέτος, πριν τους τραυματισμούς και τις αρρώστιες. Ας είμαστε υγιείς και τίποτα άλλο δε φοβάμαι.
Τι με νοιαζει που παιζουν;
Αυτο ακριβως λεω. Οτι ειναι λιγοι για εκει που παιζουν. Και προσωπικα ΟΥΤΕ τον Ρουμπιο (που ειναι καλυτερος του Καλαθη διοτι ειναι αρκετα πιο εξυπνος μπασκετικα) τον θεωρω κατι το ιδιαιτερο. Πιστευω οτι ειναι πολυ υπερτιμημενος (και σιγουρα δεν μπορει να συγκριθει με τον Παπαλουκα του παρελθοντος).
Τον Τεοντοσιτς θεωρω πραγματικο ταλεντο αλλα πρεπει να βαλει μυαλο για να γινει μεγαλος παιχτης.
Θα συμφωνησω..
Ασσος με τετοιο σουτ και χωρις ιδιαιτερη διείσδυση ή καποιο αλλο προτερημα (πχ δυνατος στην αμυνα οπως ο Σπανουλης ή Διαμαντιδης ή καλος στα ριμπαουντ) δεν μπορει να ξεχωρισει.
Θα διαφωνησω ομως για τον Βουγιουκα που αναφερθηκε προηγουμενως.
Αν και εχει χτυπητες αδυναμιες, ειναι πολυ καλος στην επιθεση. Πχ τον θεωρω ανωτερο απο τον τωρινο Τσαρτσαρη οσον αφορα την προσφορα τους στην φετινη ομαδα.
Μόνο εγώ είμαι φανατικός υποστηρικτής του Καλάθη; ΟΚ, τα λέμε σε 3 χρόνια.
Μόνο εγώ είμαι φανατικός υποστηρικτής του Καλάθη; ΟΚ, τα λέμε σε 3 χρόνια.
Σε 3 χρονια μπορει να ειναι ακομα καλυτερος οργανωτικα κλπ, αλλα δυστυχως δεν πιστευω οτι θα εχει βελτιωσει αισθητα το σουτ του ή ξαφνικα θα παιζει αμυνα οπως ο Διαμαντιδης ή εστω ο Σπανουλης..
Burning Skies
22-01-11, 11:43
Ο Ομπράντοβιτς είχε πει ο ίδιος ότι όταν μίλησε τελευταία φορά με το Σπανούλη, ο Σπανούλης δέχτηκε να μείνει, και είπε στον προπονητή να μιλήσει για τα τελικά με το μάνατζερ. Τελικά, ο μάνατζερ τον ειδοποίησε 1,5 μήνα μετά με μήνυμα πως ο πελάτης του πήγε στον ΟΣΦΠ. Πες το προδοσία, πούλημα, επαγγελματισμό, όπως θες. Είναι η δεύτερη φορά που φεύγει από την ομάδα όταν τον έχει απόλυτη ανάγκη.
Συμπεριφορα επαγγελματια ειναι. Μπορει να μη μας αρεσει αλλα επαγγελματικος ειναι πλεον ο αθλητισμος. Βρηκε καπου κατι συμφεροτερο και πηγε. Απο τη στιγμη που ουδεποτε το επαιξε βαζελος (απ'οσο θυμαμαι τουλαχιστον) ουτε πουλημα το λες ουτε προδοσια.
Μόνο εγώ είμαι φανατικός υποστηρικτής του Καλάθη; ΟΚ, τα λέμε σε 3 χρόνια.
Καλα να ειμαστε (και να εχουμε να φαμε) να δουμε ποιος ειχε δικιο. :p
Μάλλον κάπου το έχεις χάσει. Συμπεριφορά κωλόπαιδου είναι. Ο επαγγελματίας θα είχε τα κότσια να πει «μιλάω και με τον ΟΣΦΠ για αυτό και αυτό το λόγο». Δεν τον κρίνουν μόνο για το ότι πήγε στον ΟΣΦΠ αλλά για και το γεγονός πως δεν ενημέρωσε κανέναν ενώ είχε υποσχεθεί να παραμείνει.
Burning Skies
22-01-11, 14:15
Μάλλον κάπου το έχεις χάσει. Συμπεριφορά κωλόπαιδου είναι. Ο επαγγελματίας θα είχε τα κότσια να πει «μιλάω και με τον ΟΣΦΠ για αυτό και αυτό το λόγο». Δεν τον κρίνουν μόνο για το ότι πήγε στον ΟΣΦΠ αλλά για και το γεγονός πως δεν ενημέρωσε κανέναν ενώ είχε υποσχεθεί να παραμείνει.
Και που ξερετε τι συνεβη στα αληθεια;;; Ακουτε οτι πλασαρει η καθε πλευρα;;; Εγω κρινω ΤΙ ΞΕΡΩ με τα ιδια μου τα ματια και αυτια. Και το γεγονος οτι ΔΕΝ πουλησε ενας παιχτης οπαδισμο μου αρκει για να θεωρω κουτο να αποκαλειται προδοτης.
Τα υπολοιπα αφορουν τους εμπλεκομενους ΚΑΙ ΟΧΙ τους οπαδους. Οσο αξιοπιστα ειναι αυτα που λεει η πρασινη αλλο τοσο ειναι και αυτα που διαδισονται απο πλευρας Σπανουλη.
Giorgio sak
22-01-11, 15:30
Σε 3 χρονια μπορει να ειναι ακομα καλυτερος οργανωτικα κλπ, αλλα δυστυχως δεν πιστευω οτι θα εχει βελτιωσει αισθητα το σουτ του ή ξαφνικα θα παιζει αμυνα οπως ο Διαμαντιδης ή εστω ο Σπανουλης..
...2 χρόνια και 364 μέρες... :p
(σαν διαφήμιση του JUMBO Για τα Χριστούγεννα...)
........Auto merged post: Giorgio sak πρόσθεσε 1 λεπτά και 40 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Και που ξερετε τι συνεβη στα αληθεια;;; Ακουτε οτι πλασαρει η καθε πλευρα;;; Εγω κρινω ΤΙ ΞΕΡΩ με τα ιδια μου τα ματια και αυτια. Και το γεγονος οτι ΔΕΝ πουλησε ενας παιχτης οπαδισμο μου αρκει για να θεωρω κουτο να αποκαλειται προδοτης.
Τα υπολοιπα αφορουν τους εμπλεκομενους ΚΑΙ ΟΧΙ τους οπαδους. Οσο αξιοπιστα ειναι αυτα που λεει η πρασινη αλλο τοσο ειναι και αυτα που διαδισονται απο πλευρας Σπανουλη.
Καλά, ο Ομπράντοβιτς δεν είναι ο οποιοσδήποτε. Είναι αξιόπιστη πηγή. Δεν είναι το θέμα αν πούλησε ή όχι οπαδισμό ο Σπανούλης. Είναι το ότι είπε "ναι", ενώ είχε αποφασίσει για το "όχι" και φέρθηκε αναξιοπρεπώς στον Ομπράντοβιτς.
........Auto merged post: Giorgio sak πρόσθεσε 35 λεπτά και 47 δευτερόλεπτα αργότερα ........
Ο Ομπράντοβιτς ξεκαθαρίζει για τον Σπανούλη
Ο Ζέλικο Ομπράντοβιτς μίλησε για τις δηλώσεις που έκανε επί του θέματος Σπανούλη και αποκάλυψε τις συνομιλίες του με τον Λαρισαίο γκαρντ και το πως εκείνος... χάθηκε, ενώ "ήθελε να παίξει στον Παναθηναϊκό".
Ο Ζέλικο Ομπράντοβιτς θέλησε να μιλήσει για να αποσαφηνίσει το τι είχε πει στην Σέρβικη τηλεόραση για το θέμα με τον Βασίλη Σπανούλη
Έτσι τοποθετήθηκε εκ νέου, τονίζοντας το τι ακριβώς είχε γίνει ανάμεσα στον ίδιο και στον Βασίλη Σπανούλη, αποκαλύπτοντας ότι τον πήρε τηλέφωνο, ο Σπανούλης του είπε ότι θα υπογράψει άμεσα και ο Ζέλικο Ομπράντοβιτς κίνησε την υπόθεση, για να χαθεί στη συνέχεια ο Σπανούλης και να του στείλει το... περιβάλλον του, γραπτό μήνυμα ότι θα παίξει στον Ολυμπιακό.
Αναλυτικά η δήλωση του Ζέλικο Ομπράντοβιτς:
"Θα σας πω ποιά είναι η αλήθεια και τι ακριβώς είπα στη σέρβικη τηλεόραση: Μιά μέρα, θυμάμαι καλά ότι ήταν η 21η Ιουνίου, μίλησα με τον Βασίλη Σπανούλη στο τηλέφωνο. Τα πάντα ήταν ξεκάθαρα στη συνομιλία μας και τον ρώτησα αν θα ήθελε να παραμείνει στον Παναθηναϊκό. Στη διάρκεια της κουβέντας καταλήξαμε στην παραμονή. Του είπα να επικοινωνήσει με τον μάνατζέρ του ώστε να "κλείσει" το θέμα και να τελειώνουμε. Μετά από μισή ώρα ο μάνατζέρ του επικοινώνησε μαζί μου και μου ζήτησε να περιμένω ακόμα δύο μέρες γιατί ο Βασίλης βρισκόταν στη Λάρισα για το γάμο του αδερφού του. Αυτή ήταν η συνομιλία μας.
Μετά από 25 μέρες έλαβα ένα μήνυμα από τον εκπρόσωπο του Σπανούλη ότι ο παίκτης υπέγραψε στον Ολυμπιακό. Αυτή είναι η αλήθεια, αυτά είπα στη Σέρβικη τηλεόραση. Θέλω να ευχαριστήσω τον Σπανούλη για όσα προσέφερε στον Παναθηναϊκό, ήταν μεγάλη χαρά για μένα το να δουλέψω μαζί του αλλά αυτή τη στιγμή το θέμα έχει κλείσει, ο παίκτης ανήκει σε άλλη ομάδα κι εμείς κοιτάμε τα δικά μας"
Αυτή η συμπεριφορά δεν είναι επαγγελματική, και μάλιστα απέναντι σε αυτό τον προπονητή. Ούτε θέμα οπαδισμού υπάρχει, ούτε μη οπαδισμού.
Burning Skies
22-01-11, 15:41
Καλά, ο Ομπράντοβιτς δεν είναι ο οποιοσδήποτε. Είναι αξιόπιστη πηγή. Δεν είναι το θέμα αν πούλησε ή όχι οπαδισμό ο Σπανούλης. Είναι το ότι είπε "ναι", ενώ είχε αποφασίσει για το "όχι" και φέρθηκε αναξιοπρεπώς στον Ομπράντοβιτς.
Ειπα οτι εγω πιστευω μονο τα ματια μου και τα αυτια μου. Αν ενας παιχτης προσπαθει οσο τον εχω στην ομαδα μου και δεν μου το παιζει και ολυμπιακαρα δεν προκειται να τον κακολογησω αν φυγει.
Giorgio sak
22-01-11, 15:59
Θα συμφωνούσα μαζί σου, αν δεν υπήρχε η παραπάνω δήλωση Ομπράντοβιτς που προσωπικά, τον θεωρώ ειλικρινή άνθρωπο, και διάψευση της δήλωσης αυτής δεν έχω διαβάσει πουθενά. Σύμφωνα με αυτή τη δήλωση, δεν είναι το θέμα ότι δεν τα βρήκαν κάπου, στο οικονομικό ή στο ποιος θα είναι ο νούμερο ένα και χάλασε η συμφωνία. Συμφώνησαν, έδωσαν τα χέρια και μετά εξαφανίστηκε.
Burning Skies
22-01-11, 16:08
Θα συμφωνούσα μαζί σου, αν δεν υπήρχε η παραπάνω δήλωση Ομπράντοβιτς που προσωπικά, τον θεωρώ ειλικρινή άνθρωπο, και διάψευση της δήλωσης αυτής δεν έχω διαβάσει πουθενά. Σύμφωνα με αυτή τη δήλωση, δεν είναι το θέμα ότι δεν τα βρήκαν κάπου, στο οικονομικό ή στο ποιος θα είναι ο νούμερο ένα και χάλασε η συμφωνία. Συμφώνησαν, έδωσαν τα χέρια και μετά εξαφανίστηκε.
Κολλητος σου ειναι ο Ομπραντοβιτς για να ξερεις το ποιον του;
Πως μπορεις να απορριψεις και να στοχοποιησεις (διοτι αυτο εγινε με τον Σπανουλη) εναν ανθρωπο επειδη "πιστευεις τον Ομπραντοβιτς";
Και στην τελικη και αληθεια να ελεγε ο Ομπραντοβιτς τι σημασια εχει; Εκεινον δουλεψε τοτε ο Σπανουλης και κανεναν αλλον.
Απεναντι σε σενα ΩΣ ΟΠΑΔΟ ηταν ή δεν ηταν σωστος;;;
Σου ειπε ποτε "ΠΑΟ θρησκεια για παντα", "παμε τα σκισουμε τα γαυρακια" ή κατι αντιστοιχο;
Σου πουλησε οπαδισμο γενικα;;;
Εκανε ή δεν εκανε την δουλεια του οταν τον ειχατε παιχτη; Τεμπελιασε ποτε; Λιγες φορες μας εκανε την κηδεια;
Burning κοιτα διαφορά ( προσωπική εκτίμηση πάντα ).
Αν ψάξεις τα σχόλιά μου οταν έφυγε ο Νικοπολίδης ΟΥΤΕ μια φορά δεν τον ειπα " πουλημένο/προδοτη " κοκ.
Γιατι πολύ απλά ο άνθρωπος μετά απο 15 χρόνια προσφοράς στον Βάζελο και βλέποντας οτι απο τον Τζιγγερ δεν θα έπαιρνε φράγκο κοιταξε απλά την πάρτη του ( και πολυ καλά έκανε imho ) και πηγε στον γαύρο που του έδωσε ένα σκασμο λεφτά. Ουτε ειχε πει " κλεινω " στον βάζελο ουτε τπτ.
Ο Σπανούλης απο την άλλη, για το μόνο που θα μπορούσα να τον χαρακτηρίσω είναι έλλειψη " παντελονιών ". Με λιγα λόγια κρέμασε έναν άνθρωπο ( Ομπράντβιτς ) με τον χειροτερο τρόπο ενώ μπορούσε ( αν φορουσε παντελόνια όπως ειπα πιο πάνω ) να το πει " Coach ο γαύρος μου δίνει περισσότερα και θα παω εκει. Θενξ για την προσπάθεια αλλα.... ". Καθαρά και αντρίκια πράματα!
Σημαίες δεν υπάρχουν πλέον εδώ και πολλά χρόνια. Εδώ ο Σαραβάκος φόρεσε τη χανουμοφανέλα και ο Τάσσαρος του Βάζελου. ΤΙ να λέμε τώρα;;;
Burning Skies
22-01-11, 16:16
Burning κοιτα διαφορά ( προσωπική εκτίμηση πάντα ).
Αν ψάξεις τα σχόλιά μου οταν έφυγε ο Νικοπολίδης ΟΥΤΕ μια φορά δεν τον ειπα " πουλημένο/προδοτη " κοκ.
Γιατι πολύ απλά ο άνθρωπος μετά απο 15 χρόνια προσφοράς στον Βάζελο και βλέποντας οτι απο τον Τζιγγερ δεν θα έπαιρνε φράγκο κοιταξε απλά την πάρτη του ( και πολυ καλά έκανε imho ) και πηγε στον γαύρο που του έδωσε ένα σκασμο λεφτά. Ουτε ειχε πει " κλεινω " στον βάζελο ουτε τπτ.
Ο Σπανούλης απο την άλλη, για το μόνο που θα μπορούσα να τον χαρακτηρίσω είναι έλλειψη " παντελονιών ". Με λιγα λόγια κρέμασε έναν άνθρωπο ( Ομπράντβιτς ) με τον χειροτερο τρόπο ενώ μπορούσε ( αν φορουσε παντελόνια όπως ειπα πιο πάνω ) να το πει " Coach ο γαύρος μου δίνει περισσότερα και θα παω εκει. Θενξ για την προσπάθεια αλλα.... ". Καθαρά και αντρίκια πράματα!
Σημαίες δεν υπάρχουν πλέον εδώ και πολλά χρόνια. Εδώ ο Σαραβάκος φόρεσε τη χανουμοφανέλα και ο Τάσσαρος του Βάζελου. ΤΙ να λέμε τώρα;;;
Συμφωνω απολυτα με την οπτικη σου (απο τη στιγμη που πιστευεις Ομπραντοβιτς, που ειναι δικαιωμα σου).
Αυτο ομως απεχει ετη φωτος απο την αντιμετωπιση που δεχεται ο Σπανουλης απο τους περισσοτερους βαζελους (που ειναι μαλλον οι ιδιοι που εβριζαν και τον Νικοπολιδη).
Αλλωστε και ο Σπανουλης ΑΠΕΝΑΝΤΙ ΣΑΣ ηταν οκ οπως και ο Νικοπολιδης. Αλλο αν πουλησε τον Γκαστονε ή οχι...
Τελος πιστευω οτι υπαρχουν ακομη και καποιες σημαιες (ελαχιστοι) ΑΛΛΑ ειναι αστειο να αντιμετωπιζουμε τους παντες απαιτωντας τους να φερονται ως σημαιες ενω ποτε δεν ανελαβαν τετοιο ρολο.
Το τι κάνει η, μαστουρωμένη, μάζα με αφήνει παγερά αδιάφορο.
Απο τη στιγμή που αυτός ο άνθρωπος στα ποσα χρόνια που ειναι στην Ελλάδα δεν έχει δώσει κανένα δικαίωμα και απο τη στιγμή που ο Σπανούλης δεν έχει βγάλει κάποια διάψευση επι τούτου, τοτε ναι τον πιστεύω.
Για πες εσυ μια σημαία ρε μπερ γιατι εγώ ειλικρινά δεν βλέπω καμια πλεον.
Burning Skies
22-01-11, 16:35
Το τι κάνει η, μαστουρωμένη, μάζα με αφήνει παγερά αδιάφορο.
Απο τη στιγμή που αυτός ο άνθρωπος στα ποσα χρόνια που ειναι στην Ελλάδα δεν έχει δώσει κανένα δικαίωμα και απο τη στιγμή που ο Σπανούλης δεν έχει βγάλει κάποια διάψευση επι τούτου, τοτε ναι τον πιστεύω.
Πιστεψε τον (αν και ο Σπανουλης εχει δεσμευτει οτι θα μιλησει εν καιρω). Αυτο ομως δεν κανει τον Σπανουλη προδοτη απεναντι σου, ουτε νομιμοποιει να του κουνανε ευρω με την φωτο του.
Για πες εσυ μια σημαία ρε μπερ γιατι εγώ ειλικρινά δεν βλέπω καμια πλεον.
Διαμαντιδης...
Τζορτζεβιτς (μεχρι προτινος)
Του Διαμαντίδη δεν του έχει έρθει κάποια προταση το ίδιο και για τον Τζολε.
Αν ήθελες να μου πεις για σημαία θα συμφωνούσα, εν μέρει πάντα, για τον Φράγκι.
Γιατι ΚΑΙ παρα πολλά χρόνια ήταν ΚΑΙ προτάσεις είχε.
Burning Skies
22-01-11, 16:42
Του Διαμαντίδη δεν του έχει έρθει κάποια προταση το ίδιο και για τον Τζολε.
Αν ήθελες να μου πεις για σημαία θα συμφωνούσα, εν μέρει πάντα, για τον Φράγκι.
Γιατι ΚΑΙ παρα πολλά χρόνια ήταν ΚΑΙ προτάσεις είχε.
Καλα εννοειται για τον Αλβερτη. Αμφιβαλλω ομως οτι Διαμαντιδης και Τζολε δεν ειχαν προτασεις...
Τεσπα η ουσια ειναι οτι οντως αν υπαρχουν σημαιες ειναι ελαχιστες πλεον (λογικοτατο) οποτε καλο θα ειναι να ρεγουλαρουμε αναλογα και τις αντιδρασεις μας.
Εστω οτι ο Διαμαντιδης είναι σημαια. Αν αυριο έρθει ο Γαύρος και του δώσει 100 μύρια ( λεμε τώρα ) μακάρι να πάει το παληκάρι.
Μπορείς να μην συμφωνείς μαζί μου; Μου κάθετα ασχημα και χαλάει το Image μου :p
Burning Skies
22-01-11, 17:06
Μπορείς να μην συμφωνείς μαζί μου; Μου κάθετα ασχημα και χαλάει το Image μου :p
:lol::respekt:
Εγω παλι πιστευω οτι μας παρεσερναν αλλοι και τρωγομασταν. :p
Rebel Scum
22-01-11, 17:16
Εντάξει αναμενόμενο να την πέσουν στον Σπανούλη, έτσι γίνεται σε μια μετακίνηση από την μια ομάδα στην άλλη, ειδικά όταν ο παίκτης έχει μια αξία.
Το αν ο Σπανούλης χειρίστηκε σωστά το θέμα την μεταγραφής του δεν το ξέρω. Αν δηλαδή υποσχέθηκε κάτι στον Ζέλικο και μετά τα γύρισε. Διόλου απίθανο, αλλά στην τελική και τι έγινε.
ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΓΙΑΤΙ ΚΑΘΕΣΤΕ ΚΑΙ ΑΣΧΟΛΕΙΣΤΕ ΜΕ ΤΟΝ ΣΠΑΝΟΥΛΗ?ΚΟΙΤΑΞΕ ΤΟ ΣΥΜΦΕΡΟΝ ΤΟΥ ΚΑΙ ΠΗΡΕ ΤΗΝ ΑΠΟΦΑΣΗ ΤΟΥ.ΛΕΣ ΚΑΙ ΗΤΑΝ Ο ΗΓΕΤΗΣ ΤΗΣ ΟΜΑΔΑΣ ΚΑΙ ΣΤΗΡΙΖΟΜΑΣΤΑΝ ΣΑΥΤΟΝ.
ΠΑΙΧΤΑΡΑΣ ΑΛΛΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΛΛΟΥ ΠΟΡΤΟΚΑΛΙΕΣ.
ΠΡΟΣΦΕΡΕ ΚΑΙ ΤΩΡΑ ΕΙΝΑΙ ΣΕΙΡΑ ΑΛΛΩΝ ΠΑΙΔΙΩΝ ΝΑ ΠΡΟΣΦΕΡΟΥΝ
ΦΕΤΟΣ ΕΙΜΑΙ ΠΟΛΥ ΕΥΧΑΡΙΣΤΗΜΕΝΟΣ ΑΠΟ ΤΗΝ ΟΜΑΔΑ ΚΑΙ ΒΛΕΠΩ ΚΑΙ ΠΙΤΣΙΡΙΚΑΔΕΣ ΝΑ ΠΑΙΡΝΟΥΝ ΧΡΟΝΟ ΣΥΜΜΕΤΟΧΗΣ
@ ADSLgr.com All rights reserved.