Επιστροφή στο Forum : Αγορά air-condition. Ti προτείνετε;
Δεν εχει καμμια διαφορα η αποδοτικοτητα ενος μηχανισμου αντλιας θερμοτητας - αν εχει πελτιε ή κομπρεσορα ή κατι αλλο. Σε ολα, επειδη ακριβως λειτουργουν ως αντλιες, υπαρχει μια ζεστη και μια ψυχρη πλευρα.
Αν θελουμε κρυο, τοτε τη μεγιστη αποδοση θα τη παρουμε αν καταφερουμε να κανουμε τη ζεστή πλευρα οσο το δυνατον πιο κρυα. Ειτε στο πελτιε, ειτε στον κομπρεσορα. Εστω οτι εχω ενα σπιτι στη θαλασσα, ακριβως εκει που σκαει το κυμα. Μπορω το ζεστο της εξωτερικης πλευρας του κομπρεσορα, αντι να το φυσαω με τον ανεμιστηρα του εξωτερικου unit και να πιανει 50-60-70c, να το βουτηξω πχ στη θαλασσα και να ειναι στους 25c. Αυτο αυτοματως θα μου παει το cool side που ειναι μεσα στο σπιτι σε τρελα επιπεδα ψυξης - γιατι ακριβως λειτουργει ως αντλια.... Αν πχ το ΔΤ (διαφορα θερμοκρασιας) μεσα-εξω ειναι για παραδειγμα 70c, τοτε οταν το εξω βαραει 70 η εξωτερικη πλακα, η μεσα πλακα του εσωτερικου unit με την οποια λειτουργει ο 2ος εναλλακτης βαραει 0... Αλλα αν το εξω ειναι 25, το μεσα θα βαραει -45...
Δεν εχει καμμια διαφορα η αποδοτικοτητα ενος μηχανισμου αντλιας θερμοτητας - αν εχει πελτιε ή κομπρεσορα ή κατι αλλο. Σε ολα, επειδη ακριβως λειτουργουν ως αντλιες, υπαρχει μια ζεστη και μια ψυχρη πλευρα.
Αν θελουμε κρυο, τοτε τη μεγιστη αποδοση θα τη παρουμε αν καταφερουμε να κανουμε τη ζεστή πλευρα οσο το δυνατον πιο κρυα. Ειτε στο πελτιε, ειτε στον κομπρεσορα. Εστω οτι εχω ενα σπιτι στη θαλασσα, ακριβως εκει που σκαει το κυμα. Μπορω το ζεστο της εξωτερικης πλευρας του κομπρεσορα, αντι να το φυσαω με τον ανεμιστηρα του εξωτερικου unit και να πιανει 50-60-70c, να το βουτηξω πχ στη θαλασσα και να ειναι στους 25c. Αυτο αυτοματως θα μου παει το cool side που ειναι μεσα στο σπιτι σε τρελα επιπεδα ψυξης - γιατι ακριβως λειτουργει ως αντλια.... Αν πχ το ΔΤ (διαφορα θερμοκρασιας) μεσα-εξω ειναι για παραδειγμα 70c, τοτε οταν το εξω βαραει 70 η εξωτερικη πλακα, η μεσα πλακα του εσωτερικου unit με την οποια λειτουργει ο 2ος εναλλακτης βαραει 0... Αλλα αν το εξω ειναι 25, το μεσα θα βαραει -45...
Eχεις απόλυτο δίκιο παλικάρι μου, δεν έχει διαφορά αποδοτικότητας. Και όλα αυτά τα COP που βγάζουν, είναι για τζερτζελέ!
:p :p :p
Aπορώ πως δεν βγάλαν κλιματιστικο, μόνο με Πελτιέ... :p :p :p
Ευκαιρία να κάνεις εταιρία! Θα σπάσεις τα ταμεία.
Δεν εννοω το μηχανισμο καθεαυτο (τη τεχνολογια). Εννοω τη φυσικη πισω απ'την αντληση μεταξυ κρυας και ζεστής πλευρας. Δλδ ειτε εχεις πελτιερ, ειτε κομπρεσορα, οσο πιο πολυ ψυχεις την ζεστη πλευρα, τοσο πιο κρυα θα ειναι η κρυα πλευρα.
- - - Updated - - -
Πραγματικα δε μπορω να καταλαβω τι συζηταμε τοσην ωρα.
Ολα τα συστηματα που λειτουργουν ως αντλιες θερμοτητας εχουν 1 απλο μηχανισμο. Κρυωνεις τη ζεστη πλευρα για να παρεις περισσοτερο κρυο.
Αρα τι κανεις για να αυξησεις την αποδοτικοτητα του κρυου (με δεδομενο μεγεθος κομπρεσορα) και να αυξησεις το πολλαπλασιασμο των watt που ξοδευεις με τα "watt" κρυου που θα λαβεις?
Θα κρυωσεις το hot side.
Πως θα το κρυωσεις?
1) Ειτε θα αυξησεις τη ροη του αερα
2) Ειτε θα ανεβασεις τα τετραγωνικα της επιφανειας των fins με την οποια εναλλασεται η ζεστη του coil με τον αερα του περιβαλλοντος.
3) Ειτε θα κανεις και τα 2.
4 - bonus points) Ειτε θα προβεις σε πιο radical λυσεις, πχ εναλλακτης πανω στον εναλλακτη, οπου ο δευτερος εναλλακτης και αυτος παει σε καποια λυση ψυξης - απο αεροψυξη μεχρι υδροψυξη.
Αυτα ειναι. Δεν εχει τιποτα high tech. Αυτο ειναι το ερωτημα βασικα. Το tradeoff, το καραμπινατο, ειναι ο θορυβος. Αυξανεις rpm στο fan, αυξανεται ο θορυβος. Σχετικα πιο high tech λυση θα ηταν να βαλεις dyson bladeless συστημα για τη παραγωγη αερα (αθορυβο) αντι ανεμιστηρα, αλλα δεν εχω δει κατα ποσο ειναι waterproof και τι ρευμα καιει για μεγαλη ροη αερα.
Τι κάνουν τα κλιματιστικά Inverter;
ξεκινάνε απο χαμηλά, με χαμηλές στροφές και χαμηλή κατανάλωση και ανεβάζουν στροφές και κατανάλωση.
Γιατί άραγε;
Θα το πάω σιγά-σιγά με ερωτήσεις.
Ξέρεις την λειτουργία ενός κλιματιστικού;
Από ποια μέρη αποτελείται και τι κάνει το καθένα;
Με ποιον τρόπο γίνεται η απαγωγή της θερμοκρασίας;
Αν υπάρχει περιορισμός στη ροή του ψυκτικού υγρού;
Αν υπάρχει περιορισμός στην απαγωγή και που οφείλεται;
Τι είναι και ποια πρέπει να είναι η ισορροπία συμπυκνωτή-εξατμιστή;
Υπάρχουν και άλλα, μα ας ξεκινήσουμε και από τις βασικές αρχές:
Τι είναι Θερμοδυναμική, εντροπία και τι μας λέει ο 2ος θερμοδυναμικός νόμος;
Τι κάνουν τα κλιματιστικά Inverter;
ξεκινάνε απο χαμηλά, με χαμηλές στροφές και χαμηλή κατανάλωση και ανεβάζουν στροφές και κατανάλωση.
Γιατί άραγε;
Ναι αυτο δουλευει παντα με βαση ενα συγκεκριμενο ψυκτικο συστημα. Αν εσυ εχεις για παραδειγμα μεγαλυτερα fins / επιφανεια μεταλλικη που σε βοηθαει να απαγεις τη ζεστη, τοτε μπορεις να εχεις πολυ μεγαλυτερη απαγωγη ζεστης με τα ιδια rpm (ή ιδια απαγωγη με λιγοτερα rpm). Ανεβαινει το efficiency απλα και μονο επειδη αλλαξες τη μεταλλικη ψυχτρα.
Απορώ πως δεν το σκέφτηκαν οι μεγάλες εταιρείες του πλανήτη, να βάλουν απλά μεγαλύτερες ψύκτρες ή ανεμιστήρες και να χεστούν στο τάλιρο!
Θα το πάω σιγά-σιγά με ερωτήσεις.
Ξέρεις ...
;
;
;
;
;
;
Ενα μελος ρωτησε αν γινεται το finlux να ειναι τοσο αποδοτικο και να ειναι τοσο φθηνο. Εγω του απαντησα οτι γινεται και ανεφερα το πως, ανεφερα και πιθανα tradeoffs (πχ μεγεθος μοναδας που προφανως θα επηρεασει το βαρος, οπως και τα rpm του fan που επηρεαζουν το θορυβο). Επισης ξεκαθαρισα οτι ολα τα παραπανω ειναι low-tech.
Δεν ηρθα να γραψω διαγωνισμα, ουτε να αποδειξω τις γνωσεις μου με αντιπαραγωγικο τροπο.
Ναι αυτο δουλευει παντα με βαση ενα συγκεκριμενο ψυκτικο συστημα. Αν εσυ εχεις για παραδειγμα μεγαλυτερα fins / επιφανεια μεταλλικη που σε βοηθαει να απαγεις τη ζεστη, τοτε μπορεις να εχεις πολυ μεγαλυτερη απαγωγη ζεστης με τα ιδια rpm (ή ιδια απαγωγη με λιγοτερα rpm). Ανεβαινει το efficiency απλα και μονο επειδη αλλαξες τη μεταλλικη ψυχτρα.
Στο ξαναλέω, αυτό που σκέφτηκες το έχουν σκεφτεί και άλλοι πολύ πριν απο εσένα, ψάξε το νετ, γεμάτο είναι, θα δεις και το αποτέλεσμα
Στο ξαναλέω, αυτό που σκέφτηκες το έχουν σκεφτεί και άλλοι πολύ πριν απο εσένα, ψάξε το νετ, γεμάτο είναι, θα δεις και το αποτέλεσμα
Σημασια δεν εχει να το σκεφτηκες, σημασια εχει να το φτιαξεις.
Σημασια δεν εχει να το σκεφτηκες, σημασια εχει να το φτιαξεις.
Αυτό λέω, το φτιάξανε, για αυτό σου λεω θα δεις και το αποτέλεσμα
Σημασια δεν εχει να το σκεφτηκες, σημασια εχει να το φτιαξεις.
ΟΚ, τότε γιατί δεν το έχει φτιάξει κανένας;
Δεν αναρωτιέσαι τι είναι αυτό που κάνει όλα τα οικιακά κλιματιστικά να έχουν το ίδιο σχεδόν μέγεθος (δεν συζητάμε για λειτουργία, διότι εκεί όλοι βασίζονται στους ίδιους νόμους της φυσικής);
ΟΚ, τότε γιατίς δεν το έχει φτιάξει κανένας;
Δεν αναρωτιέσαι τι είναι αυτό που κάνει όλα τα οικιακά κλιματιστικά να έχουν το ίδιος σχεδόν μέγεθος
Ο ιδιος λογος που ολες οι κουζινες και τα πλυντηρια εχουν το ιδιο σχεδον μεγεθος. Δεν ειναι οτι αμα ο φουρνος ειχε αλλο σχημα δε θα εψηνε.
Εξαρτάται την χώρα. Έχεις δει αμερικάνικο φούρνο και το μέγεθος που έχουν;
Αλλά και πάλι δεν απαντάς, γιατί δεν φτιάχνουν τέτοιο κλιματιστικό με την λύση που αναφέρεις ως απλή.
Εξαρτάται την χώρα. Έχεις δει αμερικάνικο φούρνο και το μέγεθος που έχουν;
Αλλά και πάλι δεν απαντάς, γιατί δεν φτιάχνουν τέτοιο κλιματιστικό με την λύση που αναφέρεις ως απλή.
Γιατι τους συμφερει να καθονται να κανουν προτυτοποιημενα μεγεθη. Εδω βλεπεις αντλιες θερμοτητες που ειναι για ΠΟΛΛΑ btu και βλεπεις το εξωτερικο unit αντι να ειναι σχεδιασμενο εξ'αρχης για τις διαστασεις που εχει, ειναι στην ουσια ενα modular design που εχει 2 x μικροτερα units... που δεν ειναι το ιδιο αποτελεσματικο με το να ειχε μια μεγαλη ψυχτρα που πιανει μεγαλυτερη επιφανεια, και 1 μεγαλο fan με lower rpm... κραυγαλεα χασουρα χωρου σ'ολα τα "ενδιαμεσα" σημεια μεταξυ των 2 units, ακριβως επειδη εχει modular λογικη και οι κατασκευαστες θελαν να κανουν οικονομια. Τι συζηταμε?
Δεν το έγραψα το πρωί αλλά αφού έχετε γράψει τόσα ας το αναφέρω.
Τοπικός ψυκτικός φτιάχνει custom made κλιματιστικά για μεγάλες ξενοδοχειακές μονάδες και μου είχε αναφέρει ότι χρησιμοποιεί μεγαλύτερα εξωτερικά στοιχεία (επιφάνεια? ανεμιστήρα? και τα δύο?) για να ανεβάσει την απόδοση.
Τώρα είτε έχει πιάσει κορόιδα τα ξενοδοχεία (500++ κλίνες) είτε έχει πετύχει κάτι.
Δε λέω ότι ανακάλυψε τον τροχό ούτε έχω στοιχεία ούτε με ενδιαφέρει αν λέει αλήθεια ή όχι. Απλά πετάω τη μπούρδα μου να πάμε παρακάτω ;)
Με κολλημένη βελόνα και χωρίς επιχειρήματα (ελλείψει γνώσεων) δεν έχει νόημα η κουβέντα.
Μου θυμίζεις αυτό που έλεγε ότι πανεύκολα μπορούμε να διπλασιάσουμε (https://www.youtube.com/watch?v=lG5cEik2ABY) την ταχύτητα της σύνδεσης στο Internet και 5 χρόνια μετά κατάφερε να το τετραπλασιάσει (https://www.youtube.com/watch?v=UqLHE0_NRFo)! Λες να γίνεται με τους τρόπου που αναφέρει;
Δεν το έγραψα το πρωί αλλά αφού έχετε γράψει τόσα ας το αναφέρω.
Τοπικός ψυκτικός φτιάχνει custom made κλιματιστικά για μεγάλες ξενοδοχειακές μονάδες και μου είχε αναφέρει ότι χρησιμοποιεί μεγαλύτερα εξωτερικά στοιχεία (επιφάνεια? ανεμιστήρα? και τα δύο?) για να ανεβάσει την απόδοση.
Τώρα είτε έχει πιάσει κορόιδα τα ξενοδοχεία (500++ κλίνες) είτε έχει πετύχει κάτι.
Δε λέω ότι ανακάλυψε τον τροχό ούτε έχω στοιχεία ούτε με ενδιαφέρει αν λέει αλήθεια ή όχι. Απλά πετάω τη μπούρδα μου να πάμε παρακάτω ;)
Οι κατασκευαστές για αυτά τα μεγάλα που βάζουνε σε ξενοδοχεία, συνήθως βάζουν δυνατότερο συμπιεστή, αλλά βάζουν μικρότερα τα υπόλοιπα υλικά, αυτό έχει σαν αποτέλεσμα ο συμπιεστής να μην δουλεύει στο φουλ, μεγαλύτερη ζωή.
Αρκετοί τεχνικοί, όχι μόνο εδώ αλλά και σε όλο τον κόσμο σου λέει μα αν έχω ενα συμπιεστή για 100.000btu γιατί να βάλω μόνο 90.000btu στο coils; θα βάλω 100.000btu και θα είναι και ο πελάτης χαρούμενος και εγώ........ για λίγο, μέχρι να πάρει ο πελάτης τον φθηνό (γκουχ) συμπιεστή στο χέρι.
Ακόμα ο συμπιεστής δεν τραβούσε το ίδιο ρεύμα με το να έχει coils 90.000btu με το όταν είχε coils 100.000btu
Σημασια δεν εχει να το σκεφτηκες, σημασια εχει να το φτιαξεις.
φτιάξτο ρε φίλε να χεστεις στο τάληρο.... και θα σου πούμε και μπράβο. τι άλλο θέλεις;
Αν απο την άλλη δεν το φτιάχνεις, κανένας άλλος δεν το φτιάχνει, δεν μιλάω για τις μεγάλες εταιρίες, πες ότι αυτές το κάνουν επίτηδες. Ολοι οι μάγκες του ιντερνετ, τόσο κότες είναι και δεν το κάνουν; τι φοβούνται; εδω υπάρχουν πιτσιρικάδες, ο ένας έφτιαξε και επισκεύασε και έμαθε ολόκληρο IBM Mainframe Z, ο άλλος έφτιαξε με μεγάλη λιθογραφία φυσικά, δικό του τελείως ολοκληρωμένο, και δεν υπάρχει κανείς να κάνει αυτό που σκέφτηκες; Είτε μόνο εσύ το σκέφτηκες, οπότε βιάσου να προλάβεις, ή πολύ απλά η λογική σου πάσχει, και αυτό που σκέφτηκες μπορεί ναι μεν να δουλεύει, αλλά είναι στην τελική μια παπαριά και μισή.
1. Για το μια παπαριά και μισή το λέω γιατί είχα ψυγιάκι με πελτιέρ. Κατανάλωνε τα κέρατά του απο ρεύμα, συγκριτικά με κανονικό ψυγείο, και απόδοση βράστα χαράλαμπε. Μια αποτυχία και μισή.
2. Θα βρείς μικρά ψυγειάκια, στυλ αυτοκινήτου ή μικρά στυλ ξενοδοχείου που δουλεύουν με πελτιερ. Απόδοση χάλια. Ο μόνος λόγος που κανείς θέλει κάτι τέτοιο είναι γιατί είναι πιο ελαφριά και ήσυχα (εαν δεν χρησιμοποιεί ανεμιστήρα όμως). Κατα τα άλλα, βράστα.
=> Η λογική σου πάει περίπατο. Εαν δεν με πιστεύεις, ιδού η Ρόδος ιδού και το πήδημα. Παρε δυο μικρά ψυγειάκια να το δείς με τα μάτια σου εαν δεν με πιστεύεις. Βάλε και ένα βατόμετρο να δείς κατανάλωση.
Το ότι κάτι δουλεύει σαν αντλία θερμότητας, δεν σημαίνει ότι έχει απόδοση πχ 4 (όπως τα περισσότερα κλιματιστικά περίπου). Μπορεί να φτάσει και παραπάνω, μπορεί να πάει και λιγότερο, λιγότερο και απο 1!!!! (που σημαίνει ότι καταναλώνεις περισσότερο απο την θερμότητα που "κουβαλάς").
Αυτό προσπαθούμε να σου πούμε τόση ώρα, αλλά το γυρίζεις έξυπνα όπου δεν σε συμφέρει, αλλά και εμείς δεν είμαστε μαλάκες. Δεν ξεχνάω ότι μιλούσες για ΑΠΟΔΟΣΗ. Δεν μιλούσες εαν κάνει το ίδιο απο άποψη τεχνολογίας.
ΑΠΟΔΟΣΗ.
Ε, δεν είναι το ίδιο αποδοτικά (πελτιέ και συμπιεστής). Ουτε καν.
Και εαν πάμε σε συμπιεστή, υπάρχουν πολλά. Καλύτερα κάτσε διάβασε γιατί κάποιοι ήταν/είναι στον χ'ωρο, και σε βλέπουν να λές παρλαπίπες. Αν δεν ξέρεις, άστο καλύτερα. Μίλα καλύτερα για μπιτκόνια που το ξέρεις. (έτσι νομίζεις και εκεί, αλλά περιμένω ο χρόνος να το αποδείξει :p :p :p)
- - - Updated - - -
Οι κατασκευαστές για αυτά τα μεγάλα που βάζουνε σε ξενοδοχεία, συνήθως βάζουν δυνατότερο συμπιεστή, αλλά βάζουν μικρότερα τα υπόλοιπα υλικά, αυτό έχει σαν αποτέλεσμα ο συμπιεστής να μην δουλεύει στο φουλ, μεγαλύτερη ζωή.
Αρκετοί τεχνικοί, όχι μόνο εδώ αλλά και σε όλο τον κόσμο σου λέει μα αν έχω ενα συμπιεστή για 100.000btu γιατί να βάλω μόνο 90.000btu στο coils; θα βάλω 100.000btu και θα είναι και ο πελάτης χαρούμενος και εγώ........ για λίγο, μέχρι να πάρει ο πελάτης τον φθηνό (γκουχ) συμπιεστή στο χέρι.
Ακόμα ο συμπιεστής δεν τραβούσε το ίδιο ρεύμα με το να έχει coils 90.000btu με το όταν είχε coils 100.000btu
ακριβώς. Παιδιά, υπάρχουν τεχνικοί και τεχνικοί. Στον χώρο του κλιματισμού, έχουμε δεί τα απίστευτα. Απο τεχνικούς που χαίρουν εκτιμήσεως.
- - - Updated - - -
@ΜΝΠ αν δεν μπορείς να ψάξεις στο ιντερνετ, σου βάζω και λινκ
https://rimstar.org/science_electronics_projects/peltier_effect_module_cooling_efficiency_test.htm
απόδοση, 5%!!!!
όταν ενας συμπιεστής, αντλία θερμότητας έχει 400% (COP 4).
Ναι, σίγουρα το μέγεθος των επιφανειών παίζει ρόλο.... :p :p :p :p
Απο την άλλη μπορείς να πείς ότι και αυτός ειναι πουλημενος στα μεγάλα συμφέροντα που θέλουν συμπιεστές, και όχι στοιχεία Πελτιέρ...
Anon, καθομαστε και συζηταμε ακυρα πραγματα. Υπαρχει καποιο σημειο που εγραψα να βαλουμε peltier στα aircondition? Ουτε καν.
Για την απαγωγη γραφω και οτι αυξανοντας την απαγωγη στη ζεστή πλευρα οποιουδηποτε συστηματος αντλησης θερμοτητας, κανεις το cool side πιο ψυχρο. Και αυτο γινεται ευκολα με επιπροσθετη επιφανεια + ροη αερα.
Πριν 10 χρονια μου λεγανε οτι οι επιχειρησεις που απλωνουν 7-8 ινες στους δρομους αντι να βαλουν ολες τις ινες σε ενα λουκι, με ενα κοστος σκαφτικων, "ξερουν καλυτερα".... Βαλανε ολοι λουκετο και ησυχασαν. Διαχειριση απο σπουδαγμενους μανατζαρεους. Ολα τα ξερανε.
Κλείσανε (μερικοί απο αυτούς που βάλανε και βάζουνε ίνες) για άλλους λόγους, που λίγο πολύ είναι γνωστοί. Πάντως σίγουρα δεν ήταν γιατί δεν είχανε κλιματισμό στα γραφεία τους ;)
Κλεισανε επειδη πηρανε δανεια για να κανουν "επενδυσεις" οπως να φτιαξουν ολοι απο 1 ιδιοκτητο δικτυο... το οποιο δε μπορουσε να κανει αποσβεση και τους επνιξαν τα δανεια. Να προσπαθεις εσυ να πεισεις τους μανατζερ οτι δεν ειναι προς το συμφερον τους να σκαβουν x5 τον ιδιο δρομο, και αυτοι να επιμενουν στο λαθος. Και να κλεινουν οι επιχειρησεις τους απ'την μη-ικανοτητα αποπληρωμης των δανειων που πηραν για να ...σκαψουν.
Κλιματισμό είχανε πάντως, μάλλον επειδή δεν βάλανε καλύτερο ανεμιστήρα πέσανε έξω.
Το καταλαβαίνεις οτι μιλάμε για κλιματισμό εδώ έτσι; ακόμα καλύτερα τώρα μιλάμε για την ίδεα σου του ότι αν βάλουμε μεγαλύτερο ανεμιστήρα ή coil τότε θα έχουμε καλύτερη απόδοση
ακόμα καλύτερα τώρα μιλάμε για την ίδεα σου του ότι αν βάλουμε μεγαλύτερο ανεμιστήρα ή coil τότε θα έχουμε καλύτερη απόδοση
Δεν μπορω να παρω credit για το οτι τα ψυκτικα συστηματα δουλευουν καλυτερα με μεγαλυτερη απαγωγη ζεστης. Αυτο εχει ανακαλυφθει εδω και παρα, παρα πολλα χρονια.
Θα σου πώ έναν απλό λόγο γιατί ΔΕΝ μπορείς να έχεις μεγάλη επιφάνεια εξωτερικού στοιχείου, στην θέρμανση.
ΠΑΓΟΣ.
Σε αφήνω να το σκεφτείς.
Θα σου πώ έναν απλό λόγο γιατί ΔΕΝ μπορείς να έχεις μεγάλη επιφάνεια εξωτερικού στοιχείου, στην θέρμανση.
ΠΑΓΟΣ.
Σε αφήνω να το σκεφτείς.
Το χειμωνα, σε μικροτερη ψυκτικη επιφανεια της εξωτερικης μοναδας, αναγκαστικα μαζευεται περισσοτερο κρυο. Η μεγαλυτερη επιφανεια της εξωτερικης μοναδας "απλωνει" το κρυο που ερχεται απ'τον κομπρεσορα σε μεγαλυτερη επιφανεια και αυτο κανει τη πλακα/fins πιο θερμη σε σχεση με το να ηταν μικρη.
Το χειμωνα, σε μικροτερη ψυκτικη επιφανεια της εξωτερικης μοναδας, αναγκαστικα μαζευεται περισσοτερο κρυο. Η μεγαλυτερη επιφανεια της εξωτερικης μοναδας "απλωνει" το κρυο που ερχεται απ'τον κομπρεσορα σε μεγαλυτερη επιφανεια και αυτο κανει τη πλακα/fins πιο θερμη σε σχεση με το να ηταν μικρη.
Σε μικρότερη επιφάνεια, ο αέρας απο το βεντιλατέρ "τρεχει" πιο γρήγορα, χωρίς να προλαβαίνει να πιάσει πάγο, τόσο πολύ, όσο εαν "ετρεχε" με πολύ μικρότερη ταχύτητα (εαν ήταν μεγάλη επιφάνεια). Το μεγάλο εξωτερικο στοιχείο, θα πιάσει πάγο πιο γρήγορα. Αυτό σημαίνει το όποιο "κέρδος" επειδή έχεις μεταγωγή θερμότητας με μικρότερο "κοστος" (παθητική ή με μικρό ανεμιστήρα), εξανεμίζεται απο το γεγονός ότι πιάνει πάγο και πρέπει να σταματήσει να δουλεύει ο κομπρέσορας συν ότι πρέπει ίσως να λειτουργήσει αντίστροφα ή με αντίσταση για να λιώσει ο πάγος.
Πίστεψε με, έχει πέσει πολύ δουλειά παραπάνω απο την απλοική σκέψη σου. Δεν ειναι τόσο απλά τα πράγματα. Σε όλα υπάρχει ένα βέλτιστο σημείο, αναλογα με τις παραμέτρους πάντα.
ΥΓ. Σε λειτουργία θέρμανσης, προκειμένου να υπάρχει ΑΠΟΔΟΣΗ, πρέπει προκειμένου να γίνει η μεταφορά θερμότητας, με τον εξωτερικό αέρα, πρέπει να υπάρχει σημαντική διαφορά θερμοκρασίας. Αν "απλώσει" δεν θα υπάρχει σημαντικη διαφορά θερμοκρασίας. Χώρια που έχει να κάνει και με τον μηχανισμό του ψυκτικού υγρού και του συμπιεστή. Ούτε πολύ μικρή επιφάνεια, αλλά ούτε μεγάλη. Οσο πρέπει. Ανάλογα με τι θερμοκρασίες υπάρχουν (κατα μέσο όρο) και τι θερμοκρασίες θες να επιτύχεις. Πάντα μιλάμε για κλιματιστικά ή αντλίες θερμότητας.
Πίστεψε με, έχει πέσει πολύ δουλειά παραπάνω απο την απλοική σκέψη σου. Δεν ειναι τόσο απλά τα πράγματα. Σε όλα υπάρχει ένα βέλτιστο σημείο, αναλογα με τις παραμέτρους πάντα.
Ναι πολυ δουλεια... οση το να βαλουν τις αντλιες με modular 2x...
μνπ σταματα ρε φιλος. πονανε τα ματια πια :closed:
Ψάχνω κάποια Toshiba aircondition και έλεγα να τα πάρω από Κωτσόβολο, μια που έχει δωρεάν εγκατάαταση.
Τι λέτε; Είναι οκ ή καλύτερα να ψάξω από αλλού; Για τον Κωτσόβολο και άλλα προϊόντα γνωρίζω και τον αποφεύγω αλλά για τα aircondition δεν έχει να κάνει η μαμά εταιρεία;
Το συνεργείο που θα κάνει την εγκατάσταση μπορει να είναι το ίδιο που θα σου έκανε την εγκατάσταση αν το αγόραζες απο αλλού, αλλά εκεί που θα πλήρωνες 100 τώρα θα πληρωθεί 20 με 30 ευρώ, όπως καταλαβαίνεις θα κάνει και δουλειά για 20 με 30 ευρώ.
Συνήθως το να κάνει κενό με αντλία κλπ είναι κάτι που δεν θα το κάνει για 20 με 30 ευρώ.
Ριξε και μια ματιά κοντά σε εσένα αν υπάρχει κάποιο κατάστημα με κλιματιστικά και τι τιμές σου κάνει και ανάλογα πράξε.
Συνήθως στις εγγυήσεις λέει πως πρέπει να γίνει εγκατάσταση με κάποιο συγκεκριμένο τρόπο για να ισχύουν
ok κατάλαβα. Ψάχνω αλλού.
Πλέον και στην Ελλάδα είναι σε ισχύ ο νόμος που υποχρεώνει τον εγκαταστατη να έχει υποχρεωτικά πιστοποίηση για ψυκτικά υγρά. Δεν είναι ντροπή να ζητήσετε να την εμφανίσει στην εγκατάσταση. Θα ξέρετε ότι κάνει την εγκατάσταση κάποιος που θέλει να είναι επαγγελματίας αλλά βοηθάτε στην καταπολέμηση φοροδιαφυγής. Ναι οκ ισχύει ότι και με τις αποδείξεις, κάποιος που θεωρεί σημαντικότερα τα λίγα € που θα κερδίσει άμεσα αλλά θα τα χάσει μάλλον έμμεσα θα επιλέξει το φθηνό
Ψάχνω κάποια Toshiba aircondition και έλεγα να τα πάρω από Κωτσόβολο, μια που έχει δωρεάν εγκατάαταση.
Τι λέτε; Είναι οκ ή καλύτερα να ψάξω από αλλού; Για τον Κωτσόβολο και άλλα προϊόντα γνωρίζω και τον αποφεύγω αλλά για τα aircondition δεν έχει να κάνει η μαμά εταιρεία;
ΜΑΚΡΙΑ από τέτοιες λύσεις, είμαι παθών (ή "παθώς" όπως έλεγε ένας μαφιόζος στο yt :p ), θα σου κάνουν ευτελή δουλειά, καλύτερα να αγοράσεις το μηχάνημα και να διαλέξεις το συνεργείο της επιλογής σου.
ΜΑΚΡΙΑ από τέτοιες λύσεις, είμαι παθών (ή "παθώς" όπως έλεγε ένας μαφιόζος στο yt :p ), θα σου κάνουν ευτελή δουλειά, καλύτερα να αγοράσεις το μηχάνημα και να διαλέξεις το συνεργείο της επιλογής σου. Σε ποιο σημειο ηταν ευτελης η δουλεια? Τι δεν εκαναν σωστα?
Ψάχνω κάποια Toshiba aircondition και έλεγα να τα πάρω από Κωτσόβολο, μια που έχει δωρεάν εγκατάαταση.
Τι λέτε; Είναι οκ ή καλύτερα να ψάξω από αλλού; Για τον Κωτσόβολο και άλλα προϊόντα γνωρίζω και τον αποφεύγω αλλά για τα aircondition δεν έχει να κάνει η μαμά εταιρεία;
Έχει εδώ Toshiba
https://www.electrostudio.gr/categories/12805/klimatismos,-thermansi-air-condition-klimatistika-inverter-?NumPerPage=15&order_key=3&company=Toshiba
με καλές τιμές ............. :hmm:
Σε ποιο σημειο ηταν ευτελης η δουλεια? Τι δεν εκαναν σωστα?
Συνήθως η τσαμπέ εγκατάσταση των μεγάλων αλυσίδων, δεν γίνεται με αντλία κενού...
Συνήθως η τσαμπέ εγκατάσταση των μεγάλων αλυσίδων, δεν γίνεται με αντλία κενού... Καλα αρκετοι τους πληρωνεις και παλι δε τη βαζουν... και ας ειναι required απ'τον a/c manufacturer.
Καλα αρκετοι τους πληρωνεις και παλι δε τη βαζουν... και ας ειναι required απ'τον a/c manufacturer.
Όταν πληρώνεις για εγκαστάση ρωτάς κι αν πουν όχι πας αλλού, στο τσαμπέ όμως τι κάνεις? Δεν έχεις επιλογή...
τι κανει η αντλία κενού ?
τι κανει η αντλία κενού ?
Εξαερώνει αν δεν κάνω λάθος, ουσιαστικά βγάζοντας την παραμικρή υγρασία από το κύκλωμα...
Εξαερώνει αν δεν κάνω λάθος, ουσιαστικά βγάζοντας την παραμικρή υγρασία από το κύκλωμα...
Και αυτό αλλά στα ο κύριος λόγος είναι ότι τά σύγχρονα ψυκτικά υγρά χάνουν τις ιδιότητες τους όταν αναμιχθούν με οποιοδήποτε άλλο συστατικό.
Το να τραβάει ένα συνεργείο μια αντλία μαζι του για τα μάτια του κόσμου δεν σημαίνει ότι έκανε κιόλας.
Αντλια κενου δεν βαζουν για το λογο οτι πρεπει να περιμενουν 20 λεπτα παραπανω. Λες και τους βαζεις να σκαβουν.Ειναι βλακεια να πληρωνεις καλο μηχανημα και να το δινεις να το εγκαταστησει ενας σκιτζης.
Εμένα μου έκαναν το άλλο τραγικό ! Δίπλα στο κλιματιστικό υπήρχε ένα κουτί από όπου θα μπορούσαν να πάρουν ρεύμα και αντ' αυτού άφησαν το καλώδιο τροφοδοσίας να κρέμεται μέχρι μια πρίζα 1 μετρο.
Τους ρώτησα γιατί έτσι και μου είπαν ότι "αυτό προβλέπεται απ΄το κόστος εγκατάστασης".
Μετά από αυτό, το να βλέπω κόσμο να επιλέγει "όλα μέσα" ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΨΑΞΕΙ ΝΑ ΒΡΕΙ ΕΝΑ ΣΥΝΕΡΓΕΙΟ της προκοπής το θεωρώ FAIL, δεν μπορείτε μια φορά να μάθετε απ΄τα λάθη των άλλων ; :)
patrickdrd
14-06-18, 10:34
αστα να πανε, ο καθενας κοιταει μονο το κοστος και τιποτα αλλο,
να του πεις του αλλουνου να πληρωσει κανα 50αρι να βαλει συνεργειο εγκαταστασης θα βγαλει αφρους,
καλυτερα σου λεει δωρεαν εγκατασταση κι ας κανουν οτι θελουν,
θα το βαλουν, δεν θα το βαλουν;
τι τον νοιαζουν τα υπολοιπα :p :D
Eρωτηση!Που μπορουμε να βρουμε συνεργειο της προκοπης;Οσους εχω καλεσει για συντηρηση κοιτανε πως να τελειωσουν,οποτε φετος τον καθαρισμο θα τον κανω μονος μου,αλλα που καποιος πρεπει να δει και το φρεον.Οποιος ξερει καλο συνεργειο ας μου στειλει πμ
Eρωτηση!Που μπορουμε να βρουμε συνεργειο της προκοπης;Οσους εχω καλεσει για συντηρηση κοιτανε πως να τελειωσουν,οποτε φετος τον καθαρισμο θα τον κανω μονος μου,αλλα που καποιος πρεπει να δει και το φρεον.Οποιος ξερει καλο συνεργειο ας μου στειλει πμ
Στα sites των μεγάλων εταιρειών είναι καταχωρημένοι οι εξουσιοδοτημένοι συνεργάτες συνήθως
kourampies
14-06-18, 14:45
Εμένα μου έκαναν το άλλο τραγικό ! Δίπλα στο κλιματιστικό υπήρχε ένα κουτί από όπου θα μπορούσαν να πάρουν ρεύμα και αντ' αυτού άφησαν το καλώδιο τροφοδοσίας να κρέμεται μέχρι μια πρίζα 1 μετρο.
Τους ρώτησα γιατί έτσι και μου είπαν ότι "αυτό προβλέπεται απ΄το κόστος εγκατάστασης".
Μετά από αυτό, το να βλέπω κόσμο να επιλέγει "όλα μέσα" ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΨΑΞΕΙ ΝΑ ΒΡΕΙ ΕΝΑ ΣΥΝΕΡΓΕΙΟ της προκοπής το θεωρώ FAIL, δεν μπορείτε μια φορά να μάθετε απ΄τα λάθη των άλλων ; :)
Και για λόγους ασφαλείας το τυπικό αυτό είναι, πέρα από το κόστος.
έχει δοκιμασει κανενας αυτο ?
https://www.youtube.com/watch?v=BpBayrcxMuY
https://www.youtube.com/watch?v=BpBayrcxMuY
@ ADSLgr.com All rights reserved.