Επιστροφή στο Forum : Αγορά air-condition. Ti προτείνετε;
Άλλη μια απάτη. Μάλλον είναι σαν τα aircooler που είχαν γεμίσει την αγορά προς το τέλος της δεκαετίας του 80 αφού τα κλιματιστικά ήταν για λίγους. Ο κάδος γέμιζε μούχλα και διάφορα μικρόβια μετά από τη χρήση. Τα πρώτα ογκώδη που είχαν έρθει ήταν κατασκευασμένα στην Αυστραλία.
194595
καλυτερα ενας ανεμιστηρας και ενα παιδικο πιστολακι νερου να το χαιρεσαι κιολας...
καλυτερα ενας ανεμιστηρας και ενα παιδικο πιστολακι νερου να το χαιρεσαι κιολας...
Ενας ανεμιστήρας που να φυσάει σε ενα μπολ με παγάκια, μετά θα χρειαστείς και εναν αφυγραντήρα βέβαια για να διώξεις την εξτρά υγρασία
vasilimertzani
15-06-18, 00:06
Εμένα μου έκαναν το άλλο τραγικό ! Δίπλα στο κλιματιστικό υπήρχε ένα κουτί από όπου θα μπορούσαν να πάρουν ρεύμα και αντ' αυτού άφησαν το καλώδιο τροφοδοσίας να κρέμεται μέχρι μια πρίζα 1 μετρο.
Τους ρώτησα γιατί έτσι και μου είπαν ότι "αυτό προβλέπεται απ΄το κόστος εγκατάστασης".
Μετά από αυτό, το να βλέπω κόσμο να επιλέγει "όλα μέσα" ΓΙΑ ΝΑ ΜΗΝ ΨΑΞΕΙ ΝΑ ΒΡΕΙ ΕΝΑ ΣΥΝΕΡΓΕΙΟ της προκοπής το θεωρώ FAIL, δεν μπορείτε μια φορά να μάθετε απ΄τα λάθη των άλλων ; :)
Δεν ειναι τραγικο.Εκαναν αυτο που επρεπε.Κουτια κλπ ηλεκτρολογικα ανοιγουν οι ηλεκτρολογοι.
υπαρχει κι αυτη η λυση :rofl:
194598
Αν αφήσουμε την πόρτα του ψυγείου ανοιχτή η θερμοκρασία στο δωμάτιο θα ανέβει. :p
Δεν ειναι τραγικο.Εκαναν αυτο που επρεπε.Κουτια κλπ ηλεκτρολογικα ανοιγουν οι ηλεκτρολογοι.
By the book και σύμφωνα με το εγχειρίδιο (έχω μια καταραμένη διαστροφή να διαβάζω εγχειρίδια :p ), στο συνεργείο εγκατάστασης πρέπει να υπάρχουν υδραυλικός + ηλεκτρολόγος.
Κρίνοντας απ΄την ηλικία των "παιδιών" που ήρθαν, αμφιβάλλω αν είχαν κάποιο απ' τα δύο "χαρτιά".
Δεν πρέπει να ξαφνιάζει φυσικά, στην Ελλάδα επικρατεί το μοντέλο της πρακτικής μαστοράντζας, πρόσφατα γνώρισα αυτοδίδακτο "ηλεκτρολόγο" (ΔΥ σε άσχετη θέση που τα απογεύματα έκανε μαύρα μεροκάματα) στην επαρχία που έκανε ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις χωρίς κανενός είδους χαρτί.
Ελλαδάρα. :)
vasilimertzani
15-06-18, 23:17
By the book και σύμφωνα με το εγχειρίδιο (έχω μια καταραμένη διαστροφή να διαβάζω εγχειρίδια :p ), στο συνεργείο εγκατάστασης πρέπει να υπάρχουν υδραυλικός + ηλεκτρολόγος.
Κρίνοντας απ΄την ηλικία των "παιδιών" που ήρθαν, αμφιβάλλω αν είχαν κάποιο απ' τα δύο "χαρτιά".
Δεν πρέπει να ξαφνιάζει φυσικά, στην Ελλάδα επικρατεί το μοντέλο της πρακτικής μαστοράντζας, πρόσφατα γνώρισα αυτοδίδακτο "ηλεκτρολόγο" (ΔΥ σε άσχετη θέση που τα απογεύματα έκανε μαύρα μεροκάματα) στην επαρχία που έκανε ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις χωρίς κανενός είδους χαρτί.
Ελλαδάρα. :)
ναι οκ(δεν το γνωριζα αυτο).Αυτο ομως δεν κανει υποχρεωτικη σε μια απλη εγκατασταση να ανοιγει κουτια να βαζει πριζες (βασεις κουτιων _απο διακλαδωσης σε διακοπτων) και οτι αλλο χρειαστει.
By the book και σύμφωνα με το εγχειρίδιο (έχω μια καταραμένη διαστροφή να διαβάζω εγχειρίδια :p ), στο συνεργείο εγκατάστασης πρέπει να υπάρχουν υδραυλικός + ηλεκτρολόγος.
Κρίνοντας απ΄την ηλικία των "παιδιών" που ήρθαν, αμφιβάλλω αν είχαν κάποιο απ' τα δύο "χαρτιά".
Δεν πρέπει να ξαφνιάζει φυσικά, στην Ελλάδα επικρατεί το μοντέλο της πρακτικής μαστοράντζας, πρόσφατα γνώρισα αυτοδίδακτο "ηλεκτρολόγο" (ΔΥ σε άσχετη θέση που τα απογεύματα έκανε μαύρα μεροκάματα) στην επαρχία που έκανε ηλεκτρολογικές εγκαταστάσεις χωρίς κανενός είδους χαρτί.
Ελλαδάρα. :)
Είσαι καραασχετος και ψευδεσαι. Ο αδειούχος ψυκτικός έχει την άδεια για αρκετά kW, ηλεκτρονικές και υδραυλικές εργασίες
Ο δε μηχανολόγος μπορεί να επιβλέψει οποιοδήποτε συνεργείο και να υπογράψει ανταυτου
Δλδ "σχετικέ" το εγχειρίδιο του κλιματιστικού Toshiba που έχω γράφει pipes.
ΟΚ, όπως καταλαβαίνεις.
Δλδ "σχετικέ" το εγχειρίδιο του κλιματιστικού Toshiba που έχω γράφει pipes.
ΟΚ, όπως καταλαβαίνεις.
Ναι. Ψυκτικό αναφέρει;
Εδω Σπάρτη που πέρασα πέρσι A/C 70 ευρώ μου πήρε , το έκανε με αντλία κενου , 3 ώρες έκανε.
Επίσης και στο χωριό που έβαλα της Gree το Cozy πάλι με αντλία κενού 60 ευρώ μου πήρε .
Αθήνα το αποφεύγουν οι περισσότεροι ακόμα και εγκαταστάτες που συνεργάζονται με καταστήματα που ασχολούνται μόνο με τη ψύξη και τη θέρμανση και όχι από supermarket ηλεκτρικων.
vasilimertzani
16-06-18, 15:17
Είσαι καραασχετος και ψευδεσαι. Ο αδειούχος ψυκτικός έχει την άδεια για αρκετά kW, ηλεκτρονικές και υδραυλικές εργασίες
Ο δε μηχανολόγος μπορεί να επιβλέψει οποιοδήποτε συνεργείο και να υπογράψει ανταυτου
μαλλον καποιο λαθος κανεις.Ο ψυκτικος δεν εχει δικαιωμα να επεμβει σε ηλεκτρικες εργασιες.Προφανως ισχυει το αντιθετο ομως οτι υπαρχουν μηχανολογικοι κλαδοι που μπορουν να παρουν αδεια ψυκτικου.
Στα 60€ θα ερθει και μηχανολογος για υπογραφη?
Υπαρχει εκτιμωμενη απωλεια αποδοσης αμα γινει χωρις αντλια κενου για να βγει ενα cost/reward ratio ωστε καποιος να ξαναφωναξει τεχνικο να του το κανει σωστα?
Τι εννοω... εστω οτι η απωλεια αποδοσης με την υπαρξη αερα/υγρασιας στο κυκλωμα =10% (υποθετικα). Εστω ετησια καταναλωση a/c 700ε σε ρευμα, εστω στη 5ετια εχει καψει 3500ε, αρα το 10% χαμενης αποδοτικοτητας = 350ε χαμενα στη ΔΕΗ... Αρα σε ενα τετοιο σεναριο θα ηταν καλυτερα να προσληφθει τεχνικος με αντλια κενου για να το φτιαξει σωστα και ας πληρωθει και 50-100ε, γιατι μετα εχεις αλλα 250-300 στη τσεπη in the long run. Το θεμα ειναι ποσο ειναι αυτο το ποσοστο απωλειας απ'τη προσμιξη ψυκτικου υγρου+αερα+υγρασιας... και ισως να μην ειναι και σταθερο (δλδ να διαφερει αναλογα το ειδος του ψυκτικου υγρου, το μηκος σωληνωσεων κτλ)... αλλα μια ταξη μεγεθους θα ηταν καλο να ξερουμε...
παιδιά έχω μπλεχτεί λίγο με τους τεχνικούς. Στο κατάστημα που πήγα μου είπαν 65 €+ΦΠΑ μέχρι 2 μέτρα σωλήνα και 20 € για κάθε έξτρα μέτρο. Υπερβολικές μου φαίνονται οι τιμές και από την άλλη δεν ξέρω κατά πόσον θα γίνει σωστή δουλειά με αντλία κενού κτλ. Σημείωση: σε κάθε δωμάτιο κοντά στη θέση του a/c υπάρχει μόνο μια πρίζα που την χρειάζομαι για άλλα πράγματα οπότε πρέπει να τραβήξουμε καλώδιο για καινούρια πρίζα από το μπουάτ πιο πάνω. Αυτή τη δουλειά θα μπορεί να τη κάνει το συνεργείο ή θα πρέπει να καλέσω πρώτα ηλεκτρολόγο; Επίσης μήπως είναι καλύτερα να ψάξω εξουσιοδοτημένο τεχνικό για το a/c που θέλω ή από συνεργαζόμενους με το κατάστημα;
σημείωση: σε κάθε δωμάτιο κοντά στη θέση του a/c υπάρχει μόνο μια πρίζα που την χρειάζομαι για άλλα πράγματα οπότε πρέπει να τραβήξουμε καλώδιο για καινούρια πρίζα από το μπουάτ πιο πάνω.
Υπαρχει και το πολυπριζο... υπαρχει απλο που βγαινει σε 2, υπαρχουν και ...κυβοι:
https://www.skroutz.gr/s/10206366/Allocacoc-PowerCube-Original-USB-%CE%9C%CF%80%CE%BB%CE%B5.html
Υπαρχει και το πολυπριζο... υπαρχει απλο που βγαινει σε 2, υπαρχουν και ...κυβοι:
https://www.skroutz.gr/s/10206366/Allocacoc-PowerCube-Original-USB-%CE%9C%CF%80%CE%BB%CE%B5.html
Αυτό θέλω να το βάλεις σε ενα 24αρι κλιματιστικό :p
Αν είναι εως 12αρι τότε συνήθως δεν υπάρχει θέμα, μερικά 18αριά πάλι είναι οριακά για να τα βάλεις σε πολυπρίζο ή κύβο.
Αλλά το ότι χωρίς να ξέρεις απαιτήσεις λες να βάλει πολυπριζο, μου αρέσει πολύ, κάτι σαν το μεγαλύτερο coil να φανταστώ.
Τα απλά τα κλασικά ταφ δεν με την καμία, ούτε για 9αρι κλιματιστικό
Έχω δυο 12αρια σε μια γραμμή και ώρες ώρες πέφτει η ασφάλεια.
Δεν ήξερα ότι είναι ίδια γραμμή γιατί είναι διαφορετικά δωμάτια. Αυτό σε εξοχικό. Μάλλον ο ηλεκτρολόγος δεν είχε κάνει σωστό διαμερισμό.
Πρέπει να διορθώσω το πρόβλημα αυτό.
Αυτό θέλω να το βάλεις σε ενα 24αρι κλιματιστικό :p
Νομιζα οτι θα παω στα specs και θα λεγε τιποτα 1500watt max... αλλα απ'οτι βλεπω
Παρεχόμενη ισχύς: 16A
16 x 220 = 3520watt.... νταξ, κομπλε ειναι.
Νομιζα οτι θα παω στα specs και θα λεγε τιποτα 1500watt max... αλλα απ'οτι βλεπω
Παρεχόμενη ισχύς: 16A
16 x 220 = 3520watt.... νταξ, κομπλε ειναι.
Ναι είναι κομπλε :rofl:
Υπάρχουν πολλά πράγματα που λένε πως αντέχουν πάνω απο 10Α...... αλλά η διαφορά είναι στο ότι κάποιος το κάνει με 0,5 διάμετρο καλωδίου και κάποιος με 2.5 διάμετρο ;)
ΥΓ αν είδες πολυπριζο που να λέει 16Α καλύτερα να ψάξεις αλλού
Το θέμα έχει αρχίσει και γίνεται επικίνδυνο.
Κάντε ένα google, παίρνετε τηλέφωνο ρωτάτε τιμές και τί περιλαμβάνουν και αποφασίζετε.
Τί μπλέκεται με πολύμπριζα (!!!!!!!!!!!!!!)?
Επίσης οι ηλεκτρολογικές γραμμές δεν είναι όλες οι ίδιες.
Υπάρχουν οι "απλές" και οι "ισχύος".
Αλλά αυτά δε σας ενδιαφέρουν!!!
Φυσικά και μας ενδιαφέρουν. Στα εγχειρίδια γράφουν ότι δεν χρησιμοποιούμε πολύπριζα.
Υπαρχει εκτιμωμενη απωλεια αποδοσης αμα γινει χωρις αντλια κενου για να βγει ενα cost/reward ratio ωστε καποιος να ξαναφωναξει τεχνικο να του το κανει σωστα?
Τι εννοω... εστω οτι η απωλεια αποδοσης με την υπαρξη αερα/υγρασιας στο κυκλωμα =10% (υποθετικα). Εστω ετησια καταναλωση a/c 700ε σε ρευμα, εστω στη 5ετια εχει καψει 3500ε, αρα το 10% χαμενης αποδοτικοτητας = 350ε χαμενα στη ΔΕΗ... Αρα σε ενα τετοιο σεναριο θα ηταν καλυτερα να προσληφθει τεχνικος με αντλια κενου για να το φτιαξει σωστα και ας πληρωθει και 50-100ε, γιατι μετα εχεις αλλα 250-300 στη τσεπη in the long run. Το θεμα ειναι ποσο ειναι αυτο το ποσοστο απωλειας απ'τη προσμιξη ψυκτικου υγρου+αερα+υγρασιας... και ισως να μην ειναι και σταθερο (δλδ να διαφερει αναλογα το ειδος του ψυκτικου υγρου, το μηκος σωληνωσεων κτλ)... αλλα μια ταξη μεγεθους θα ηταν καλο να ξερουμε...
Πολύ μεγαλύτερο από τι φαντάζεσαι. Το μη καθαρό μείγμα ψυκτικού υγρού θα μειώσει δραματικά την διάρκεια ζωής του συμπιεστή αφού ψύχεται από το ψυκτικό υγρό. Με τα σημερινά δεδομένα που σχεδόν όλα είναι inverter η αλλαγή συμπιεστή είναι από πανάκριβη έως ασύμφορη
- - - Updated - - -
μαλλον καποιο λαθος κανεις.Ο ψυκτικος δεν εχει δικαιωμα να επεμβει σε ηλεκτρικες εργασιες.Προφανως ισχυει το αντιθετο ομως οτι υπαρχουν μηχανολογικοι κλαδοι που μπορουν να παρουν αδεια ψυκτικου.
Στα 60€ θα ερθει και μηχανολογος για υπογραφη?
Σε καμία περίπτωση δεν είπα να επέμβει σε ηλεκτρική εγκατάσταση κτιρίου. Ποτέ και για κανένα λόγο. Είπα ότι έχει γνώσεις από το πτυχίο του για αρκετά kW
Πολύ μεγαλύτερο από τι φαντάζεσαι. Το μη καθαρό μείγμα ψυκτικού υγρού θα μειώσει δραματικά την διάρκεια ζωής του συμπιεστή αφού ψύχεται από το ψυκτικό υγρό. Με τα σημερινά δεδομένα που σχεδόν όλα είναι inverter η αλλαγή συμπιεστή είναι από πανάκριβη έως ασύμφορη Καλα για το συμπιεστη το γραφει και το manual, το θεμα ειναι τι ποσοστο αποδοτικοτητας χανεται... (τουλαχιστον εμενα αυτο με νοιαζει). - - - Updated - - -
Ναι είναι κομπλε :rofl: Συνηθως τα 24κ a/c ειναι κοντα στα 2kw+... οπότε με 3.5kw εισαι κομπλε, ναι. Τωρα αμα δε το σηκωνει η πριζα, το καλωδιο της εγκαταστασης, η ασφαλεια που καταληγει το δωματιο, κτλ κτλ, ε ναι εκει εχεις θεμα. Αλλα σ'αυτα τα σεναρια (εκτος του να ειναι το bottleneck η ιδια η πριζα) και παλι θα εχεις θεμα ακομα και αν το τραβηξεις απ'τον τοιχο γιατι ειτε δε θα σου κανει το καλωδιο, ειτε δε θα σου κανει η ασφαλεια. Αρα εχεις πολυ βαθυτερο προβλημα απ'το να τραβηξεις απλα μια διακλαδωση.
Εξετάζουμε τις απαιτήσεις σε ρεύμα/απορροφούμενη ισχύ, ή και το προτεινόμενο μέγεθος ασφάλειας (αν αναφέρεται) από τον κατασκευαστή του A/C, και με βάση αυτό ελέγχουμε αν καλύπτεται από την ασφάλεια που δίνει στη συγκεκριμένη πρίζα (όχι ότι δεν μπορεί να έχει γίνει ατασθαλία και στη γραμμή ενδιάμεσα, αλλά κατά κανόνα σε σχετικά πρόσφατες κατασκευές είναι ΟΚ).
Αν η ασφάλεια μας καλύπτει, εξετάζουμε τί άλλο φορτίο ενδεχομένως τροφοδοτείται από τη συγκεκριμένη ασφάλεια, και αν υπάρχει κάποιο μεγάλο φορτίο, κατά πόσο η ασφάλεια και η γραμμή εξακολουθούν να μας καλύπτουν για όλα τα φορτία.
Αν η ασφάλεια είναι ανεπαρκής, πρέπει να κληθεί ηλεκτρολόγος να τραβήξει νέα γραμμή από τον πίνακα.
Στείλε ένα μήνυμα στη DuPont, Honeywell, danfoss, mexichem να κάνουν μία έρευνα για την πάρτη σου
Αυτό που ρωτάς ακούγεται το ίδιο με πόσο ισχύ θα χάσει ένα αυτοκίνητο εάν βάλεις και λίγο νερό. Από τίποτα έως κατεστραμμένη μηχανή.
Με τι θα αναμειχθεί το ψυκτικό υγρό; Με διοξείδιο του άνθρακα; με υπολείμματα λαδιού; με υγρασία που θα το καταστρέψει σε χρόνο μηδέν;
Ναι αλλα αμα δεν ειναι quantified, τι γραφεις
Πολύ μεγαλύτερο από τι φαντάζεσαι.
?
Ναι αλλα αμα δεν ειναι quantified, τι γραφεις
?
Γιατί μίλησες για μειωμένη απόδοση και σου ανέφερα και την μείωση διάρκειας ζωής
Ναι γιατι η αποδοση μ'ενδιαφερει χρηματικα σε βαθος χρονου. Ειδικα αμα καιει πολλες ωρες... Το εξηγησα σε προηγουμενο ποστ με παραδειγμα.
Συνηθως τα 24κ a/c ειναι κοντα στα 2kw+... οπότε με 3.5kw εισαι κομπλε, ναι. Τωρα αμα δε το σηκωνει η πριζα, το καλωδιο της εγκαταστασης, η ασφαλεια που καταληγει το δωματιο, κτλ κτλ, ε ναι εκει εχεις θεμα. Αλλα σ'αυτα τα σεναρια (εκτος του να ειναι το bottleneck η ιδια η πριζα) και παλι θα εχεις θεμα ακομα και αν το τραβηξεις απ'τον τοιχο γιατι ειτε δε θα σου κανει το καλωδιο, ειτε δε θα σου κανει η ασφαλεια. Αρα εχεις πολυ βαθυτερο προβλημα απ'το να τραβηξεις απλα μια διακλαδωση.
:rofl:
Sorry αλλά είσαι λάθος.
Επαναλαμβάνω
Υπάρχουν πολλά πράγματα που λένε πως αντέχουν πάνω απο 10Α...... αλλά η διαφορά είναι στο ότι κάποιος το κάνει με 0,5 διάμετρο καλωδίου και κάποιος με 2.5 διάμετρο
ΥΓ αν είδες πολυπριζο που να λέει 16Α καλύτερα να ψάξεις αλλού
Θα το κάνω ακόμα μια φορά αν χρειαστεί,
Φυσικά και μας ενδιαφέρουν. Στα εγχειρίδια γράφουν ότι δεν χρησιμοποιούμε πολύπριζα.
Καλό είναι τα κλιματιστικά να είναι σε ανεξάρτητη γραμμή αν γίνεται. Για πολλούς και διάφορους λόγους. Σίγουρα όχι πολύμπριζα ούτε ταφ. Αν ειναι δυνατό, διαφορετικέςγραμμές απο τον πίνακα. Επίσης να θυμάστε ότι σε κάθε διακοπή ρεύματος (ή απλά πτώση της ασφάλειας) σε κλιματιστικό σε λειτουργία μπορεί να προκαλέσει ζημιά στον συμπιεστή (και στην πλακέτα). Παλαιότερα ήταν πολύ συχνό, τα σημερινά αντέχουν καλύτερα. Αλλά και πάλι, μια πτώση ασφάλειας επειδή τα φορτία έγιναν μεγάλα, γιατί στην ίδια γραμμή δωματίου έχεις ένα κλιματιστικό που δουλεύει, ξεκίνησε και καμμιά ηλεκτρική σκούπα ή ένα πιστολάκι ή ένα σίδερο, συν κάτι ψιλά απο φώτα και λοιπές συσκευές, και τσουπ, να σου μια πτώση ασφάλειας. Το πιστολακι ή το σίδερο δεν θα πάθουν τίποτα, κάνας υπολογιστής καμμιά τηλεόραση κανα κλιματιστικό μπορεί απλά να "πεθάνουν".
Sorry αλλά είσαι λάθος. Ετσι απλα χωρις επιχειρηματα... εσυ εχεις βγαλει ολα τα specs της αγορας off... το finlux δεν ειναι α+++ επειδη, ετσι... το ηλεκτρολογικο hardware δεν εχει το rated price, γιατι ετσι... δλδ τα specs υπαρχουν για να υπαρχουν... αλλα ξαφνικα τα specs που υπαρχουν για να υπαρχουν, θα ειναι οκ πχ στο καλωδιο του τοιχου... εκει δε θα πεις οτι το 20Α καλωδιο δεν ειναι 20αρι αλλα 10αρι... - - - Updated - - -
Καλό είναι τα κλιματιστικά να είναι σε ανεξάρτητη γραμμή αν γίνεται. Για πολλούς και διάφορους λόγους. Σίγουρα όχι πολύμπριζα ούτε ταφ. Αν ειναι δυνατό, διαφορετικέςγραμμές απο τον πίνακα. Το ιδανικο ειναι η καθε βαρια συσκευη να εχει δικη της γραμμη... ειτε ειναι κουζινα, ειτε a/c, αλλα δεν ειναι παντα εφικτο... Το θεμα με τα πολυπριζα/ταφ, εχει να κανει με τα amps. Το ρευμα, ή καλυτερα η ροη των ηλεκτρονιων, ειναι hardware agnostic... τα ηλεκτρονια δεν εχουν ιδιαιτερη προτιμηση αν θα περασουν απο καποια κλεμα στον τοιχο ή απο ενα ταφ/πολυπριζο. Το μονο που το νοιαζει ειναι τα αμπερ. Αν πχ το a/c εχει προαδιαγραφες 20Α (ζητανε μεχρι και τα 2πλασια για ...ασφαλεια - ενω δε καινε τοσο ουτε στο peak) και η πριζα εχει 30Α, το καλωδιο μεχρι τη πριζα ειναι 30Α, η ασφαλεια στο πινακα ειναι 30Α, εισαι υπερκομπλε. Αν εχεις τα Α, προχωρας. Το hardware που θα βαλεις ειναι αδιαφορο.
dimitri_ns
17-06-18, 07:01
Ετσι απλα χωρις επιχειρηματα... εσυ εχεις βγαλει ολα τα specs της αγορας off... το finlux δεν ειναι α+++ επειδη, ετσι... το ηλεκτρολογικο hardware δεν εχει το rated price, γιατι ετσι... δλδ τα specs υπαρχουν για να υπαρχουν... αλλα ξαφνικα τα specs που υπαρχουν για να υπαρχουν, θα ειναι οκ πχ στο καλωδιο του τοιχου... εκει δε θα πεις οτι το 20Α καλωδιο δεν ειναι 20αρι αλλα 10αρι... - - - Updated - - - Το ιδανικο ειναι η καθε βαρια συσκευη να εχει δικη της γραμμη... ειτε ειναι κουζινα, ειτε a/c, αλλα δεν ειναι παντα εφικτο... Το θεμα με τα πολυπριζα/ταφ, εχει να κανει με τα amps. Το ρευμα, ή καλυτερα η ροη των ηλεκτρονιων, ειναι hardware agnostic... τα ηλεκτρονια δεν εχουν ιδιαιτερη προτιμηση αν θα περασουν απο καποια κλεμα στον τοιχο ή απο ενα ταφ/πολυπριζο. Το μονο που το νοιαζει ειναι τα αμπερ. Αν πχ το a/c εχει προαδιαγραφες 20Α (ζητανε μεχρι και τα 2πλασια για ...ασφαλεια - ενω δε καινε τοσο ουτε στο peak) και η πριζα εχει 30Α, το καλωδιο μεχρι τη πριζα ειναι 30Α, η ασφαλεια στο πινακα ειναι 30Α, εισαι υπερκομπλε. Αν εχεις τα Α, προχωρας. Το hardware που θα βαλεις ειναι αδιαφορο.
:rofl: :respekt:
Τα πράγματα είναι αμφίδρομα
Είναι το hardware, ηλεκτρόνια agnostic ?
Βάλτο σε κάποιο προχωρημένο κινέζικο και τα ηλεκτρόνια θα κυλήσουνε στο κορμί σου, σαν κάτι παλιά κινέζικα ηλεκτρικά σίδερα
Το θεμα ειναι οτι αμα κανουμε τετοια assumptions για τα κινεζικα, μετα πρεπει να αποκλεισουμε και τα κινεζικα a/c... στυλ "αμα παρω κινεζικο θα βραχυκυκλωσει και θα μου καψει το σπιτι"...
sweet dreams
17-06-18, 12:25
Το ιδανικο ειναι η καθε βαρια συσκευη να εχει δικη της γραμμη... ειτε ειναι κουζινα, ειτε a/c, αλλα δεν ειναι παντα εφικτο... Το θεμα με τα πολυπριζα/ταφ, εχει να κανει με τα amps. Το ρευμα, ή καλυτερα η ροη των ηλεκτρονιων, ειναι hardware agnostic... τα ηλεκτρονια δεν εχουν ιδιαιτερη προτιμηση αν θα περασουν απο καποια κλεμα στον τοιχο ή απο ενα ταφ/πολυπριζο. Το μονο που το νοιαζει ειναι τα αμπερ. Αν πχ το a/c εχει προαδιαγραφες 20Α (ζητανε μεχρι και τα 2πλασια για ...ασφαλεια - ενω δε καινε τοσο ουτε στο peak) και η πριζα εχει 30Α, το καλωδιο μεχρι τη πριζα ειναι 30Α, η ασφαλεια στο πινακα ειναι 30Α, εισαι υπερκομπλε. Αν εχεις τα Α, προχωρας. Το hardware που θα βαλεις ειναι αδιαφορο.
Το θέμα είναι με πόση ευκολία θα περάσουν από την κάθε σύνδεση τα ηλεκτρόνια μέχρι να δημιουργηθεί υπερθέρμανση των υλικών και μετά να πάρουν φωτιά.
Συγκρίνεις την σύνδεση των καλωδίων μέσα στην εγκατάσταση με caps με την σύνδεση πρίζας σε ένα πολύπριζο;; είναι το ίδιο σφικτή;;
Aν δεν είναι εφικτό να έχεις σωστή εγκατάσταση μείνε με κεριά και κυρίως μην λες τέτοια πράγματα σε τεχνολογικό Forum.
Το σωστο ειναι τα κλιματιστικα να εχουν δικη της γραμμη
Ετσι απλα χωρις επιχειρηματα... εσυ εχεις βγαλει ολα τα specs της αγορας off... το finlux δεν ειναι α+++ επειδη, ετσι... το ηλεκτρολογικο hardware δεν εχει το rated price, γιατι ετσι... δλδ τα specs υπαρχουν για να υπαρχουν... αλλα ξαφνικα τα specs που υπαρχουν για να υπαρχουν, θα ειναι οκ πχ στο καλωδιο του τοιχου... εκει δε θα πεις οτι το 20Α καλωδιο δεν ειναι 20αρι αλλα 10αρι... - - - Updated - - - Το ιδανικο ειναι η καθε βαρια συσκευη να εχει δικη της γραμμη... ειτε ειναι κουζινα, ειτε a/c, αλλα δεν ειναι παντα εφικτο... Το θεμα με τα πολυπριζα/ταφ, εχει να κανει με τα amps. Το ρευμα, ή καλυτερα η ροη των ηλεκτρονιων, ειναι hardware agnostic... τα ηλεκτρονια δεν εχουν ιδιαιτερη προτιμηση αν θα περασουν απο καποια κλεμα στον τοιχο ή απο ενα ταφ/πολυπριζο. Το μονο που το νοιαζει ειναι τα αμπερ. Αν πχ το a/c εχει προαδιαγραφες 20Α (ζητανε μεχρι και τα 2πλασια για ...ασφαλεια - ενω δε καινε τοσο ουτε στο peak) και η πριζα εχει 30Α, το καλωδιο μεχρι τη πριζα ειναι 30Α, η ασφαλεια στο πινακα ειναι 30Α, εισαι υπερκομπλε. Αν εχεις τα Α, προχωρας. Το hardware που θα βαλεις ειναι αδιαφορο.
Και ξαναλέω
Υπάρχουν πολλά πράγματα που λένε πως αντέχουν πάνω απο 10Α...... αλλά η διαφορά είναι στο ότι κάποιος το κάνει με 0,5 διάμετρο καλωδίου και κάποιος με 2.5 διάμετρο
ΥΓ αν είδες πολυπριζο που να λέει 16Α καλύτερα να ψάξεις αλλού
Αν θα πας και θα δεις σε κάποιους μεγάλους κατασκευαστές που φτιάχνουν πολυπριζα προστασίας και που δίνουν και εγγυήσεις για το αν πάθει κάτι ο εξοπλισμός σου, τα μοντέλα που δίνουν για πολύπριζο είναι εως 2200W 10Α, (16A δίνουν σε μονή πριζα).
To manual (http://www.toyotomi.gr/_storageWeb_/n/17631661425577/KURO%20%CE%95%CE%B3%CF%87%CE%B5%CE%B9%CF%81%CE%AF%CE%B4%CE%B9%CE%BF%20%CE%A7%CF%81%CE%AE%CF%83%CE%B7%CF%82.pdf) λέει do not use it may cause fire
Το θέμα είναι με πόση ευκολία θα περάσουν από την κάθε σύνδεση τα ηλεκτρόνια μέχρι να δημιουργηθεί υπερθέρμανση των υλικών και μετά να πάρουν φωτιά.
Και γι'αυτο εχουμε τα Α και KW ratings (προκυπτουν απ'τα αμπερ * βολτ)... για να μας λεει ποσο ρευμα αντεχουν να περναει. Αμα καποιος δεν εχει προδιαγραφες στην εγκατασταση του, προφανως υπαρχει θεμα.
Και ξαναλέω
Υπάρχουν πολλά πράγματα που λένε πως αντέχουν πάνω απο 10Α...... αλλά η διαφορά είναι στο ότι κάποιος το κάνει με 0,5 διάμετρο καλωδίου και κάποιος με 2.5 διάμετρο
Ξαναλεγε το 100 φορες - λαθος ειναι. Εσυ γενικα οταν δεν σε βολευει το rating system, φταινε τα μουφα ratings των κατασκευαστων. Οπότε ειτε αμφισβητουμε τα ratings γενικοτερα, ειτε λεμε οτι να ναι. Ομως η ιδια η διαμετρος του καλωδιου ειναι το ...rating σε Α του καλωδιου, γιατι η διαμετρος και τα Α ειναι σε αμεση σχεση. Υπαρχουν πινακες (βαλε awg chart, diameter mm, copper wire) για μονο και πολυκλωνο που βγαινουν τα Α απ'τη διαμετρο. Δε μπορει καποιος να ισχυριστει οτι ειναι το 0.5mm εχει τα αμπερ του 2.5mm... θα τον παρουν με τις ντοματες.
Και γι'αυτο εχουμε τα Α και KW ratings (προκυπτουν απ'τα αμπερ * βολτ)... για να μας λεει ποσο ρευμα αντεχουν να περναει. Αμα καποιος δεν εχει προδιαγραφες στην εγκατασταση του, προφανως υπαρχει θεμα.
Ξαναλεγε το 100 φορες - λαθος ειναι. Εσυ γενικα οταν δεν σε βολευει το rating system, φταινε τα μουφα ratings των κατασκευαστων. Οπότε ειτε αμφισβητουμε τα ratings γενικοτερα, ειτε λεμε οτι να ναι. Ομως η ιδια η διαμετρος του καλωδιου ειναι το ...rating σε Α του καλωδιου, γιατι η διαμετρος και τα Α ειναι σε αμεση σχεση. Υπαρχουν πινακες (βαλε awg chart, diameter mm, copper wire) για μονο και πολυκλωνο που βγαινουν τα Α απ'τη διαμετρο. Δε μπορει καποιος να ισχυριστει οτι ειναι το 0.5mm εχει τα αμπερ του 2.5mm... θα τον παρουν με τις ντοματες.
Ο κινέζος ποτε δεν είχε θέμα με τις τοματες
ΥΓ αν είδες πολυπριζο που να λέει 16Α καλύτερα να ψάξεις αλλού
Αν θα πας και θα δεις σε κάποιους μεγάλους κατασκευαστές που φτιάχνουν πολυπριζα προστασίας και που δίνουν και εγγυήσεις για το αν πάθει κάτι ο εξοπλισμός σου, τα μοντέλα που δίνουν για πολύπριζο είναι εως 2200W 10Α, (16A δίνουν σε μονή πριζα).
To manual λέει do not use it may cause fire, ούτε αυτό σου κάνει;
sweet dreams
17-06-18, 14:04
Και γι'αυτο εχουμε τα Α και KW ratings (προκυπτουν απ'τα αμπερ * βολτ)... για να μας λεει ποσο ρευμα αντεχουν να περναει. Αμα καποιος δεν εχει προδιαγραφες στην εγκατασταση του, προφανως υπαρχει θεμα.
Προδιαγραφές στο πόσο καλά "πατάει" το φις στις επαφές του πολύπριζου/ταφ;;;
Χωρίς παρεξήγηση, δεν έχεις επαφή με το αντικείμενο, θα πρότεινα να μην λες τέτοια πράγματα γιατί είναι επικίνδυνα.
194660 194661
Ο κατασκευαστης καλα κανει και προτεινει non use γιατι δε μπορει να ζητησει απ'το πελατη να τσεκαρει τα αμπερ του πολυπριζου/ταφ. Αν το αγορασεις επι τουτου για τα σωστα αμπερ, και δεν εισαι τοσο ζωον να πας να φορτωσεις πανω στο πολυπριζο τιποτα τεραστιο ενοσω το a/c δουλευει φουλ, τοτε εισαι οκ. Αλλιως, αμα καποιος φοβαται τη δικη του ηλιθιοτητα, ή την ηλιθιοτητα των μελων του σπιτιου του, ας τραβηξει απο 1 γραμμη για το καθε home appliance να ειναι σιγουρος. Η βλακεια ομως πληρωνεται, οποτε θα του κοστισει κατι παραπανω...
- - - Updated - - -
Προδιαγραφές στο πόσο καλά "πατάει" το φις στις επαφές του πολύπριζου/ταφ;;;
Χωρίς παρεξήγηση, δεν έχεις επαφή με το αντικείμενο, θα πρότεινα να μην λες τέτοια πράγματα γιατί είναι επικίνδυνα.
194660 194661
Εσυ λοιπον που το κατεχεις, μας δειχνεις στη 2η φωτογραφια, που ειναι μια τυπικη συνδεση, οτι αυτο μπορει να συμβει σε ολες τις συσκευες που μπαινουν στη πριζα. Συγχαρητηρια για το FUD. Να γυρισουμε στα σπηλαια.
- - - Updated - - -
Ο κινέζος ποτε δεν είχε θέμα με τις τοματες
Χαιρω πολυ, το 80%+ των πραγματων που αγοραζουμε ειναι πλεον made in china, συμπεριλαμβανομενων των κλιματιστικων. Αρα να μη βαλουμε ουτε a/c για να μη μας καψει το σπιτι... Ή να βαζουμε μονο γιαπωνεζικο πιασοκωλεξ... Α εχουμε και τους φιλους μας τους Τουρκους με τα finlux που σπερνουν σε ratings/τιμη (να ναι καλα η διολισθηση της τουρκικης λιρας)... απ'αυτους να παρουμε ή μπα?
Ο κατασκευαστης καλα κανει και προτεινει non use γιατι δε μπορει να ζητησει απ'το πελατη να τσεκαρει τα αμπερ του πολυπριζου/ταφ. Αν το αγορασεις επι τουτου για τα σωστα αμπερ, και δεν εισαι τοσο ζωον να πας να φορτωσεις πανω στο πολυπριζο τιποτα τεραστιο ενοσω το a/c δουλευει φουλ, τοτε εισαι οκ. Αλλιως, αμα καποιος φοβαται τη δικη του ηλιθιοτητα, ή την ηλιθιοτητα των μελων του σπιτιου του, ας τραβηξει απο 1 γραμμη για το καθε home appliance να ειναι σιγουρος. Η βλακεια ομως πληρωνεται, οποτε θα του κοστισει κατι παραπανω...
Εδώ άλλοι προτείνουν στα φόρουμ να βάλει κάποιος πολυπριζο χωρίς να έχουν ρωτήσει τι άλλο υπάρχει πάνω στην πρίζα :whistle:
sweet dreams
17-06-18, 14:25
Εσυ λοιπον που το κατεχεις, μας δειχνεις στη 2η φωτογραφια, που ειναι μια τυπικη συνδεση, οτι αυτο μπορει να συμβει σε ολες τις συσκευες που μπαινουν στη πριζα. Συγχαρητηρια για το FUD. Να γυρισουμε στα σπηλαια.
Σε οποιαδήποτε συσκευή με χαλαρές συνδέσεις μπορεί να συμβεί αυτό και ακόμη χειρότερα σε συσκευές που έχουν μεγάλες απαιτήσεις ισχύος.
Οι επαφές των πολύπριζων χαλαρώνουν από το βάλε/βγάλε, πιάνουν σκόνες και άλλες βρωμιές δημιουργώντας κακές συνθήκες σύνδεσης, απαγορεύεται να τα χρησιμοποιούμαι για συσκευές που έχουν μεγάλες καταναλώσεις, είναι τόσο δύσκολο για να γίνει κατανοητό;;. :hmm:
Λέμε δημόσια τι είναι το πιο σωστό και ασφαλές να κάνουμε, αν εσύ θεωρείς αυτά που λέμε υπερβολικά, μπορείς να τα κρατήσεις για τον εαυτό σου, μην προτείνεις πράγματα που μπορεί να βάλουν σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές και περιουσίες.
Εδώ άλλοι προτείνουν στα φόρουμ να βάλει κάποιος πολυπριζο χωρίς να έχουν ρωτήσει τι άλλο υπάρχει πάνω στην πρίζα :whistle:
Τη στιγμη που θα μπει το πολυμπριζο, οτι και να ειναι στη πριζα θα βγει για να μπει το πολυμπριζο. Μετα πας με βαση το τι αντεχει το πολυμπριζο.
- - - Updated - - -
Λέμε δημόσια τι είναι το πιο σωστό και ασφαλές να κάνουμε, αν εσύ θεωρείς αυτά που λέμε υπερβολικά, μπορείς να τα κρατήσεις για τον εαυτό σου, μην προτείνεις πράγματα που μπορεί να βάλουν σε κίνδυνο ανθρώπινες ζωές και περιουσίες.
Με βαση τη συζητηση, αυτο που προκυπτει ειναι οτι κανεις δε ξερει τι ειναι το πιο σωστο και ασφαλες γιατι υπαρχουν πολλα αγνωστα... πχ ο κατασκευαστης μπορει να σου ζηταει καλωδιο 20Α, εσυ να αγορασεις 20Α και να σου βγει 10Α... και αρα να σου καει το σπιτι... (λογικη sdikr)... και δεν εχω εμπλεξει καν πολυμπριζο στη συζητηση - θεωρουμε οτι θα παρει απ'το τοιχο ή ακομα καλυτερα ακομα και απο δικη του γραμμη.
Α εχουμε και τους φιλους μας τους Τουρκους με τα finlux που σπερνουν σε ratings/τιμη (να ναι καλα η διολισθηση της τουρκικης λιρας)... απ'αυτους να παρουμε ή μπα?
Πάντως η finlux στην σελίδα τους δεν το έχει........ :whistle:
- - - Updated - - -
Με βαση τη συζητηση, αυτο που προκυπτει ειναι οτι κανεις δε ξερει τι ειναι το πιο σωστο και ασφαλες γιατι υπαρχουν πολλα αγνωστα... πχ ο κατασκευαστης μπορει να σου ζηταει καλωδιο 20Α, εσυ να αγορασεις 20Α και να σου βγει 10Α... και αρα να σου καει το σπιτι... (λογικη sdikr)... και δεν εχω εμπλεξει καν πολυμπριζο στη συζητηση - θεωρουμε οτι θα παρει απ'το τοιχο ή ακομα καλυτερα ακομα και απο δικη του γραμμη.
Εγώ είπα όχι πολυπριζο, ακόμα είπα πως αν το πολυπριζο λέει 16Α τότε μακριά ο Mnp επιμένει πως όλα καλά με πολυπριζο αν δεν έχεις ηλίθιους ή οικογένεια
Πάντως η finlux στην σελίδα τους δεν το έχει........ :whistle:
Ναι και? Δεν υπαρχει? Τι σημαινει αυτο?
- - - Updated - - -
Εγώ είπα όχι πολυπριζο, ακόμα είπα πως αν το πολυπριζο λέει 16Α τότε μακριά ο Mnp επιμένει πως όλα καλά με πολυπριζο αν δεν έχεις ηλίθιους ή οικογένεια
Για χαρη της συζητησης το βγαλα τελειως το πολυμπριζο απ'τη συζητηση και το πηγα στο fud για τα καλωδια (για να μην αναφερθω στο αλλο fud για τα φις)... γενικα το συμπερασμα απ'ολα τα γραφομενα ως τωρα ειναι οτι
α) δεν μπορουμε να ειμαστε σιγουροι για τιποτα
β) ολα ειναι τζογος για φις/καλωδια/κτλ
γ) τελικα τα παντα ειναι αποτελεσμα randomness
Το θεμα ειναι οτι αμα κανουμε τετοια assumptions για τα κινεζικα, μετα πρεπει να αποκλεισουμε και τα κινεζικα a/c... στυλ "αμα παρω κινεζικο θα βραχυκυκλωσει και θα μου καψει το σπιτι"...
Αν αποκλείσουμε τα Κινέζικα A/C λυπάμαι αλλά αποκλείσατε το 80 % της παγκόσμιας παραγωγής οικιακού κλιματισμού . :)
Ναι και? Δεν υπαρχει? Τι σημαινει αυτο?
Τίποτα δεν σημαίνει, ούτε αυτό, ούτε το ότι είναι ολόιδιο με τα aux Που κυκλοφορούν, ούτε το ότι το πουλάνε σε συγκεκριμένες χώρες :)
Με βαση τη συζητηση, αυτο που προκυπτει ειναι οτι κανεις δε ξερει τι ειναι το πιο σωστο και ασφαλες γιατι υπαρχουν πολλα αγνωστα... πχ ο κατασκευαστης μπορει να σου ζηταει καλωδιο 20Α, εσυ να αγορασεις 20Α και να σου βγει 10Α... και αρα να σου καει το σπιτι... (λογικη sdikr)... και δεν εχω εμπλεξει καν πολυμπριζο στη συζητηση - θεωρουμε οτι θα παρει απ'το τοιχο ή ακομα καλυτερα ακομα και απο δικη του γραμμη.
Επειδή δεν το καταλαβαίνεις, αυτά που γράφεις δε βγάζουν νόημα.
Στο λέω ευγενικά :)
@ ADSLgr.com All rights reserved.