Επιστροφή στο Forum : Αγορά air-condition. Ti προτείνετε;
Τελικά αγόρασα το
https://www.skroutz.gr/s/14496223/Toyotomi-Izuru-TRN-TRG-856ZR.html#sku-info
18000BΤU σε προσφορά. Το μόνο που με είχε προβληματίσει είναι η μικρή σε σχέση με άλλες εταιρίες εγγύηση με 2 έτη στα ηλεκτρικά+μηχανικά και 5 στο συμπιεστή. Από ότι είδα δεν αναφέρει κάπου για ετήσιες συντηρήσεις που επεκτήνουν την εταιρική εγγύηση. Γνωρίζει κανείς κάτι παραπάνω για τη συγκεκριμένη μάρκα ως προς το after sales service?
Απο όσο γνωρίζω δεν παρέχουν επέκταση εγγύησης . Τα toyotomi καλά έιναι αλλά πλέον για τα λεφτά που πληρώνεις, τα χαρακτηριστικά και την εγγύηση που παίρνεις , υπάρχουν τόσες άλλες επιλογές στο εμπόριο μέχρι και 10 χρόνια εγγύηση με καλύτερους βαθμούς απόδοσης (κατανάλωση) .
Όπως και να χει καλορίζικο .
Πόσο το πήρες σε προσφορά ;
Φιλε μου εγω ,οι γονεις μου και τα πεθερικα μου εχουμε συνολο 9 toyotomi,με το νεοτερο να ειναι 10ετιας.Κανενα δεν εβγαλε ουτε μια βλαβη.Ειδικα ενα το εχω 18 χρονια και το εχει σκισει.Διαβαζω σε διαφορα φορουμ να κοροιδευουν τα toyotomi διαφοροι "γνωστες" του θεματος και γελαω.
Πόσα είναι inverter?
To κράξιμο που τρώνε πχ στο Insomnia είναι γιατί δεν δουλεύουν αρκετά χαμηλά ως inverter.
Τα πολύ παλαιότερα Toyotomi ήταν Ιαπωνικής κατασκευής και από άλλο κατασκευαστή. Δεν γνωρίζω ποιος ήταν
Η αλήθεια είναι ότι δεν διαβάζουμε για προβλήματα στα forum.
Σε αυτό που συμφωνώ είναι ο σχετικά μεγάλος θόρυβος της εξωτερικής μονάδος στις υψηλές στροφές. Αυτό στα inventer των τελευταίων ετών.
Πόσα είναι inverter?
To κράξιμο που τρώνε πχ στο Insomnia είναι γιατί δεν δουλεύουν αρκετά χαμηλά ως inverter.
Tα 6 απο αυτα
Για να ρωτήσω και εγώ μία το think-tank του forum... είναι κάπως εξειδικευμένο αλλά ποτέ δεν ξέρεις.
Ψάχνω και εγώ για a/c.
24K btu, να παίζει όσο το δυνατόν καλύτερα στα κρύα, και scop >5.
Budget γύρω στο χιλιάρικο.
Είχα παραγγείλει ένα gree amber, δεν ήρθε ποτέ και δυστυχώς δεν ξέρουμε και αν θα ξαναφέρουν.
Περίμενα 4 μήνες, θα περιμένω και μέχρι τα τέλη του μήνα μπάς και φέρουν κανα κομμάτι αλλά δεν ελπίζω πολύ.
Ξέρεις κανείς κανένα που να παίζει καλά σε αρνητικές θερμοκρασίες?
Και να το λέει στο επίσημο capacity table,
όχι στην μπροσούρα του marketing ώς zuper-dupper-3d-extra-special-heating γιατί αυτά του marketing είναι τρίχες.
Πόσο το πήρες σε προσφορά ;700€ το πήρα
Ανακάλυψα τώρα σε εγκατάσταση ενός παλαιότερου toyotomi Hiro που έχω ότι οι υποτίθεται πιστοποιημένοι ψυκτικοί έχουν κάνει την τοποθέτηση εσωτερική και εξωτερικής μονάδας αντικριστά χωρίς να υπάρχει η γνωστή κουλούρα.
Πως μου είχε ξεφύγει αυτό δεν ξέρω. Ίσως να μην ήμουν παρόν τότε στην εγκατάσταση.
Το μήκος των σωληνώσεων μεταξύ των μηχανημάτων είναι πολύ μικρό.
Αν και μέχρι στιγμής δεν έχει παρουσιαστεί δισλειτουργία.
Τελικά πρέπει να γινόμαστε εμείς οι ίδιοι ψυκτικοί, υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι κτλ για να μην την πατάμε από όλους αυτούς που ότι δηλώνουν είναι.
Να καθόμαστε πάνω από το κεφάλι τους και να τους τα χώνουμε ή στο τέλος αν διαπιστώνουμε κάτι να μην τους πληρώνουμε.
:down:
famous-walker
18-09-19, 17:34
Τελικά πρέπει να γινόμαστε εμείς οι ίδιοι ψυκτικοί, υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι κτλ για να μην την πατάμε από όλους αυτούς που ότι δηλώνουν είναι.
Να καθόμαστε πάνω από το κεφάλι τους και να τους τα χώνουμε ή στο τέλος αν διαπιστώνουμε κάτι να μην τους πληρώνουμε.
:down:
Δυστυχώς είναι πολύ εύστοχο το σχόλιο σου.
έχουν κάνει την τοποθέτηση εσωτερική και εξωτερικής μονάδας αντικριστά χωρίς να υπάρχει η γνωστή κουλούρα.
Επειδή δεν έχει τύχει να το δώ, αν η απόσταση είναι μικρότερη των 3 μέτρων δηλαδή τυλίγουν τις σωλήνες; Πως στερεώνεται κάτι τέτοιο;
Από πίσω απο την εξωτερική μονάδα.
Το 2019 ο κλιματισμός έχει ένα όνομα και λέγεται Toshiba shorai.
Εκπληκτικό μηχάνημα σε όλα του.
- - - Updated - - -
Χρειάζεται μεγάλη προσοχή στην αγορά κλιματιστικού καθώς τα περισσότερα είναι φασον βλέπε toyotomi,inventor κλπ...
Πριν το shorai είχα toyotomi izuru και το χειμώνα δεν μπορούσε να κατέβει κάτω από 1300w ...Α Θ Λ Ι Ο
- - - Updated - - -
- - - Updated - - -
Ανακάλυψα τώρα σε εγκατάσταση ενός παλαιότερου toyotomi Hiro που έχω ότι οι υποτίθεται πιστοποιημένοι ψυκτικοί έχουν κάνει την τοποθέτηση εσωτερική και εξωτερικής μονάδας αντικριστά χωρίς να υπάρχει η γνωστή κουλούρα.
Πως μου είχε ξεφύγει αυτό δεν ξέρω. Ίσως να μην ήμουν παρόν τότε στην εγκατάσταση.
Το μήκος των σωληνώσεων μεταξύ των μηχανημάτων είναι πολύ μικρό.
Αν και μέχρι στιγμής δεν έχει παρουσιαστεί δισλειτουργία.
Τελικά πρέπει να γινόμαστε εμείς οι ίδιοι ψυκτικοί, υδραυλικοί, ηλεκτρολόγοι κτλ για να μην την πατάμε από όλους αυτούς που ότι δηλώνουν είναι.
Να καθόμαστε πάνω από το κεφάλι τους και να τους τα χώνουμε ή στο τέλος αν διαπιστώνουμε κάτι να μην τους πληρώνουμε.
:down:
Το τελευταίο πράγμα που θα με απασχολούσε, αν υπήρχε στον χώρο μου toyotomi, θα ήταν η κουλουρα!
Ξήλωμα με συνοπτικές διαδικασίες
Το τελευταίο πράγμα που θα με απασχολούσε, αν υπήρχε στον χώρο μου toyotomi, θα ήταν η κουλουρα!
Ξήλωμα με συνοπτικές διαδικασίες
Μερικοί νομίζουν ότι όλοι έχουν τα φράγκα για Mercedes. Σωστό αυτό που λες και για αυτό ίσως και ο παραπάνω θόρυβος.
Δηλαδή αν αν το κλιματιστικό είναι AUX ή TCL το πετάμε μέσα στο δωμάτιο και τέλος;
Μερικοί νομίζουν ότι όλοι έχουν τα φράγκα για Mercedes. Σωστό αυτό που λες και για αυτό ίσως και ο παραπάνω θόρυβος.
Δηλαδή αν αν το κλιματιστικό είναι AUX ή TCL το πετάμε μέσα στο δωμάτιο και τέλος;
Δεν έχεις λςφτα για Mercedes αλλά έχεις να πληρώνεις τις αυξημένες καταναλώσεις των κλιματιστικών που αναφέρεις;
Καλά κάνεις και το επισημάνεις και πρέπει οι καταναλωτές να το λαμβάνουν υπόψη τους. ίσως και για αυτό και κάποια καταστήματα που πωλούν αποκλειστικά κλιματιστικά
δεν τα φέρνουν καθόλου.
Σκέψου όμως τώρα και το Toshiba shora χωρίς κουλούρα.
δεν μπορούσε να κατέβει κάτω από 1300w Υπάρχει κάποιος εύκολος τρόπος να μετρηθεί η κατανάλωση ενός κλιματιστικού? Υπάρχει κάποιος μετρητής και πού πρέπει να τοποθετηθεί?
sweet dreams
20-09-19, 22:30
Υπάρχει κάποιος εύκολος τρόπος να μετρηθεί η κατανάλωση ενός κλιματιστικού? Υπάρχει κάποιος μετρητής και πού πρέπει να τοποθετηθεί?
Μετρητής κατανάλωσης. (https://www.skroutz.gr/c/1613/Metrites-Katanalosis-Reymatos.html)
Το 2019 ο κλιματισμός έχει ένα όνομα και λέγεται Toshiba shorai.
Εκπληκτικό μηχάνημα σε όλα του.
- - - Updated - - -
Χρειάζεται μεγάλη προσοχή στην αγορά κλιματιστικού καθώς τα περισσότερα είναι φασον βλέπε toyotomi,inventor κλπ...
Πριν το shorai είχα toyotomi izuru και το χειμώνα δεν μπορούσε να κατέβει κάτω από 1300w ...Α Θ Λ Ι Ο
Αυτό πήρα και εγώ και μου κάνει έναν εκνευριστικό συντονισμό όταν ρίχνει την ταχύτητα σε συγκεκριμένες στροφές.
manoulamou
21-09-19, 07:18
Μετρητής κατανάλωσης. (https://www.skroutz.gr/c/1613/Metrites-Katanalosis-Reymatos.html)
Aυτα ειναι ΓΕΝΙΚΗΣ οχι αποκλειστικα για το κλιματιστικο εεε;:hmm:
Aυτα ειναι ΓΕΝΙΚΗΣ οχι αποκλειστικα για το κλιματιστικο εεε;:hmm:
Όχι αυτά είναι συγκεκριμένης πρίζα, όχι του πίνακα, συνδέεις το βύσμα του κλιματιστικού και μετά το βάζεις στην πρίζα.
Το κλιματιστικό έχει δική του παροχή που καταλήγει μέσα και συνδέεται απευθείας και δεν κουμπώνει σε πρίζα όπως η τηλεόραση πχ για να μπεί ενδιάμεσα κάτι τέτοιο.
sweet dreams
21-09-19, 16:30
Aυτα ειναι ΓΕΝΙΚΗΣ οχι αποκλειστικα για το κλιματιστικο εεε;:hmm:
Aκριβώς.
- - - Updated - - -
Όχι αυτά είναι συγκεκριμένης πρίζα, όχι του πίνακα, συνδέεις το βύσμα του κλιματιστικού και μετά το βάζεις στην πρίζα.
Το κλιματιστικό έχει δική του παροχή που καταλήγει μέσα και συνδέεται απευθείας και δεν κουμπώνει σε πρίζα όπως η τηλεόραση πχ για να μπεί ενδιάμεσα κάτι τέτοιο.
Καλό είναι να κοιτάξετε όλα τα προιόντα, θα διαπιστώσετε ότι δεν υπάρχουν μόνο για την πρίζα.
Κακώς και δεν συνδέονται σε πρίζα
sweet dreams
21-09-19, 17:54
Κακώς και δεν συνδέονται σε πρίζα
Tα μεγάλα κλιματιστικά θα πρέπει να συνδέονται κατευθείαν στην γραμμή, γιατί υπερβαίνουν σε ampere αυτά που αντέχει η πρίζα σούκο. (https://www.kafkas.gr/proionta/fotistika/diakoptes-fotismou/schneider-electric/asfora/schneider-electric-2-asfora-ppiza-soyko-asfal-2p-g-leykh_71230/?affid=4&skr_prm=WyJkYzFkYWM1OS0zYTkzLTRjZmEtODNmNC1jNWIzMmI1MWU0NzAiLDE1NjkwNzczNTc4NjAseyJhcHBfdHlwZSI6IndlYiIsInRhZ3MiOiIifV0&skuId=133576)
Παράδειγμα από οδηγίες Toyotomi.
207030
Το κλιματιστικό έχει δική του παροχή που καταλήγει μέσα και συνδέεται απευθείας και δεν κουμπώνει σε πρίζα όπως η τηλεόραση πχ για να μπεί ενδιάμεσα κάτι τέτοιο.
Μια χαρά μπορεί η δικιά του "γραμμή" να καταλήγει σε πρίζα, για 9-18αρια δεν υπάρχει θέμα.
Αυτό πήρα και εγώ και μου κάνει έναν εκνευριστικό συντονισμό όταν ρίχνει την ταχύτητα σε συγκεκριμένες στροφές.
Κακή εγκατάσταση. Αν μπορείς βάλε βιντεάκι τον συντονισμό
manoulamou
03-10-19, 12:37
Σκεπτομαι εν οψει ΚΑΙ του χειμωνα να αγορασω μικρο κλιματιστικο 9000 btu για μια τουλαχιστον κρεβατοκαμαρα. Γι΄αυτο θα ηθελα κατι πραγματικα οικονομικο και σχετικα αθορυβο.
Ποια άλλα χαρακτηριστικα κρινετε απαραιτητα και φυσικα τι συστηνετε απο μαρκες.
Δεν εχω θεμα με τα φασον (εχω Inventor στο καθιστικο) αρκει να διαθετουν αξιοπιστο service.
Αυτήν την εποχή τίποτα καλύτερο από inventor value for money και After market υποστήριξη κατά την άποψη μου.
manoulamou
04-10-19, 13:57
Ειμαι μεταξυ των Nemesis και ARIA, αλλά απ ο,τι διαβασα στο θεμα μαλλον τεινω προς Aria, λογω α-θορυβου και τιμης...
Απο Seer - ψυξη ειναι λιγο καλυτερα τα Nemesis, ως προς το Scope - θερμανση δεν βρηκα επιπεδα ωστε να κανω συγκριση!
καλησπέρα,μεταξυ των 2 ποιο προτεινετε?
για σαλοκουζινα 35-40τμ σε διαμερισμα δεκαετιας 60,με ανυπαρκτη μονωση,πολυ κρυο το χειμωνα πολυ ζεστη το καλοκαιρι.με ενδιαφερει μονο η αποδοση σε θερμανση.ποιο θα ζεσταινει περισσοτερο,ανεξαρτητου καταναλωσης.αγορα μονο απο κωτσο λογω δοσεων.αν εχετε να προτεινετε κατι καλύτερο σεαυτα τα χρηματα ήκ λιγοτερο μου λετε
ευχαριστω
https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/186769-daikin-atxc60a-siesta-sensira
https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/155277-toshiba-suzumi-plus-ras22n3av2
- - - Updated - - -
manoulamou
10-11-19, 21:41
Απο αυτα τα δυο το DAIKIN λογω...
" Βαθμός θερμικής απόδοσης (SCOP) 5.36" εχει και R32.
:whistle:
καλησπέρα,μεταξυ των 2 ποιο προτεινετε?
για σαλοκουζινα 35-40τμ σε διαμερισμα δεκαετιας 60,με ανυπαρκτη μονωση,πολυ κρυο το χειμωνα πολυ ζεστη το καλοκαιρι.με ενδιαφερει μονο η αποδοση σε θερμανση.ποιο θα ζεσταινει περισσοτερο,ανεξαρτητου καταναλωσης.αγορα μονο απο κωτσο λογω δοσεων.αν εχετε να προτεινετε κατι καλύτερο σεαυτα τα χρηματα ήκ λιγοτερο μου λετε
ευχαριστω
https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/186769-daikin-atxc60a-siesta-sensira
https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/air-condition/7000-to-15000-btu/155277-toshiba-suzumi-plus-ras22n3av2
- - - Updated - - -
Έχεις κουφώματα με διπλό τζάμι ή απλά ξύλινα ; Τα κουφώματα είναι ανοιγόμενα ή συρόμενα ;
Σε ποια περιοχή βρίσκεται το σπίτι ; Τί θερμοκρασίες έχεις το χειμώνα ;
manoulamou
12-11-19, 14:07
@ Bananas ΣΩΣΤΟΣ ::respekt:
https://www.inventoraircondition.gr/btu-calculator
- - - Updated - - -
ΕΠΙΣΗΣ αφου ενδιαφερομαστε ειδικα για ΘΕΡΜΑΝΣΗ
προσεχουμε - συγκρινουμε τον δεικτη SCOP
http://www.klimatistis.gr/page_faq.php
Για να ρωτήσω και εγώ μία το think-tank του forum... είναι κάπως εξειδικευμένο αλλά ποτέ δεν ξέρεις.
Ψάχνω και εγώ για a/c.
24K btu, να παίζει όσο το δυνατόν καλύτερα στα κρύα, και scop >5.
Budget γύρω στο χιλιάρικο.
Είχα παραγγείλει ένα gree amber, δεν ήρθε ποτέ και δυστυχώς δεν ξέρουμε και αν θα ξαναφέρουν.
Περίμενα 4 μήνες, θα περιμένω και μέχρι τα τέλη του μήνα μπάς και φέρουν κανα κομμάτι αλλά δεν ελπίζω πολύ.
Ξέρεις κανείς κανένα που να παίζει καλά σε αρνητικές θερμοκρασίες?
Και να το λέει στο επίσημο capacity table,
όχι στην μπροσούρα του marketing ώς zuper-dupper-3d-extra-special-heating γιατί αυτά του marketing είναι τρίχες.
Επανέρχομαι και εγώ.
Μιας και τελικά δεν υπάρχει πουθενά hansol/amber,
κατέληξα/αγόρασα/εγκατέστησα (με κρύα καρδιά ομολογουμένως...) ένα midea mission ii 24K btu.
Υποτίθεται ότι "τα πάει καλά στα κρύα...", και στην μπροσούρα του λέει "low ambient heating",
όπου υποτίθεται ότι δουλεύει μέχρι -25C.
Βέβαια δεν μας λέει cop και capacity στους -25C.
Βρήκα ένα capacity table από το προηγούμενο μοντέλο mission
(πού μάλλον δεν έχουν ουσιαστικές μηχανολογικές διαφορές) και ενώ κατεβαίνει όντως χαμηλά,
η απόδοση πάσχει πολύ (όπως σε σχεδόν όλα).
Μέχρι και στην αντιπροσωπεία έστειλα ένα mail ζητώντας το capacity table αλλά δεν έλαβα απάντηση.
Μπράβο τους, πάντα τέτοια.
Απ'ότι βλέπω πάντως, δεν είναι μοντέλο για χαμηλές θερμοκρασίες
(παρόλο που τα options υπάρχουν, όπως και οι αναμονές στο pcb),
η έξω σκάφη είναι κλειστή, χωρίς αντίσταση, και υποθέτω(?) δεν έχουν θέρμανση στον συμπιεστή.
Οπότε ότι κάνει, το κάνει με τον συμπιεστή την eprom και τους διπλούς εναλλάκτες.
Πόσο καλό είναι στην πράξη το "low ambient heating" που ισχυρίζονται θα το δείξει,
θα επανέλθω για το συγκεκριμένο θέμα.
Αρχικές εντυπώσεις:
1. αξιοπιστία: ?
2. Θόρυβος: η έξω μονάδα πολύ ήσυχη, σε επίπεδα καλού γιαπωνέζικου,
η μέσα επίσης ok, αλλά ακούγεται το φουρφούρι (αναμενόμενο καθότι 24άρι και κουνάει πολλά m3).
3. Κατανάλωση: στον χώρο μου με 15C έξω και ζητούμενη 22C παίζει 400-800W,
λογικά θα ανέβει πολύ παραπάνω στα κρύα.
4. Κουτί έξω: καλοφτιαγμένο, οι διπλοί ανωδιομένοι εναλλάκτες δείχνουν προσεγμένοι,
μέσα δεν έχω ανοίξει.
5. Πλαστικά: τίποτα ιδιαίτερο, αξιοπρεπή, στα επίπεδα μεσαίου προς καλού κινέζικου,
συχνά ακούγονται (μικρά) κρακ από συστολο-διαστολές.
6. απόδοση: μέχρι τώρα ζεσταίνει, πολύ.
Αλλά είναι νωρίς για να έχω άποψη, θα δείξει τον Δεκέμβρη/Γενάρη.
Πάντως τον χώρο μου, που είναι δύσκολος χώρος
(ρετιρέ, ενιαίος χώρος ~60m2 σαλόνι/κουζίνα/wc με 3 μπαλκονόπορτες και παράθυρο, ανοιχτό γύρω-γύρω, μέτριες μονώσεις/κουφώματα)
μέχρι στιγμής τον "έχει" για πλάκα.
Και ευτυχώς, γιατί το προηγούμενο (mitsubishi, 17K btu) δεν τα κατάφερνε.
Ίσως είναι και overkill κιόλας, αλλά θα δείξει όταν θα πέσουν πολύ οι εξωτερικές θερμοκρασίες.
7. Wi-fi: είχε μέσα στο κουτί το dongle, εγκατάσταση/παραμετροποίηση σε 5',
η εφαρμογή της midea παίζει ok, και local και από το internet.
Για όσους αρέσκονται στο iot είναι ένα ωραίο gadget.
Εγώ το μόνο που βρίσκω χρήσιμο είναι ότι δείχνει την κατανάλωση σε real-time.
Τίμιο δείχνει, θα το προτιμούσα 100€ φτηνότερο αλλά είναι midea και όχι φασόν, οπότε:
1. δεν έχω να ανησυχώ που θα βρω ανταλλακτικά αν/όταν ο φασονατζής χρεοκοπήσει.
2. υποτίθεται(?) ότι πλην ειδικών συνεργασιών με μεγάλους κατασκευαστές οι OEM,
τυπικά, έχουν καλύτερη ποιότητα σε αυτά που έχουν πάνω το δικό τους branding.
Από κει και πέρα είναι προφανώς και θέμα του τι παραγγέλνει ο εδώ αντιπρόσωπος (ή ο φασονατζής).
Μέχρι στιγμής είμαι ευχαριστημένος.
Αν ενδιαφέρεται κάποιος για το συγκεκριμένο μπορώ να απαντήσω σε σχετικές ερωτήσεις.
πρακτικά πράγματα. Στην Ελλάδα και ειδικά σε Αθήνα δεν θα δείς θερμοκρασίες -25. Μπορεί, ίσως, μερικές μέρες, μετρημένες στα δάχτυλα του ενός χεριού, να δεις θερμοκρασίας λίγο πιο κάτω απο το μηδέν. Θεωρώ άσχετο να ασχολείσαι με το τι δυνατότητες έχει εαν είσαι Αθήνα (ή πιο νότια πχ Κρήτη). Εαν είσαι Νευροκόπι, ή στην κορυφή του Ολύμπου. τοτε ναι, θα έχεις θερμοκρασίες και -25, αλλά τότε μάλλον πρέπει να πάς σε άλλου είδους συσκευή, πχ αντλία θερμότητας, και να λειτουργεί με το εύρος θερμοκρασιών που περιμένεις να έχεις. Για την Ελλάδα και το 90% του πληθυσμού, θερμοκρασίες πολύ κάτω του μηδενός σπάνια μέσα στον χειμώνα να έχουν.
Προς το παρόν τουλάχιστον.
manoulamou
16-11-19, 14:24
Το δικο μου inventor life pro εγραφε στο εγχειριδιο κατι για οριο εξωτερικης θερμοκρασιας -15 C
Bεβαια τα συγχρονα inverter κλιματιστικα εχουν λειτουργια αυτοματου defrost...
:whistle:
πρακτικά πράγματα. Στην Ελλάδα και ειδικά σε Αθήνα δεν θα δείς θερμοκρασίες -25. Μπορεί, ίσως, μερικές μέρες, μετρημένες στα δάχτυλα του ενός χεριού, να δεις θερμοκρασίας λίγο πιο κάτω απο το μηδέν. Θεωρώ άσχετο να ασχολείσαι με το τι δυνατότητες έχει εαν είσαι Αθήνα (ή πιο νότια πχ Κρήτη). Εαν είσαι Νευροκόπι, ή στην κορυφή του Ολύμπου. τοτε ναι, θα έχεις θερμοκρασίες και -25, αλλά τότε μάλλον πρέπει να πάς σε άλλου είδους συσκευή, πχ αντλία θερμότητας, και να λειτουργεί με το εύρος θερμοκρασιών που περιμένεις να έχεις. Για την Ελλάδα και το 90% του πληθυσμού, θερμοκρασίες πολύ κάτω του μηδενός σπάνια μέσα στον χειμώνα να έχουν.
Προς το παρόν τουλάχιστον.
Καταρχάς, κάλλιστα μπορεί ένα κλιματιστικό να δουλεύει αξιοπρεπώς στους -πολλούς C,
φτάνει να είναι φτιαγμένο/σχεδιασμένο για αυτήν την χρήση, και αυτό μια (μικρή) αντλία θερμότητας είναι.
Ακριβώς όπως μπορούν οι σχετικές κεντρικές αντλίες θερμότητας.
Οπότε, αν στο σενάριο χρήσης μου δεν χρειάζομαι κεντρική μονάδα και εξυπηρετεί το split,
θα έπρεπε θεωρητικά να μπορώ να κάνω την δουλειά μου με ένα split.
Βγάζουν τα σχετικά split λίγο-πολύ όλοι οι κατασκευαστές.
Θα είναι ακριβότερο σε σχέση με ένα τυπικό a/c?
Ναι, προφανώς, κάτι σαν +20-40%.
Ok είμαι διατεθειμένος να τα πληρώσω ευχαρίστως φτάνει να κάνω δουλειά μου.
Αμ δε...
Το ζήτημα είναι ότι λόγω (και) των συνθηκών στην αγορά, απλώς δεν φέρνουν τέτοια μηχανήματα.
Φέρνουν ότι είναι φτηνό, και πουλιέται εύκολα, και ο (θεμιτός, δεν λέω) σκοπός είναι η μεγιστοποίηση των κερδών τους.
Το φτηνό μηχάνημα εύκολα αφήνει και μεγαλύτερο ποσοστό κέρδους.
Μέχρι εδώ καλά.
Αυτό που δεν είναι καθόλου καλό είναι ότι όλοι (dealers/πωλητές/αντιπρόσωποι/διαφημιστές)
αποφεύγουν την σχετική κουβέντα για το capacity/temperature table.
Κάποιοι που μίλησα δεν ξέραν καν ότι υπάρχει κάτι τέτοιο.
Και μετά ο έρμος χρήστης παραπονιέται ότι το split (ή/και η αντλία) δεν ζεσταίνει καλά.
Και δεν είναι καθόλου άσχετο τι δυνατότητες έχει.
Το ότι "δουλεύει" μέχρι -20, -30, -όσο, είναι ένα κατώτατο όριο.
Δεν θα το πιάσω, δεν με ενδιαφέρει ως απόλυτο όριο,
με ενδιαφέρει όμως στο βαθμό που (τυπικά) ένα a/c που παίζει μέχρι -30C τείνει να δουλεύει αποδοτικότερα στους -5C από ένα που παίζει μέχρι -10C.
Πιό πολύ με ενδιαφέρει το ποσοστό της πτώσης απόδοσης στα εύρη θερμοκρασιών που αντιμετωπίζω.
Το 0C δεν είναι σπάνιο, και όταν κάνει 0 στην Αθήνα, έστω αυτές τις 10-15 μέρες τον χρόνο, τότε είναι που θέλω περισσότερο την θέρμανση.
Τα περισσότερα μηχανάκια που κυκλοφορούν, στους 0C έχουν χάσει ένα 30% (και βάλε...) από την ονομαστική ισχύ τους.
Το 24άρι mission πχ (το προηγούμενο, που έχω τον πίνακα του),
στους 20C εσωτερική, με 7 εξωτερική δίνει 7,62Kw (26.000 btu),
στους 20C εσωτερική, με 0 εξωτερική δίνει 5,54Kw (18.903 btu),
στους 20C εσωτερική, με -5 εξωτερική (που εγώ τους έχω συχνά...) δίνει 4,73KW (16.139 btu).
Αν το έχουν βελτιώσει πολύ θα χαρώ να με διαψεύσουν, αλλά όταν τους ρώτησα σχετικά δεν μπήκαν στον κόπο να μου απαντήσουν.
Δεν το λες "μικρή" απώλεια,
Και υποτίθεται ότι μιλάμε για αξιοπρεπές μηχάνημα με καλή συμπεριφορά χαμηλά (έχω δει πολύ χειρότερους πίνακες).
Άν κάποιος έχει προυπολογίσει τα παραπάνω όταν έκανε τον υπολογισμό του ok,
αν όχι στους 0C ίσως έχει πρόβλημα γιατί το 24άρι του είναι πλέον 18άρι.
Οι πίνακες απόδοσης/θερμοκρασίας θα έπρεπε να είναι το τρίτο πράγμα που λένε στα χαρακτηριστικά τους,
μετά από ονομαστική ισχύ και seer/scop/cop και να αφήσουν τα μαρκετινίστικα περί "super-duper-heating" και να μιλήσουν για την ταμπακιέρα.
Δεν το κάνουν, και δεν θα το κάνουν όσο δεν είναι αναγκασμένοι, γιατί δεν θέλουν την σύγκριση με νούμερα και απτά/μετρήσιμα πράγματα.
Επίσης πρακτικά μιλώντας, στην δική μου περίπτωση, μόλις μετακομίσω,
το συγκεκριμένο κλιματιστικό θα τοποθετηθεί στην επαρχία (επίσης στην Αττική, και συγκεκριμένα στην Τροιζηνία),
σε μια περιοχή που λόγω τοπικής/κλιματικής ιδιοτροπίας,
τον χειμώνα για 2-4 μήνες έχει:
90+ % υγρασία.
Την νύχτα η θερμοκρασία είναι από ~0 μέχρι -5,-6,-7C.
Οπότε προσωπικά με ενδιαφέρει τι συμπεριφορά θα έχει το κλιματιστικό μου στους -7C,
γιατί τόσο θα έχω 1-2 μήνες τον χειμώνα.
Τεςπα...
Εγώ παραπάνω λέω τον πόνο μου και το προσωπικό μου πρόβλημα.
Ας είναι όμως αφορμή προβληματισμού.
Τουλάχιστον, αν κάποιος πάει για ψώνια, ας πάει διαβασμένος/ψαγμένος.
Η αρχική μου επιλογή ήταν άλλη, που είχε πολύ καλύτερη συμπεριφορά σε αρνητικές θερμοκρασίες.
Δεδομένου ότι το συγκεκριμένο δεν είναι διαθέσιμο, καλώς ή κακώς κατέληξα στο mission ii.
Αν θα με καλύψει θα δείξει.
Αν κανείς θέλει εντυπώσεις για το συγκεκριμένο ρωτήστε ελεύθερα.
Επανέρχομαι και εγώ.
Μιας και τελικά δεν υπάρχει πουθενά hansol/amber,
κατέληξα/αγόρασα/εγκατέστησα (με κρύα καρδιά ομολογουμένως...) ένα midea mission ii 24K btu.
Υποτίθεται ότι "τα πάει καλά στα κρύα...", και στην μπροσούρα του λέει "low ambient heating",
όπου υποτίθεται ότι δουλεύει μέχρι -25C.
Βέβαια δεν μας λέει cop και capacity στους -25C.
Βρήκα ένα capacity table από το προηγούμενο μοντέλο mission
(πού μάλλον δεν έχουν ουσιαστικές μηχανολογικές διαφορές) και ενώ κατεβαίνει όντως χαμηλά,
η απόδοση πάσχει πολύ (όπως σε σχεδόν όλα).
Μέχρι και στην αντιπροσωπεία έστειλα ένα mail ζητώντας το capacity table αλλά δεν έλαβα απάντηση.
Μπράβο τους, πάντα τέτοια.
Απ'ότι βλέπω πάντως, δεν είναι μοντέλο για χαμηλές θερμοκρασίες
(παρόλο που τα options υπάρχουν, όπως και οι αναμονές στο pcb),
η έξω σκάφη είναι κλειστή, χωρίς αντίσταση, και υποθέτω(?) δεν έχουν θέρμανση στον συμπιεστή.
Οπότε ότι κάνει, το κάνει με τον συμπιεστή την eprom και τους διπλούς εναλλάκτες.
Πόσο καλό είναι στην πράξη το "low ambient heating" που ισχυρίζονται θα το δείξει,
θα επανέλθω για το συγκεκριμένο θέμα.
Αρχικές εντυπώσεις:
1. αξιοπιστία: ?
2. Θόρυβος: η έξω μονάδα πολύ ήσυχη, σε επίπεδα καλού γιαπωνέζικου,
η μέσα επίσης ok, αλλά ακούγεται το φουρφούρι (αναμενόμενο καθότι 24άρι και κουνάει πολλά m3).
3. Κατανάλωση: στον χώρο μου με 15C έξω και ζητούμενη 22C παίζει 400-800W,
λογικά θα ανέβει πολύ παραπάνω στα κρύα.
4. Κουτί έξω: καλοφτιαγμένο, οι διπλοί ανωδιομένοι εναλλάκτες δείχνουν προσεγμένοι,
μέσα δεν έχω ανοίξει.
5. Πλαστικά: τίποτα ιδιαίτερο, αξιοπρεπή, στα επίπεδα μεσαίου προς καλού κινέζικου,
συχνά ακούγονται (μικρά) κρακ από συστολο-διαστολές.
6. απόδοση: μέχρι τώρα ζεσταίνει, πολύ.
Αλλά είναι νωρίς για να έχω άποψη, θα δείξει τον Δεκέμβρη/Γενάρη.
Πάντως τον χώρο μου, που είναι δύσκολος χώρος
(ρετιρέ, ενιαίος χώρος ~60m2 σαλόνι/κουζίνα/wc με 3 μπαλκονόπορτες και παράθυρο, ανοιχτό γύρω-γύρω, μέτριες μονώσεις/κουφώματα)
μέχρι στιγμής τον "έχει" για πλάκα.
Και ευτυχώς, γιατί το προηγούμενο (mitsubishi, 17K btu) δεν τα κατάφερνε.
Ίσως είναι και overkill κιόλας, αλλά θα δείξει όταν θα πέσουν πολύ οι εξωτερικές θερμοκρασίες.
7. Wi-fi: είχε μέσα στο κουτί το dongle, εγκατάσταση/παραμετροποίηση σε 5',
η εφαρμογή της midea παίζει ok, και local και από το internet.
Για όσους αρέσκονται στο iot είναι ένα ωραίο gadget.
Εγώ το μόνο που βρίσκω χρήσιμο είναι ότι δείχνει την κατανάλωση σε real-time.
Τίμιο δείχνει, θα το προτιμούσα 100€ φτηνότερο αλλά είναι midea και όχι φασόν, οπότε:
1. δεν έχω να ανησυχώ που θα βρω ανταλλακτικά αν/όταν ο φασονατζής χρεοκοπήσει.
2. υποτίθεται(?) ότι πλην ειδικών συνεργασιών με μεγάλους κατασκευαστές οι OEM,
τυπικά, έχουν καλύτερη ποιότητα σε αυτά που έχουν πάνω το δικό τους branding.
Από κει και πέρα είναι προφανώς και θέμα του τι παραγγέλνει ο εδώ αντιπρόσωπος (ή ο φασονατζής).
Μέχρι στιγμής είμαι ευχαριστημένος.
Αν ενδιαφέρεται κάποιος για το συγκεκριμένο μπορώ να απαντήσω σε σχετικές ερωτήσεις.
Καλημέρα, ευχαριστούμε πολύ για τις πρώτες εντυπώσεις. Χθές παράγγειλα και εγώ το 9αρι midea mission 2, μου έκανε εντύπωση αυτό που ανέφερες για την κατανάλωση που μπορείς να την δείς μέσω της εφαρμογής. Και ότι ετοιμαζόμουν να πάρω κάποιον εξωτερικό μετρητή! Δείχνει μόνο στιγμιαία κατανάλωση ή έχει π.χ. και συνολική κατανάλωση για κάποια μέρα ή εβδομαδιαία, μηνιαία; Επίσης ήθελα να ρωτήσω πόσο ακριβές είναι στην διατήρηση της θερμοκρασίας που ορίζεις; Απο ποιότητα, αίσθηση του αέρα πως σου φαίνεται;
Καλημέρα, ευχαριστούμε πολύ για τις πρώτες εντυπώσεις. Χθές παράγγειλα και εγώ το 9αρι midea mission 2, μου έκανε εντύπωση αυτό που ανέφερες για την κατανάλωση που μπορείς να την δείς μέσω της εφαρμογής. Και ότι ετοιμαζόμουν να πάρω κάποιον εξωτερικό μετρητή! Δείχνει μόνο στιγμιαία κατανάλωση ή έχει π.χ. και συνολική κατανάλωση για κάποια μέρα ή εβδομαδιαία, μηνιαία; Επίσης ήθελα να ρωτήσω πόσο ακριβές είναι στην διατήρηση της θερμοκρασίας που ορίζεις; Απο ποιότητα, αίσθηση του αέρα πως σου φαίνεται;
Δείχνει στιγμιαία κατανάλωση, και έχει και επιλογές για billing/cost με γραφήματα.
Δεν έχω κάτσει να το ρυθμίσω γιατί ώς γκατζετιά το βλέπω.
Υποθέτω θα παίζει.
Ακρίβεια θερμοκρασίας: τυπικά πράγματα.
To βάζω στους 22 με εξ. ~15 μόλις δεί ότι πλησιάζει την θερμοκρασία-στόχο ρίχνει στροφές,
μόλις η εσωτερική πάει 24-25 (όπως την διαβάζει στο δικό του sensor στο κουτί) κλείνει τελείως.
Θα μπορούσε να δουλεύει και πιο χαμηλά αλλά θα γύρναγε δροσερό αέρα στο σπίτι,
και επειδή το δικό μου είναι το μεγάλο και κουνάει πολλά m3 είναι ενοχλητικό.
Μετά από 10' θα ξαναξεκινήσει και θα δουλεύει ρελαντί.
Σε μένα κρατάει την θερμοκρασία στο χώρο με διακύμανση +/- 1C.
Πάντως είναι πολιτισμένο στην λειτουργία του οπότε δεν ενοχλεί (ούτε ακούγεται) το σταμάτα/ξεκίνα,
και ώς inverter δεν τραβάει πολλά A στην εκκίνηση οπότε είμαι ok.
Από ποιότητα μην περιμένεις πράγματα από κανένα κλιματιστικό,
ότι βάζουν/βγάζουν. Δεν καθαρίζει ο αέρας άν περάσει για λίγα ms από ιονιστή η ένα μικρό φίλτρο.
Η αίσθηση είναι καλή, είναι πολιτισμένο στην λειτουργία του και δεν κάνει πολλά πάνω/κάτω στην θερμοκρασία του χώρου.
Όταν βάλουν το δικό σου γράψε 2 αράδες για το 9άρι.
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
02-01-20, 17:31
Καλή χρονιά στο νήμα!
Σκέφτομαι να αγοράσω κλιματιστικό, με τα παρακάτω δεδομένα:
1) Το διαμέρισμα είναι σε χαμηλό όροφο, σε γωνιακή οικοδομή, που τη βρίσκει ο Βαρδάρης το χειμώνα και τρώει ήλιο από τις 2 και μετά το καλοκαίρι. Έχουμε διπλά κουφώματα πολύ ζούπερ.
2) Έχουμε ένα μεγάλο ενιαίο χώρο που διατρέχει το σπίτι και τα δωμάτια βρίσκονται περιμετρικά. Το clima θα τοποθετηθεί πάνω στην εξωτερική γωνία του διαμερίσματος (χοντρικά).
3) Ο κύριος λόγος ύπαρξης είναι για να δροσίζει στις μεγάλες ζέστες του καλοκαιριού. Δεν θα το ανάβουμε όλη μέρα, το ζητούμενο είναι να κρατάμε μια θερμοκρασία στο σπίτι η οποία να είναι απλά ανεκτή, εν ολίγοις δεν θέλουμε πάνω από 10 βαθμούς διαφορά με έξω, ούτε να κοιμόμαστε με κουβέρτες.
4) Το χειμώνα θα λειτουργεί επικουρικά με (3) θερμοσυσσωρευτές. Δεν έχουμε καταλήξει αν θα έχουμε τους θερμοσυσσωρευτές ως κύρια θέρμανση ή το ανάποδο, μάλλον θα καταλήξουμε στο να αντικαταστήσουμε τον ένα συσσωρευτή με το κλιματιστικό και να τον ανάβουμε όταν η θερμοκρασία πέφτει στα μείον.
Τι προτείνετε να κοιτάξω;
Δεν θέλω να πάω σε κάτι πολύ ακριβό, κοιτάω για Inventor, Toyotomi ενώ ένας φίλος μου πρότεινε τα Midea. Θα προτιμήσω ότι μου δώσει καλύτερο after sales.
Δεν είμαι βέβαιος αν θέλω 12άρι ή 18άρι αλλά φυσικά θέλω και χαμηλή κατανάλωση.
Επίσης, ποια είναι η καλύτερη εποχή για την αγορά; Να περιμένω καλοκαίρι για προσφορές;
Έτσι για ενημέρωση των φίλων.
Inventor ενός έτους με ελάχιστη χρήση εμφάνισε σφάλμα E3. Πρόβλημα με τον εσωτερικό ανεμιστήρα.
Το service ήρθε χωρίς πολλά πολλά και η αλλαγή έγινε επί τόπου με καινούργιο μοτέρ. Με λίγο ψάξιμο που έκανα είναι το ίδιο μοτέρ που φοράνε τα midea.
Έκατσα πάνω από το κεφάλι τους, γιατί έχω δει πολλά από τα συνεργεία μαστοράντζες. Αυτό το E3 έχω την εντύπωση ότι το είχα ξαναδεί σε κάποια φάση το καλοκαίρι στο ξεκίνημα, έσβησε και δεν έδωσα μετά σημασία. Οπότε μπορεί να ήταν και κατασκευαστικό το πρόβλημα εξ αρχής δηλαδή. Πάντως το service ήταν άμεσο. Σε μια μέρα ήρθαν τα παιδιά. Καμία χρέωση. Έχω ακούσει άλλους που λένε. Δωρεάν η επισκευή αλλά πληρώνεις την μετακίνηση του συνεργείου.
Στην πράξη τώρα στο προχθεσινό κρύο στους 2 με 3 βαθμούς εξωτερικά, στα Νότια προάστια. Δωμάτιο ανατολικό σε παλιό σπίτι 15 τετραγωνικά ψηλοτάβανο. 12άρι το κλιματιστικό. Κάθε μισή ώρα περίπου έκανε defrost. Μέχρι τους 4, 5 δεν ανάβει το defrost. Από εκεί κάτω παίρνει μπροστά. Έχω βάλει τον ανεμιστήρα στο auto. Με ζόρισμα λογικά πάει και παραπάνω η θερμοκρασία αν το βάλω πχ στο Medium High ή turbo.
Την θερμοκρασία την διατηρούσε σε καλά επίπεδα πάντως. Η αίσθηση τουλάχιστον γιατί το θερμόμετρο εσωτερικά έφτανε στους 19 με 20 το πολύ.
Για πιο χαμηλές θερμοκρασίες δεν ξέρω. Μάλλον δεν συνιστάται. Παίζουν ρόλο φυσικά και μονώσεις και άλλα.
dimitri_ns
02-01-20, 18:08
Έτσι για ενημέρωση των φίλων.
Inventor ενός έτους με ελάχιστη χρήση εμφάνισε σφάλμα E3. Πρόβλημα με τον εσωτερικό ανεμιστήρα.
Το service ήρθε χωρίς πολλά πολλά και η αλλαγή έγινε επί τόπου με καινούργιο μοτέρ. Με λίγο ψάξιμο που έκανα είναι το ίδιο μοτέρ που φοράνε τα midea.
Έκατσα πάνω από το κεφάλι τους, γιατί έχω δει πολλά από τα συνεργεία μαστοράντζες. Αυτό το E3 έχω την εντύπωση ότι το είχα ξαναδεί σε κάποια φάση το καλοκαίρι στο ξεκίνημα, έσβησε και δεν έδωσα μετά σημασία. Οπότε μπορεί να ήταν και κατασκευαστικό το πρόβλημα εξ αρχής δηλαδή. Πάντως το service ήταν άμεσο. Σε μια μέρα ήρθαν τα παιδιά. Καμία χρέωση. Έχω ακούσει άλλους που λένε. Δωρεάν η επισκευή αλλά πληρώνεις την μετακίνηση του συνεργείου.
Στην πράξη τώρα στο προχθεσινό κρύο στους 2 με 3 βαθμούς εξωτερικά, στα Νότια προάστια. Δωμάτιο ανατολικό σε παλιό σπίτι 15 τετραγωνικά ψηλοτάβανο. 12άρι το κλιματιστικό. Κάθε μισή ώρα περίπου έκανε defrost. Μέχρι τους 4, 5 δεν ανάβει το defrost. Από εκεί κάτω παίρνει μπροστά. Έχω βάλει τον ανεμιστήρα στο auto. Με ζόρισμα λογικά πάει και παραπάνω η θερμοκρασία αν το βάλω πχ στο Medium High ή turbo.
Την θερμοκρασία την διατηρούσε σε καλά επίπεδα πάντως. Η αίσθηση τουλάχιστον γιατί το θερμόμετρο εσωτερικά έφτανε στους 19 με 20 το πολύ.
Για πιο χαμηλές θερμοκρασίες δεν ξέρω. Μάλλον δεν συνιστάται. Παίζουν ρόλο φυσικά και μονώσεις και άλλα.
Υπομονή, έχω εσωτερικές πληροφορίες ότι θάρθει Αύγουστος προσεχώς.
Από πετρέλαιο, αέριο, τζάκι, έχετε κάτι ?
ΥΓ
Ε3 έχω δει σε πιεσόμετρο :p
ΥΓ2
Παλιό Φάληρο μένω, λογικά έχουμε παραπλήσιες θερμοκρασίες.
Ετήσια η θέρμανση (πετρέλαιο) σε σπίτι 200 τμ στοιχίζει 1200-1300 € από μέσα Δεκ έως μέσα Απρ, με ψηφιακό θερμοστάτη, ανάλογα με ώρες/ψύχος ανοιγοκλείνει το καλοριφερ.
Επικουρικά κλιματιστικά MItsubishi, τα είχα από το γραφείο, defrost ποτέ
Και τζάκι για χαβαλέ (δεν είναι ενεργειακό)
Δεν κυκλοφορούμε με μαγιώ
Αλλά είναι υποφερτά
Έχω καλοριφέρ. Απλά μένω μόνος μου και δεν το ανάβω τακτικά.
Πριν από αυτό υπήρχε ένα Samsung 15 ετών. defrost σχεδόν ποτέ δεν άναβε αλλά έπιανε πάγο απέξω.
Σε άλλο δωμάτιο έχω mitsubishi. Παλιό. Πολύ σπάνια ανάβει το defrost.
Γενικώς πιστεύω τα νέας γενιάς μηχανήματα έχουν καλύτερη απόδοση κυρίως στην ζέστη και είναι και πιο οικονομικά.
Σήμερα δεν είδα καθόλου defrost στο κλιματιστικό. Μια χαρά είναι αν και θα ήθελα κάτι περισσότερο.
Δηλαδή να θέλω να χαμηλώσω την θερμοκρασία και όχι να ψάχνω το λίγο παραπάνω.
Έχω ένα τέτοιο samsung πολύ παλιό σε επαρχία. Που μετά από λίγο λες. Για χαμήλωσε λίγο..... ακόμα και σε 0 βαθμούς.
Είπαμε πολλά παίζουν.
Καλή χρονιά στο νήμα!
Σκέφτομαι να αγοράσω κλιματιστικό, με τα παρακάτω δεδομένα:
1) Το διαμέρισμα είναι σε χαμηλό όροφο, σε γωνιακή οικοδομή, που τη βρίσκει ο Βαρδάρης το χειμώνα και τρώει ήλιο από τις 2 και μετά το καλοκαίρι. Έχουμε διπλά κουφώματα πολύ ζούπερ.
2) Έχουμε ένα μεγάλο ενιαίο χώρο που διατρέχει το σπίτι και τα δωμάτια βρίσκονται περιμετρικά. Το clima θα τοποθετηθεί πάνω στην εξωτερική γωνία του διαμερίσματος (χοντρικά).
3) Ο κύριος λόγος ύπαρξης είναι για να δροσίζει στις μεγάλες ζέστες του καλοκαιριού. Δεν θα το ανάβουμε όλη μέρα, το ζητούμενο είναι να κρατάμε μια θερμοκρασία στο σπίτι η οποία να είναι απλά ανεκτή, εν ολίγοις δεν θέλουμε πάνω από 10 βαθμούς διαφορά με έξω, ούτε να κοιμόμαστε με κουβέρτες.
4) Το χειμώνα θα λειτουργεί επικουρικά με (3) θερμοσυσσωρευτές. Δεν έχουμε καταλήξει αν θα έχουμε τους θερμοσυσσωρευτές ως κύρια θέρμανση ή το ανάποδο, μάλλον θα καταλήξουμε στο να αντικαταστήσουμε τον ένα συσσωρευτή με το κλιματιστικό και να τον ανάβουμε όταν η θερμοκρασία πέφτει στα μείον.
Τι προτείνετε να κοιτάξω;
Δεν θέλω να πάω σε κάτι πολύ ακριβό, κοιτάω για Inventor, Toyotomi ενώ ένας φίλος μου πρότεινε τα Midea. Θα προτιμήσω ότι μου δώσει καλύτερο after sales.
Δεν είμαι βέβαιος αν θέλω 12άρι ή 18άρι αλλά φυσικά θέλω και χαμηλή κατανάλωση.
Επίσης, ποια είναι η καλύτερη εποχή για την αγορά; Να περιμένω καλοκαίρι για προσφορές;
Απο τις τρείς μαρκες με διαφορά μεγαλύτερη εγγύηση δίνει η Inventor . 10 χρόνια εγγύηση σε όλα τα μέρη χωρίς να χρειάζονται ετήσιες συντηρήσεις.
Η toyotomi δίνει : 5 χρόνια στο συμπιεστή και 2 χρόνια στα υπόλοιπα μέρη. Προσωπικά δεν θα κοίταζα toyotomi διότι θεωρώ χάλια την σχέση τιμής-εγγύησης-χαρακτηριστικάς .
Η Midea δίνει : 3 χρόνια σε όλα τα μέρη και εφόσον κάνεις ετήσιες συντηρήσεις απο το τρίτο έτος και μετά αυξάνεται μόνο στο συμπιεστή στα 10 χρόνια .
Το πιο βασικό δε μας είπες . Πόσα τετραγωνικά είναι ο χώρος που θες να θερμάνεις και να ψύξεις .
- - - Updated - - -
Έχω καλοριφέρ. Απλά μένω μόνος μου και δεν το ανάβω τακτικά.
Πριν από αυτό υπήρχε ένα Samsung 15 ετών. defrost σχεδόν ποτέ δεν άναβε αλλά έπιανε πάγο απέξω.
Σε άλλο δωμάτιο έχω mitsubishi. Παλιό. Πολύ σπάνια ανάβει το defrost.
Γενικώς πιστεύω τα νέας γενιάς μηχανήματα έχουν καλύτερη απόδοση κυρίως στην ζέστη και είναι και πιο οικονομικά.
Σήμερα δεν είδα καθόλου defrost στο κλιματιστικό. Μια χαρά είναι αν και θα ήθελα κάτι περισσότερο.
Δηλαδή να θέλω να χαμηλώσω την θερμοκρασία και όχι να ψάχνω το λίγο παραπάνω.
Έχω ένα τέτοιο samsung πολύ παλιό σε επαρχία. Που μετά από λίγο λες. Για χαμήλωσε λίγο..... ακόμα και σε 0 βαθμούς.
Είπαμε πολλά παίζουν.
Τα κλιματιστικά μπορούν να καλύψουν στην θέρμανση ένα χώρο ΑΝΕΤΟΤΑΤΑ . Όταν δεν καλύπτουν ένα χώρο ή ζορίζονται δε φταίνε τα κλιματιστικά αλλά εμείς που επιλέξαμε μηχάνημα με λιγότερα btu απο ότι χρειάζεται ο χώρος μας και για να σας προλάβω τα τρετραγωνικά δεν καθορίζουν το μέγεθος του κλιματιστικού . Είναι τελείως μπακαλίστικη και μή αξιόπιστη προσέγγιση όταν δεν υπάρχει μηχανολογική μελέτη απωλειών . Τα τετραγωνικά είναι μια απο τις δεκάδες μεταβλητές που καθορίζουν τις απαιτήσεις σε btu/h του χώρου . Μπορώ να σου πω με βεβαιότητα ότι ένας χώρος 100 τ.μ για ψύξη μπορεί να θέλει 40.000 btu/h άλλα ένας άλος χώρος σε ψύξη επαρκεί και ένα 7άρι κλιματιστικό (7000 btu/h) . Όλα είναι θέμα απωλειών του κάθε χώρου (μονώσεις, αεροστεγανότητα κτλ) .
Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας
03-01-20, 09:30
Απο τις τρείς μαρκες με διαφορά μεγαλύτερη εγγύηση δίνει η Inventor . 10 χρόνια εγγύηση σε όλα τα μέρη χωρίς να χρειάζονται ετήσιες συντηρήσεις.
Η toyotomi δίνει : 5 χρόνια στο συμπιεστή και 2 χρόνια στα υπόλοιπα μέρη. Προσωπικά δεν θα κοίταζα toyotomi διότι θεωρώ χάλια την σχέση τιμής-εγγύησης-χαρακτηριστικάς .
Η Midea δίνει : 3 χρόνια σε όλα τα μέρη και εφόσον κάνεις ετήσιες συντηρήσεις απο το τρίτο έτος και μετά αυξάνεται μόνο στο συμπιεστή στα 10 χρόνια .
Το πιο βασικό δε μας είπες . Πόσα τετραγωνικά είναι ο χώρος που θες να θερμάνεις και να ψύξεις .
Πράγματι, το πιο βασικό ξέχασα :tooth
Ο χώρος που θα μπει είναι γύρω στα 30 τετραγωνικά αλλά έχει ένα περίεργο σχήμα, σαν το σήμα της Γιουβέντους :mrgreen: και η μονάδα θα μπει στη μια απο τις 2 άκρες του χώρου.
Οι περισσότεροι το γνωρίζουν ότι δεν είναι μόνο τα τετραγωνικά που καθορίζουν την αγορά του κλιματιστικού.
Ας μου απαντήσει κάποιος όμως κατά πόσο αν γίνονται μελέτες στην τοποθέτηση των κλιματιστικών στα περισσότερα δυάρια τριάρια κτλ της Αθήνας;
Όταν κάτι δεν πάει καλά τότε σου λένε. Έπρεπε να βάλεις μηχανικό.
Θυμάμαι ήμουν μπροστά σε μια φάση που μετά από μελέτη ο μηχανικός κατέληξε σε αυτό που πρότεινε και ο πωλητής του Κοτσώβολου με την μπακαλίστικη μέθοδο.
manoulamou
03-01-20, 13:35
Κι εγω - χωρις μελετες, μηχανικους κλπ - τα δυο τελευταια κλιματιστικα - για θερμανση στην αρχαια μου μονοκατοικια τα αγορασα βασει του οδηγου της inventor. (https://www.inventoraircondition.gr/btu-calculator).. 16αρι για μεγαλο καθιστικο και 9αρι για κρεβατοκαμαρα. Μια χαρα αποδιδουν μεχρι τωρα στους χωρους που μπηκαν!
:respekt:
Επειδή εδώ και καιρό έχω μια απορία και προσπαθώ να καταλάβω αν αξίζει να αγοράσω αφυγραντήρα θα ρωτήσω εδώ για να μου πει όποιος ξέρει.
Έχω ένα 24αρι Toyotomi Izuru με λειτουργία αφύγρανσης. Συνηθισμένος από χρήση αφυγραντήρα στο σπίτι των δικών μου, ήξερα ότι απλά έβαζες το επιθυμητό επίπεδο υγρασίας και τελείωνε η δουλειά. Στο κλιματιστικό όμως σου λέει να ορίσεις θερμοκρασία, ακόμα και στη λειτουργία αφύγρανσης. Και φυσικά ποτέ δεν ξέρεις το ποσοστό υγρασίας στο χώρο.
Κάνει όντως την ίδια δουλειά με έναν αφυγραντήρα ή καμία σχέση; Έχει καταλάβει κανείς πώς ακριβώς δουλεύει η λειτουργία αφύγρανσης στα κλιματιστικά;
Και, στην τελική, αξίζει να πάω για αγορά αφυγραντήρα ή όχι;
dimitri_ns
03-01-20, 15:02
Επειδή εδώ και καιρό έχω μια απορία και προσπαθώ να καταλάβω αν αξίζει να αγοράσω αφυγραντήρα θα ρωτήσω εδώ για να μου πει όποιος ξέρει.
Έχω ένα 24αρι Toyotomi Izuru με λειτουργία αφύγρανσης. Συνηθισμένος από χρήση αφυγραντήρα στο σπίτι των δικών μου, ήξερα ότι απλά έβαζες το επιθυμητό επίπεδο υγρασίας και τελείωνε η δουλειά. Στο κλιματιστικό όμως σου λέει να ορίσεις θερμοκρασία, ακόμα και στη λειτουργία αφύγρανσης. Και φυσικά ποτέ δεν ξέρεις το ποσοστό υγρασίας στο χώρο.
Κάνει όντως την ίδια δουλειά με έναν αφυγραντήρα ή καμία σχέση; Έχει καταλάβει κανείς πώς ακριβώς δουλεύει η λειτουργία αφύγρανσης στα κλιματιστικά;
Και, στην τελική, αξίζει να πάω για αγορά αφυγραντήρα ή όχι;
1. Αγοράζεις μηχανάκι που σου δείχνει θερμοκρασία/υγρασία κόστος 5-15 €
2. Στα κλιματιστικά, αφύγρανση έχεις μόνο στην ψύξη, ποτέ στην θέρμανση, άρα το καλοκαίρι
Από το πόση υγρασία έχεις τον χειμώνα κρίνεις αν θα πάρεις αφυγραντήρα ή όχι
Ανάλογα με την θερμοκρασία, αν ο χώρος είναι θερμαινόμενος ή όχι πας για αφυγραντήρα με κομπρέσσορα ή με ζεόλιθο αντίστοιχα.
eof
1. Αγοράζεις μηχανάκι που σου δείχνει θερμοκρασία/υγρασία κόστος 5-15 €
2. Στα κλιματιστικά, αφύγρανση έχεις μόνο στην ψύξη, ποτέ στην θέρμανση, άρα το καλοκαίρι
Από το πόση υγρασία έχεις τον χειμώνα κρίνεις αν θα πάρεις αφυγραντήρα ή όχι
Ανάλογα με την θερμοκρασία, αν ο χώρος είναι θερμαινόμενος ή όχι πας για αφυγραντήρα με κομπρέσσορα ή με ζεόλιθο αντίστοιχα.
eof
Το ότι χρειάζομαι αφυγραντήρα είναι σίγουρο. Το σπίτι είναι πολύ καλά θερμαινόμενο αλλά και πάλι οι υδρατμοί που δημιουργούνται και όταν ο καιρός είναι βροχερός καθιστούν την αγορά αφυγραντήρα απαραίτητη, ειδικά από τη στιγμή που το ac κάνει αφύγρανση μόνο το καλοκαίρι όπως λέτε.
https://www.kotsovolos.gr/air-condition-heaters/afigranthres/181052-inventor-ep3-wifi20l-eva-ii-pro-wifi
έχω βάλει στο μάτι αυτό, καθώς θα με βόλευε πολύ και η λειτουργία wifi, απλά το μόνο που με κάνει να είμαι επιφυλακτικός είναι κάποια σχόλια που αναφέρουν ότι ο συμπιεστής συντονίζει με τον κάδο του νερού και κάνει κάποιον θόρυβο.
Όπως και να έχει, ευχαριστώ για τη βοήθεια.
Η λειτουργία αφύγρανσης στα κλιματιστικά αυτά είναι για το καλοκαίρι. Καμία σχέση με το ζητούμενο τον χειμώνα.
@ ADSLgr.com All rights reserved.