Επιστροφή στο Forum : Αγορά air-condition. Ti προτείνετε;
Από ότι θυμάμαι από το τελευταίο ASHRAE handbook, σε δωμάτια με ηλιασμό το οποίο κοιτάει νότια ή δυτικά, ένα 9άρι κλιματιστικό με 60% υγρασία μπορεί να καλύψει 15-20 τετραγωνικά.
Σε δωμάτιο που κοιτάζει Βόρεια και Ανατολικά με σκίαση, μπορεί να καλύψει 25-30m^2.
Στο Ελληνικό καλοκαίρι, υπό κάθε νορμάλ προυπόθεση και σε κτίρια φτιαγμένα τα τελευταία 20 χρόνια το 9άρι είναι επαρκές με μια υπερδιαστασιολόγηση να υφίσταται βάση BTU ανα τετραγωνικό για ένα δωμάτιο 12 τετραγωνικών κατά ~ 15-20%.
Αν το 9άρι δεν καλύπτει, καλύτερα να κάνει κάποιος καμιά μόνωση και να αρπάξει μια βεντάλια παρά να παίρνει 12άρια και 15άρια αλλιώς το περιβαλλοντικό του αποτύπωμα θα είναι ίσα με του μέσου Αμερικάνου φίλου μας και φυσικά όπως και να έχει θα ζεί μέσα σε φούρνο το καλοκαίρι και ψυγείο το χειμώνα :P
Εννοείται πως με έναν νορμάλ μηχανικό σε κτίρια που φτιάχτηκαν υπό ΚΕΝΑΚ από 2010 και μετά, τέτοια θέματα μόνωσης δεν υπάρχουν και ακόμα και τα 9άρια είναι overkill σε κάθε ζώνη.
Και 50 τ.μ και 60 και 70 μπορεί να καλύψει ένα 9άρι . Είναι όλα θέμα απολειών αυτά που λες για την ASHRAE είναι κάπως γενικευμένα αλλα μιλάνε για βιοκλιματικό σχεδιασμό
Για μένα πάντως ακόμη και ο σημερινός ΚΕΝΑΚ είναι λίγος .
- - - Updated - - -
Μπορεί ο θόρυβος να ενοχλεί τον γείτονα και είναι σημαντικό αυτό.
Eλαχιστες οι διαφορές ηχορύπανσης των σύγχρονων εξωτερικών μονάδων .
Και η τέλεια μόνωση και θέρμανση μαζί, δεν είναι και τόσο υγειηνο
dimitri_ns
19-03-15, 10:56
Και η τέλεια μόνωση και θέρμανση μαζί, δεν είναι και τόσο υγειηνο
Mιά χαρά είναι, εσύ σαν άνθρωπος παρεμβαίνεις και ρυθμίζεις αυτό που θέλεις, όπως θέλεις
Τίποτα δεν σε εμποδίζει νάχεις και κάτι ανοιχτό, να μπαίνει αέρας
Στό αυτοκίνητο πχ το παράθυρο του οδηγού είναι ανοιχτό (αρκει να μην βρέχει), καπνίζω και το ΑC δυνατά είτε ψύξη είτε θέρμανση. Αλλος αντί να καπνίζει καταναλώνει energy drinks
Και μουσική
Φτιάξε το περιβάλλον που σ'αρέσει
Ένα σπίτι με πολύ καλή μόνωση, που σπάνια θα βρείς τέτοιο, αλλάζει αέρα μια φορά την ώρα. (Δείκτης ACH)
Sick buildings που είναι "σφραγισμένα" (λιγότερο από 0.5 ACH) δε φτιάχνονται από τη δεκαετία του '70, και αυτό είχε γίνει μόνο στις ΗΠΑ, όπου κατάλαβαν γρήγορα το λάθος τους, και από τότε σχεδόν, είναι πρωτοπόροι σε τέτοια θέματα. Η συντριπτική πλειοψηφία των standards που συναντάμε στον τομέα είναι της ASHRAE.
Οπότε μια καλή μόνωση δεν έχει καμία σχέση με το θέμα υγεία. Όταν μιλάμε για μόνωση, αναφερόμαστε στο κτιριακό κέλυφος κατά 90% που όσο πιο κατάλληλα μονωμένο τόσο καλύτερα.
dimitri_ns
19-03-15, 11:51
Ένα σπίτι με πολύ καλή μόνωση, που σπάνια θα βρείς τέτοιο, αλλάζει αέρα μια φορά την ώρα. (Δείκτης ACH)
Sick buildings που είναι "σφραγισμένα" (λιγότερο από 0.5 ACH) δε φτιάχνονται από τη δεκαετία του '70, και αυτό είχε γίνει μόνο στις ΗΠΑ, όπου κατάλαβαν γρήγορα το λάθος τους, και από τότε σχεδόν, είναι πρωτοπόροι σε τέτοια θέματα. Η συντριπτική πλειοψηφία των standards που συναντάμε στον τομέα είναι της ASHRAE.
Οπότε μια καλή μόνωση δεν έχει καμία σχέση με το θέμα υγεία. Όταν μιλάμε για μόνωση, αναφερόμαστε στο κτιριακό κέλυφος κατά 90% που όσο πιο κατάλληλα μονωμένο τόσο καλύτερα.
Φτιάχνονται, φτιάχνονται
Πηγαίνεις πολύ by the book
Μένω στην Νέα Σμύρνη σε σπίτι κατασκευής 1992. Στο καθιστικό έχω 5 μπαλκονόπορτες. Κέλυφος (τοίχοι και μπετά) έχουν ίδια επιφάνεια με τα τζαμιλίκια (2πλά τζάμια και αναλογία 1 προς 1)
Να δεις τι ωραία που σφραγίζει
Μετρήσεις δεν έχω κάνει, αποκλείω την ανανέωση αέρα μία φορά την ώρα, εκτός κι αν ανοίξω, που ανοίγω
Μιάμιση φορά είναι συνήθως με ΚΕΝΑΚ, αν μετρήσεις θα δείς πως αλλάζει το λιγότερο 0,7. Και αυτό φυσικά είναι καλό, αλλιώς θα αναπτύσσονταν κάθε λογής μικροοργανισμοί.
Στην Αγγλία, έχω δεί με ογκομέτρηση σπίτι σχετικά υπεράνω υποψίας 65 τετραγωνικών να αλλάζει αέρα 3.4-3.7 με μόνο χτυπητά αδύνατο σημείο το draught proof στις πόρτες.
Ένα σπίτι με πολύ καλή μόνωση, που σπάνια θα βρείς τέτοιο, αλλάζει αέρα μια φορά την ώρα. (Δείκτης ACH)
Sick buildings που είναι "σφραγισμένα" (λιγότερο από 0.5 ACH) δε φτιάχνονται από τη δεκαετία του '70, και αυτό είχε γίνει μόνο στις ΗΠΑ, όπου κατάλαβαν γρήγορα το λάθος τους, και από τότε σχεδόν, είναι πρωτοπόροι σε τέτοια θέματα. Η συντριπτική πλειοψηφία των standards που συναντάμε στον τομέα είναι της ASHRAE.
Οπότε μια καλή μόνωση δεν έχει καμία σχέση με το θέμα υγεία. Όταν μιλάμε για μόνωση, αναφερόμαστε στο κτιριακό κέλυφος κατά 90% που όσο πιο κατάλληλα μονωμένο τόσο καλύτερα.
Σωστά. Επίσης το πρόβλημα με το φαινόμενο του αρρωστου σπιτιού δεν είναι πρόβλημα τις άριστης αεροστεγανότητας.
Είναι πρόβλημα της ανανέωσης του αέρα. Πολύ απλό. Παθητικά κτήρια . Έχουν ΑΡΙΣΤΗ αεροστεγανότητα και όμως σε καμία περίπτωση δεν θα δεις το φαινόμενο του άρρωστου σπιτιού και της επιπτωσεις του γιατί πολύ απλά η ανανέωση του αέρα ελέγχεται με μηχανικό αερισμό το οποίο δίνει ΠΟΛΛΑ +++++ τόσο οσον αφορά την απώλεια θερμότητας όσο και την υγεία :) . Οι γιατροί πάντως προτείνουν μηχανικό αερισμό σε οικίες για παιδιά που έχουν χρόνια σοβαρά προβλήματα ασθματος .
Δυστυχώς η χώρα που ζούμε (κλισέ αλλά αληθινό) έχει μακρά παράδοση στο να πνίγει καινοτομικές εφαρμογές λόγω του θεσμικού της πλαισίου ή οι επαγγελματίες που δραστηριοποιούνται στο χώρο δεν μπαίνουν στον κόπο να ψαχτούν και να ενσωματώσουν νέες τεχνολογίες στις κατασκευές τους.
Αλλιώς τα νέα κτίρια δε θα είχαν καν την ανάγκη για μονάδες κλιματισμού ώστε να ψυχθούν το καλοκαίρι ή να θερμανθούν το χειμώνα. Οι εφαρμογές earth coupling που στην Ελλάδα θα ήταν εξόχως αποδοτικές αγνοούνται.
Αλλά να χάνει το κράτος το ΦΠΑ από την αγορά (δε μιλάω καν για peak demand ΔΕΗ, αν ο ΛΑΓΗΕ δε θα είχε μπεί μέσα και άλλα πολλά) και τα μαγαζιά την πελατεία; Φτού-κακα :p
Αλλά θέλει και ο Έλληνας να λέει πως πήρε Mitsubishi. Ίσως και να το θεωρεί ντροπή να δείξει 2 σωλήνες μεγάλης διαμέτρου στο γείτονα, ένα βεντιλατέρ και να λέει πως έτσι ψύχεται με ίδια απόδοση.
Δυστυχώς η χώρα που ζούμε (κλισέ αλλά αληθινό) έχει μακρά παράδοση στο να πνίγει καινοτομικές εφαρμογές λόγω του θεσμικού της πλαισίου ή οι επαγγελματίες που δραστηριοποιούνται στο χώρο δεν μπαίνουν στον κόπο να ψαχτούν και να ενσωματώσουν νέες τεχνολογίες στις κατασκευές τους.
Αλλιώς τα νέα κτίρια δε θα είχαν καν την ανάγκη για μονάδες κλιματισμού ώστε να ψυχθούν το καλοκαίρι ή να θερμανθούν το χειμώνα. Οι εφαρμογές earth coupling που στην Ελλάδα θα ήταν εξόχως αποδοτικές αγνοούνται.
Αλλά να χάνει το κράτος το ΦΠΑ από την αγορά (δε μιλάω καν για peak demand ΔΕΗ, αν ο ΛΑΓΗΕ δε θα είχε μπεί μέσα και άλλα πολλά) και τα μαγαζιά την πελατεία; Φτού-κακα :p
Αλλά θέλει και ο Έλληνας να λέει πως πήρε Mitsubishi. Ίσως και να το θεωρεί ντροπή να δείξει 2 σωλήνες μεγάλης διαμέτρου στο γείτονα, ένα βεντιλατέρ και να λέει πως έτσι ψύχεται με ίδια απόδοση.
Εδώ με το ζόρι προσπαθούν να προωθηθεί η φιλοσοφία του παθητικού κτιρίου . Κάτι έχει γίνει σε αυτό το θέμα θετικά αλλά δύσκολα αλλάζεις την νοοτροπία του Έλληνα ή όπως αλλιώς ανέφερες την μακρά παράδοση .
Εδώ με το ζόρι προσπαθούν να προωθηθεί η φιλοσοφία του παθητικού κτιρίου . Κάτι έχει γίνει σε αυτό το θέμα θετικά αλλά δύσκολα αλλάζεις την νοοτροπία του Έλληνα ή όπως αλλιώς ανέφερες την μακρά παράδοση .
Τα οφέλη για το κλίμα της Ελλάδας είναι πολύ μικρότερα απο αυτά της υπόλοιπης Ευρώπης.
Τα οφέλη για το κλίμα της Ελλάδας είναι πολύ μικρότερα απο αυτά της υπόλοιπης Ευρώπης.
Πού το στηρίζεις αυτό;
Πολλές μέρες του χρόνου οι εξωτερικές συνθήκες είναι άριστες και δε χρειάζεται ούτε θέρμανση ούτε ψύξη.
HDD και CDD είναι μετρημένα από Ελληνικούς μετεωρολογικούς σταθμούς ως εκατοντάδες μέρες του χρόνου.
Κάτι τέτοιο όπως αυτό που αναφέρεις φυσικά και δεν ισχύει για καμία από τις 4 κλιματικές ζώνες στην Ελληνική επικράτεια αλλά φυσικά και οπουδήποτε στον κόσμο. Ας μη γενικολογούμε αόριστα.
Σύγκρινα την Ελλάδα με την υπόλοιπη Ευρώπη.
Τα hddcdd διαφωνούν με αυτό που είπα?
Ποιό είναι το κόστος κατασκευής παθητικού σπιτιού στην Ελλάδα σε σύγκριση με τη Γερμανία?
- - - Updated - - -
Και στα γρήγορα με άσχετη πηγή χωρίς να είμαι ειδικός βλέπω απο εδώ
https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB8QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.mdpi.com%2F1996-1073%2F5%2F1%2F32%2Fpdf&ei=4EMMVa_3MObMygPqjoC4Cw&usg=AFQjCNGlsTQ3cB-xQbvE7yN_vV08wTE2rw&sig2=kFTazfTvnuGE9_bfW_pYQQ&bvm=bv.89060397,d.bGQ&cad=rja
στη σελίδα 10 του pdf ότι σαν άθροισμα οι μέρες HDD CDD είναι λιγότερες απο πολλές Ευρωπαϊκές πρωτεύουσες
Η ζώνη Δ το χειμώνα έχει πολύ αυξημένες ανάγκες θέρμανσης. Κάτι που φυσικά σε αυτό που έδωσες δε φαίνεται απόλυτα καθώς παίρνει ως παράδειγμα την Αθήνα.
Όλες οι ζώνες έχουν πολύ αυξημένες ανάγκες ψύξης είτε τους καλοκαιρινούς, είτε γύρω στους 5-6 μήνες το χρόνο.
Οπότε τα παθητικά κτίρια φυσικά και έχουν εφαρμογή, η οποία μπορεί να είναι εξόχως αποδοτική και ωφέλιμη τόσο για τους χρήστες όσο και για το ηλεκτρικό δίκτυο, το περιβάλλον και την Ελληνική οικονομία.
Και στο λέω και ως ειδικός σε τέτοια θέματα.
Δε διαφωνώ με αυτό που λές.
Και για να το πάμε παραπέρα. Τα παθητικά σπίτια ver. 2 μετά απο 20 χρόνια πάλι θα έχουν εφαρμογή κλπ κλπ.
Εγώ λέω κάτι διαφορετικό όμως.
Ότι σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη έχουμε πολύ μικρότερο όφελος.
Πόσος κόσμος κατοικεί στη ζώνη Δ?
Τόσα χρόνια ζούσα χωρίς A/C για ψύξη,
σε σπίτι 100τμ 15ετίας με καλά όμως κουφώματα PVC
και το χειμώνα τη βγάζαμε με λιγότερα απο 1000 λίτρα πετρέλαιο.
Η λεξη κλειδι ειναι: χρονος αποσβεσης - ο οποιος προφανως εξαρταται και απο τις κλιματικες συνθηκες.
Στό αυτοκίνητο πχ το παράθυρο του οδηγού είναι ανοιχτό (αρκει να μην βρέχει), καπνίζω και το ΑC δυνατά είτε ψύξη είτε θέρμανση. Αλλος αντί να καπνίζει καταναλώνει energy drinks
Τραγικό λάθος καθώς έτσι ακυρώνεις την λειτουργία του A/C.
Αλλά θέλει και ο Έλληνας να λέει πως πήρε Mitsubishi. Ίσως και να το θεωρεί ντροπή να δείξει 2 σωλήνες μεγάλης διαμέτρου στο γείτονα, ένα βεντιλατέρ και να λέει πως έτσι ψύχεται με ίδια απόδοση.
Γνωρίζεις εσύ κανέναν που να επιδεικνύει τα... split του ;
Το ισχυρίζεται κανείς ότι μπορεί να ψυχθεί ένα σπίτι στο ελληνικό καλοκαίρι (με τα εύκολα 38άρια σε αρκετές περιοχές) με μόνο ένα βεντιλατέρ παραμένει μια πολύ δελεαστική αυταπάτη !
Αυταπάτη; Μάλιστα...
Μίλησα για earth coupling με το βεντιλατέρ να χρησιμεύει στην ανακυκλοφορία. Και ναι, ψύχεται κανονικά με ικανοποιητικότατη θερμική άνεση για τον χρήστη. Εφαρμογές πάμπολλες ανά την υφήλιο, με συνθήκες σκληρότερες και από της Ελλάδας. Είχα την τύχη να δώ στο Houston πριν ένα χρόνο, σε λειτουργία μια τέτοια μονάδα, που κάλυπτε τις ανάγκες κτιρίου 2500m^2. Σε άλλες χώρες της ΕΕ ήδη εφαρμόζεται για commercial και domestic buildings.
Ας διαβάζουμε πρώτα πλήρως τι έγραψε κάποιος πριν μιλήσουμε, και ας κάνουμε και μια μικρή έρευνα...
Τα οφέλη για το κλίμα της Ελλάδας είναι πολύ μικρότερα απο αυτά της υπόλοιπης Ευρώπης.
Συγκριτικά ναι . Στην πράξη είναι μια βιώσιμη επένδυση που αξίζει απο άποψη εξοικονώμισης χωρίς να σκεφτούμε την υψηλή θερμική άνεση και υγιεινή που έχουν σπίτια που κατασκευάζονται με αυτή την φιλοσοφία.
- - - Updated - - -
Τραγικό λάθος καθώς έτσι ακυρώνεις την λειτουργία του A/C.
Γνωρίζεις εσύ κανέναν που να επιδεικνύει τα... split του ;
Το ισχυρίζεται κανείς ότι μπορεί να ψυχθεί ένα σπίτι στο ελληνικό καλοκαίρι (με τα εύκολα 38άρια σε αρκετές περιοχές) με μόνο ένα βεντιλατέρ παραμένει μια πολύ δελεαστική αυταπάτη !
Κανένας δεν ισχυρίζεται κάτι τέτοιο. Πού το άκουσες αυτό; Δηλαδή μόνο με μηχανικό αερισμό να ψύχεις ένα σπίτι ;;;
Καταρχάς τουλάχιστον στα παθητικά η ψύξη συνήθως γίνεται με οριζόντια γεωθερμία άερος που καταλήγει στην είσοδο του μηχανικού αερισμού ο οποίος έχει εναλλάκτη θερμότητας απόδοσης που μπορεί να φτάσει το 95 % . Απο κει και πέρα επικουρικά έχεις κάποιο σύστημα ψύξης .
Συγκριτικά ναι . Στην πράξη είναι μια βιώσιμη επένδυση που αξίζει απο άποψη εξοικονώμισης χωρίς να σκεφτούμε την υψηλή θερμική άνεση και υγιεινή που έχουν σπίτια που κατασκευάζονται με αυτή την φιλοσοφία.
Όταν το ποσοστό τέτοιων σπιτιών, στο εξωτερικό που υπάρχει μεγαλύτερο όφελος, είναι τόσο μικρό (που δε διαφωνώ ότι αυξάνεται),
το να συζητάμε για την Ελλάδα με όλα της τα προβλήματα για παθητικά σπίτια είναι "κουβέντα να γίνεται".
Το θέμα της θερμικής άνεσης το έχουμε ξεχειλώσει λίγο νομίζω.
Βλέπω άτομα που χωρίς A/C δεν αντέχουν και αντιστοίχως το χειμώνα τουρτουρίζουν με το παραμικρό.
Όταν το ποσοστό τέτοιων σπιτιών, στο εξωτερικό που υπάρχει μεγαλύτερο όφελος, είναι τόσο μικρό (που δε διαφωνώ ότι αυξάνεται),
το να συζητάμε για την Ελλάδα με όλα της τα προβλήματα για παθητικά σπίτια είναι "κουβέντα να γίνεται".
Το θέμα της θερμικής άνεσης το έχουμε ξεχειλώσει λίγο νομίζω.
Βλέπω άτομα που χωρίς A/C δεν αντέχουν και αντιστοίχως το χειμώνα τουρτουρίζουν με το παραμικρό.
Ναι στο εξωτερικό δεν είναι τελείως διαδεδομένο να κατασκευάζονται τέτοια σπίτια αλλα τουλάχιστον στην Γερμανία υπάρχει σχετική νομοθεσία όσον αφορά την ανέγερση δημόσιων κτιρίων που πρέπει να πληρούν τα πρότυπα παθητικού κτιρίου.
"Κουβέντα να γίνεται " Είναι πολύ σχετικό . Εγώ δεν θα το έθετα έτσι . Γιατί πρέπει μια ζωή να μαστε πίσω σε καινοτομίες και πόσο μάλλον να μαστε αργοπορημένη σε σχέση με την υπόλοιπη Ευρώπη. Βλέπε ΚΕΝΑΚ .
Η λογική έχουμε προβλήματα σαν χώρα (οικονομικα και κοινωνικά ) δεν πρέπει να ναι η αιτία να αδρανοποιούμαστε σε άλλους τομείς .
Όταν μίλησα για θερμική άνεση δεν μίλησα για θερμοκρασίες θερμικής ανεσης το οποίο είναι υποκειμενικό αλλα για σωστή ομοιομορφη κατανομή στους χώρους καθώς και για θέματα υγειας. Π.χ ο μηχανικός αερισμός συνδυάζεται εύκολα και φθηνά με συστήματα CO2 με αποτέλεσμα να ελεγχει την καθαρότητα του αερα στον χώρο και τα επίπεδα διοξειδίου (που ευθύνονται γι απονοκεφάλους αίσθηση κούρασης κτλ ) . Σε τέτοια σπίτια οι μηχανικοι αερισμοί έχουν φιλτρα τα οποία είναι πλενόμενα στα περισσότερα συστήματα μηχανικού αερισμού .
Απο κει και πέρα επικουρικά έχεις κάποιο σύστημα ψύξης .
Ο Veldrin ανέφερε τον μηχανικό αερισμό ως μοναδικό σύστημα ψύξης και χλεύασε τα split-άκια τα οποία, κακά τα ψέμματα, είναι μια χαρά λύση για τους περισσότερους.
Εδώ ο άλλος ενοικιάζει το εξοχικό του 2-5k/week με ταπεινό splitάκι (http://www.zougla.gr/image.ashx?fid=1647743) τοποθετημένο after (και το καλώδιο να κρέμεται!) σε σπίτι με πισίνα...
Ο Veldrin ανέφερε τον μηχανικό αερισμό ως μοναδικό σύστημα ψύξης και χλεύασε τα split-άκια τα οποία, κακά τα ψέμματα, είναι μια χαρά λύση για τους περισσότερους.
Εδώ ο άλλος ενοικιάζει το εξοχικό του 2-5k/week με ταπεινό splitάκι (http://www.zougla.gr/image.ashx?fid=1647743) τοποθετημένο after (και το καλώδιο να κρέμεται!) σε σπίτι με πισίνα...
Χλεύασα; Μοναδικό; Μάλλον χλεύασα τους χρήστες και όχι τα συστήματα. Backup έχουμε μέχρι και στους ηλιακούς θερμοσίφωνες.
Ας προσέχουμε τι γράφουμε. Όπως και να έχει μιλάω για νέες κατασκευές. Retrofit αυτά τα πράγματα, κατά το συντριπτικό ποσοστό τους δε γίνονται.
Και αν κάποιος πιστεύει πως δεν έχει νόημα ή δεν είναι αποδοτικό, ακόμα και αν δεν ήταν (που είναι) το νόημα υπάρχει και με το παραπάνω σε μια οικονομία που στα νησιά καίει 80% πετρέλαιο και στο interconnected δίκτυο καίει για ηλεκτροπαραγωγή, 25% φυσικό αέριο με απόδοση 35%. Για να μην πιάσουμε περιβαλλοντικό αποτύπωμα.
Οικονομικά κίνητρα από την πολιτεία ή τον διαχειριστή του δικτύου; Αγνοούνται ενώ η κρίση ίσα ίσα που θα έπρεπε να έχει ενισχύσει τέτοιες κατευθύνσεις.
Κλασσικά ως τακτική εκφοβισμού, γιατί πάντα έτσι κάνουν, κάποια στιγμή θα εφαρμοστεί η ενεργειακή κατηγορία του κτιρίου για τη φορολόγηση ή για την τιμολόγηση της ενέργειας. Αλλά εδώ δεν εφαρμόζεται νόμος της επιθεώρησης θέρμανσης και κλιματισμού που έχει θέσει ως έναρξη την 1/1/13.
Κάποια γνώμη για αυτό?
http://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/149822-toyotomi-trn-trg-571zr
Κυρίως ψύξη και λίγο για θέρμανση τις ανοιξιάτικες και φθινοπωρινές μέρες
Κάποια γνώμη για αυτό?
http://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/149822-toyotomi-trn-trg-571zr
Κυρίως ψύξη και λίγο για θέρμανση τις ανοιξιάτικες και φθινοπωρινές μέρες
Nαι αξίζει . Είναι πολύ καλό . Εναλλακτικά στα λίγα ευρώ πιο κατω βρίσκεις το passion https://www.skroutz.gr/s/6578895/Inventor-Passion-P4MVI-P4MVO-24.html
Είναι πιο αθόρυβο μηχάνημα. Αποδίδει περισσότερα ονομαστικά btu στην ψύξη απο το toyotomi και έχει και wi-fi . Ε και σαν πλεονέκτημα η 5ετης εγγύηση στα ηλεκτρονικά του και η 10 ετης στον συμπιεστή. Οποιο και να πάρεις είναι άριστα μοντέλα.
Κάποια γνώμη για αυτό?
http://www.kotsovolos.gr/site/air-condition-heaters/air-condition/7.000-to-15.000-btu/149822-toyotomi-trn-trg-571zr
Κυρίως ψύξη και λίγο για θέρμανση τις ανοιξιάτικες και φθινοπωρινές μέρες
Δεν ξέρω τον χώρο σου αλλά μήπως θα ήταν καλύτερα να έπαιρνες δύο δωδεκάρια;
Nαι αξίζει . Είναι πολύ καλό . Εναλλακτικά στα λίγα ευρώ πιο κατω βρίσκεις το passion https://www.skroutz.gr/s/6578895/Inventor-Passion-P4MVI-P4MVO-24.html
Είναι πιο αθόρυβο μηχάνημα. Αποδίδει περισσότερα ονομαστικά btu στην ψύξη απο το toyotomi και έχει και wi-fi . Ε και σαν πλεονέκτημα η 5ετης εγγύηση στα ηλεκτρονικά του και η 10 ετης στον συμπιεστή. Οποιο και να πάρεις είναι άριστα μοντέλα.
950 πές το "δικό σου" με τα μεταφορικά για Κρήτη
1050 το "δικό μου"
+80 ευρώ για το wifi φτάνουμε στην ίδια τιμή.
Απο τις ενεργειακές καρτέλες,
το inventor είναι καλύτερο στην ψύξη (απόδοση και επίδοση) ενώ το toyotomi καλύτερο στη θέρμανση!
Επειδή θέρμανση έχω απο άλλη πηγή (καλοριφέρ/υγραέριο+τζάκι) και με ενδιαφέρει κυρίως η ψύξη, μάλλον το inventor είναι καλύτερη επιλογή.
Φοβάμαι όμως την inventor γιατί το χειμώνα αγόρασα ένα αφυγραντήρα Armony 20 που γράφουν 50db θόρυβο και αυτό πρέπει να έκανε πάνω απο 70.
Δέ λέω, μια χαρά δούλευε και μάζευε νερό με καλή κατασκευή, αλλά πάρα πολύ θόρυβο και ο περισσότερος απο τον ανεμιστήρα.
Με τον Κωτσόβολο πάντως, αν πάθει κάτι, πάω στο μαγαζί και βγάζω άκρη, 1.000€ αγορά σε ογκώδες αντικείμενο απο το internet δε με κάνει να νιώθω άνετα.
Δεν ξέρω τον χώρο σου αλλά μήπως θα ήταν καλύτερα να έπαιρνες δύο δωδεκάρια;
Είναι καινούργιο σπίτι με προεγκατάσταση (σωλήνες χαλκού, αποχέτευση, ρεύμα) και έχει ήδη συγκεκριμένη θέση για 1 μηχάνημα για τον ενιαίο.
Λόγω μετακόμισης είμαι και εγώ στην έρευνα αγοράς για δύο καλά κλιματιστικά, το ένα 9000 και το δεύτερο 12000 BTU. Θέλω οπωσδήποτε να είναι καλή ενεργειακή κλάση (Α+++) και θα τα έχω μόνο για ψύξη. Η θέρμανση δε με ενδιαφέρει καθόλου. Ανώτατο όριο χρημάτων και για τα δύο μαζί τα 2000 ευρώ, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι πρέπει να τα φτάσω. Θα ήταν βολικό να έχουν wifi ώστε να μπορώ να τα ανοίγω πριν γυρίσω στο σπίτι και να είναι δροσερό το σπίτι όταν θα φτάνω, αλλά αυτό είναι το τελευταίο χαρακτηριστικό που με νοιάζει.. Τι έχετε να προτείνετε? Γενικά έχω μπερδευτεί λίγο με τα μοντέλα καθώς πήγα να ρωτήσω για κάποια σε καταστήματα και μου είπαν ότι τα μοντέλα που ρώτησα και που έχουν είναι περσινά και περιμένουν τα καινούργια στο τέλος του μήνα. Ισχύει αυτό? Και αν ναι υπάρχουν κάπου τα καινούργια μοντέλα των εταιριών να τα δω για να πάρω μια ιδέα έστω και χωρίς τιμές (καθώς από ότι κατάλαβα δεν υπάρχουν ακόμα στο skroutz)?
Ευχαριστώ!
dimitri_ns
07-05-15, 10:13
Λόγω μετακόμισης είμαι και εγώ στην έρευνα αγοράς για δύο καλά κλιματιστικά, το ένα 9000 και το δεύτερο 12000 BTU. Θέλω οπωσδήποτε να είναι καλή ενεργειακή κλάση (Α+++) και θα τα έχω μόνο για ψύξη. Η θέρμανση δε με ενδιαφέρει καθόλου. Ανώτατο όριο χρημάτων και για τα δύο μαζί τα 2000 ευρώ, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι πρέπει να τα φτάσω. Θα ήταν βολικό να έχουν wifi ώστε να μπορώ να τα ανοίγω πριν γυρίσω στο σπίτι και να είναι δροσερό το σπίτι όταν θα φτάνω, αλλά αυτό είναι το τελευταίο χαρακτηριστικό που με νοιάζει.. Τι έχετε να προτείνετε? Γενικά έχω μπερδευτεί λίγο με τα μοντέλα καθώς πήγα να ρωτήσω για κάποια σε καταστήματα και μου είπαν ότι τα μοντέλα που ρώτησα και που έχουν είναι περσινά και περιμένουν τα καινούργια στο τέλος του μήνα. Ισχύει αυτό? Και αν ναι υπάρχουν κάπου τα καινούργια μοντέλα των εταιριών να τα δω για να πάρω μια ιδέα έστω και χωρίς τιμές (καθώς από ότι κατάλαβα δεν υπάρχουν ακόμα στο skroutz)?
Ευχαριστώ!
Χρόνια τώρα, έχουν δυνατότητα προγραμματισμού πότε ν'ανοίξουν και πότε να κλείσουν. Την χρησιμοποιώ πολύ, πχ πότε να κλείσουν αφού έχω κοιμηθεί, πότε ν'ανοίξουν πριν ξυπνήσω και κυρίως να χρησιμοποιούν μειωμένο τιμολόγιο ΔΕΗ. Εχω τρια ίδιας μάρκας και το κάθε τηλεκοντρόλ είναι με διαφορετικό ωράριο ώστε να ταιριάζει και στα 3
Αυτό το γνωρίζω. Δε γνωρίζω ποτέ τι ώρα θα γυρίσω στο σπίτι οπότε ο προγραμματισμός θα είναι άχρηστος. Επίσης όταν βγαίνω έρθω για φαγητό, ποτό, κτλ πριν γυρίσω θα βολεύει μέσω του wifi να το ανοίξω ενώ πχ βρίσκομαι ακόμα σε κάποια καφετέρια.
famous-walker
13-05-15, 22:17
Για υπνοδωμάτιο ενός φίλου με σχετικά κακή μόνωση τι λέτε για αυτό;
www.airconenergy.gr/gr/el/products/p2mvi-09-p2mvo-09-seira-passion
Υπόψιν ότι το σπίτι είναι νοικιαστό οπότε πρώτη πρωτεραιότητα είναι τιμή\κατανάλωση με την αξιοπιστία να ακολουθεί.
Για υπνοδωμάτιο ενός φίλου με σχετικά κακή μόνωση τι λέτε για αυτό;
www.airconenergy.gr/gr/el/products/p2mvi-09-p2mvo-09-seira-passion
Υπόψιν ότι το σπίτι είναι νοικιαστό οπότε πρώτη πρωτεραιότητα είναι τιμή\κατανάλωση με την αξιοπιστία να ακολουθεί.
Ναι αξίζει από οποια οπτική γωνία και να το δείς . Στο μόνο που είναι κάπως μέτριο είναι στο θόρυβο του αν ο φίλος σου είναι περίεργος στον ύπνο του . Εντάξει δεν κάνει τρελό θόρυβο απλά υπάρχουν στο εμπόριο και άλλα κλιματιστικά με καλύτερα επίπεδα θορύβου βέβαια πιο ακριβά.Στην χαμηλή σκάλα του ανεμιστήρα ίσα που θα το ακούς πιστεύω . Εναλλακτικά θα σου λεγα να δεις το inventor vision που είναι είναι εξίσου καλό σε καταναλώσεις και έχει τις ίδιες πάνω κάτω λειτουργίες (απλα κάποια έξτρα παραπάνω) αλλα εκει που υπερτερεί είναι ότι είναι αισθητά πιο αθόρυβο απο το passion και η τιμή θθορύβου είναι μία απο τις καλύτερες στην αγορά κλιματισμού.
Πάντως τόσο το passion όσο και to vision δεν έχουν να ζηλέψουν απο λειτουργίες τίποτα απο τον ανταγωνισμό . Φυσικά υπερτερουν στο θέμα εγγύησης . 10 χρόνια συμπιεστής και 5 χρόνια τα υπόλοιπα μέρη τους
Αυτά τα μπλε led μήπως ενοχλούν κατά την νύχτα; Όλες οι συσκευές τώρα τελευταία με αυτά τα έντονα λαμπάκια που έχουν πάνω τους έχουν κάνει το δωμάτιο μου το βράδυ να φαίνεται σαν διαστημόπλοιο. :p
Το ταπεινό παλιό mitsubishi που έχω στο δωμάτιο ίσα ίσα που έχει ένα μικρό led που ίσα που το διακρίνεις κατά την λειτουργία του.
famous-walker
14-05-15, 12:58
Ναι αξίζει από οποια οπτική γωνία και να το δείς . Στο μόνο που είναι κάπως μέτριο είναι στο θόρυβο του αν ο φίλος σου είναι περίεργος στον ύπνο του . Εντάξει δεν κάνει τρελό θόρυβο απλά υπάρχουν στο εμπόριο και άλλα κλιματιστικά με καλύτερα επίπεδα θορύβου βέβαια πιο ακριβά.Στην χαμηλή σκάλα του ανεμιστήρα ίσα που θα το ακούς πιστεύω . Εναλλακτικά θα σου λεγα να δεις το inventor vision που είναι είναι εξίσου καλό σε καταναλώσεις και έχει τις ίδιες πάνω κάτω λειτουργίες (απλα κάποια έξτρα παραπάνω) αλλα εκει που υπερτερεί είναι ότι είναι αισθητά πιο αθόρυβο απο το passion και η τιμή θθορύβου είναι μία απο τις καλύτερες στην αγορά κλιματισμού.
Πάντως τόσο το passion όσο και to vision δεν έχουν να ζηλέψουν απο λειτουργίες τίποτα απο τον ανταγωνισμό . Φυσικά υπερτερουν στο θέμα εγγύησης . 10 χρόνια συμπιεστής και 5 χρόνια τα υπόλοιπα μέρη τους
Ευχαριστώ πολύ ήσουν κατατοπιστικότατος.
Αυτά τα μπλε led μήπως ενοχλούν κατά την νύχτα; Όλες οι συσκευές τώρα τελευταία με αυτά τα έντονα λαμπάκια που έχουν πάνω τους έχουν κάνει το δωμάτιο μου το βράδυ να φαίνεται σαν διαστημόπλοιο. :p
Το ταπεινό παλιό mitsubishi που έχω στο δωμάτιο ίσα ίσα που έχει ένα μικρό led που ίσα που το διακρίνεις κατά την λειτουργία του.
Δεν ξέρω φίλε. Εμένα πάντως το κλιματιστικό μου έχει λειτουργία απενεργοποίησης όλων των led πάνω στην μονάδα. (Gree Hansol)
Έλεγα να αγοράσω αυτό (http://www.gedsa.gr/product/1008/htnhtg-12iv)της Toyotomi στα 549 Ευρώ με δωρεάν τοποθέτηση και μεταφορά για ένα χώρο που θέλω να κλιματίσω. Ποιά η γνώμη σας για την συγκεκριμένη μάρκα.
Μου φαίνονται περίεργα τα νούμερα seer 6,1 και scop στα 5,1 που είναι πολύ υψηλά. Ποιός εγγυάται ότι οι μετρήσεις αυτές είναι αληθινές; Μήπως γράφουν ότι να ΄ναι για να πουλήσουν; Υπάρχει φορέας πιστοποίησης; Βρήκα αυτήν (http://www.eurovent-certification.com/en/Certified_products/Access_by_trade_name.php?lg=en&rub=04&srub=03) την σελίδα της EUROVENT αλλά η συγκεκριμένη μάρκα δεν είναι μέσα.
Εδώ η ενεργειακή ετικέτα.
155904
Έλεγα να αγοράσω αυτό (http://www.gedsa.gr/product/1008/htnhtg-12iv)της Toyotomi στα 549 Ευρώ με δωρεάν τοποθέτηση και μεταφορά για ένα χώρο που θέλω να κλιματίσω. Ποιά η γνώμη σας για την συγκεκριμένη μάρκα.
Μου φαίνονται περίεργα τα νούμερα seer 6,1 και scop στα 5,1 που είναι πολύ υψηλά. Ποιός εγγυάται ότι οι μετρήσεις αυτές είναι αληθινές; Μήπως γράφουν ότι να ΄ναι για να πουλήσουν; Υπάρχει φορέας πιστοποίησης; Βρήκα αυτήν (http://www.eurovent-certification.com/en/Certified_products/Access_by_trade_name.php?lg=en&rub=04&srub=03) την σελίδα της EUROVENT αλλά η συγκεκριμένη μάρκα δεν είναι μέσα.
Εδώ η ενεργειακή ετικέτα.
155904
Μην σε απασχολεί αυτό . Όλα τα κλιματιστικά στην αγορά έχουν την ανάλογη πιστοποίηση απο κάποιον φορέα για τις τιμές αποδοσης που αναγράφουν . Ο οραγανισμός eurovent είναι ευρωπαικός ανεξάρτητος φορέας. O Οργανισμός Eurovent ιδρύθηκε με σκοπό να αποτελέσει μία ανεξάρτητη και αντικειμενική υπηρεσία αξιολόγησης, η οποία θα παρέχει στους χρήστες έναν αξιόπιστο, αληθινό οδηγό επιδόσεων των προϊόντων. Π.χ εμένα (Gree Hansol 9άρι) είναι κατα eurovent.
Τα νούμερα scop seer μπορεί να είναι ακόμα μεγαλύτερα απο αυτα που έχει το κλιματιστικό αυτό . Καταρχάς είναι εποχιακή βαθμοί απόδοσης και όχι απλά βαθμός απόδοσης cop eer που σαν νούμερα θα ταν μικρότερα . Μην σε απασχολεί κάτι :)
H Συγκεκριμένη μάρκα είναι μαι μάρκα που γενικά ακούω καλά λόγια αλλα και κάποια παράπονα έχω ακούσει (όπως για όλες τις εταιρίες όλο και κάποιο παράπονο υπάρχει) . Την θεωρώ αξιόπιστη και γενικά πουλάει στην Ελλάδα και είναι στις προτιμήσεις των καταναλωτών .
Ευχαριστώ πολύ Bananas. Απλά ψάχνοντας στο ιντερνετ είδα ότι δεν είναι και τόσο γνωστή η Toyotomi όσο νόμιζα. Στην Ελλάδα έίχε πέσει πολύ διαφήμιση. Μόνο σε μερικές χώρες υπάρχει.
Κάτι άλλο που παρατηρώ στις τελευταίες σειρές κλιματιστικών είναι ότι εξαφανίστηκαν όλα τα λαμπάκια ενδείξεων στις εσωτερικές μονάδες στις περισσότερες μάρκες, ίσως για οικονομία.
Ευχαριστώ πολύ Bananas. Απλά ψάχνοντας στο ιντερνετ είδα ότι δεν είναι και τόσο γνωστή η Toyotomi όσο νόμιζα.Στην Ελλάδαέίχε πέσει πολύ διαφήμιση. Μόνο σε μερικές χώρες υπάρχει.
Κάτι άλλο που παρατηρώ στις τελευταίες σειρές κλιματιστικών είναι ότι εξαφανίστηκαν όλα τα λαμπάκια ενδείξεων στις εσωτερικές μονάδες στις περισσότερες μάρκες, ίσως για οικονομία.
Για οικονομία όχι . Είναι γελοίο αυτό. Τα 4 λαμπακια led συνολικής κατανάλωσης όταν είναι όλα αναμμένα ζήτημα να ναι 5 watt !!! :P
Για οικονομία σίγουρα όχι .Για κάποιο άλλο λόγο που δεν μπορώ να σκεφτώ ίσως !!
Εννοώ οικονομία στην κατασκευή όχι για το θέμα κατανάλωσης ενέργειας.
Πολυγωνιστης
18-09-15, 13:53
Καλησπερα.
Ειμαι αναμεσα σε δυο κλιματιστικα και θα θελα τη γνωμη σας.Με ενδιαφερει το Toyotomi izuru eco trn/trg-571zr 24
Και το Gree / GRS 241 EI/JCF1-N2 - Σειρά Cozy Model 2015 .
Ποιο θα ηταν το καλυτερο για μενα;Ποιο καιει λιγοτερο; Αξιζει να προτιμησω υο Gree λογω εγγυησης;
Καλησπερα.
Ειμαι αναμεσα σε δυο κλιματιστικα και θα θελα τη γνωμη σας.Με ενδιαφερει το Toyotomi izuru eco trn/trg-571zr 24
Και το Gree / GRS 241 EI/JCF1-N2 - Σειρά Cozy Model 2015 .
Ποιο θα ηταν το καλυτερο για μενα;Ποιο καιει λιγοτερο; Αξιζει να προτιμησω υο Gree λογω εγγυησης;
Για εμενα η εγγυηση ειναι το παν αλλα να υπαρχει και εξυπηρέτηση. μπορεις να δεις ποιο καιει πιο λιγο αν δεις την ενεργειακη καση που εχει το καθενα
Για εμενα η εγγυηση ειναι το παν αλλα να υπαρχει και εξυπηρέτηση. μπορεις να δεις ποιο καιει πιο λιγο αν δεις την ενεργειακη καση που εχει το καθενα
Η gree δίνει μεγάλη εγγύηση με όρους . Δηλαδή πρέπει να γίνεται ετήσιο Service στο κλιματιστικό αλλιώς παύει να ισχύει η εγγύηση .
Τώρα μεταξυ των δύο το izuru είναι ανώτερο σε κατανάλωση . Αλλά απο την άλλη κάνει πολύ θόρυβο .
Για μένα κανένα απο τα 2. Πήγαινε πάρε το inventor passion . Ανώτερο και σε κατανάλωση και σε λειτουργίες και το κατασκευάζει η ίδια η gree οπότε έχεις την ίδια εγγύηση με τον ίδιο όρο που σου πα .
metalhead30
24-09-15, 13:41
εγω παντως τωρα με ενα search μου το εβγαλε στο skroutz και δεν εχει καμια αξιολογηση δεν ξερω δε θα το ρισκαρα
εγω παντως τωρα με ενα search μου το εβγαλε στο skroutz και δεν εχει καμια αξιολογηση δεν ξερω δε θα το ρισκαρα
Για πιο μοντέλο λες;
manoulamou
26-09-15, 15:18
Επειδη ενα προϊον δεν εχει αξιολογηση ΕΙΔΙΚΑ στον skroutz, τι σημαινει δηλαδη?
Εγω εαν δεν εχει εξωφρενικη τιμη, πρωτα κοιταω τα χαρακτηριστικα και μετα ψαχνω να μαθω τι λεει το Service, εαν ειναι αξιοπιστο!
Μια χαρα ειναι σαν εταιρεια η Gree, καπου στο ιδιο thread ο Bananas την ανεφερε ως πασιγνωστη στο εξωτερικο, η μεγαλυτερη κατασκευαστρια κλιματιστικων και με δικες της ευρεσιτεχνικες πατεντες.
Φυσικα κοιτας να καλυπτει τις προσωπικες σου αναγκες και δεν ειναι αναγκη να το κανει φουρνο το χειμωνα και ψυγειο το καλοκαιρι το χωρο σου... ασε που το ρευμα κοστιζει και οσο οικολογικο - inverter και να ειναι, υπαρχουν πιο οικονομικοι μεθοδοι κλιματισμου φυσικοι!
anonymos1982
30-09-15, 13:35
Η gree δίνει μεγάλη εγγύηση με όρους . Δηλαδή πρέπει να γίνεται ετήσιο Service στο κλιματιστικό αλλιώς παύει να ισχύει η εγγύηση .
Τώρα μεταξυ των δύο το izuru είναι ανώτερο σε κατανάλωση . Αλλά απο την άλλη κάνει πολύ θόρυβο .
Για μένα κανένα απο τα 2. Πήγαινε πάρε το inventor passion . Ανώτερο και σε κατανάλωση και σε λειτουργίες και το κατασκευάζει η ίδια η gree οπότε έχεις την ίδια εγγύηση με τον ίδιο όρο που σου πα .
Με άγχωσες λίγο με την εγγύηση...
Έχω κι εγώ GREE κάνα χρόνο, έχω κάνει και σέρβις αλλά πως αποδεικνύεται αυτό; Ούτε βιβλίο συντήρησης υπάρχει όπως στα αυτοκίνητα, ούτε κάτι άλλο.
Με άγχωσες λίγο με την εγγύηση...
Έχω κι εγώ GREE κάνα χρόνο, έχω κάνει και σέρβις αλλά πως αποδεικνύεται αυτό; Ούτε βιβλίο συντήρησης υπάρχει όπως στα αυτοκίνητα, ούτε κάτι άλλο.
http://greeaircondition.gr/wp-content/uploads/2015/06/10-xronia-eggyisi.pdf
anonymos1982
01-10-15, 09:13
Μάλιστα, λίγο προβληματική τότε η εγγύηση της Gree....
@ ADSLgr.com All rights reserved.