PDA

Επιστροφή στο Forum : Ασύρματο Μητροπολιτικό Δίκτυο στην Αργυρούπολη.



Σελίδες : 1 2 3 [4] 5

epursimuove
12-09-07, 15:24
Aφου ρε γειτονα δε φαινεται ο κομβος της Hyundai στον χαρτη, οπως προειπες...

Επισης θελω να με κατατοπισεις: ΔΕΑΔΑ; Τρουμπαρι; I dont know this word....:p

Λοιπόν....

Hyundai -> εκεί που είναι η αέρο-πεζογέφυρα στη Βουλιαγμένης (όχι Praktiker, η προηγούμενη)
ΔΕΑΔΑ-> Δεν Εχω ιδεΑ, Δεν Απαντώ (πλάκα κάνω, απλώς νομίζω ότι όλοι ξέρουν που είναι, δες σελίδα της ArNet)
Τρουμπάρι-> Αν δεν έχεις πάει Ενήλιον, είναι ευκαιρεία πριν πλακώσουν τα κρύα. Είναι το πάρκο βόρεια της Αλίμου. Εκτώς από καλό esspreso έχει και ντάλα σήμα (στις καλές του, βλέπε ομόνυμο thread). Κοντινά σημεία: 3ο Δημοτικό, Αγ. Γεώργιος, Αεροπορίας, Lidl, Ερμής, Εγώ(!!!), ένα βενζινάδικο (της Revoil νομίζω), η ΜΒΙ, ένα συνεργείο της Honda. Στο Google Earth φαίνεται και με κλειστή...οθόνη.
Αυτά.

Καλό Φθινόπωρο σε όλους μας.

arisnotos
11-10-07, 16:51
Κυριοι του Ασυρματου Μητροπολιτικου Δικτυου Αργυρουπολης !!!

Μετα απο μια μικρη εξεταση του δικτυου, γιατι μενω και εγω στην Αργυρουπολη, διαπιστωσα οτι το δικτυο αυτο εχει την τοπολογια MESH και εχει προβληματα τα οποια πρεπει οι χρηστες να τα προσεξουν πριν συνδεθουν.

Κανενας δεν βρεθηκε να σας εξηγησει :

1.Οτι η τοπολογια MESH που χρησιμοποιειτε ΔΕΝ ειναι φτιαγμενη για εγκαταστασεις κομβων Fixed Wireless οπως αυτο που εχετε κανει;

2. Οτι δεν εννοειται να προσφερετε ασυρματο δικτυο στο γενικο κοινο χωρις καμμια ασφαλεια (κρυπτογραφηση) του σηματος; Και να θελησετε καποτε να κρυπτογραφησετε το ασυρματο σημα, το γεγονος οτι ο καθε χρηστης εχει το δικη του εγκατασταση δεν θα σας το επιτρεψει ποτε λογω μη συμβατοτητας επιπεδων ασφαλειας μεταξυ ετερογενων συσκευων;

3. Οτι πολυ γρηγορα το γνωστο προβλημα των ασυρματων δικτυων του Hidden Node, θα κανει το δικτυο αυτο απολυτα αχρηστο για τους χρηστες;

4. Η τοπολογια αυτη που χρησιμοποιειτε δημιουργει με την προσθεση χρηστων, λογω των πολλων hops της αρχιτεκτονικης MESH ενα μεγαλο latency που καθιστα αδυνατη την χρηση εφαρμογων οπως η ΙΡ Τηλεφωνια;

5. Οτι η τεχνολογια MESH ειναι proprietary για καθε κατασκευαστη, και οσο το δικτυο αυτο μεγαλωνει τοσο θα σας φερει σε δυσκολη θεση εαν ο κατασκευαστης του συστηματος σας εχει καποιο προβλημα;

6. Ειναι αστειο να διαφημιζετε και να εγγυαστε συγκεκριμενο ευρος προσβασης σε συστηματα WiFi και δη MESH οπου κανενας στο κοσμο δεν εχει μπορεσει να το κανει;

7. Μηπως εχετε μπερδεψει το Wifi στις πλατειες με την δημιουργια δικτυων πολεων;


Oι χρηστες του δικτυου αυτου, πριν αρχισουν να συνδεονται, καλα θα κανουν να προσεξουν ορισμενα χαρακτηριστικα.. κυριως εκεινα της ασφαλειας γιατι το συγκεκριμενο δικτυο ειναι λιγωτερο απο.. ερασιτεχνικο !!

Οσο για τους υπευθυνους του δημου, καλα θα κανουν να ασχοληθουν με πραγματα που ξερουν οπως.. τρυπες στους δρομους.. ΚΑΠΗ.. πολιτιστικες εκδηλωσεις.. γιατι η δημιουργια και η αναπτυξη δκτυων χρειαζεται γνωσεις και πειρα που δεν αγοραζεται ευκολα.

Αρης Νοτος

nosf1234
11-10-07, 17:26
Οσο για τους υπευθυνους του δημου, καλα θα κανουν να ασχοληθουν με πραγματα που ξερουν οπως.. τρυπες στους δρομους.. ΚΑΠΗ.. πολιτιστικες εκδηλωσεις.. γιατι η δημιουργια και η αναπτυξη δκτυων χρειαζεται γνωσεις και πειρα που δεν αγοραζεται ευκολα.

Αρης Νοτος

Επισης οι υπευθυνοι δημοτες θα πρεπει να πανε στο Δημαρχειο και στην δεαδα να τα πουνε ολα αυτα και οχι να τα χωνουν απο μακρυα σε ενα τυχαιο φορουμ :) Τοσο πολυ σε πειραξε και εγγραφηκες για να τα χωσεις? Δε πιστευω να ψηφιζεις Τσαρπαλη ε :p:p:p

Cha0s
11-10-07, 17:48
Κυριοι του Ασυρματου Μητροπολιτικου Δικτυου Αργυρουπολης !!!

Μετα απο μια μικρη εξεταση του δικτυου, γιατι μενω και εγω στην Αργυρουπολη, διαπιστωσα οτι το δικτυο αυτο εχει την τοπολογια MESH και εχει προβληματα τα οποια πρεπει οι χρηστες να τα προσεξουν πριν συνδεθουν.

Κανενας δεν βρεθηκε να σας εξηγησει :

1.Οτι η τοπολογια MESH που χρησιμοποιειτε ΔΕΝ ειναι φτιαγμενη για εγκαταστασεις κομβων Fixed Wireless οπως αυτο που εχετε κανει;

2. Οτι δεν εννοειται να προσφερετε ασυρματο δικτυο στο γενικο κοινο χωρις καμμια ασφαλεια (κρυπτογραφηση) του σηματος; Και να θελησετε καποτε να κρυπτογραφησετε το ασυρματο σημα, το γεγονος οτι ο καθε χρηστης εχει το δικη του εγκατασταση δεν θα σας το επιτρεψει ποτε λογω μη συμβατοτητας επιπεδων ασφαλειας μεταξυ ετερογενων συσκευων;

3. Οτι πολυ γρηγορα το γνωστο προβλημα των ασυρματων δικτυων του Hidden Node, θα κανει το δικτυο αυτο απολυτα αχρηστο για τους χρηστες;

4. Η τοπολογια αυτη που χρησιμοποιειτε δημιουργει με την προσθεση χρηστων, λογω των πολλων hops της αρχιτεκτονικης MESH ενα μεγαλο latency που καθιστα αδυνατη την χρηση εφαρμογων οπως η ΙΡ Τηλεφωνια;

5. Οτι η τεχνολογια MESH ειναι proprietary για καθε κατασκευαστη, και οσο το δικτυο αυτο μεγαλωνει τοσο θα σας φερει σε δυσκολη θεση εαν ο κατασκευαστης του συστηματος σας εχει καποιο προβλημα;

6. Ειναι αστειο να διαφημιζετε και να εγγυαστε συγκεκριμενο ευρος προσβασης σε συστηματα WiFi και δη MESH οπου κανενας στο κοσμο δεν εχει μπορεσει να το κανει;

7. Μηπως εχετε μπερδεψει το Wifi στις πλατειες με την δημιουργια δικτυων πολεων;


Oι χρηστες του δικτυου αυτου, πριν αρχισουν να συνδεονται, καλα θα κανουν να προσεξουν ορισμενα χαρακτηριστικα.. κυριως εκεινα της ασφαλειας γιατι το συγκεκριμενο δικτυο ειναι λιγωτερο απο.. ερασιτεχνικο !!

Οσο για τους υπευθυνους του δημου, καλα θα κανουν να ασχοληθουν με πραγματα που ξερουν οπως.. τρυπες στους δρομους.. ΚΑΠΗ.. πολιτιστικες εκδηλωσεις.. γιατι η δημιουργια και η αναπτυξη δκτυων χρειαζεται γνωσεις και πειρα που δεν αγοραζεται ευκολα.

Αρης Νοτος

+++
Χαίρομαι που δεν είμαι ο μόνος παράλογος στο thread :p

epursimuove
12-10-07, 11:39
Χαίρομαι που δεν είμαι ο μόνος παράλογος στο thread

H παραδοχή του παραλογισμού είναι ένα στοιχείο χαρακτήρα που το έχουν λίγοι. Όπως και να το κάνουμε θέλει κότσια να το παραδεχτείς.


Κυριοι του Ασυρματου Μητροπολιτικου Δικτυου Αργυρουπολης !!!

Μετα απο μια μικρη εξεταση του δικτυου, γιατι μενω και εγω στην Αργυρουπολη, διαπιστωσα οτι το δικτυο αυτο εχει την τοπολογια MESH και εχει προβληματα τα οποια πρεπει οι χρηστες να τα προσεξουν πριν συνδεθουν.

Κανενας δεν βρεθηκε να σας εξηγησει :

....

Κύριε Άρη ως χρήστης της ARnet εκτιμώ την ενημέρωση και τα σχόλια σας. Τα όσα αναφέρατε, προσωπικά ως απλός και άπειρος χρήστης της τεχνολογίας τα βρίσκω πολύ ενδιαφέροντα. Τα βρίσκω όμως και εξίσου...γνωστά. Τα όσα είπατε τα έχουν αναφέρει και άλλοι, αλλά για κάποιο περίεργο λόγο το δίκτυο δεν συμπεριφέρετε με τον τρόπο που περιγράφετε. Επιπρόσθετα, στον ειλικρινή και ανοικτό διάλογο που υπάρχει στο νήμα έχουμε επισημάνει και άλλα στοιχεία που θα πρέπει στο μέλλον να μελετηθούν καλλίτερα. Το αν θα συνεχίσει το δίκτυο να έχει την καλή απόδοση στο μέλλον, εδώ θα είμαστε όλοι να το δούμε και να το αξιολογήσουμε. Ως Αργυρουπολίτης όμως θα πρέπει να μας πείτε τί το εποικοδομιτικό επισημάνετε με τις παρατηρήσεις σας. Σχόλια του τύπου
Οσο για τους υπευθυνους του δημου, καλα θα κανουν να ασχοληθουν με πραγματα που ξερουν οπως.. τρυπες στους δρομους.. ΚΑΠΗ.. πολιτιστικες εκδηλωσεις.. γιατι η δημιουργια και η αναπτυξη δκτυων χρειαζεται γνωσεις και πειρα που δεν αγοραζεται ευκολα.
δείχνουν εμπάθεια, οπισθοδρομισμό και νοοτροπίες που είναι ευτυχώς σπάνιες αλλά απαράδεκτες για Αργυρουπολίτη. Δεν το γυρίζω στο σνομπισμό και την πατριδοπάθεια αλλά οι λεωνταρισμοί σας μάλλον εκεί παραπέμπυν. Τα σχόλια όλων μας άλλωστε κρίνονται από όλους. Σε ότι αφορά τα επι της ουσίας, αν εξαιρέσουμε το θέμα της ασφάλειας, όλα όσα έχετε αναφέρει έχουν ήδη συζητηθεί στο νήμα (και αυτό και τα παρεμφερή). Καλό θα ήταν να δείτε όλο το ιστορικό του νήματος κάποια στιγμή. Προσωπικά θα θεωρούσα πιο αξιόπιστα τα όσα λέτε όταν, όχι μόνο δηλώνατε αργυρουπολίτης αλλά και χρήστης της ArNet.


Φιλικά,
epursimuove

ArNet1
13-10-07, 09:27
Κύριε Νότο γεια σας

Κατ΄αρχήν ευχαριστούμε για τα σχόλια σας και τα ζητήματα που θέσατε καθώς μας δίνετε άλλη μια ευκαιρία να δώσουμε στοιχεία και λεπτομέρειες για το Ασύρματο Ευρυζωνικό Δίκτυο του Δήμου μας.
Πριν απαντήσουμε στα επιμέρους θέματα που βάλατε με βάση την δική σας αρίθμηση πρέπει να σας ενημερώσουμε ότι ο εξοπλισμός του δικτύου είναι της εταιρείας TROPOS NETWORKS INC και πλήρη στοιχεία για τον κατασκευαστή και τους εξοπλισμούς που διαθέτει για Metro-Mesh, Metro-Scale Wi-fi Networks θα βρείτε στην σελίδα του www.tropos.com.

Ας περάσουμε στις απαντήσεις:

Ερώτηση 1. Ότι η τοπολογία MESH που χρησιμοποιείτε ΔΕΝ είναι φτιαγμένη για εγκαταστάσεις κόμβων Fixed Wireless όπως αυτό που έχετε κάνει;

Κατ΄ αρχήν η τοπολογία Mesh δεν έχει σχέση με το αν η πρόσβαση των τελικών χρηστών είναι fixed ή mobile. Ακόμη και ο mobile χρήστης (πχ χρήστης με ένα laptop) είναι fixed όταν βρίσκεται ακίνητος σε ένα οποιοδήποτε σημείο μιας wi-fi ζώνης.
Προφανώς εσείς δεν εννοείται αυτό. Αναφέρεστε σε εγκαταστάσεις ασύρματων δικτύων, τύπου ΑΜΔΑ, τύπου Τρίκαλα όπου οι ζεύξεις είναι point-to-point και δεν παρέχεται φορητότητα (mobility) σε κάλυψη μιας γεωγραφικής περιοχής-ζώνης.

Το ArNet.gr υποστηρίζει και τις 2 παραπάνω περιπτώσεις.
Δηλαδή υπάρχει χρήστης που συνδέεται κατευθυντικά (και μάλιστα από τον Άλιμο) στα σημεία πρόσβασής μας με fixed εγκατάσταση, όπως και χρήστες που συνδέονται με το laptop τους ή το wi-fi phone τους στην περιοχή που καλύπτουμε (υπαίθρια).

Τώρα η συγκεκριμένη τεχνολογία που χρησιμοποιούμε έχει κατασκευασθεί κυρίως για οικιακές προσβάσεις (κατ΄ ευφημισμό ή ονομασία fixed) και αυτό μπορείτε να το επιβεβαιώσετε στην σελίδα του κατασκευαστή (http://www.tropos.com/applications/WBP.html) όπου αναφέρεται για παράδειγμα ότι στην πόλη Τσάσκα των ΗΠΑ, είναι με ακριβώς όμοιο δίκτυο, συνδεδεμένα 7500 σπίτια.

Ερώτηση 2. Οτι δεν εννοείται να προσφέρετε ασύρματο δίκτυο στο γενικό κοινό χωρίς καμμιά ασφάλεια (κρυπτογράφηση) του σήματος; Και να θελήσετε κάποτε να κρυπτογραφήσετε το ασύρματο σήμα, το γεγονός ότι ο κάθε χρήστης έχει τη δική του εγκατάσταση δεν θα σας το επιτρέψει πότε λόγω μη συμβατότητας επίπεδων ασφάλειας μεταξύ ετερογενών συσκευών;

Προφανώς αναφέρεστε στην μη ύπαρξη κλειδιών ασφαλείας τύπου WEP, WPA κλπ.
Κατ΄ αρχήν η φιλοσοφία ενός Ασύρματου Δημοτικού Δικτύου επιβάλλει την δημιουργία ενός ανοιχτού δικτύου πάνω στο οποίο να μπορεί να συνδεθεί οποιοσδήποτε έχει (λαμβάνει) σήμα.

Η πιστοποίηση-ταυτοποίηση των χρηστών γίνεται από τη στιγμή που ο χρήστης συνδεθεί και επιθυμεί να χρησιμοποιήσει μια υπηρεσία πχ internet, voip τηλεφωνία κλπ από κεντρικούς μηχανισμούς (εξοπλισμούς) που διαθέτουμε στην Δημοτική Επιχ/ση.
Ευχαρίστως να μας επισκεφθείτε (και όποιος άλλος φίλος επιθυμεί) και να διαπιστώσετε ο ίδιος τι είδους εξοπλισμοί είναι εγκατεστημένοι και πως γίνεται η διαδικασία εξασφάλισης της πρόσβασης των χρηστών, καθώς στα πλαίσια του φόρουμ δεν μπορούμε να δώσουμε τέτοιου είδους πληροφορίες.

Οι εξοπλισμοί, μας επιτρέπουν να δημιουργήσουμε πολλαπλά δίκτυα είτε με χρήση κλειδιού είτε ανοιχτά και αυτό μπορεί να συμβεί αργότερα εάν υπάρχει σχετική ζήτηση-ανάγκη.

Επιπλέον και ανεξάρτητα από την πρόσβαση των χρηστών όλη η ενδοεπικοινωνία του Mesh κρυπτογραφείται με ΑΕS.

Όπως σε κάθε δίκτυο ενσύρματο ή ασύρματο, έχουν γίνει απόπειρες hacking. Ενδεικτικά αναφέρουμε ότι είχαμε Dos attacks συμπεριλαμβανομένων broadcast de-authentication floods. Επιπλέον έχουμε αντιληφθεί χρήστες σε προσπάθεια MAC address spoofing όπως και access points τρίτων που εξέπεμπαν χαρακτηριστικά του δικτύου μας.

Κακόβουλες ενέργειες υπάρχουν και θα υπάρχουν σε όλα τα δίκτυα ανεξαιρέτως.
Μέχρι σήμερα και ελπίζουμε και στο μέλλον όλα τα παραπάνω δεν μας δημιούργησαν προβλήματα availability ή ασφάλειας στο δίκτυο κυρίως λόγω των χαρακτηριστικών του εξοπλισμού που έχουμε εγκαταστήσει.

Τέλος επικροτούμε και προτείνουμε στους χρήστες μας να χρησιμοποιούν firewall.

Επειδή στο e-mail που μας στείλατε ρωτάτε (και δεν υπάρχει η ερώτηση στο post σας) εάν απαιτήσαμε ένα audit ασφαλείας απο κάποιον εγκεκριμένο οργανισμό πρίν δώσουμε το δίκτυο στο κοινό, σας λέμε ότι ένα WiFi-Metro-Mesh δίκτυο δεν είναι intranet μιας τράπεζας π.χ. όπου ενδεχομένως να διακινούνται πληροφορίες ή δεδομένα που χρήζουν συγκεκριμένων πιστοποιημένων διαδικασιών ή μηχανισμών διακίνησης. Κατ΄ επέκταση δεν θεωρούμε ότι υπάρχει ανάγκη για την εφαρμογή τέτοιων διαδικασιών για τις υπηρεσίες που προσφέρουμε.
Σε περίπτωση που χρήστες μας ζητήσουν σύνδεση με ιδιαίτερα χαρακτηριστικά ασφαλείας, αυτό μπορεί να εξασφαλισθεί κατά περίπτωση. Για παράδειγμα οι εξοπλισμοί μας επιτρέπουν να υλοποιηθούν συνδεσμολογίες όπως η παρακάτω:

23711

Ερώτηση 3. Ότι πολύ γρήγορα το γνωστό πρόβλημα των ασύρματων δικτύων του Hidden Node, θα κάνει το δίκτυο αυτό απόλυτα άχρηστο για τους χρήστες;

Πρόβλημα Hidden Node σε Mesh δίκτυα της τεχνολογίας, τεχνοτροπίας και φιλοσοφίας του δικτύου μας δεν υφίσταται.

Ενδεικτικά απλώς αναφέρουμε ότι η τοπολογία που έχουμε επιλέξει, τα σημεία εγκατάστασης, τα χαρακτηριστικά του εξοπλισμού όπως για παράδειγμα το λογισμικό του, που υποστηρίζει μια σειρά απο τεχνικές που εξαλείφουν το πρόβλημα, η χρήση omni-directional κεραιών κλπ., δεν επιτρέπουν την εμφάνιση του φαινομένου.

Ερώτηση 4. Η τοπολογια αυτη που χρησιμοποιειτε δημιουργει με την προσθεση χρηστων, λογω των πολλων hops της αρχιτεκτονικης MESH ενα μεγαλο latency που καθιστα αδυνατη την χρηση εφαρμογων οπως η ΙΡ Τηλεφωνια;

Κατ’ αρχήν εφαρμογές ip τηλεφωνίας έχουν εφαρμοσθεί με απόλυτη επιτυχία και υπάρχει καταγεγραμμένη εμπειρία χρηστών σε αντίστοιχο thread στο φόρουμ όπου και έχει ξεκινήσει η κατάθεση εμπειριών. Είναι προφανές ότι σε δίκτυα με πολλά hops θα αυξηθεί και το latency των χρηστών.

Αυτή τη στιγμή το latency μεταξύ των κόμβων μας είναι μεταξύ 0,5ms και 12ms. Η εγκατάσταση του δικτύου είναι υπό εξέλιξη και σε πλήρη ανάπτυξη δεν θα παρατηρούνται διαδρομές άνω των 3 hops. Σκοπός μας είναι το latency να κινείται μέχρι 7 ms.
Παράλληλα και σε σύντομο χρονικό διάστημα θα έχει ολοκληρωθεί μηχανισμός αυτόματης αναγνώρησης πακέτων φωνής end-to-end gitter και latency control με σκοπό την ποιοτική παροχή φωνητικών υπηρεσιών ανεξαρτήτως παρόχου του τελικού χρήστη

Ηδη πάντως , πάροχοι φωνής έχουν δοκιμάσει και αξιολογήσει την δυνατότητα να διέλθει η υπηρεσία τους πάνω απο την υποδομή μας.
Οι υπηρεσίες φωνής προβλέπονται στο Επιχειρησιακό μας σχέδιο αλλά δεν είναι αυτή τη στιγμή πρώτη προτεραιότητα καθώς δεν έχει ολοκληρωθεί η πλήρης ανάπτυξη του δικτύου.
Εν κατακλείδι η ποιότητα μιας οποιασδήποτε ασύρματης ζεύξης εξαρτάται πάντα απο τον εξοπλισμό του τελικού χρήστη αλλά και τα ποιοτικά χαρακτηριστικά του δικτύου.

Ερώτηση 5. Οτι η τεχνολογια MESH ειναι proprietary για καθε κατασκευαστη, και οσο το δικτυο αυτο μεγαλωνει τοσο θα σας φερει σε δυσκολη θεση εαν ο κατασκευαστης του συστηματος σας εχει καποιο προβλημα;

Αυτή τη στιγμή, ο κάθε σχετικός κατασκευαστής διαθέτει proprietary τεχνολογία mesh. Αυτό συμβαίνει γιατί η ΙΕΕΕ δεν έχει ολοκληρώσει τις προδιαγραφές του προτύπου 802.11.s το οποίο θα θέτει τα standard για την επικοινωνία mesh συστημάτων διαφορετικών κατασκευαστών.
Η TROPOS NETWORKS INC είναι μέλος του task group το οποίο έχει συστήσει η ΙΕΕΕ για την υλοποίηση του εν λόγω προτύπου.
Η επιλογή του κατασκευαστή έγινε με βάση ιστορικά, ποιοτικά και κριτήρια μεγέθους και πλήθους παγκόσμιων εγκαταστάσεων wifi δικτύων καθώς και εξειδίκευσης στις wifi mesh τεχνολογίες.

Ερώτηση 6. Ειναι αστειο να διαφημιζετε και να εγγυαστε συγκεκριμενο ευρος προσβασης σε συστηματα WiFi και δη MESH οπου κανενας στο κοσμο δεν εχει μπορεσει να το κανει;

Κατ’ αρχήν να επιλύσουμε μια παρανόηση : Δεν εγγυώμαστε εύρος πρόσβασης στο wi-fi δίκτυο το οποίο μπορεί να είναι ονομαστικά απο 1 έως 54 Mbps ανάλογα με τη θέση και τον εξοπλισμό του χρήστη, αλλά χωρητικότητα εξόδου στο Ιντερνετ
Το διαθέσιμο air time του κάθε access point διαμοιράζεται στους χρήστες που είναι ταυτόχρονα συνδεδεμένοι σε ένα access point του δικτύου.
Χρησιμοποιούμε εξελιγμένες τεχνικές traffic shaping, traffic limiting και QoS , ώστε να διασφαλίζουμε την παρεχόμενη υπηρεσία.
Επιπλέον η λειτουργία του δικτύου παρακολουθείται σε πραγματικό χρόνο, πράγμα που μας εξασφαλίζει την δυνατότητα αντιμετώπισης μιας πιθανής συγκέντρωσης πολλών χρηστών σε ένα access point.

Ερώτηση 7. Μηπως εχετε μπερδεψει το Wifi στις πλατειες με την δημιουργια δικτυων πολεων ;

Οχι. Εσείς ;

Εδώ κλείνουμε τις σχετικές απαντήσεις σε όσα θέσατε. Θέλουμε όμως να προσθέσουμε και τα εξής :

Στις προοπτικές της ανάπτυξης του δικτύου και των παρεχόμενων υπηρεσιών, προβλέπονται και η κάλυψη των σχολείων και η παροχή άλλων υπηρεσιών κοινής ωφέλειας.
Για παράδειγμα ήδη μέσα απο το προγραμμα Intereg II μελετάμε την ασύρματη μετάδοση περιβαλλοντικής πληροφορίας (θερμοκρασία, υγρασία κλπ) απο το δίκτυο μας απ’ ευθείας προς το Αστεροσκοπείο Αθηνών.
Τα δε σχολεία θα πρέπει να διαθέτουν ασύρματα δίκτυα στους αύλειους χώρους ώστε να μπορούν οι μαθητές στο μέλλον να χρησιμοποιούν laptop με wifi. Ήδη η ΚτΠ θα μοιράσει 15.000 OLPC στους Έλληνες μαθητές. Δείτε το σχετικό σύνδεσμο (http://wiki.laptop.org/go/OLPC_Greece)
Η Αργυρούπολη θα είναι και εδώ πρωτοπόρα !!

Προσκαλούμε κάθε ενδιαφερόμενο να ελέγξει επι τόπου αυτά τα οποία λέμε. Αλλωστε το μεγαλύτερο ποσοστό των χρηστών μας έχουν κάνει πρώτα δοκιμαστική χρήση και στη συνέχεια επέλεξαν να χρησιμοποιήσουν το δίκτυο.

Πράγματι ένας Δήμος πρέπει να ασχολείται με τις τρύπες στους δρόμους, τα ΚΑΠΗ, τις πολιτιστικές εκδηλώσεις κλπ.
Πρέπει όμως να ενδιαφέρεται και για εκείνους τους Δημότες που δεν έχουν την οικονομική δυνατότητα να απολαύσουν σύγχρονες υπηρεσίες.
Πρέπει να ενδιαφέρεται να αναπτύξει και να γνωρίσει την ευρυζωνικότητα σε όσο το δυνατόν μεγαλύτερο μέρος του πληθυσμού.
Πρέπει να δώσει εναλλακτικές δυνατότητες στο τελευταίο μίλι όταν όλοι γνωρίζουν τη συχνότητα διακοπών και τα προβλήματα των ADSL γραμμών όπως στην Αργυρούπολη.

Τέλος, πράγματι οι γνώσεις και η πείρα είναι πολύτιμα αγαθά.

Ευτυχώς δεν είναι προνόμιο ολίγων... !!

arisnotos
13-10-07, 09:33
H παραδοχή του παραλογισμού είναι ένα στοιχείο χαρακτήρα που το έχουν λίγοι. Όπως και να το κάνουμε θέλει κότσια να το παραδεχτείς.


Κύριε Άρη ως χρήστης της ARnet εκτιμώ την ενημέρωση και τα σχόλια σας. Τα όσα αναφέρατε, προσωπικά ως απλός και άπειρος χρήστης της τεχνολογίας τα βρίσκω πολύ ενδιαφέροντα. Τα βρίσκω όμως και εξίσου...γνωστά. Τα όσα είπατε τα έχουν αναφέρει και άλλοι, αλλά για κάποιο περίεργο λόγο το δίκτυο δεν συμπεριφέρετε με τον τρόπο που περιγράφετε. Επιπρόσθετα, στον ειλικρινή και ανοικτό διάλογο που υπάρχει στο νήμα έχουμε επισημάνει και άλλα στοιχεία που θα πρέπει στο μέλλον να μελετηθούν καλλίτερα. Το αν θα συνεχίσει το δίκτυο να έχει την καλή απόδοση στο μέλλον, εδώ θα είμαστε όλοι να το δούμε και να το αξιολογήσουμε. Ως Αργυρουπολίτης όμως θα πρέπει να μας πείτε τί το εποικοδομιτικό επισημάνετε με τις παρατηρήσεις σας. Σχόλια του τύπου δείχνουν εμπάθεια, οπισθοδρομισμό και νοοτροπίες που είναι ευτυχώς σπάνιες αλλά απαράδεκτες για Αργυρουπολίτη. Δεν το γυρίζω στο σνομπισμό και την πατριδοπάθεια αλλά οι λεωνταρισμοί σας μάλλον εκεί παραπέμπυν. Τα σχόλια όλων μας άλλωστε κρίνονται από όλους. Σε ότι αφορά τα επι της ουσίας, αν εξαιρέσουμε το θέμα της ασφάλειας, όλα όσα έχετε αναφέρει έχουν ήδη συζητηθεί στο νήμα (και αυτό και τα παρεμφερή). Καλό θα ήταν να δείτε όλο το ιστορικό του νήματος κάποια στιγμή. Προσωπικά θα θεωρούσα πιο αξιόπιστα τα όσα λέτε όταν, όχι μόνο δηλώνατε αργυρουπολίτης αλλά και χρήστης της ArNet.


Φιλικά,
epursimuove


Αγαπητε,

Δεν υπαρχει λογος να εξαπτεσθε στην τοποθετηση μου απεναντι στο Ασυρματο Δικτυο Αργυρουπολης.

Δυστυχως, σε οτι αναφερετε, δεν βλεπω ιχνος απαντησης σε οτι αναφερω σχετικα με το δικτυο παρα μονον προσωπικους χαρακτηρισμους.

Οσον αφορα το ΘΕΜΑ ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ του δικτυου που αποδεχεστε και το βαζετε στην ακρη, θα ηθελα να σας επισημανω οτι αυτο ειναι ενα απο τα KENTΡΙΚΑ προβληματα της ολης πρωτοβουλιας και μου ειναι αδυνατον να γινω χρηστης ενος δικτυου που παραδεχεται το προβλημα αυτο και για το οποιο οι υπευθυνοι δεν μπορουν να κανουν τιποτα.

Προσωπικα, και την γνωμη μου αυτη μοιραζονται και αλλοι (εμπαθεις και οπισθοδρομικοι) πολιτες ειναι οτι για να συνεχισει να λειτουργει το δικτυο αυτο για τους απλους πολιτες και κυριως για ανηλικους χρηστες, χρειαζομαστε ενα AUDIT ενος πιστοποιημενου οργανισμου οσον αφορα το θεμα της ΑΣΦΑΛΕΙΑΣ.

Αρης Νοτος

arisnotos
13-10-07, 11:31
Ερωτηση 1Υ.Γ.======================================
Η αρχιτεκτονικη MESH και η τεχνολογια FIXED WIRELESS δεν ειναι εννοιες που χρησιμοποιουνται κατ'ευφημισμον αλλα συγκεκριμενες μεθοδοι για συγκεκριμενες λυσεις. Σας προσκαλω αλλωστε να ερευνησετε το θεμα στο Διαδικτυο οπου θα εχετε και εμπεριστατωμενες απαντησεις.
Επισης, στην αρχιτεκτονικη MESH, λογω του οτι ο χρηστης ΔΕΝ χρειαζεται ιδια εγκατασταση αλλα μπορει να χρησιμοποιει ενα LAPTOP, και η δυναμη αναμεταδοσης της συσκευης ειναι μικρη, οι πομποι πρεπει να βρισκονται σε ελαχιστη αποσταση 300 μ.
Η πολη Τσάσκα των ΗΠΑ χρησιμοποιει την ιδια τεχνολογια αλλα εγκατεστημενη απο κολωνα σε κολωνα χωρις κανεναν fixed χρηστη.
Προβλημα 1.
Στο Δικτυο Αργυρουπολης, πηραμε ενα προιον MESH και το εγκαταστησαμε ως FIXED WIRELESS και οποιαδηποτε συγκριση με το δικτυο Τσάσκα των ΗΠΑ ειναι αβασιμη.
==========================================

Ερωτηση 2 Υ.Γ.======================================
Συγγνωμη, αλλα η δεν γνωριζετε τα διαφορα επιπεδα ασφαλειας ενος ασυρματου δικτυου η εθελημμενα μπερδευετε την κρυπτογραφηση του σηματος με την πιστοποιηση των χρηστων.
Οσον αφορα την ενδοεπικοινωνια MESH, παλι αυτο ειναι ενα θεμα το οποιο ειναι proprietary της τεχνολογιας που εχετε διαλεξει και δεν εχει να κανει με το θεμα της κρυπτογραφησης.
Ας βαλουμε ομως .. 'την εκκλησια στην μεση του χωριου'.
Επειδη σε ενα ανοικτο δικτυο οπως αυτο της Αργυρουπολης απευθυνεται στον καθενα, δεν αρκει το επιχειρημα που διαφαινεται.. σας προειδοποιησαμε!.. κυριως οταν υπαρχει μεγαλη πιθανοτητα το δικτυο να χρησιμοποιηθει απο ευαισθητα ατομα πολυ νεαρας ηλικιας και αλλα ατομα.. αμφιβολου ηθικης.. σε εναν ανασφαλη χωρο.
==========================================


Ερωτηση 3 Υ.Γ.======================================
Συγγνωμη, αλλα και εδω σας 'πιανω' αδιαβαστο.. και μην με παρεξηγησετε.
Ετσι οπως εχετε εγκαταστησει το δικτυο, με χρηστες οι οποιοι χρησιμοποιουν ιδιο εξοπλισμο (ΑΡ, κεραιες κατευθυντικες η μη) το προβλημα οχι μονον υφισταται, αλλα και αν δεν το εχετε διαπιστωσει με τους λιγους ταυτοχρονους χρηστες που εχετε, θα το δειτε με την αναπτυξη του δικτυου.
Το Προβλημα Παραμενει..
Στο Δικτυο Αργυρουπολης, πηραμε ενα προιον MESH και το εγκαταστησαμε ως FIXED WIRELESS, γεγονος που θα του δημιουργησει προβληματα στο μελλον.
==========================================

Ερωτηση 4 Υ.Γ.======================================
Συγγνωμη, και παλι, αλλα μπερδευετε latency με packet priority.
Οση προτεραιοτητα και αν δωσετε σε μια εφαρμογη το latency ειναι ενα διαφορετικο προβλημα που πρεπει να λυσετε σε ενα MESH δικτυο.
Δεν εχετε ισως ιδεα, τι σημαινει αυξηση των χρηστων, προσθετοι κομβοι και αυξηση κινησης σε ενα δικτυο MESH οπου τα φαινομενα αυξανονται..καταιγιστικα.
Αλλωστε, σας προσκαλω και εσας και τους αλλους φιλους να κανουν μια μικρη ερευνα στο διαδικτυο γυρω απο το θεμα. Θα εκπλαγουν.
Οσον αφορα το προβλημα της συσκευης του χρηστη, αυτο θα προστεθει στο ηδη προβλημα του δικτυου.. και σας καλω να προβλεψετε τα αποτελεσματα.
Προβλημα 2.
Απο την στιγμη που δεν ελεγχετε την συσκευη συνδεσης του χρηστη (ενδογενες προβλημα δικτυων MESH, οχι ομως στα δικτυα FIXED WIRELESS) δεν θα μπορεσετε ποτε να ελεγξετε την ποιοτητα προσβασης γιατι σας λειιπει ενα βασικο κομματι του δικτυου.
==========================================


Ερωτηση 5 Υ.Γ.======================================
Συγγνωμη, και παλι, αλλα θεωρω αστειο το να εμπιστευεστε μια proprietary τεχνολογια σε τετοιο βαθμο οταν αλλες εταιρειες proprietary τεχνολογια εχουν ερθει... και παρερθει. Βλεπε VIVATO.
Προβλημα 3.
Τι θα κανετε σε περιπτωση προβληματος της εταιρειας TROPOS;
==========================================


Ερωτηση 6 Υ.Γ.======================================
Θα γινω παλι δυσαρεστος και δεν το θελω..
Μας λετε, συνοπτικα, οτι δεν εγγυασθε την προσβαση του χρηστη στην κεραια WiFi και εγγυασθε την προσβαση στο Διαδικτυο περιπου 100 χρηστων στο Διαδικτυο με μια κοινη γραμμη 4Mbps;
Τοτε τα πραγματα κυριοι ειναι πιο σοβαρα απο οτι νομιζα!
Προβλημα 4.
Στην τεχνολογια MESH, ο χρηστης δεν μπορει να ελεγχθει στο πρωτογενες επιπεδο της συνδεσης του με την κεραια Wifi.
==========================================


Ερωτηση 7 Υ.Γ.======================================
Συντομη απαντηση αλλα καθολου εμπεριστατωμενη.
Προσκαλω και παλι τους αναγνωστες να εμπεριστατωσουν στο Διαδικτυο η αλλου τις βασικες διαφορες μεταξυ των δυο υπηρεσιων.. οπου και παλι θα εκπλαγουν

Απο οτι καταλαβαινω μου προτεινετε να αντικαταστησω την γραμμη ΟΤΕ με μια συνδεση δικτυου Αργυρουπολης;

Και οταν το σπιτι μου καιγεται η πρεπει να καλεσω το ΕΚΑΒ, θα μου εγγυηθειτε εσεις οτι το δικτυο σας θα δουλευει οταν δεν μπορειτε να εγγυηθειτε ουτε ΑΣΦΑΛΕΙΑ ουτε καν ΣΥΝΕΧΗ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ του δικτυου;

Καλα θα κανετε να προσεχετε τι προτεινετε στους κατοικους του δημου και να μετριασετε την αυτοπεποιθηση σας πριν δημιουργησετε ανεπανορθωτα προβληματα.
==========================================


Αρης Νοτος

Y.Γ.
Φιλικα
Αρης Νοτος

chris25873
13-10-07, 13:48
Συντομη απαντηση αλλα καθολου εμπεριστατωμενη.
Προσκαλω και παλι τους αναγνωστες να εμπεριστατωσουν στο Διαδικτυο η αλλου τις βασικες διαφορες μεταξυ των δυο υπηρεσιων.. οπου και παλι θα εκπλαγουν

Απο οτι καταλαβαινω μου προτεινετε να αντικαταστησω την γραμμη ΟΤΕ με μια συνδεση δικτυου Αργυρουπολης;

Και οταν το σπιτι μου καιγεται η πρεπει να καλεσω το ΕΚΑΒ, θα μου εγγυηθειτε εσεις οτι το δικτυο σας θα δουλευει οταν δεν μπορειτε να εγγυηθειτε ουτε ΑΣΦΑΛΕΙΑ ουτε καν ΣΥΝΕΧΗ ΔΙΑΘΕΣΙΜΟΤΗΤΑ του δικτυου;


Εδω μου φαίνεται ότι εσκεμμένα υπερβάλλετε για να δημιουργήσετε εντυπώσεις.

Ο εκπρόσωπος του arnet μιλησε για ADSL το οποίο όντως στην Αργυρούπολη είναι πρόβλημα και ΟΧΙ ΓΙΑ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΦΩΝΗΣ! Το ADSL είναι προβληματικό στην Αργυρούπολη γιατί δεν έχει τοπικό κέντρο ΟΤΕ αλλά εξυπηρετείται από τον ΟΤΕ Τερψιθέας και τον ΟΤΕ Ηλιούπολης έχοντας παντού μεγάλες αποστάσεις από τα DSLAM, συνεπώς χαμηλές ταχύτητες και αποσυνδέσεις.

Δεν γνωρίζω τα τεχνικά θέματα που θέτετε και μπορεί να έχετε δίκιο αλλά στο συγκεκριμένο σημείο είσαστε υπερβολικός και με μια -μικρη- δοση εμπάθειας, πράγμα που αφαιρεί από την βαρύτητα των λόγων σας...

Φιλικα
Χρήστος

arisnotos
13-10-07, 14:54
Αγαπητε Χρηστο,

Βαζοντας στην ακρη τα περι.. εμπαθειας και εσκεμμενων προθεσεων..
Σε πληροφορω οτι 'τελευταιο μιλι' δεν ειναι η προσβαση ADSL αλλα το δικτυο που στην παρεχει, στην προκειμενη περιπτωση το ενσυρματο δικτυο του ΟΤΕ (καλο η κακο).

Οταν καποιος παροχος, σου προσφερει εναλλακτικη λυση 'τελευταιο μιλι' σου δινει την δυνατοτητα να ξεπερασεις αλλα κλασσικα δικτυα (Βλεπε ΟΤΕ).

Προσωπικα, τους τελευταιους που θα εμπιστευομουν για κατι τετοιο ειναι τους υπαλληλους του Δημου.. και οχι μονον στην Αργυρουπολη.

Με Εκτιμηση
Αρης Νοτος

ipo
13-10-07, 15:08
Arisnotos, στην αρχή κι εγώ πρόσεχα πολύ όσα έγραφες και περίμενα εναγωνίως τις επίσημες απαντήσεις της ΔΕΑΔΑ. Μάλιστα σε ευχαριστώ που κατέθεσες τους προβληματισμούς σου και έγιναν θέμα συζήτησης για να μαθαίνουμε περισσότερα.

Από τη στιγμή όμως που έβαλες αυτοβούλως στη συζήτηση θέμα αντικατάστασης τηλεφωνικών συνδέσεων ΟΤΕ, με το Arnet και μάλιστα έθιξες βάσει αυτού ζήτημα υγείας, αρχίζει και μου δημιουργεί την εντύπωση ότι προσπαθείς να αποπροσανατολίσεις τη συζήτηση με εντυπωσιακά ζητήματα, που όμως δεν άπτονται των δραστηριοτήτων του Arnet.

Όταν μάλιστα βλέπω στο τελευταίο post σου, ότι αντί να ανακαλείς το λάθος σου, να συνεχίζεις να το στηρίζεις, χάνεται σημαντικό μέρος της εκτίμησής μου (δεν αξιώνω να σε ενδιαφέρει βέβαια η δική μου εκτίμηση, αλλά ίσως σαν εμένα σκέφτονται κι άλλοι) αναφορικά με τα επιχειρήματά σου.

Πιστεύεις ακόμα ότι η ΔΕΑΔΑ προτείνει υπηρεσία προς αντικατάσταση του τηλεφωνικού δικτύου του ΟΤΕ; Ελπίζω όχι.

arisnotos
13-10-07, 15:22
Αγαπητε φιλε,

Νομιζουμε οτι ολοι εχουμε το επιπεδο γνωσεων για να εξακριβωσουμε εαν τα οσα παραθετει καποιος ειναι σωστα και πρεπει να ληφθουν υπ'οψιν.

Σας παραπεμπω στην σελιδα http://en.wikipedia.org/wiki/Last_mile
οπου εμπεριστατωμενα γινεται η περιγραφη του 'last mile' η 'τελευταιο μιλι' και οπου περιγραφεται οτι η μονη ασυρματη λυση ειναι το Fixed Wireless.

Συγγνωμη εαν σοκαρω ορισμενους με ακραια παραδειγματα αλλα απο οτι βλεπω ειμαι μαλλον.. Φωνη Βοοντος Εν Τη Ερημω.. διχως κανεις να θελησει να ανοιξει εναν πραγματικο διαλογο.. σημειου προς σημειου ουτως ωστε η πρωτοβουλια αυτη (Arnet) να παρει εναν σωστο δρομο.

Υ.Γ. Την φραση για 'τελευταιο μιλι' την παραθετω ακριβως οπως την διαβαζω στην συνεντευξη του κ. Πασχαλιδη.

Με Εκτιμηση
Αρης Νοτος

stef2
13-10-07, 15:53
Υ.Γ. Την φραση για 'τελευταιο μιλι' την παραθετω ακριβως οπως την διαβαζω στην συνεντευξη του κ. Πασχαλιδη.

Με Εκτιμηση
Αρης Νοτος

Έχετε δίκιο ότι η έκφραση 'τελευταίο μίλι' αναφέρεται στην συνέντευξη μου ως ορολογία, αλλά είναι προφανές ότι μιλάμε για την παροχή Internet και όχι φωνής. Πουθενά δεν επικαλέσθηκα την υποκατάσταση του δικτύου του ΟΤΕ με το Arnet.gr καθώς άλλωστε το ArNet.gr δεν παρέχει υπηρεσίες φωνής.

Συνεπώς δεν προσκαλεί κανείς κανέναν να αντικαταστήσει την τηλεφωνία του με κάποια άλλη του Δήμου.

Τώρα το να μήν εμπιστεύεστε τους υπαλλήλους του Δήμου είναι βέβαια δικαίωμα σας και μάλιστα αναφαίρετο.

Το να επιμένετε όμως ότι η προσπάθεια μας στην Αργυρούπολη δεν έχει καμία σχέση με αυτήν της Τσασκα είναι λάθος σας.
Τα access points στην Αργυρούπολη για την πρόσβαση των χρηστών είναι τοποθετημένα ανά 300 μέτρα και λιγότερο σε κολώνες φωτισμού όπως ακριβώς και στην Τσάσκα.

Στό πρώτο (και μάλιστα πρώτο και στο φόρουμ) post σας (post 152) λέτε
Οσο για τους υπευθυνους του δημου, καλα θα κανουν να ασχοληθουν με πραγματα που ξερουν οπως.. τρυπες στους δρομους.. ΚΑΠΗ.. πολιτιστικες εκδηλωσεις.. γιατι η δημιουργια και η αναπτυξη δκτυων χρειαζεται γνωσεις και πειρα που δεν αγοραζεται ευκολα."
Νομίζω ότι με τέτοιες ειρωνικές θέσεις δεν ξεκινούν διάλογοι αλλά συγκρούσεις.

Στό τελευταίο post σας (162) λέτε
"Φωνη Βοοντος Εν Τη Ερημω.. διχως κανεις να θελησει να ανοιξει εναν πραγματικο διαλογο.. σημειου προς σημειου ουτως ωστε η πρωτοβουλια αυτη (Arnet) να παρει εναν σωστο δρομο"
Τι νομίζετε ότι γίνετε εδώ και έναν χρόνο στο φόρουμ του ArNet.gr που τόσο φιλόξενα απο το adslgr.com εμπεριέχεται στα υποφόρουμ του ;

ευχαριστώ

Στέφανος Πασχαλίδης

blackshadow84
13-10-07, 15:57
Προσωπικα μου κανει παντως εντυπωση το γεγονος πως εχετε εγγραφει 2 μερες στο forum και τα μονα σας posts αφορούν την απαξιωση του ArNet.
Δεν καταλαβαινω πραγματικα το νοημα της συνεχομενης αντιδρασης σας.
Οσο και να θελω να δω το ενδιαφερον σας καλοπροαιρετα, μου φαινεται καπως περιεργο.
Πριν αντιδρασετε και στο δικο μου μηνυμα, προσπαθηστε να διαβασετε τα σχολια σας απο μια τρίτη οπτικη και θα καταλαβετε αυτο που σας λεω.

Φιλικα,
blackshadow84

Embraced
13-10-07, 16:26
Πράγματι κι εγώ διέκρινα ειρωνική και επιθετική διάθεση από τον κύριο Νότο κάτι που μάλλον έχει ως αποτέλεσμα να υποβαθμίζει τα σημαντικά πράγματα που λέει(όταν δεν ειρωνεύεται). Επίσης η απέναντι πλευρά δείχνει διάθεση για διάλογο απαντώντας επι της ουσίας, χωρίς να είναι απόλυτη και επιθετική. Τώρα το ποιός έχει δίκιο και το ποιός όχι, δεν θα το κρίνω εγώ, παρα μόνο όσοι ασχολούνται με τα ενδιαφέροντα θέματα των Ασυρμάτων Δικτύων.
Όμως όταν ακούς κουβέντες υποβάθμισης και εκμηδενισμού τέτοιων πρωτοβουλιών, μου υπενθυμίζει ότι "μένουμε Ελλάδα" όπου κανένας δεν θα διαμαρτυρηθεί για τις κεραίες κινητής τηλεφωνιας, για τα κινητά, για τους Δήμους που κάνουν κομπίνες με εργολάβους και για το γεμάτο χρώμιο νερό που πίνουν στα σύνορα Αττικής-Βοιωτίας (ίσα ίσα που θα πούν γραφικό όποιον κάνει κάτι τέτοιο) παρα θα δείξει ευαισθησία μόνο στο να καταπολεμήσει οτιδήποτε πρωτοπόρο, που στο κάτω κάτω μόνο κέρδος και γνώση έχει να προσφέρει. Τι μας φταίει το ότι δεν κρυπτογραφείται το σύμπαν, όταν οι ίδιοι μας οι υπολογιστές συνήθως με Windows μπορούν να μας κατασκοπεύουν δίνοντας προσωπικά στοιχεία μας εδω και εκεί;

arisnotos
13-10-07, 16:53
Κυριε Πασχαλιδη,

Ειμαι ευχαριστημενος που παιρνετε τον λογο και απαντατε αμεσα στις θεσεις μου για τις οποιες σας προσκαλω σε μια δημοσια συζητηση (μεσω του adslgr.com) σε ενα καλοπροαιρετο διαλογο με σκοπο την αντικειμενικη ενημερωση ολων των ηδη χρηστων του δικτυου σας αλλα και οσων ενδιαφερονται να συνδεθουν στο μελλον.

Η εκτενης συνεντευξη σας στο adslgr.com και μια προσεκτικη αναγνωση ολων των σημειων της που ξεπερναει τις πρωτες εντυπωσεις, με κανει να αμφιβαλλω για ολα οσα γνωριζω τεχνικα, επιχειρηματικα, τα οποια βλεπω να αναμιγνυετε σε ενα melting-pot οπου οι εννοιες περισσοτερο συγχυουν παρα αναλυουν μια πρωτοβουλια.

Βεβαια ενοχλουμαι, διχως παρεξηγηση, οτι παρ'οτι διευθυντης της τοπικης ΔΕΑΔΑ Αργυρουπολης εμφανιζεσθε ευθυς εξ'αρχης ως βαθυς γνωστης των ευρυζωνικων προβληματων αυτου του τοπου με γνωμη απολυτα καταστροφικη για την υπαρχουσα κατασταση και κυριως με μια πομπωδη διαπιστωση οτι.. η χαμηλη διεισδηση στην Ελλαδα και του εκσυχγρονισμου των υποδομων.. οφειλεται στην.. Ελλειψη περιεχομενου και εκπαιδευσης στην Ελλαδα.

Θα ημουν ετοιμος να αποδεχθω τα επιχειρηματα σας εαν μπορουσατε να τα εμπεδωσετε εστω και με αναφορες σε επιστημονικες μελετες.

Δεν αμφισβητω την αποψη σας αλλα εναντιιωνομαι σε μια δημαγωγικη καλυψη των σοβαρων προβληματων απο οποιονδηποτε που θελει να δικαιολογησει προσωπικες η κοινοτικες επιλογες.

Το ιδιο, εχω την γνωμη, συμβαινει και στην συνεχεια της συνεντευξης σε πολλα τεχνικα και αλλα σημεια τα οποια χρειαζονται εναν πραγματικο διαλογο και οχι μονολογο, διχως κανενα παθος.

Ισως να εμφανιζομαι σε εσας η και αλλους φιλους του adlsgr.com μαλλον ως 'καταστροφιστης' μιας υπεροχης πρωτοβουλιας, αλλα καλω οποιον καλοπροαιρετο φιλο να καθε σημεια τα οποια αναφερω για να μπορεσουμε να δουμε ολοι οτι το Wifi στο σπιτι η στην πλατεια δεν ειναι το ιδιο οταν προκειται για την δημιουργια ενος κοινοτικου δικτυου.

Μην παρεξηγειτε την φραση μου για... τρυπες στους δρομους και ΚΑΠΗ.. και μην την λαβαινετε σαν απαξιωτικη αλλα σαν μια αρχη συζητησης, γιατι πρεπει ολοι να γνωριζουμε ποιοι ειναι οι τομεις εμπειριας των τεχνικων υπηρεσιων των δημων.. εκτος και εαν στον Δημο Αργυρουπολεως εχετε μια μακροχρονη εμπειρια σε ασυρματη επινοινωνια και ευρυζωνικες υπηρεσιες (δεν το γνωριζω).

Οσο για τους φιλους που ρωτουν γιατι εκανα την εμφανιση μου τωρα.. τους πληροφορω οτι δεν παιρνω μερος σε καμμια συζητηση και δη δημοσια επιπολαια, εαν δεν ειμαι σιγουρος για τις θεσεις μου.


Με Εκτιμηση
Αρης Νοτος

blackshadow84
13-10-07, 17:09
Και σε αυτο το post σας δεν προσθετεται κατι ουσιαστικο.
Φυσικα και δεν ειναι το ιδιο το wifi στο σπιτι με το ArNet!
Mιας και ειστε στο forum με το ονομα σας θα θελατε να μας πειτε πειτε αν ειστε κατοικος Αργυρουπολης και εαν ασχολειστε επαγγελματικα με τα ασυρματα δικτυα και εαν ειστε μελος καποιας ασυρματης κοινοτητας στην Ελλαδα?

Δεν ρωτησαμε για τον χρόνο εμφανισης σας, αλλα για τον σκοπο και την προδιαγεγραμμενη επιχειρηματολογια σας.
Ο λογος σας μου μοιαζει εμενα ιδιαιτερα "ανταγωνιστικος" και επιθετικος παρα εποικοδομητικος (ζητω συγνωμη αν σας προσβαλω, απλα ετσι το βλεπω )

Αν πραγματικα θελετε να βοηθησετε με τις γνωσεις σας ειτε το ΑrNet ειτε τους χρηστες του ο κος Πασχαλιδης σας εχει κανει ανοικτη προσκληση να δειτε τις εγκαταστασεις και να συνομιλησετε απο κοντα για το οποια προβληματα που λετε.

Γιατι αυτο που γινεται εκτος απο κακη διαφημιση, δεν ξερω τι αλλο ειναι...

Φιλικα,
blackshadow84

arisnotos
13-10-07, 17:21
Αγαπητε φιλε blackshadow84,

Σε παρακαλω, ας συγκεντρωθουμε στο βασικο της συζητησης και οχι στα προσωπικα, και να δεχεσαι τα δεδομενα μου στο forum αυτο οπως και εγω δεχομαι το ψευδωνυμο σου διχως καμμια αντιρρηση.

Θα μπορεσουμε να συζητησουμε εποικοδομητικα εαν αποφευγουμε τις προσωπικες υπονοιες και συγκεντρωθουμε στα σημεια που μας απασχολουν.

Λογω ηλικιας, περασμενα 50 και μακροχρονη εμπειρια δεν εντυπωσιαζομαι απο οποιαδηποτε επισκεψη οπου οι υπολογιστες και οι εγκαταστασεις αποτελουν θεαμα, αλλα γνωριζω να συγκεντρωνομαι στα λειτουργικα χαρακτηριστικα ενος συστηματος.

Με Εκτιμηση
Αρης Νοτος

nm96027
13-10-07, 17:45
Αγαπητε Αρη Νοτο

Δεν θέλω να εμπλακω στην ανταλλαγή αποψεων αφου ειτε καλος γνωστής των ασυρματων δικτύων ειμαι, ουτε κατοικος Αργυρουπολης, ουτε πελάτης της Arnet.
Αλλα εχω μια απορία. Δεν ειναι προσωπικη, αλλα καθαρα λειτουργικη που αφορα τους όρους διεξαγωγης της συζήτησης:

Το φορουμ προσφερει την διευκολυνση της ανωνυμίας. Αυτη η ανωνυμια προσφέρει ευελιξία στους χρήστες αλλα απαιτει και υπευθύνοτητα. Η υπεύθυνη χρήση της ανωνυμίας ΔΕΝ προβλέπει την ανωνυμη επιθεση εναντίον χρήστη με δηλωμένο επιθετο και ονομα.

Πιστεύεις πως στην βάση ενος εντιμου δημοσιου διαλόγου, το ύψος σου και τα προσωπικα σχολια σου δεν έχουν εγείρει δικαιες κατ'εμε υποψίες για την -οποια- ιδιότητα σου και τα οποια "συμφέροντα σου";
Ρωτω γιατι η εκκινηση της επιθεσης σου στην ΔΕΑΔΑ δεν βασίστηκε στις αρχες της εποικοδομητικης συζήτησης.

Θελω να πω σε απλα ελληνικα και ευθέως πως τα μηνυματα σου δείχνουν πρόθεσεις, ιδιότητες, προσωπικες σχέσεις, σκοπιμότητες και κίνητρα. Ενα σύνολο (μικροπολιτικου να το πω; ) παρασκηνιου το οποιο αγνοούμε εμεις οι υπολοιποι.

Εφοσον λοιπον καταλογίζεις τόσα στον κύριο Πασχαλίδη, πολλα εκ των οποιων σε προσωπικο τόνο, επιτρεψε μου, να θεωρησω αναγκαία
ειτε -την εκ μέρου σου- εντιμα επώνυμη συμμετοχη σου στον διάλογο
είτε -την εκ μερου μου και οποιων αλλων- δικαιη υποψια για τα κινητρα των επιθέσεων.

Αναγκαία,παγια και αυτονητη διευκρίνηση: το παραπανω ποστ ειναι καθαρα προσωπικο, εκφράζει τον nm96027 ως μέλος και μονον και απευθύνεται σε ισοτιμα μέλη.

blackshadow84
13-10-07, 17:45
Οπως εχετε δει οι απαντησεις μου ειναι στον πληθυντικο οποτε φανταζομουν πως θα καταλαβαινατε πως δεν αφηνω προσωπικες υπονοιες, αλλα μιλω με τον απαραιτητο σεβασμο. Αλλα ελατε στην θεση μου. Έρχεται ένας κυριος ο οποίος αναφέρει πως το δίκτυο είναι τρομερά ανεπαρκές παραθέτοντας καποια επιχειρηματα, τα οποία οι ανθρωποι του ArNet σας απαντουν. Ακόμη σας προσκαλούν να μιλησετε απο κοντα για ολα τα ζητηματα που θετετε.

Εσεις δεν δεχεστε την προσκληση αλλα απαντατε με ειρωνικο τρόπο "δεν εντυπωσιαζομαι απο οποιαδηποτε επισκεψη οπου οι υπολογιστες και οι εγκαταστασεις αποτελουν θεαμα, αλλα γνωριζω να συγκεντρωνομαι στα λειτουργικα χαρακτηριστικα ενος συστηματος" λες και σας αναφερε καποιος της εγκαταστασεις ως τοπιο θαυμασμου.

Ακομη αναφερατε ενα σχολιο περι αποδοχης του ψευδωνυμου μου χωρις αντιρρηση το οποιο δεν καταλαβαινω το νοημα του.

Εν συνεχεια μιλατε για ασφαλεια του δικτυου. Οι περισσοτεροι χρηστες γνωριζουμε πως προκειται για ενα ανοιχτο δικτυο το οποιο βρισκεται σε εμβρυακη φαση και οντως είναι ανοιχτο σε κακοβουλες επιθέσεις. Αλλα αυτο δεν συνεπαγεται πως είναι σημείο απορριψης μιας εναλλακτικης προτασης.

Προσθετω πως οι περιοχες στις οποιες δραστηριοποειται το ArNet ειναι περιοχες όπου λογω προβληματικων υποδομων δεν υπαρχει καμία αλλη εναλλακτικη προταση για ευρυζωνικη συνδεση. Γεγονος που προσωπικα εμενα αλλα και αλλων φιλων μας ελυσε τα χερια.

Φιλικα,
blackshadow84

sdikr
13-10-07, 17:53
Αγαπητε φιλε blackshadow84,

Σε παρακαλω, ας συγκεντρωθουμε στο βασικο της συζητησης και οχι στα προσωπικα, και να δεχεσαι τα δεδομενα μου στο forum αυτο οπως και εγω δεχομαι το ψευδωνυμο σου διχως καμμια αντιρρηση.

Θα μπορεσουμε να συζητησουμε εποικοδομητικα εαν αποφευγουμε τις προσωπικες υπονοιες και συγκεντρωθουμε στα σημεια που μας απασχολουν.

Λογω ηλικιας, περασμενα 50 και μακροχρονη εμπειρια δεν εντυπωσιαζομαι απο οποιαδηποτε επισκεψη οπου οι υπολογιστες και οι εγκαταστασεις αποτελουν θεαμα, αλλα γνωριζω να συγκεντρωνομαι στα λειτουργικα χαρακτηριστικα ενος συστηματος.

Με Εκτιμηση
Αρης Νοτος

Απαντήσεις περί ασφάλειας και τεχνολογίας ποιο πάνω λάβατε, αλλά τις αγνοείτε,
Οσόν αφορά για το περιεχόμενο, μπορείτε να διαβάσετε τα διαφορά paper απο τους παρόχους, ΕΕΤΤ, και κοινωνία της πληροφορίας, έκει είναι και περιμένουν

Οσό για την ηλικία δεν παίζει κανέναν ρόλο

arisnotos
13-10-07, 18:10
Αγαπητε φιλε blackshadow84,

Ειμαι ετοιμος να συνεχισω την συζητηση μας, με την προυποθεση να μην γινεται τοπος καταδικης προθεσεων των συνομιλητων.

Ασφαλεια δικτυου.
Ισως, για εσας προσωπικα, και το σεβομαι απολυτα, η ελλειψη ασφαλειας ενος ανοικτου δικτυου που απευθυνεται σε ολους τους κατοικους να μην ειναι κριτηριο επιλογης, και το καταλαβαινω. Καταλαβετε ομως και απο πλευρας σας οτι για αλλους (εμου συμπεριλαμβανομενου) ειναι συνθηκη εκ των ων ουκ ανευ. Δεν θα ηθελα εδω να σας εκθεσω τα επιχειρηματα μου, τα οποια ειμαι σιγουρος οτι τα γνωριζετε. Ο νεος ομως χρηστης, και ισως αδαης σε τετοια θεματα, να πρεπει να τα γνωριζει εκ των προτερων, κυριως οταν αυτο προερχεται απο ενα δικτυο για το οποιο εμμεσα εχει επενδυσει και ο ιδιος (δημοτης Αργυρουπολης).
Εαν το δικτυο του ΟΤΕ η οποιοδηποτε αλλο εμπορικο δικτυο δεν εχει ασφαλεια, συμφωνειτε.. λιγο μας ενδιαφερει αλλα το δικτυο αυτο πρεπει να μας απασχολει οπως οτιδηποτε 'κοινο' του δημου.

Δυσκολες Περιοχες.
Φυσικα και οι δυσκολες περιοχες πρεπει να ληφθουν υπ'οψιν οχι ομως αναιρωντας βασικες λειουργικοτητες του δικτυου.

Επι πλεον, ειμαι σιγουρος, οτι θελουμε ολοι να γνωριζουμε και να συμφωνησουμε τι ακριβως πρεπει να περιμενουμε απο αυτο το δικτυο γιατι με τον τροπο που μας παρουσιαζεται.. μαλλον προκειται για πανακεια ολων μας των δυστυχιων.

Με Εκτιμηση
Αρης Νοτος


Απαντήσεις περί ασφάλειας και τεχνολογίας ποιο πάνω λάβατε, αλλά τις αγνοείτε,
Οσόν αφορά για το περιεχόμενο, μπορείτε να διαβάσετε τα διαφορά paper απο τους παρόχους, ΕΕΤΤ, και κοινωνία της πληροφορίας, έκει είναι και περιμένουν

Οσό για την ηλικία δεν παίζει κανέναν ρόλο

Αγαπητε φιλε,

Ισως εσενα οι απαντησεις αυτες να σε καλυπτουν.
Εμενα οχι, γιατι ισως εχω διαβασει τα διαφορα paper.. και οχι μονον.

stef2
13-10-07, 19:02
Κυριε Πασχαλιδη,

Ειμαι ευχαριστημενος που παιρνετε τον λογο και απαντατε αμεσα στις θεσεις μου για τις οποιες σας προσκαλω σε μια δημοσια συζητηση (μεσω του adslgr.com) σε ενα καλοπροαιρετο διαλογο με σκοπο την αντικειμενικη ενημερωση ολων των ηδη χρηστων του δικτυου σας αλλα και οσων ενδιαφερονται να συνδεθουν στο μελλον.

Η εκτενης συνεντευξη σας στο adslgr.com και μια προσεκτικη αναγνωση ολων των σημειων της που ξεπερναει τις πρωτες εντυπωσεις, με κανει να αμφιβαλλω για ολα οσα γνωριζω τεχνικα, επιχειρηματικα, τα οποια βλεπω να αναμιγνυετε σε ενα melting-pot οπου οι εννοιες περισσοτερο συγχυουν παρα αναλυουν μια πρωτοβουλια.

Βεβαια ενοχλουμαι, διχως παρεξηγηση, οτι παρ'οτι διευθυντης της τοπικης ΔΕΑΔΑ Αργυρουπολης εμφανιζεσθε ευθυς εξ'αρχης ως βαθυς γνωστης των ευρυζωνικων προβληματων αυτου του τοπου με γνωμη απολυτα καταστροφικη για την υπαρχουσα κατασταση και κυριως με μια πομπωδη διαπιστωση οτι.. η χαμηλη διεισδηση στην Ελλαδα και του εκσυχγρονισμου των υποδομων.. οφειλεται στην.. Ελλειψη περιεχομενου και εκπαιδευσης στην Ελλαδα.

Θα ημουν ετοιμος να αποδεχθω τα επιχειρηματα σας εαν μπορουσατε να τα εμπεδωσετε εστω και με αναφορες σε επιστημονικες μελετες.

Δεν αμφισβητω την αποψη σας αλλα εναντιιωνομαι σε μια δημαγωγικη καλυψη των σοβαρων προβληματων απο οποιονδηποτε που θελει να δικαιολογησει προσωπικες η κοινοτικες επιλογες.

Το ιδιο, εχω την γνωμη, συμβαινει και στην συνεχεια της συνεντευξης σε πολλα τεχνικα και αλλα σημεια τα οποια χρειαζονται εναν πραγματικο διαλογο και οχι μονολογο, διχως κανενα παθος.

Ισως να εμφανιζομαι σε εσας η και αλλους φιλους του adlsgr.com μαλλον ως 'καταστροφιστης' μιας υπεροχης πρωτοβουλιας, αλλα καλω οποιον καλοπροαιρετο φιλο να καθε σημεια τα οποια αναφερω για να μπορεσουμε να δουμε ολοι οτι το Wifi στο σπιτι η στην πλατεια δεν ειναι το ιδιο οταν προκειται για την δημιουργια ενος κοινοτικου δικτυου.

Μην παρεξηγειτε την φραση μου για... τρυπες στους δρομους και ΚΑΠΗ.. και μην την λαβαινετε σαν απαξιωτικη αλλα σαν μια αρχη συζητησης, γιατι πρεπει ολοι να γνωριζουμε ποιοι ειναι οι τομεις εμπειριας των τεχνικων υπηρεσιων των δημων.. εκτος και εαν στον Δημο Αργυρουπολεως εχετε μια μακροχρονη εμπειρια σε ασυρματη επινοινωνια και ευρυζωνικες υπηρεσιες (δεν το γνωριζω).

Οσο για τους φιλους που ρωτουν γιατι εκανα την εμφανιση μου τωρα.. τους πληροφορω οτι δεν παιρνω μερος σε καμμια συζητηση και δη δημοσια επιπολαια, εαν δεν ειμαι σιγουρος για τις θεσεις μου.


Με Εκτιμηση
Αρης Νοτος

Κύριε Νότο ευχαριστώ που επανήλθατε,

πρόσκληση σε δημόσια συζήτηση δεν χρειάζεται. Ηδη βρισκόμαστε σε δημόσιο βήμα.

Νομίζω πως δεν έχει νόημα να συζητήσουμε σε αυτό το thread τα όσα αναφέρω στην συνέντευξη της ΔΕΑΔΑ.

Λυπάμαι που σας έδωσα την εντύπωση μιας καταστροφικής γνώμης ή μιας πομπώδους διαπίστωσης όπως λέτε. Απλά εξέφρασα απόψεις σε ερωτήσεις που μου τέθηκαν απο το adslgr.com.
Δεν διεκδικώ το αλάθητο. Άλλωστε δεν είμαι πολιτικός :)
Είναι εντυπωσιακό όμως ότι συμπεράνατε την "δημαγωγική κάλυψη των σοβαρων προβληματων απο οποιονδηποτε που θελει να δικαιολογησει προσωπικες η κοινοτικες επιλογες."

Για χάριν του διαλόγου να δεχθώ οτι η φράση σας για τρύπες στο δρόμο κλπ. δεν περιέχει εμπάθεια.

Η εμπειρία όμως των όποιων υπηρεσιών τεχνικών και άλλων ενός Δήμου τι σχέση μπορεί να έχει με το συγκεκριμένο δίκτυο.
Το δίκτυο δεν υλοποιείται με αυτεπιστασία αλλά με συνεργάτες όπως έκαναν δεκάδες Δήμοι στην περιφέρεια πχ. Τρίκαλα.
Εκτός αν πιστεύεται ότι η έλλειψη εξειδικευμένου προσωπικού σε ασύρματες τεχνολογίες στον Δήμο Τρικάλων όταν ξεκινούσε το έργο έπρεπε να τον αποτρέψει. Αναφέρομαι στα Τρίκαλα επειδή ήταν ο πρώτος Δήμος στην χώρα που ξεκίνησε παρόμοιο έργο.
Αν πράγματι το όποιο έργο τολμά ένας Δήμος επιτύχει, προφανώς θα βρεί και το κατάλληλο ανθρώπινο δυναμικό να στηρίξει την λειτουργία του.

Τέλος δεν αμφισβητώ τις γνώσεις και την εμπειρία σας. Απλά έχω την εντύπωση ότι δεν είστε καλά πληροφορημένος για το ArNet.gr.
Μου έχει δημιουργηθεί η εντύπωση ότι στο θέμα ΑΣΦΑΛΕΙΑ αναφερόμαστε σε διαφορετικά πράγματα. Θα παρακαλούσα να μας εξηγήσετε τι ακριβώς εννοείται ότι θα έπρεπε να είχε το ArNet.gr ώστε να σας κάλυπτε απο πλευράς ασφαλείας.

Κάθε παρατήρηση σας τεχνική που μπορεί να συμβάλλει στην καλυτέρευση του δικτύου, σας διαβεβαιώ θα ληφθεί υπόψη, διότι πάντα υπάρχουν ζητήματα που μπορεί να μας διαφεύγουν.

ευχαριστώ

sdikr
13-10-07, 19:30
Αγαπητε φιλε,

Ισως εσενα οι απαντησεις αυτες να σε καλυπτουν.
Εμενα οχι, γιατι ισως εχω διαβασει τα διαφορα paper.. και οχι μονον.

Καλά ότι θέλετε, αλλά ενημέρωση wifi έχουμε απο το 1997 και όχι πριν 50 χρόνια

ArNet1
14-10-07, 08:51
+++
Χαίρομαι που δεν είμαι ο μόνος παράλογος στο thread :p

Αγαπητέ φίλε ChaOs γεια χαρά,

Κατ' αρχήν πρέπει να γνωρίζεις ότι εμείς δεν σε θεωρούμε παράλογο.

Μάλιστα από τότε που συζητήσαμε εδώ στο φόρουμ, παρακολουθούμε και το φόρουμ του ΑΜΔΑ,
καθώς πιστεύουμε ότι όλοι όσοι απαρτίζουν την μεγάλη κοινότητα του ΑΜΔΑ, έχουν και γνώσεις και πείρα.
Παρακολουθώντας την ανταλλαγή απόψεων στο φόρουμ πάντα έχεις κάτι νέο να αποκομίσεις.

Γνωρίζοντας τις απόψεις σου (http://www.awmn.net/forum/viewtopic.php?p=454492#p454492), επειδή ίσως δεν έγινε κατανοητό απο την προηγούμενη φορά, επέτρεψε μας να σου πούμε ότι το ArNet.gr δεν υποστηρίζει ότι υπολογίζει EIRP μόνο με την κεραία.

Το κεραιοσύστημα (ισχύς εξόδου ap + gain κεραίας) είναι στα 20db στα 2,4GHz εντός των νομίμων ορίων όπως αυτά καθορίζονται (ETSI, ΕΕΤΤ κλπ)

Εμείς ως Δήμος οφείλουμε να είμαστε απόλυτα νόμιμοι και είμαστε.Η τεχνολογία που χρησιμοποιούμε τελικά, σέβεται την μπάντα και ας διαφωνείς, αφού χρησημοποιεί 1 μόνο κανάλι από τα διαθέσιμα.

Τέλος ώς προς το θέμα της εμπορικότητας του δικτύου προφανώς και δεν έχει εμπορικό χαρακτήρα η προσπάθεια του Δήμου. Καλύπτει με την μικρή συνδρομή των χρηστών ένα μικρό μέρος των λειτουργικών εξόδων και μόνο.
Τώρα άν έχεις την άποψη ότι πρέπει όλες οι Δημοτικές Υπηρεσίες να παρέχονται δωρεάν (πχ να μήν υπάρχουν δημοτικά τέλη για την καθαριότητα κλπ) τότε ευχαρίστως να το συζητήσουμε και γιατί όχι να διεκδικήσουμε μαζί την μεγαλύτερη εισφορά του κρατικού προϋπολογισμού (δηλαδή των φόρων που πληρώνουμε όλοι μας) προς τους Δήμους, οι οποίοι στη συνέχεια θα παρέχουν τις "δωρεάν" υπηρεσίες τους... :)

ArNet1

arisnotos
14-10-07, 09:04
Αγαπητε Αρη Νοτο

Δεν θέλω να εμπλακω στην ανταλλαγή αποψεων αφου ειτε καλος γνωστής των ασυρματων δικτύων ειμαι, ουτε κατοικος Αργυρουπολης, ουτε πελάτης της Arnet.
Αλλα εχω μια απορία. Δεν ειναι προσωπικη, αλλα καθαρα λειτουργικη που αφορα τους όρους διεξαγωγης της συζήτησης:

Το φορουμ προσφερει την διευκολυνση της ανωνυμίας. Αυτη η ανωνυμια προσφέρει ευελιξία στους χρήστες αλλα απαιτει και υπευθύνοτητα. Η υπεύθυνη χρήση της ανωνυμίας ΔΕΝ προβλέπει την ανωνυμη επιθεση εναντίον χρήστη με δηλωμένο επιθετο και ονομα.

Πιστεύεις πως στην βάση ενος εντιμου δημοσιου διαλόγου, το ύψος σου και τα προσωπικα σχολια σου δεν έχουν εγείρει δικαιες κατ'εμε υποψίες για την -οποια- ιδιότητα σου και τα οποια "συμφέροντα σου";
Ρωτω γιατι η εκκινηση της επιθεσης σου στην ΔΕΑΔΑ δεν βασίστηκε στις αρχες της εποικοδομητικης συζήτησης.

Θελω να πω σε απλα ελληνικα και ευθέως πως τα μηνυματα σου δείχνουν πρόθεσεις, ιδιότητες, προσωπικες σχέσεις, σκοπιμότητες και κίνητρα. Ενα σύνολο (μικροπολιτικου να το πω; ) παρασκηνιου το οποιο αγνοούμε εμεις οι υπολοιποι.

Εφοσον λοιπον καταλογίζεις τόσα στον κύριο Πασχαλίδη, πολλα εκ των οποιων σε προσωπικο τόνο, επιτρεψε μου, να θεωρησω αναγκαία
ειτε -την εκ μέρου σου- εντιμα επώνυμη συμμετοχη σου στον διάλογο
είτε -την εκ μερου μου και οποιων αλλων- δικαιη υποψια για τα κινητρα των επιθέσεων.

Αναγκαία,παγια και αυτονητη διευκρίνηση: το παραπανω ποστ ειναι καθαρα προσωπικο, εκφράζει τον nm96027 ως μέλος και μονον και απευθύνεται σε ισοτιμα μέλη.

Αγαπητε φιλε,

Οταν παιρνεις την πρωτοβουλια να ασχολεισαι με τα 'κοινα' του Δημου και να παιρνεις τον λογο σε ενα δημοσιο και ελευθερο βημα (κος Πασχαλιδης) οπως το adslgr.com, δεν πρεπει να απορεις γιατι καποιος εχει το θαρρος της γνωμης του για να δημιουργησει αντιλογο, κυριως οταν ο αντιλογος αυτος ειναι εμπεριστατωμενος οπως θα το δειτε στην συνεχεια.

Δεν μπορω ομως να καταλαβω γιατι, πολλα απο τα μελη (και τα θεωρω ολα καλοπροαιρετα) αντι να μου 'επιτεθουν' στο τεχνικο μερος και στις θεσεις μου, καταδικαζουν τις προθεσεις μου.

Φυσικα αυτο δεν προκειται να αλλαξει την σταση μου, και το γεγονος οτι πολυ συντομα θα εχετε μια αναλυτικη περιγραφη ολων εκεινων των σημειων τα οποια θεωρω 'προβληματικα' στην πρωτοβουλια Arnet και ελευθεροι ολοι να πουν την γνωμη τους.

Με Εκτιμηση
Αρης Νοτος

nm96027
14-10-07, 10:06
Aρη δεν μου απαντας επι τους ουσίας

Επιτίθεσαι ανωνυμα σε κάποιον που υπογράφει επώνυμα.
Και επειδη δεν εχω παθει ακομα επιλεκτικη αμνησια, θυμάμαι πολυ καλα πως ξεκινησε η αντιπαραθεση: σε προσωπικο τονο και με προσωπικες επιθέσεις.

Δεν απορω γιατί εχεις το θάρρος της γνώμης σου. To set-up της υποθεσης με οδηγεί σε υποψίες για τα ΚΙΝΗΤΡΑ της επιθεσης εναντίον της Arnet και του κ. Πασχαλίδη προσωπικα.


Δεν μπορω ομως να καταλαβω γιατι, πολλα απο τα μελη (και τα θεωρω ολα καλοπροαιρετα) αντι να μου 'επιτεθουν' στο τεχνικο μερος και στις θεσεις μου, καταδικαζουν τις προθεσεις μου.

Θα επρεπε να το καταλαβαίνεις.
Απο την εποχη του Αριστοτέλη (Ρητορική Τομος Α) ακομα ήταν γνωστό οτι η πειθω του ρήτορα εξαρτάται απο τα επιχειρηματα του και το ποιός ειναι, το ήθος του.

Πολλω δε μάλλον που εσυ ξεκινησες μια προσωπικη επιθεση διανθισμένη με τεχνολογικους όρους, που ασφαλως στόχος σου δεν ήταν να κάνεις επικοδομητικη κριτικη στο Arnet αλλα να αποδείξεις οτι ολα αυτα ειναι σπατάλη και λαθη της δημοτικης αρχής.

Εναλλακτικα της απαλλαγής της ανωνυμίας μπορείς να μου απαντήσεις ευθεως:
Ειναι τοπικα πολιτικο το ζήτημα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ;
Εχεις εμπλοκή στην δημοτικη πολιτικη ζωη της Αργυρούπολης, ΝΑΙ ή ΟΧΙ:

Τοσο απλα.

ΥΓ Και μετα απορείς γιατι σε εχουμε παρεξηγησει:


Φυσικα αυτο δεν προκειται να αλλαξει την σταση μου, και το γεγονος οτι πολυ συντομα θα εχετε μια αναλυτικη περιγραφη ολων εκεινων των σημειων τα οποια θεωρω 'προβληματικα' στην πρωτοβουλια Arnet και ελευθεροι ολοι να πουν την γνωμη τους.

Πρωτα χαρακτηρίζουμε αφειδως τους αλλους και μετα υποσχομαστε οτι ΘΑ φέρουμε επιχειρηματα.

arisnotos
14-10-07, 12:13
Aρη δεν μου απαντας επι τους ουσίας

Επιτίθεσαι ανωνυμα σε κάποιον που υπογράφει επώνυμα.
Και επειδη δεν εχω παθει ακομα επιλεκτικη αμνησια, θυμάμαι πολυ καλα πως ξεκινησε η αντιπαραθεση: σε προσωπικο τονο και με προσωπικες επιθέσεις.

Δεν απορω γιατί εχεις το θάρρος της γνώμης σου. To set-up της υποθεσης με οδηγεί σε υποψίες για τα ΚΙΝΗΤΡΑ της επιθεσης εναντίον της Arnet και του κ. Πασχαλίδη προσωπικα.



Θα επρεπε να το καταλαβαίνεις.
Απο την εποχη του Αριστοτέλη (Ρητορική Τομος Α) ακομα ήταν γνωστό οτι η πειθω του ρήτορα εξαρτάται απο τα επιχειρηματα του και το ποιός ειναι, το ήθος του.

Πολλω δε μάλλον που εσυ ξεκινησες μια προσωπικη επιθεση διανθισμένη με τεχνολογικους όρους, που ασφαλως στόχος σου δεν ήταν να κάνεις επικοδομητικη κριτικη στο Arnet αλλα να αποδείξεις οτι ολα αυτα ειναι σπατάλη και λαθη της δημοτικης αρχής.

Εναλλακτικα της απαλλαγής της ανωνυμίας μπορείς να μου απαντήσεις ευθεως:
Ειναι τοπικα πολιτικο το ζήτημα, ΝΑΙ ή ΟΧΙ;
Εχεις εμπλοκή στην δημοτικη πολιτικη ζωη της Αργυρούπολης, ΝΑΙ ή ΟΧΙ:

Τοσο απλα.

ΥΓ Και μετα απορείς γιατι σε εχουμε παρεξηγησει:



Πρωτα χαρακτηρίζουμε αφειδως τους αλλους και μετα υποσχομαστε οτι ΘΑ φέρουμε επιχειρηματα.


Απλα..

Η πολιτικη ζωη της Αργυρουπολης μου ειναι απολυτως αδιαφορη.. τοσο η σημερινη, οσο και η χθεσινη οσο και.. η αυριανη.

Αλλωστε εαν θελει κανεις να κανει πολιτικο θεμα..δεν ερχεται στο adslgr.com, που ειναι τοπος συζητησης συγκεκριμενου θεματος, αλλα μαλλον σε μια τοπικη εφημεριδα, ραδιο κλπ..

Επειδη ομως συνεχιζεις, να υποψιαζεσαι, συγνωμη για την εκφραση, μεχρι παρανοιας πολιτικο δολο, σε προσκαλω να περιμενεις λιγο, και θα δεις οτι δεν θα απαγοητευθεις.

Μην περιμενεις φυσικα καμμια προσωπικη επιθεση εναντιον κανενος, αλλα μια προς μια αναπτυξη των 'προβληματικων' σημειων.

Βλεπω επισης οτι μονος βγαζεις συμπερασματα και μονος μου επιδιδεις προθεσεις.
Εαν φυσικα συνεχιζεις να υποψιαζεσαι πολιτικο δολο.. Δυστυχως δεν μπορω να βοηθησω.

Με Εκτιμηση
Αρης Νοτος


Έχετε δίκιο ότι η έκφραση 'τελευταίο μίλι' αναφέρεται στην συνέντευξη μου ως ορολογία, αλλά είναι προφανές ότι μιλάμε για την παροχή Internet και όχι φωνής. Πουθενά δεν επικαλέσθηκα την υποκατάσταση του δικτύου του ΟΤΕ με το Arnet.gr καθώς άλλωστε το ArNet.gr δεν παρέχει υπηρεσίες φωνής.

Συνεπώς δεν προσκαλεί κανείς κανέναν να αντικαταστήσει την τηλεφωνία του με κάποια άλλη του Δήμου.

Τώρα το να μήν εμπιστεύεστε τους υπαλλήλους του Δήμου είναι βέβαια δικαίωμα σας και μάλιστα αναφαίρετο.

Το να επιμένετε όμως ότι η προσπάθεια μας στην Αργυρούπολη δεν έχει καμία σχέση με αυτήν της Τσασκα είναι λάθος σας.
Τα access points στην Αργυρούπολη για την πρόσβαση των χρηστών είναι τοποθετημένα ανά 300 μέτρα και λιγότερο σε κολώνες φωτισμού όπως ακριβώς και στην Τσάσκα.

Στό πρώτο (και μάλιστα πρώτο και στο φόρουμ) post σας (post 152) λέτε
Οσο για τους υπευθυνους του δημου, καλα θα κανουν να ασχοληθουν με πραγματα που ξερουν οπως.. τρυπες στους δρομους.. ΚΑΠΗ.. πολιτιστικες εκδηλωσεις.. γιατι η δημιουργια και η αναπτυξη δκτυων χρειαζεται γνωσεις και πειρα που δεν αγοραζεται ευκολα."
Νομίζω ότι με τέτοιες ειρωνικές θέσεις δεν ξεκινούν διάλογοι αλλά συγκρούσεις.

Στό τελευταίο post σας (162) λέτε
"Φωνη Βοοντος Εν Τη Ερημω.. διχως κανεις να θελησει να ανοιξει εναν πραγματικο διαλογο.. σημειου προς σημειου ουτως ωστε η πρωτοβουλια αυτη (Arnet) να παρει εναν σωστο δρομο"
Τι νομίζετε ότι γίνετε εδώ και έναν χρόνο στο φόρουμ του ArNet.gr που τόσο φιλόξενα απο το adslgr.com εμπεριέχεται στα υποφόρουμ του ;

ευχαριστώ

Στέφανος Πασχαλίδης

Κυριε Πασχαλιδη,

Ολες αυτες οι ανακριβειες της συνεντευξης σας, με εκαναν να δω το ολο θεμα απο πιο κοντα.
Ξερετε, τετοιες πρωτοβουλιες που ξεπερνουν την απλη ασυρματη συνδεση δυο φιλων, πρεπει να εχουν και μια ισχυρη βαση, τοσο τεχνικη οσο και επιχειρησιακη.
Δυστυχως δεν ειδα εδω και εναν χρονο τους διαλογους στο φορουμ του Arnet.gr, αλλα απο οτι ειδα τις απαντησεις στην συνεντευξη σας, συγγνωμη, αλλα στην πλειοψηφια τους μονον κολακιες ειδα χωρις καμμια ουσιαστικη παρεμβαση.

Ειναι καιρος να γινει μια ουσιαστικη συζητηση
Ολοι θα βγουν κερδισμενοι.

Με Εκτιμηση
Αρης Νοτος

nm96027
14-10-07, 12:26
Δεν χρειάζεται να περιμένω και δεν καταλαβαίνω γιατι χρειάζεται για να περιμένω να δω την συνεχεια των επιχειρημάτων σου. Που είμαστε δλδ; Στις αποδειξεις του Ευαγγελάτου και θα μας κανει αποκαλυψεις καθε μερα, σε συνεχειες;

Οκ, αφου τελικα προτιμας την ανωνυμια και χαρακτηρίζεις την πολιτικη ζωη της Αργυρούπολης αδιάφορη, μου δίνεις το δικαίωμα να συνεχίζω να αμφιβαλλω για το κατα ποσον τα κινητρα σου ειναι επιστημονικα και τεχνολογικα.

Κανε ομως μια υστατη παραχωρηση και πες μας: εισαι πελάτης της Arnet;

arisnotos
14-10-07, 12:32
Δεν χρειάζεται να περιμένω και δεν καταλαβαίνω γιατι χρειάζεται για να περιμένω να δω την συνεχεια των επιχειρημάτων σου. Που είμαστε δλδ; Στις αποδειξεις του Ευαγγελάτου και θα μας κανει αποκαλυψεις καθε μερα, σε συνεχειες;

Οκ, αφου τελικα προτιμας την ανωνυμια και χαρακτηρίζεις την πολιτικη ζωη της Αργυρούπολης αδιάφορη, μου δίνεις το δικαίωμα να συνεχίζω να αμφιβαλλω για το κατα ποσον τα κινητρα σου ειναι επιστημονικα και τεχνολογικα.

Κανε ομως μια υστατη παραχωρηση και πες μας: εισαι πελάτης της Arnet;

Φιλε,

Δεν χρειαζεται να εξαπτεσαι..
Δεν εχει δικιο ουτε ποιος φωναζει πιο πολυ ουτε ποιος μιλαει τελευταιος.

Εαν ειδες τις προηγουμενες παρεμβασεις μου θα δεις οτι επειδη ηθελα να γινω μελος, και λογω γνωσεων, θελησα να δω .. που βαζω το ποδι μου.


Αρης Νοτος

nm96027
14-10-07, 12:36
Που την είδες την εξαψη;:cool::lol:

erevian
15-10-07, 13:56
Καλημέρα,

Σαν συνδρομητής του Arnet θα ήθελα να εκφέρω και εγώ την άποψη μου με τον «διάλογο» που εχει ξεκινήσει. Κ. Ari ξεκινήσατε ένα Post που στα μάτια μου θέλετε να ενημερώσετε τους αδαείς και να κατηγορήσετε τον δήμο για κάποια θέματα. Δυστυχώς θα συμφωνήσω με τους ανθρώπους που σας απάντησαν ότι ποιο πολύ φαίνεται σαν εσκεμμένη επίθεση παρά για πληροφόρηση.

Προσωπικά ο δήμος τι μου προσφέρει?


ΠΟΛΥ φτηνή λύση internet ( που προσωπικά την χρησιμοποιώ απλά για backup στην ADSL γραμμη μου)
Δυνατότητα να χρησιμοποιώ το κινητό/pda/laptop μου στους δρόμους/πλατειές/καφετερίες της Αργυρούπολης.
Άμεση απάντηση/λύση σε οποιοδήποτε πρόβλημα μπορεί να έχω μέσω του ADSLgr, τηλέφωνο η επίσκεψη στα γραφεία.
Πρωτοπορία στις τεχνολογίες σε σύγκριση άλλων δήμων (έχουν γίνει έργα για υποδομή σε οπτικές ίνες αν δεν κάνω λάθος)
Με αυτά είμαι υπέρ ικανοποιημένος και πιστεύω ότι πολύ χρήστες θα ήθελαν οι δήμοι τους να έκαναν παρόμοιες κινήσεις.

Μονό από αυτά και τις απαντήσεις που έχετε λάβει (μπορεί να είναι λάθος , δυστυχώς δεν είμαι τόσο γνώστης της Wifi Τεχνολογίας) μάλλον θα προτιμούσα να γίνω χρηστής παρά να σχημάτιζα μια «κακή» γνώμη. Και επειδή πραγματικά ο «διάλογος» που προσπαθείτε να κάνετε δεν βλέπω να καταλήγει πουθενά νομίζω κακός συνεχίζονται οι απαντήσεις προς εσάς.

Τέλος είναι μάλλον η γενική κακή νοοτροπία του Έλληνα, Αν δεν μου αρέσει μια υπηρεσία προτιμώ να γκρινιάζω παρά να πω ότι δεν μου κάνει και να ψάξω να βρω κάτι καλύτερο.

rouho
24-10-07, 23:00
Καλημέρα,

Προσωπικά ο δήμος τι μου προσφέρει?


ΠΟΛΥ φτηνή λύση internet ( που προσωπικά την χρησιμοποιώ απλά για backup στην ADSL γραμμη μου)
Δυνατότητα να χρησιμοποιώ το κινητό/pda/laptop μου στους δρόμους/πλατειές/καφετερίες της Αργυρούπολης.
Άμεση απάντηση/λύση σε οποιοδήποτε πρόβλημα μπορεί να έχω μέσω του ADSLgr, τηλέφωνο η επίσκεψη στα γραφεία.
Πρωτοπορία στις τεχνολογίες σε σύγκριση άλλων δήμων (έχουν γίνει έργα για υποδομή σε οπτικές ίνες αν δεν κάνω λάθος)
Με αυτά είμαι υπέρ ικανοποιημένος και πιστεύω ότι πολύ χρήστες θα ήθελαν οι δήμοι τους να έκαναν παρόμοιες κινήσεις.



Αγαπητέ erevian δηστυχώς δεν αντιλλαμβάνομαι τη θεωρία ότι θα πρέπει να γεμίσουν όλοι οι δήμοι με wi-fi για να έχουμε και ένα φθηνό backup:hmm:

Επιπλέον οι πλατείες και οι καφετέριες έχουν ένα τελείως διαφορετικό από αυτό που ενδεχωμένως έχεις φανταστεί σκοπό. Έχουν μία κοινωνική διάσταση την οποία δηστυχώς βλέπω ότι έχουμε ξεχάσει μπροστά στον εθισμό του internet.




Μονό από αυτά και τις απαντήσεις που έχετε λάβει (μπορεί να είναι λάθος , δυστυχώς δεν είμαι τόσο γνώστης της Wifi Τεχνολογίας) μάλλον θα προτιμούσα να γίνω χρηστής παρά να σχημάτιζα μια «κακή» γνώμη. Και επειδή πραγματικά ο «διάλογος» που προσπαθείτε να κάνετε δεν βλέπω να καταλήγει πουθενά νομίζω κακός συνεχίζονται οι απαντήσεις προς εσάς.

Τέλος είναι μάλλον η γενική κακή νοοτροπία του Έλληνα, Αν δεν μου αρέσει μια υπηρεσία προτιμώ να γκρινιάζω παρά να πω ότι δεν μου κάνει και να ψάξω να βρω κάτι καλύτερο.

1. Δεν χρειάζονται όλοι backup σύνδεση, email την ώρα του καφέ και web surfing όταν πάνε τα παιδιά τους στην πλατεία!

2. Δε βλέπω καμία κακή νοοτροπία. Ο Άρης θέτει ένα προβληματισμό του, που ομολογώ ότι είναι και δικός μου και έχετε πέσει όλοι από πάνω του:hmm:


Aρη δεν μου απαντας επι τους ουσίας

Απο την εποχη του Αριστοτέλη (Ρητορική Τομος Α) ακομα ήταν γνωστό οτι η πειθω του ρήτορα εξαρτάται απο τα επιχειρηματα του και το ποιός ειναι, το ήθος του.


Αγαπητέ nm96027, η Ρητορική Τόμος Α αφορά μόνο τον Άρη? Μήπως πρέπει να προχωρήσουμε και στους άλλους τόμους μπας και ξεκαθαρίσει το τοπιό?

epursimuove
25-10-07, 00:17
Φίλε rouho αν και κάνεις διάλογο με δύο άλλους συνομιλιτές, μην το θεωρήσεις αγένιά μου να παρέμβω.
Κατ' αρχάς τόσο το μύνημα του nm96027 όσο και το μύνημα του erevian σχετίζονται με τον τρόπο συμπεριφοράς του κ. Άρη και όχι τόσο με τα επιχειρήματά του. Αν αυτό δεν το αντιλήφθηκες, όσους τόμους ρητορικής και να επικαλεστείς δεν έχει νόημα. Κανείς δεν έπεσε πάνω στον κ. Άρη για το τί είπε αλλά για το πώς το είπε. Για αυτό το λόγο είδες λέξεις στα μυνήματα που ο ίδιος παραθέτεις όπως γκρίνια και ήθος. Πάει αυτό.
Στα επι των κεραίων τώρα.
Θα ήθελα να σε παρακαλέσω να δεις τη σχετική συζήτηση που έχει γίνει για το θέμα της ακτινοβολίας σε άλλη ομάδα μυνημάτων του νήματος και αφού την εξετάσεις προσεκτικά να επιστρέψεις στο σημείο αυτό.
Υποθέτοντας ότι τα διάβασες πες μου τί σε κάνει να υιοθετείς ότι το arnet είναι μόνο για ώρα ανάγκης. Αυτό είναι μια προσωπική άποψή ενός ατόμου. Οι άλλοι τί λένε;
Προσωπικά είμαι on air 6 περίπου μήνες, δεν διαθέτω σταθερή γραμμή ή άλλο adsl και επειδή είμαι ένας φτωχός φοιτητής-ρακοσυλέκτης (βλέπε άλλο νήμα για αποφυγή παρεξηγήσεων) δεν διαθέτω χρήματα για όλο το συρφετό που απαιτεί ένα σταθερό adsl. Γιατί παρεξηγείς το φτινό;
Η αντινοβολία που ξεκινάει από τις κεραίες μειώνεται δραστικα με την απόσταση από αυτήν. Αν δεν σκοπεύεις να κάνεις τον αλπινιστή στους ιστούς των δεν βλέπω από που θα φας ακτινοβολία μεγαλήτερη απο αυτή του κινητού σου ή του φορητού σου τηλεφώνου. Η ακτινοβολία που φτάνει σε εμβίους ή άβιους παράγοντες είναι τόσο χαμηλή από τις κεραίες ώστε χρειάζεται ένας καλός high end ενισχυτής κατά προήτημιση με ικανότητα φασματικής σύνθεσης Fourier (όπερ και εγένετω mimo) και μία ή περισσότερες κεραίες κατά προτήμηση μεγάλων διαστάσεων για να μπορεί να επικοινωνήσεις με το πομπό. Αν δεν διαθέτεις τέτοια κεραία και ενισχυτή τότε λαμβάνεις λιγότερο από αυτό που με ηλεκτρονικά μέσα μπορεί να θεαθεί. Ο κ. Άρης είπε ότι θα γεμίσει η πόλη θόρυβο. Διαφωνώ οριζόντια κάθετα και διαγώνια και έχω εξηγήσει ήδη το γιατί. Υπό την έννοια που το θέτει ο κ. Άρης και η ΕΡΤ το 1980 είχε κατακλίσει την Ελλάδα (-και όχι μόνο) με θόρυβο. Το σήμα Gps έχει δε κατακλίσει το σύμπαν με θόρυβο. Θα μου πεις... όχι άλλα db, αυτά που έχουμε ήδη είναι αρκετά. Με πιο κρητήριο όμως θα αποφασίσει κάποιος ποια db θα μείνουν και ποια θα φύγουν; Αν πάμε με το γούστο τότε μάλλον θα καταλείξουμε και σε νέο κλειδωμένο νήμα. Εγώ για παράδειγμα θα ήθελα να φύγουν τα κινητά, ο κ. Νότος η Arnet κτλ. Αν η λογική είναι ότι τα wifi ήρθαν τελευταία, έχει γεμίσει το λεωφορείο δεν πέρνει άλλους, κόβονται, αυτό είναι μάλλον αδικία αλλά και χαζομάρα. Χαζομάρα γιατί ότι έρχεται τελευταίο είναι πάντα καλλίτερο γιατί έρχεται ως απάντηση σε αιτήματα βελτίωσης κάποιων πραγμάτων. Θεωρώ λοιπόν ότι όταν λες για ακτινοβολίες, κεραίες, μόλυνση, ελευθερία, δικαιώματα, παιδιά, πλατείες κτλ., απλώς αλλάζεις topic. Το θέμα που πλέον περνάς είναι ευρύτερο και αφορά γενικά περί πλεονεκτημάτων και μειονέκτημάτων του κάθε τύπου επικοινωνιακού μέσου και format. Αυτό όμως δεν είναι κάτι που αφορά μόνο το Arnet αλλά όλη την κοινότητα του Adslgr. Συνεπώς, θα ήταν καλλίτερο και πιο συνεπές ιδιέταιρα για τους μη Arnet-άμεσα ενδιαφερόμενους να γίνει ένα άλλο νήμα εκτός του Arnet για να γίνει μια πιο συστηματική και ευρύτερη επικοινωνία. Ας είναι το Arnet μια ευκαιρία και αφορμή για αυτό. Εσύ καλά κάνεις και ζητάς τα datasheet του εξοπλισμού εκπομπής. Διαφήμηση στην Arnet να γίνεται. Δεν υπάρχει τίποτα το αξιόμεμπτο και όσο ζητούνται αποδείξεις τόσο το καλλίτερο. Θα ήθελα όμως να σε ρωτήσω, εάν πράγματι καλυφθεί η απορία σου, θα δοκιμάσεις μετά το Arnet ως χρήστης να μας πεις ολοκληρομένα και σφαιρικά τη γνώμη σου; Αν υποθέσουμε ότι εγώ είμαι προκατεελλημένος υπέρ της Arnet (που δεν είμαι), θα ήθελα ωστόσο να ακούσω κάποιον δηλωμένο προκατελημένο κατά του Arnet να μας πει την άποψή του από την άλλη όχθη του ποταμού. Αυτά! Τα λέμε!

epursimuove

arisnotos
25-10-07, 08:07
Kυριοι,

Ολοι οσοι για κατανοητους λογους ειστε υπερ της πρωτοβουλιας Arnet, πρεπει να καταλαβετε οτι στοχος δεν ειναι να σας αφαιρεθει ενα 'εργαλειο' η να απαξιωθει η πρωτοβουλια Arnet αλλα να φερουμε στο κεντρο της συζητησης το εξης:

Ο Δημος δεν ειναι εδω για να αντικαθιστα υποδομες του κρατους.

Δηλαδη εαν αυριο αποδειχθει οτι δεν εχετε επαρκη νοσοκομειακη καλυψη, θα πρεπει ο δημος να 'παιξει' τους γιατρους;

Oσον αφορα την πρωτοβουλια Arnet, φαινεται καθαρα, οτι ο δημος παιρνει πρωτοβουλιες 'στου Κατσιδη το κεφαλι', χωρις καμμια προτερη εμπειρια με τα χρηματα.. ολων μας!!!

Δειτε το ολο θεμα γενικωτερα, και οχι μονον απο προσωπικη 'εξυπηρετηση' και θα δειτε οτι.. κατι δεν παει καλα. Υπαρχει φοβερος ερασιτεχνισμος σε ολα τα θεματα..

Αλλωστε, δειτε οτι οσον αφορα τις αναφορες μου στο επιχειρηματικο μερος του Arnet, κανεις δεν ηλθε μεχρι τωρα να υποστηριξει οτι στην πρωτοβουλια αυτη ο δημος 'δεν θα μπει μεσα'.

Αρης Νοτος

epursimuove
25-10-07, 08:32
Κ. Άρη καλημέρα. Έχετε δίκιο όταν λέτε ότι το κράτος οφείλει να προάγει τα συμφέροντα όλων με την δημιουργία υποδομών. Αυτό δεν ανακόπτει όμως κάθε πρωτοβουλία σε δημοτικό επίπεδο. Και αν ακόμα υποθέσουμε ότι η πρωτοβουλία ήταν του κράτους, τα λεφτά τίνος θα ήταν; Πάλι εμείς δεν θα τα πληρώναμε; Όσο για τον ερασιτεχνισμό, αυτό αποτελεί την δική σας προσωπική άποψη την όποια σέβομαι αν και δεν έχω καταλάβει ακόμα πώς τη διαμορφώσατε. Εγώ έχω άλλη άποψη όχι γιατί είμαι κολλημένος με την Arnet σαν να έψαχνα ομάδα να γίνω οπαδός για να ανοίκω κάπου αλλά γιατί είδα τα χαρτιά που έχουν οι συντελεστές του Arnet τα οποία λόγω ήθους και σεβασμού δεν τα διαφημίζουν. Είδα τις γνώσεις, το ήθος, τον επαγγελματισμό, την ειλικρίνια τους. Το σημαντικότερο, είδα ότι έχουν σχέδιο το οποίο θεωρώ στο μέτρο των δικών μου γνώσεων και αντίληψης πρωτοπόρο και ταυτόχρονα σε τίποτα πειραματικό. Αυτά όμως πάλι είναι μια προσωπική και άρα υποκειμενική άποψη του ενός, ίσης αξίας με την κάθε άλλη που έιναι δυνατό να διατυπωθεί. Δεν βλέπω το όλο θέμα από διοτελή ή οφελιμιστική άποψη, αν και θα έπρεπε εδω που τα λέμε, γιατί πιστεύω ότι η πρόοδος ανήκει σε όλους, και στους πλούσιους και στους φτωχούς.
Τώρα αν ο δήμος μπει μέσα, θα φανεί πολύ σύντομα. Αν όμως δεν μπει, θα γίνεται συνδρομητής της Arnet;

arisnotos
25-10-07, 08:41
Κ. Άρη καλημέρα. Έχετε δίκιο όταν λέτε ότι το κράτος οφείλει να προάγει τα συμφέροντα όλων με την δημιουργία υποδομών. Αυτό δεν ανακόπτει όμως κάθε πρωτοβουλία σε δημοτικό επίπεδο. Και αν ακόμα υποθέσουμε ότι η πρωτοβουλία ήταν του κράτους, τα λεφτά τίνος θα ήταν; Πάλι εμείς δεν θα τα πληρώναμε; Όσο για τον ερασιτεχνισμό, αυτό αποτελεί την δική σας προσωπική άποψη την όποια σέβομαι αν και δεν έχω καταλάβει ακόμα πώς τη διαμορφώσατε. Εγώ έχω άλλη άποψη όχι γιατί είμαι κολλημένος με την Arnet σαν να έψαχνα ομάδα να γίνω οπαδός για να ανοίκω κάπου αλλά γιατί είδα τα χαρτιά που έχουν οι συντελεστές του Arnet τα οποία λόγω ήθους και σεβασμού δεν τα διαφημίζουν. Είδα τις γνώσεις, το ήθος, τον επαγγελματισμό, την ειλικρίνια τους. Το σημαντικότερο, είδα ότι έχουν σχέδιο το οποίο θεωρώ στο μέτρο των δικών μου γνώσεων και αντίληψης πρωτοπόρο και ταυτόχρονα σε τίποτα πειραματικό. Αυτά όμως πάλι είναι μια προσωπική και άρα υποκειμενική άποψη του ενός, ίσης αξίας με την κάθε άλλη που έιναι δυνατό να διατυπωθεί. Δεν βλέπω το όλο θέμα από διοτελή ή οφελιμιστική άποψη, αν και θα έπρεπε εδω που τα λέμε, γιατί πιστεύω ότι η πρόοδος ανήκει σε όλους, και στους πλούσιους και στους φτωχούς.
Τώρα αν ο δήμος μπει μέσα, θα φανεί πολύ σύντομα. Αν όμως δεν μπει, θα γίνεται συνδρομητής της Arnet;

Φιλε epursimuove

Μην επανερχεσαι για συνδρομη στο Arnet

Ειναι η πολλοστη φορα που δηλωνω οτι δεν προκειται να γινω συνδρομητης του Arnet, λογω της ανεπαρκους ασφαλειας που διαθετει και για την οποια οι υπευθυνοι εχουν δηλωσει οτι δεν μπορουν να κανουν τιποτα.

ΑΝ

rouho
25-10-07, 08:54
....
Εγώ έχω άλλη άποψη όχι γιατί είμαι κολλημένος με την Arnet σαν να έψαχνα ομάδα να γίνω οπαδός για να ανοίκω κάπου αλλά γιατί είδα τα χαρτιά που έχουν οι συντελεστές του Arnet τα οποία λόγω ήθους και σεβασμού δεν τα διαφημίζουν. Είδα τις γνώσεις, το ήθος, τον επαγγελματισμό, την ειλικρίνια τους. Το σημαντικότερο, είδα ότι έχουν σχέδιο το οποίο θεωρώ στο μέτρο των δικών μου γνώσεων και αντίληψης πρωτοπόρο και ταυτόχρονα σε τίποτα πειραματικό. Αυτά όμως πάλι είναι μια προσωπική και άρα υποκειμενική άποψη του ενός, ίσης αξίας με την κάθε άλλη που έιναι δυνατό να διατυπωθεί. Δεν βλέπω το όλο θέμα από διοτελή ή οφελιμιστική άποψη, αν και θα έπρεπε εδω που τα λέμε, γιατί πιστεύω ότι η πρόοδος ανήκει σε όλους, και στους πλούσιους και στους φτωχούς.
Τώρα αν ο δήμος μπει μέσα, θα φανεί πολύ σύντομα. Αν όμως δεν μπει, θα γίνεται συνδρομητής της Arnet;

φίλε epursimuove σε ότι αφορά το οικονομικό σκέλος της επένδυσης μήπως θα ήταν προς το συμφέον όλων η επιδότηση υπηρεσιών από υφιστάμενες εταιρίες σε δημότες που έχουν πραγματική ανάγκη; Κάθε ένα από τα AP που έχουν εγκατασταθεί απ ότι είδα στο internet κοστίζουν από 3.500 - 5.000$ πρόσθεσε και λειτουργικά έξοδα, εγκατάσταση, συντήριση, λογισμικό κλπ κλπ κλπ.

Σε ότι αφορά τη θεωρεία "..άν ο δήμος μπεί μέσα θα φανεί πολύ σύντομα" βλέπω ότι ταυτίζεσαι με τον Άρη μου ομιλεί περί πειραμάτων στου "Κατσίδη το κεφάλι".

epursimuove
25-10-07, 09:36
Ειναι η πολλοστη φορα που δηλωνω οτι δεν προκειται να γινω συνδρομητης του Arnet, λογω της ανεπαρκους ασφαλειας που διαθετει και για την οποια οι υπευθυνοι εχουν δηλωσει οτι δεν μπορουν να κανουν τιποτα.

Καλώς, δεν επιμένω άλλο. Αν και οι υπέυθυνοι έχουν δηλώσει άλλα. (http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?p=1491254#post1491254).



Σε ότι αφορά τη θεωρεία "..άν ο δήμος μπεί μέσα θα φανεί πολύ σύντομα" βλέπω ότι ταυτίζεσαι με τον Άρη μου ομιλεί περί πειραμάτων στου "Κατσίδη το κεφάλι".
Κατ' αρχάς λέγεται Κασσίδης ο άνθρωπος. :)Δεύτερον. Και βέβαια προβληματίζομαι για το αν θα υπάρχει μετά από 5 χρόνια Arnet! Είναι πολύ καλή κίνηση για να διαρκέσει μόνο τόσο. Εσείς ανυσηχείται για το πόσο λίγο θα διαρκέσει, γιατί είσαστε απασιόδοξοι. Άλλοι σκεύτονται πόσο πιο πολύ να διαρκέσει.Ταυτόχρονα, δεν πιστεύω ότι γίνονται πειραματισμοί και το ξανατονίζω. Ούτε από πλευράς τεχνολογίας ούτε από πλευράς managment. Ο κ. Νότος (και εσύ να υποθέσω;) με δυο πολλαπλασιασμούς και μια διαίρεση το βγάλατε off το ζήτημα. Αν δεν το ξέρετε υπάρχει μια (ψέματα, πολλές επιστήμες) ολόκληρη επιστήμη που λέγεται επειχηρισιακή έρευνα και είναι αυτό που θα απογφανθεί αν η πρωτοβουλία θα περταπίσει ή όχι. Όλοι οι υπόλοιποι κάνουμε τις ίδιες στρογγυλεμένες εκτιμήσεις που θα έκανε και ένα ... φλιτζάνι. Αν δεν δω καμοιά εκατοστή εξισώσεις στο νήμα δεν θα πιστώ για τίποτα περισσότερο από το ότι απλώς εκφέρεται την δική σας-προσωπική-υποκειμενική εκτίμηση, η οποία είναι πάντα σεβαστή. Και επειδή θα ήθελα ως χρήστης της Arnet οι συντελεστές του να ασχολούνται με την ποιότητα του σήματος και όχι με μαθήματα οικονομικών σε forum ελπίζω να μην χάσουν το μεροκάματό τους απλώς επειδή ένας ή δύο είναι προκατελειμένοι πότε με τα db πότε με τα οικονομικά και δεν ξέρω και εγώ τί θα ακολουθήσει μετά. Καλή σας μέρα. Τα λέμε το βράδυ τα υπόλοιπα.

rouho
25-10-07, 09:58
Αν δεν το ξέρετε υπάρχει μια (ψέματα, πολλές επιστήμες) ολόκληρη επιστήμη που λέγεται επειχηρισιακή έρευνα και είναι αυτό που θα απογφανθεί αν η πρωτοβουλία θα περταπίσει ή όχι. Όλοι οι υπόλοιποι κάνουμε τις ίδιες στρογγυλεμένες εκτιμήσεις που θα έκανε και ένα ... φλιτζάνι. Αν δεν δω καμοιά εκατοστή εξισώσεις στο νήμα δεν θα πιστώ για τίποτα περισσότερο από το ότι απλώς εκφέρεται την δική σας-προσωπική-υποκειμενική εκτίμηση, η οποία είναι πάντα σεβαστή. Και επειδή θα ήθελα ως χρήστης της Arnet οι συντελεστές του να ασχολούνται με την ποιότητα του σήματος και όχι με μαθήματα οικονομικών σε forum ελπίζω να μην χάσουν το μεροκάματό τους απλώς επειδή ένας ή δύο είναι προκατελειμένοι πότε με τα db πότε με τα οικονομικά και δεν ξέρω και εγώ τί θα ακολουθήσει μετά. Καλή σας μέρα. Τα λέμε το βράδυ τα υπόλοιπα.

Δηλαδή θέλεις να πείς ότι έχει γίνει "επειχηρισιακή έρευνα" και cost-benefit analysis τα οποίο έδειξαν τη βιωσιμότητα της επένδυσης:whistle:.

Αν όντως έχει πραγματοποιηθεί θα ήθελα πολύ να δώ τι παραδοχές έχουν χρησιμοποιηθεί

Οι προβληματισμοί που αφορούν στα db και στα οικονομικά είναι συγκεκριμένοι και μπορούμε να τους αναπτύξουμε κι άλλο, αρκεί να υπάρχει common sence (αυτό διδάσκεται σε ακόμα περισσότερες επιστήμες) από όλες τις πλευρές, που πιστεύω ότι υπάρχει. 1+1=2 δεν πρόκειται να τετραγωνίσουμε τον κύκλο, είπαμε να ανταλλάξουμε απόψεις στα πλαίσια μίας συζήτησης στην οποία θα εκθέσουμε τα επιχειρήματά μας. Αοριστίες του τύπου άσε και θα δούμε και όταν δουμε τότε γίνει συνδρομητής ή περί της κοινωνικής διάστασης του θέματος επειδή δημιουργήθηκαν κάποιες νέες θέσεις εργασίας δε βοηθούν στην κουβέντα που αφορά αφενός στην ασφάλεια (σε επίπεδο ακτινοβολίας στις τοποθεσίες εγκατάστασης) και αφετέρου στην σκοπιμότητα και βιωσιμότητα της επένδυσης.

[άσχετο] by the way και στους χώρους υγειονομικής ταφής απορριμμάτων (χωματερές) δημιουργούνται νέες θέσεις εργασίας δεν είναι όμως κάτι θα κανείς θέλει δίπλα στο σπίτι του.

ipo
25-10-07, 12:22
Έχει δηλώσει και ο ίδιος ο κύριος Πασχαλίδης, ότι θα ήθελε να συνεργαστεί με γειτονικούς δήμους. Θεωρώ καλή αυτή την πρωτοβουλία.

Επίσης, όπως είπε κάποιος παραπάνω, από τις ερωτήσεις που κάνουν οι δύο κύριοι που διαφωνούν με τη φιλοσοφία του Arnet (εφόσον όμως δεν προσβάλλουν τον άλλον), δίνουν την ευκαιρία στην αναπτυξιακή να μας δώσει πληροφορίες για το έργο της. Καλό κάνουν λοιπόν.

Φυσικά όλοι έχουμε μυαλό και κρίνουμε αυτά που διαβάζουμε. Προσωπικά θεωρώ ότι ο κύριος Πασχαλίδης στέκεται στο ύψος του και αυτό φαίνεται από τη συγκρατημένη απάντηση σε επιθετικά μηνύματα. Οι αντίπαλοι εκτίθενται κατά την άποψή μου, όταν ο λόγος τους χαρακτηρίζεται από αμετροέπεια.

Θα παρακαλέσω όλους να σέβονται το συνομιλητή τους και να εκφράζουν συγκρατημένα τις προσωπικές τους απόψεις. Δεν έχουμε κάτι να χωρίσουμε, πιστεύω όμως ότι έχουμε όμως πολλά να μάθουμε και να καρπωθούμε από προοδευτικές ενέργειες.

jemangr
25-10-07, 13:05
Αγαπητε φιλε,

Οταν παιρνεις την πρωτοβουλια να ασχολεισαι με τα 'κοινα' του Δημου και να παιρνεις τον λογο σε ενα δημοσιο και ελευθερο βημα (κος Πασχαλιδης) οπως το adslgr.com, δεν πρεπει να απορεις γιατι καποιος εχει το θαρρος της γνωμης του για να δημιουργησει αντιλογο, κυριως οταν ο αντιλογος αυτος ειναι εμπεριστατωμενος οπως θα το δειτε στην συνεχεια.

Δεν μπορω ομως να καταλαβω γιατι, πολλα απο τα μελη (και τα θεωρω ολα καλοπροαιρετα) αντι να μου 'επιτεθουν' στο τεχνικο μερος και στις θεσεις μου, καταδικαζουν τις προθεσεις μου.

Φυσικα αυτο δεν προκειται να αλλαξει την σταση μου, και το γεγονος οτι πολυ συντομα θα εχετε μια αναλυτικη περιγραφη ολων εκεινων των σημειων τα οποια θεωρω 'προβληματικα' στην πρωτοβουλια Arnet και ελευθεροι ολοι να πουν την γνωμη τους.

Με Εκτιμηση
Αρης Νοτος

Καλησπέρα και από εμένα.
Είναι ευκολο να μας πείτε κατα την γνώμη σας ποια είναι αυτά τα σημεία?

Ευχαριστώ πολύ.

ntinosss2003
25-10-07, 16:18
καταρχην καλως σας βρηκα..

Εκανα το αυτονοητο για να μπορεσω να συμμετασχω σε αυτη τη συζητηση,διαβασα απο την αρχη μεχρι το τελος ολο το θεμα..

Τωρα θα πω τις οποιες αποψεις μου :)

θελω να τονισω οτι ΔΕΝ ειμαι δημοτης αργυρουπολης κ ΟΥΤΕ συνδρομητης της ARNET..
διαβαζωντας ειδα τους διαφορους θυμητες που χρονια μαστιζουν αυτη τη χωρα κ δεν την αφηνουν να κανει ενα βημα μπροστα,τους ιδιους που δεν θελουν κοντα τους κεραιες,χωματερες,ασυρματα κτλ αλλα ΘΕΛΟΥΝ ΟΛΕΣ ΤΙΣ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΠΟΥ ΔΙΝΟΥΝ ΑΥΤΕΣ κ σε μεγαλο βαθμο(ΕΔΩ Κ ΤΩΡΑ)!!!!!
ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ θλιβομαι που ακομα εν ετος 2007 αυτη η χωρα δεν μοιαζει να κανει προοδο αλλα αλματα πισω(LEAP BACK)

καποιους τους ενοιαξε η ακτινοβολια,ενω στην ουσια η τηλεοραση που χαζευουν μερα βραδυ τους φορτωνει παραπανω,χωρια τα κινητα κ ενα σωρο ακομα υπηρεσιες που εχουν μεγαλυτερη ακτινοβολια..

καποιους τους ενοιαξε η ασφαλεια..ενω βγαινουν το βραδυ απο το σπιτι κ φοβουντε!!μαλλον ξεχασαν οτι η ασφαλεια ειναι προσωπικη,αν δεν βαλεις συναγερμο στο αμαξι στο <<φαγαν>>,στο σπιτι το ιδιο,ε βαλε κ στον υπολογιστη anti-virus κτλ κ εχεις την προσωπικη σου ασφαλεια.Για το θεμα της αρνετ εχει ηδη πει οτι παρεχει κρυπτογραφηση AES τι αλλο να σου κανει δη δημοσιου δικτυου?να σου στελνει ενα υπαλληλο με ολα τα παρελκομενα να σε διασφαλισει??

ολοι αυτοι εκαναν το λαθος κ κοιτωντας το <<δεντρο>> εχασαν το δασος,οι κυριοι εκ του δημου αργυρουπολης σαν μεσο αντιμετωπισης της μη υπαρξης ΟΤΕ σε κοντινη αποσταση που να διασφαλιζει τις ετσι κ αλλιως μειωμενες ταχυτητες dsl αποφασισαν να στησουν το δικο τους ασυρματο δικτυο..
το εκαναν κ υπαρχουν κ πελατες ευχαριστημενοι,αλλωστε το δηλωνουν οι ιδιοι <<αναιδως>> !!!!εμεις λοιπον
οι υπολοιποι ειμαστε αναρμοδιοι να κρινουμε μια υπηρεσια εφοσον δεν την χρησιμοποιουμε..

απο εμενα συγχαρητηρια για την αναληψη της πρωτοβουλιας απο τον δημο για την τελεση ενος δυσκολου εργου,κριμα που δεν ειμαι δημοτης μιας πολης που δεν ασχολειτε ΜΟΝΟ με τρυπες,καπη κτλ αλλα καταπιανετε κ με αλλου ειδος ασχολιες που σκοπο εχουν κ μονο την αυξηση του επιπεδου ζωης του πολιτη..
ΚΑΠΟΙΟΙ περιμενουν απο την (οποια) κεντρικη εξουσια να κανει τις αλλαγες,ΚΑΤΙ ΠΟΥ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΠΟΛΛΑ ΧΡΟΝΙΑ Κ ΘΑ ΠΕΡΙΜΕΝΟΥΜΕ ΑΚΟΜΑ ΠΟΛΥ..ξεχνανε οτι η τοπικη αυτοδιοικηση ειναι αυτη που αν θελει μπορει να αλλαξει τοπια σε ολους τους τομεις κ να τα βλεπεις αμεσα στην ζωη σου την καθημερινη να σε βοηθανε..ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΚΑΤΩ τι μπορει να μου δωσει εμενα π.χ. η εγνατια αφου 99%δεν προκειτε να την χρησιμοποιησω ποτε μου?ομως αν ο δημαρχος μου φτιαξει τον δρομο που θα παω στην δουλεια μου κ θα κερδισω 5-10 λεπτα με αφορα κ μαλιστα θετικα..καλη η εγνατια ναι το ομολογω,ομως ειναι για αλλους χωρις να σημαινει οτι επειδη ειναι για αλλους δεν πρεπει να γινει κιολας,ισα ισα που τοπικα χρειαζοντε ακομα μεγαλυτερα μπας κ παρει φορα η ελλαδα κ ανεβει την κατηφορα που μας εχει παρει..


ολοι λοιπον οι καλοθελητες,ωχαδερφιστες κ το λοιπο συναφι ας κανουνε στην ακρη γιατι πλεον αυτη η χωρα δεν αντεχει αλλο!!καλη η συζητηση κ ο διαλογος αλλα το μελλον προχωρα κ δεν θα μας περιμενει,ας κανουμε ολοι περα κ να αφησουμε την προοδο να κανει την δουλεια της,εχουμε χασει ευκαιριες μην χασουμε αλλες..

Υ.Γ. απο ενα <<μικρο>> ζητημα οπως της ARNET βγαινει η συνολικη κακομοιρια που εχουν μερικοι ελληνες,ευτυχως αυτοι με τον καιρο γινοντε ολο κ λιγοτεροι μεχρι να εξαλειφθουν παντελως,εχουμε δρομο ακομα κ πολυ δουλεια,την αρχη την εδειξαν τα τρικαλα,αργυρουπολη κτλ και δεν εχει να κανει με την τεχνολογια αλλα με την νοοτροπια κ φιλοσοφια που ειναι η αρχη του <<ξεσηκωμου>> ολου του ελληνισμου και η αλλαγη του κλιματος με νεες φρεσκιες ιδεες σε ολους τους τομεις,λετε μια μικρη κινηση να σημανει επιτελους αλλαγες??ΜΑΚΑΡΙ...

Υ.Γ.2 δεν επιτιθομε σε κανεναν προσωπικα..βαλλω με τον λογο μου την παλια σκεψη του ωχαδερφισμου που δεν ανηκει στην ελλαδα του 2007,για να αλλαξεις κ να γινεις καλυτερος πρεπει να το θελεις και εγω το θελω κ νομιζω οτι κ η πλειοψηφια των ελληνων το ιδιο..δεν αρκει να σου φταινε παντα οι αλλοι για τα κακα της χωρας..ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ΟΤΙ ΦΤΑΙΣ ΚΑΙ ΕΣΥ,ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ ΑΡΧΗ....αλλαζουμε τροπο σκεψης,αλλαζουν ολα..η επιλογη δικη σου,ειτε εμποδιο ειτε τροχος................

ntinosss2003 φιλικα
ntinosss2003

epursimuove
26-10-07, 00:00
'Ασχετο... Φίλε jemangr πώς γίνεται να μένεις Καλλιθέα και να έχεις isp Arnet;;; Έχει φτάσει το σήμα Καλλιθέα;;:)

rouho
29-10-07, 20:27
Αν θυμάμαι καλά ο Δήμος Αργυρούπολης μαζί με κατοίκους της περιοχής είχε "εξεγερθεί" κατά της κατασκευής του κέντρου υπερυψηλής τάσης (ΚΥΤ) της ΔΕΗ, έργο αναγκαίο όχι μόνο για το δήμο αλλά και για την ευρύτερη περιοχή. Θα περιμένε κανείς ότι οι ίδιες περιβαλλοντικές και κοινωνικές ευαισθησίες και ανησυχίες θα ίσχυαν και στο θέμα του wi-fi.

blackshadow84
29-10-07, 20:50
Μην γεμιζετε με αχρηστα μηνυματα το forum μας πια!!!!

Φιλε rouho εχουμε εξηγησει δεκαδες φορες την τεχνολογια του wifi!!!
Aν δεν σας κανει διαβαστε για την τεχνολογια και μετα κρινετε. Δοξα τον Θεο είμαστε ολοι μελη της Κοινωνιας της Πληροφοριας. Σας παρακαλω πραγματικα να μην κανετε αστοχες συγκρισεις πια!
Και πριν με πειτε πως δεν γνωριζω τπτ και ποιος ειμαι εγω για να κρινω σας παρακινω να μας παραθεσετε διαφορα papers τα οποια να καταληγουν πως η τεχνολογια αυτη ειναι τοσο επιβλαβης για το ανθρωπινο ειδος και για το περιβαλλον.

Εφοσον μου τα παραθεσετε σας υποσχομαι να βρεθουμε μια μερα να ξηλωσουμε ολες τις κεραιες και μετα να παμε στην ΕΕΤΤ και να την καταγγειλουμε για κακες υπηρεσιες και μηδενικο ελεγχο!

Φιλικα,
blackshadow84

epursimuove
29-10-07, 23:10
+1 από μένα στον blackshadow84.

Αν σκοπεύετε να μιλήσετε για την περιβαλλοντική όψη του wifi (και συγκριτικά των υποσταθμών υπερηψηλής τάσης) κάντε άλλο topic εκτός ArNet γιατί δεν αφορά μόνο το ArNet. Περιμένουμε νέα.

blackshadow84
29-10-07, 23:28
Παραθετω ενα σημαντικο νεο που αφορα τις τηλεπικοινωνιες στο Η.Β.
Φανταζομαι πως ολοι συμφωνειτε πως εκει λειτουργουν οι ελεγκτικοι μηχανισμοι...

FON and BT have partnered to create the BT FON Community to cover the entire U.K. with hundreds of thousands of BT FON hotspots.

You already know who we are, the world’s largest Wi-Fi Community, and BT is one of the leading broadband providers in the world, and the birth of our BT FON Community means something uniquely special for broadband users in the U.K. and all over the world.

We have integrated FON in BT and now more than more than 3 million Total Broadband customers are invited to join the enormous global community of people sharing their WiFi.

The fact that a market leader like BT supports FON’s revolutionary model for a massive Wi-Fi community built for and by the people marks a bold step in the communications industry.

Every person in the UK who agrees to share a small portion of their home broadband connection will be able to share the connection of any other member. Anyone joining in will be able to use those FON hotspots across the world and all the new BT FON hotspots free of charge.

From the very beginning, all of you, Foneros, believed in the concept of sharing and in people’s ability to build something important that would benefit everyone. BT is one of the most important telcos and ISPs in the world, so with BT FON those beliefs have proved to be well-founded!

And of course, the best news for all your Foneros around the world is that you can connect to the new BT FON Community Wi-Fi hotspots for FREE!

Thanks to all of you, and welcome to the U.K.!

ntinosss2003
30-10-07, 17:13
αυτο το τελευταιο and welcome to the u.k. τα λεει ολα νομιζω...

βεβαια για εμας παει κατι αλλο welcome to the greece............


τελικα πρεπει να εχω δικιο,σαν ελληνες εχουμε νοοτροπια περασμενων εποχων σε σχεση με τους υπολοιπους ευρωπαιους,βεβαια αυτο αλλαζει κ πολλα ατομα αλλαζουν κ λιγοι μενουν στασιμοι..

(for free ε??αντε να τα μαζευω να πηγαινω στας αγγλιας..με βασικο μισθο σχεδον διπλασιο απο εμας κ εχουν κ τα..δωρακια τους!!!)

blackshadow84
17-02-08, 09:46
Η ωρα ειναι 8.50 και το αρνετ δουλευει jet και με τα χιονια!!!

@ ADSLgr.com All rights reserved.