Σχόλια Blog

Αρχικό μήνυμα από psyxakias

Καθαρά από περιέργεια και ενδιαφέρον, 5 χρόνια μετά που σε βρίσκουμε; και ισχύουν ακόμα αυτά τα 50 κατά τη γνώμη σου; (αρκετά είναι παρεμφερή και θα τα έβαζα μαζί, αλλά έστω και ως 50αδα μ'άρεσε πως τα διατύπωσες, άσχετα αν συμφωνώ/διαφωνώ ή δεν εκφέρω γνώμη γιατί δεν έχω ζήσει Γερμανία)

Όπως είχα γράψει, είμαι ακόμη εδώ.

Σίγουρα έχει βελτιωθεί δραματικά η κατάσταση των ταξί χάρη στην ιδιωτική πρωτοβουλία και επιχειρηματικότητα.

Θά ήμουν θετικός και στο θέμα της φοροδιαφυγής μα και η κατανάλωση έχει μειωθεί δραματικά και η αξία του μαύρου χρήματος έχει αυξηθεί λόγω της κατάστασης.

Από εκεί και πέρα δεν έχω παρατηρήσει κάποια άλλη διαφορά μα ίσως μου διαφεύγει.

Αρχικό μήνυμα από hellenicsun

Έμεινα και ούτε πρόκειται να φύγω.

Όλα όσα περιγράφω συνεχίζουν και με εξοργίζουν ως σήμερα αλλά, όσο ζω θα ελπίζω σε μια αλλαγή προς το καλύτερο.

Καθαρά από περιέργεια και ενδιαφέρον, 5 χρόνια μετά που σε βρίσκουμε; και ισχύουν ακόμα αυτά τα 50 κατά τη γνώμη σου; (αρκετά είναι παρεμφερή και θα τα έβαζα μαζί, αλλά έστω και ως 50αδα μ'άρεσε πως τα διατύπωσες, άσχετα αν συμφωνώ/διαφωνώ ή δεν εκφέρω γνώμη γιατί δεν έχω ζήσει Γερμανία)

Αρχικό μήνυμα από badweed

αντε γεια , με το καλο να πας .
τους λογους που περιγραφεις τους παραβλεπω γιατι μου θυμιζουν αξαξιοπαθεια ,κατι που θεωρω βασικο παραγοντα για ολα οσα προφανως αντεγραψες ως αιχμη του δορατος της φυγης σου .

το ματριξ ζει και χρειαζεται μπαταταριες .

Έμεινα και ούτε πρόκειται να φύγω.

Όλα όσα περιγράφω συνεχίζουν και με εξοργίζουν ως σήμερα αλλά, όσο ζω θα ελπίζω σε μια αλλαγή προς το καλύτερο.

Όσο για σένα, απορώ που έχασες το χρόνο σου να γράψεις εδώ.

Τουλάχιστον, ας έλεγες και κάτι άξιο συζήτησης.

αντε γεια , με το καλο να πας .
τους λογους που περιγραφεις τους παραβλεπω γιατι μου θυμιζουν αξαξιοπαθεια ,κατι που θεωρω βασικο παραγοντα για ολα οσα προφανως αντεγραψες ως αιχμη του δορατος της φυγης σου .

το ματριξ ζει και χρειαζεται μπαταταριες .

Αρχικό μήνυμα από Γιώργος Ρ

γεια σας παιδια.σκεφτομαι κι εγω να φυγω για γερμανια.ειμαι παντρεμενος και εχω δυο παιδακια.4 χρονων και 5 μηνων.η γυναικα μου σταματησε τη δουλεια και εγω τωρα με τα προβληματα της ελλαδας μενω απο δουλεια.εχουμε σπιτι στο αμβουργο και ανθρωπους που πιστευω να μας βοηθησουν.τα πεθερικα μου.τι λετε να το κανω το βημα?

έφυγες τελικά ?

Αρχικό μήνυμα από Γιώργος Ρ

γεια σας παιδια.σκεφτομαι κι εγω να φυγω για γερμανια.ειμαι παντρεμενος και εχω δυο παιδακια.4 χρονων και 5 μηνων.η γυναικα μου σταματησε τη δουλεια και εγω τωρα με τα προβληματα της ελλαδας μενω απο δουλεια.εχουμε σπιτι στο αμβουργο και ανθρωπους που πιστευω να μας βοηθησουν.τα πεθερικα μου.τι λετε να το κανω το βημα?

Τι περιμένεις άνθρωπε μου!! Μάζεψε την βαλίτσα σου και άρπαξε τον ταύρο από τα κέρατα! Τέτοιες ευκαιρίες είναι λίγες! Μη το σκεφτείς στιγμή παραπάνω, αν κάτσεις εδώ θα βουλιάξεις μαζι με την λάσπη, όπως χιλιάδες άλλοι που φοβήθηκαν να φύγουν

Δεν καταλαβαίνω αυτή την αγωνία όλων να κάνουν λεφτά και να επιστρέψουν στην Ελλάδα. Θέλω να πω, αφού έχουν κάνει μια καλή ζωή και με μέλλον για μια οικογένεια, ποιος ο λόγος να γυρίσουν ντε και καλά στην Ελλάδα; Είμαι 19 χρονών και δεν βλέπω την ώρα να περάσει αυτός ο χρόνος, να μαζέψω τα χρήματα που χρειάζομαι και να πάω καρφί στην Στουτγάρδη. Δεν φοβάμαι την δουλειά όσες ώρες και αν χρειάζεται να δουλεύω κάθε μέρα αρκεί να είναι αξιοπρεπής και να δίκαιη. Η εργατικότητα θα φέρει ελπίδες για τα χρόνια που δεν μπορώ να σηκωθώ από το κρεβάτι αλλά θα έχω ένα πιάτο φαί και στέγη, κάτι για το οποίο έχω εφιάλτες όσο βρίσκομαι εντός Ελλάδας. Τόσοι άνθρωποι που κατάφεραν να φύγουν και άλλοι τόσοι που τους παρακαλάνε συγγενείς να πάν στην Γερμανία και εκείνοι δεν θέλουν... Μακάρι να ήμουν στην θέση τους και να μη χρειαζόταν να μαθαίνω μόνη μου γερμανικά και να μαζεύω κάθε ευρώ για να κλείσω φτηνά εισιτήρια στο τραίνο...

Ο μόνος λόγος που με κρατά ακόμα στην Ελλαδα είναι οι αναπτήρες υπερμεγέθη γιατί καπνίζω πολύ.

Ταξιδεύω αρκετά συχνά επειδή σκοπεύω σε ένα έτος να μετακομίσω κι εγώ εκεί. Οπότε σε κάθε ταξίδι κάνω την έρευνα μου. Υπάρχουν όντως επιδόματα, κοινωνική πρόνεια και γενικά πολλές παροχές, ακόμη κι αν είσαι άνεργος (αλλά και Γερμανός πολίτης). Το σύστημα εκεί είναι αξιοκρατικό, λειτουργεί ισόποσα. Σου λέω, αν έχεις αρχικό πάτημα, φύγε. Μη το σκέφτεσαι. Με τα τώρα δεδομένα η Ελλάδα δε προσφέρεται παρά μόνο για επιβίωση. Δε μπορούμε να ξέρουμε τι θα ξημερώσει την επόμενη μέρα.

Φίλε μου το λες από προσωπική εμπειρία? Μένεις Γερμανία? Προς το παρών μόνο για διακοπές έχω πάει αλλά όλοι μου λένε τα καλύτερα.Επιδόματα για παιδιά λένε καλύτερες παροχές καλύτερη παιδεία,υγεία και πολλά άλλα.Τι να πώ?Μάλλον είμαστε για μεταναστεύση.Σ'ευχαριστώ για τη συμβουλή σου.

Στη Γερμανία δεν είναι ευκολότερα. Είναι όμως καλύτερα. Ειδικά για τα παιδιά σου, το περιβάλλον είναι ότι καλύτερο. Αν δεν έχεις άλλη λύση και υπάρχουν κάποιες δουλειές στις οποίες μπορείτε να απευθυνθείτε άμεσα με τη σύζυγο κατά την άφιξη σας, προχώρα και φύγε. Τα παιδιά είναι μικρά οπότε δε θα είναι και τόσο δύσκολο.

γεια σας παιδια.σκεφτομαι κι εγω να φυγω για γερμανια.ειμαι παντρεμενος και εχω δυο παιδακια.4 χρονων και 5 μηνων.η γυναικα μου σταματησε τη δουλεια και εγω τωρα με τα προβληματα της ελλαδας μενω απο δουλεια.εχουμε σπιτι στο αμβουργο και ανθρωπους που πιστευω να μας βοηθησουν.τα πεθερικα μου.τι λετε να το κανω το βημα?

τα θελαμε και τα παθαμε και θα συνεχισουμε να τα παθαινουμε....αφου δεν εχουμε μυαλο και συνεχιζουμε να ψηφιζουμε τους καφρους......

Επισης εχω και γω απορια στο τι εννοει ο hemlock.

Υπαρχει και ενας λογος να μην πας στην Γερμανια.Για πολλα χρονια με τα τελευταια γεγονοτα, θα μας βλεπουν ως λεπρους, που εξαιτιας μας πληρωνουν 2 φορες πανω εφορια.

Αρχικό μήνυμα από nik186

Επειδη σπούδασα καί εργάστικα στήν Γερμανία επί ενέα περίπου χρόνια
συμφωνώ με αρκετά από όσα γράφεις αλλά δέν ξεχνώ οτι :
- ήμουν παντα πολίτης β΄κατηγοριας
- αμοιβώμουν λιγώτερο απο υφιστάμενους
- κάθε Γερμανος (οχι οταν τα κοπανάγαμε παρέα) εχει πάντα μέσα του
τόν Adolf καί μπορεί άνετα να σε κάνει σαπούνι
- Καί για χίλιους λόγους ακόμη

Δυστυχώς ή ευτυχώς, κανένα από τα παραπάνω δε μου έγινε γνωστό, από κανέναν. Ίσως επειδή οι Έλληνες και Ιταλοί με τους οποίους συναναστρέφομαι δεν είχαν αντίστοιχα βιώματα, ίσως δεν ήθελαν να μου αποκαλύψουν κάτι παραπάνω, ίσως πάλι να μη θέλουν να δίνουν συνέχεια αφού τα θετικά επισκιάζουν τα όποια αρνητικά. Όσους Γερμανούς γνώρισα ήταν είτε φίλοι είτε συνδεδεμένοι με κάποιο τρόπο (ΠΧ παντρεμένοι) με τους γνωστούς μου - δύσκολο λοιπόν να μάθω κάτι κακό.

Από την άλλη βέβαια, υπάρχει ένα άτομο, η σύντροφος μου συγκεκριμένα που γεννήθηκε, μεγάλωσε και εργάστηκε στη Γερμανία, η οποία ποτέ δε μου ανέφερε κάτι από τα παραπάνω. Βέβαια, σηκώθηκε κι έφυγε πριν χρόνια από εκεί ώστε να επιστρέψει στην Ελλάδα, για λόγους που ουδεμία σχέση έχουν όμως με τη Γερμανία ή/και τους Γερμανούς.

Επειδη σπούδασα καί εργάστικα στήν Γερμανία επί ενέα περίπου χρόνια
συμφωνώ με αρκετά από όσα γράφεις αλλά δέν ξεχνώ οτι :
- ήμουν παντα πολίτης β΄κατηγοριας
- αμοιβώμουν λιγώτερο απο υφιστάμενους
- κάθε Γερμανος (οχι οταν τα κοπανάγαμε παρέα) εχει πάντα μέσα του
τόν Adolf καί μπορεί άνετα να σε κάνει σαπούνι
- Καί για χίλιους λόγους ακόμη

Να πώ και το δικό μου παράδειγμα,φίλος κολλητός ο οποίος διαμένει σε επαρχιακή πόλη στη Γερμανία και κάνει την ίδια δουλειά με μένα σε εφημερίδα, παίρνει τριπλάσιο μισθό από μένα και να φανταστείτε ότι εγώ είμαι στον μεγαλύτερο δημοσιογραφικό οργανισμό και αυτός απλά σε μία επαρχιακή εφημερίδα.Μακάρι λέω μακάρι να μπορούσα να φύγω απο δω αλλά έχω οικογένεια και μικρά παιδιά και μου είναι εξαιρετικά δύσκολο να το κάνω αν συνεχίσει όμως αυτή η κατάσταση θα το σκεφτώ πολύ σοβαρά να την κάνω.

Είναι μεγάλη απόφαση. Το κυριότερο είναι να γνωρίζεις την γλώσσα και να έχεις γνωστούς/συγγενείς εκεί ώστε να καθοδηγηθείς κατάλληλα.

Δυστυχώς η παρούσα κατάσταση εδώ ωθεί πολλούς να σκέφτονται την μετανάστευση σε χώρες με υποδομή και υψηλότερη ποιότητα ζωής.

Αρχικό μήνυμα από Mouse Potato

Στη Γερμανία, και συγκεκριμένα στο Μόναχο - Στουτγκάρδη, έχω μείνει κάποιες μέρες. Σε γενικές γραμμές δεν διαφωνώ με αυτά που λες αλλά τίποτα δεν είναι αγγελικά πλασμένο.

Συγκεκριμένα, ένα βράδυ είχα πάει για φαγητό σε ένα ελληνικό μαγαζί στη Στουτγκάρδη, τα είπαμε με τον σερβιτόρο. Το παιδί ήταν μόλις 24 και πήγε στη Γερμανία στα 19 του "για μια καλύτερη ζωή", όπως είπε. Μου έκανε εντύπωση πως σε αυτή την ηλικία πήρε τέτοια απόφαση. Καθώς επεκτάθηκε, μου είπε πως δουλεύει 12-14 ώρες την ημέρα στο ίδιο μαγαζί και δεν έχει καθόλου προσωπική ζωή εδώ και 5 χρόνια. Βέβαια δεν έχει έξοδα στέγασης (συμπεριλαμβανομένων ενοικίων, ρεύματος, νερού κλπ) ούτε φαγητού, αφού ο ιδιοκτήτης έχει φροντίσει γι αυτά. Επίσης ο μισθός του ήταν περί τα 3000€ τον μήνα (τότε) με μηδενικά έξοδα.

Κατέληξε, στο ότι με αυτό που κάνει θα μαζέψει αρκετά χρήματα ώστε να γυρίσει πίσω στην Ελλάδα και να κάνει κάτι δικό του ώστε να ζήσει αξιοπρεπώς (πλέον αμφιβάλω αν έγινε κάτι τέτοιο).

Σε γενικές γραμμές, η ζωή εκεί είναι σαφώς υψηλής ποιότητας αλλά η δουλειά (<> εργασία) παραμένει αυτή καθ' αυτή. Απλά εκεί υπάρχει σεβασμός στον εργαζόμενο.

Έχω κάνει αρκετές συζητήσεις με πολλούς Έλληνες αλλά και Ιταλούς που διαμένουν στη Στουγάρδη, μια πόλη που επισκέπτομαι τουλάχιστον δύο φορές το χρόνο. Όλοι θέλουν να επιστρέψουν κάποια στιγμή πίσω στις χώρες τους αλλά δύσκολα μπορουν να αφήσουν όλα τα θετικά της Γερμανίας. Μάλιστα ένα συγγενικό προς τη σύντροφο μου ζευγάρι, έκανε αυτό που ήθελε να κάνει και ο σερβιτόρος τον οποίο γνώρισες. Μάλλον, το έκανε αλλά σύντομα επέστρεψε πίσω στη Γερμανία.

Το θέμα είναι πως κάθε φορά που επιτρέφω εκνευρίζομαι αφάνταστα. Εξάλλου αρκετά από τα παραπάνω δεν είναι δα και τόσο δύσκολο να πραγματοποιηθούν.