Αναζήτηση:

Η τεχνολογια των EV ειναι απλη; Και τα εκατονταδες billions που επενδυουν σε R&D για EV παγκοσμιως για ποιο λογο τα επενδυουν;

Νομιζω οτι το οτι υπαρχει πληθωρα επιλογων σε EV φανταζει οτι ειναι απλο, ενω ισχυει το ακριβες αναποδο.

Το οτι ο ηλεκτροκινητηρας ειναι κατι γνωστο απο τα τελη του 19ου αιωνα, δεν το κανει απλο. Ο λογος ειναι γιατι η ασκηση ειναι ακομα πιο συνθετη απο παλια. Εχει ανοιξει το playing field, με νεους παικτες, που βγαινουν απο παντου και κυριως Κινα. Το R&D που γινεται σε ηλεκτροκινητηρες, μπαταριες, software, καλυτερη διαχειριση ενεργειας (π.χ. αντλιες θερμοτητας, heat scavenging κτλ) ειναι απεριγραπτο.

Το reset της αυτοκινητοβιομηχανιας, μιας απο τις λιγες ακρως ανταγωνιστικες αγορες παγκοσμιως, εχει κανει την ασκηση απιστευτα συνθετη. Απλως λογω του reset οι παραδοσιακες αυτοκινητοβιομηχανιες βρισκονται σε δυσκολη θεση και πρεπει να αλλαξουν. Οι παλιοι εχουν χασει ολα τα προνομια που ειχαν οπου δεν αφηναν κανενα να μπει στο παιχνιδι τους, και οι καινουργιοι πρεπει να αποδειξουν οτι βρισκουν λυσεις σε προβληματα που παλια δε μας πολυ ενδιεφεραν (π.χ. αεροδυναμικη αντισταση, δικτυο φορτισης, διαχειριση ενεργειας).

Οπως σωστα αναφερει ο ariadgr ΦΠΑ δεν εκπιπτει, εκτος αν κανεις leasing επαγγελματικο οχημα που να δικαιολογειται απο το ειδος της επιχειρησης σου.

Leasing σε ιδιωτη δε "αξιζει" ποτε. Εκτος αν βαζεις πιο πανω την ευκολια και αλλαγη αυτοκινητου καθε 4 χρονια, που την πληρωνεις σε αξια.

Μονο σε εταιρεια εχει οφελος, α) για επαγγελματικα οχηματα που πρεπει ουτως η αλλιως να εχει για να κανει τη δουλεια της, η β) για αυτοκινητα που οδηγουν τα στελεχη αυτης με τη λογικη του benefit που ουτως η αλλιως θα δινοταν σε αυτα. Αρα για να μην το δινει σε παραπανω μισθο, το δινει σε παροχη leasing, και αν ειναι κερδοφορα η εταιρεια εχει και ενα κερδος παραπανω στο φορο που θα εδινε.

Το αυτοκινητο, οπως και να το δεις ειτε τοις μετρητοις, ειτε με δανειο, ειτε με leasing ειναι κατι που παντα χανει λεφτα. Αναλογα με την οικονομικη δυνατοτητα του καθενος βεβαια, αλλα σαν ιδιωτης χανεις λιγοτερα οταν αγοραζεις τοις μετρητοις. Χανεις περισσοτερα σε δανειο, και ακομα περισσοτερα σε leasing.

Σε αυτο το επιπεδο του Μαρινακη κανεις δε μιλαει με private chat τυπου Whatsapp. Ειτε το πιο συνηθες μιλανε με proxies 3ων ανθρωπων, ειτε με αλλους τροπους (π.χ. συναντησεις απο κοντα, ανωνυμα μεσω Signal με εφημερα disappearing messages).

Ειναι εντελως αθωο καποιος να πιστευει οτι θα μιλαγε ετσι ενοχοποιητικα ο Μαρινακης σε chat, και οτι η Μαρεβα θα εστελνε τετοια συνομιλια.

Τουλαχιστον χαλαει δικα του λεφτα μαλλον και δεν χρησιμοποιει κρατικα οχηματα η στρατιωτικα οποιασδηποτε μορφης για τα παρτι/βολτες/θεατρα/Οασεις κλπ.

Εχει ομως αστυνομικη συνοδεια που τον ακολουθουν παντου. Βεβαια, εδω που εχουμε φτασει μεχρι και ο Φουρθιωτης ειχε συνοδεια.

Σε καθε περιπτωση το ερωτημα εδω ειναι που ειναι η αντιπολιτευση, οχι ποσο παρταρει. Ας παρταρε και καθε ημερα, αν ειχε καποια παρουσια & ουσιαστικη συνεισφορα στα κοινα.

Στον Κασελακη χωραει πολλη και εμπεριστατωμενη πολιτικη κριτικη.

Αν δεν σοβαρευτουν τα αντιπολιτευτικα κομματα ωστε να κανουν καποια συμμαχια με κατα καποιο τροπο κοινη γραμμη,οσο φθορα και να εχει η κυβερνηση ΚΥΜ,μετα την απορριψη της προτασης δυσπιστιας και τις ευρωεκλογες,θα αρχισει να ανακαμπτει γιατι ολα αυτα θα αρχισουν να φθινουν και να ξεχνιουνται,οπως δεν ασχολειτο κανεις με τις υποκλοπες πλεον.

Με κασσελακηδες,νεα αριστερα στο 3-4τακατο και εναν υποτονικο Ανδρουλακη,δεν γινεται δουλεια.



O Κασελακης προς το παρον παρταρει. Την Παρασκευη στου Ψυρρη, το Σαββατο τον πετυχα στην Αλχημεια στα Ανω Πατησια, παρεα με τον Ταιλερ και αλλους 10.

Μολις τελειωσει τις κρεπαλες θα επανελθει στις επαλξεις για αντιπολιτευση. Λες και ειναι σε μονιμη πενταημερη ειναι ο τυπος.

Νεο μελος, μαζι με Xceed και MG.

Το πηρα ως αυτοκινητο αντικαταστασης οσο το Xceed μπηκε για να του βαλουν ρετροφιτ τους εμπρος αισθητηρες parking, και τελικα μου αρεσε τοσο πολυ που το κρατησα (Sportage). Ειναι η hybrid εκδοση με τον ηλεκτροκινητηρα και τα 212 αλογατα.

254220

Το ειχα κανενα 6μηνο ως αυτοκινητο αντικαταστασης σε αναμονη νεου. Το παρελαβα με 6km στο οδομετρο, ιδιο χρωμα με το δικο σου.

Πολυ τιμιο αυτοκινητο, το αγαπησα τοσο που το λυπηθηκα οταν το εδινα πισω. Παρολο που αυτο που παρελαβα ειναι πιο premium κατηγοριας. Θα το επελεγα με κλειστα ματια.

Να επιδοτουν τα Ευρωπαικα... δεν καταλαβα? ΕΕ ειμαστε οτι γουσταρουμε δεν μπορουμε να κανουμε? Οι κινεζοι δλδ πως επιδοτει το κρατος τις ντοπιες εταιρειες???? Η Huawei πως εμεινε ορθια? Καποτε πρεπει να γινει σοβαρη ευρωπαικη πολιτικη επιτελους.. σαν τα προβατα παμε συνεχεια.

Οσο για τις τιμες συμφωνουμε απολυτα και μιλαμε ειναι ΠΑΝΑΚΡΙΒΑ ενω εχουν το 1/4ο απο τα μηχανικα μερη των αυτοκινητων με εσωτερικη καυση και το 1/3 των υβριδικων.. δεν ειναι το κοστος των μπαταριων τοσο μεγαλο ουτε τωρα ουτε ηταν ποτε τραγικο.

Δεν εχουν τοσο μεγαλα @@ στις Βρυξελλες για να το κανουν οπως οι Κινεζοι. Γιατι το παιζουν δημοκρατες... Αλλα θα κοψουν τις απευθειας επιδοτησεις, και θα βρουνε αλλους εμμεσους τροπους να χρηματοδοτουν VW και αλλους. Οπως Γερμανια που, σχεδον κοψανε τις επιδοτησεις απο 01/01.

Οι μπαταριες παραμενουν ακομα αρκετα ακριβες, εχει βελτιωθει το κοστος αρκετα, αλλα οχι τοσο ωστε να μην επηρεαζουν σημαντικα την αξια του αυτοκινητου. Περα απο την Tesla που εχει βρει λυσεις σε επιπεδο κατασκευαστικο μειωσης του κοστους + λαμβανει χρημα απο πωληση software και ενεργειας, οι αλλοι κατασκευαστες μπαινουν μεσα. Αλλα ετσι ειναι η αγορα, δουλεια τους ειναι να κινηθουν να βρουνε λυσεις. Αλλιως να κλεισουν. Εμας εδω στην Ελλαδα δε μας πολυ ενδιαφερει κιολας :rofl:

Καλο αυτο... απλα πρεπει η επιδοτηση να ειναι μεγαλυτερη, βασικα πρεπει το ηλεκτρικο να βγαινει ιδια τιμη με το θερμικο αλλιως γιατι να το παρει καποιος? για το καλο του πλανητη κλπ? ναι οκ μαζι τους αλλα δεν παει και πολυ ετσι.

Δυσκολακι να ειναι μεγαλυτερη. Ηδη δινουμε απο τις μεγαλυτερες επιδοτησεις στην Ευρωπη, και στις αλλες χωρες ξεκινανε να τις μειωνουν η και κοβουν εντελως λογω και της εισαγωγης κινεζικων αυτοκινητων. Γενικα η Ευρωπη θελει (και καλως) να μη φευγουν λεφτα προς τα εξω.

Το δρομο δειχνει η Tesla, καιρος ειναι να αρχισουν ολοι οι κατασκευαστες να βρουνε λυσεις για το πως θα κατεβασουν τα κοστη. Αρκετα καλομαθαν τα τελευταια χρονια με τη δικαιολογια της μειωσης της παραγωγης των semiconductor. Το βρηκαν καραμελα και βγαλανε κερδη ολοι.

FTTH = Fiber to the Home

Οπτικη ειναι παντα, ο χαλκος δεν θα μπορουσε ποτε να πιασει τετοιο upload.

Σημερα το πρωι περιπου στις 01:00, στο Παλαιο Φαληρο, κανανε καποιο upgrade και αλλαξε το gateway.

Σταματατησε να δινει το 10.10.10.1 σαν gateway και δινει κανονικη public IP. Εχει αλλαξει και σε εσας;


traceroute to 1.1.1.1 (1.1.1.1), 64 hops max, 52 byte packets
1 10.0.0.254 (10.0.0.254) 1.468 ms 0.778 ms 0.480 ms
2 80.106.125.101 (80.106.125.101) 0.795 ms 1.072 ms 0.785 ms
3 79.128.231.110 (79.128.231.110) 1.410 ms 1.645 ms
79.128.231.112 (79.128.231.112) 1.688 ms
4 79.128.224.189 (79.128.224.189) 1.745 ms
79.128.227.227 (79.128.227.227) 1.795 ms
79.128.224.189 (79.128.224.189) 1.663 ms
5 cloudflare.gr-ix.gr (176.126.38.5) 11.929 ms 4.233 ms 3.430 ms
6 one.one.one.one (1.1.1.1) 2.383 ms 2.731 ms 2.225 ms

Ισχυει, αλλα δεν υπαρχει κατι αντιστοιχο τωρα στην αγορα σε αυτη την τιμη για περιπτωσεις που χρειαζεσαι συμμετρικο. Ειδικα σε ΟΤΕ, το αντιστοιχο πακετο σε DIA ξεκιναει απο τα 600€ + ΦΠΑ και παραπανω το μηνα.

(δε βαζω μεσα περιπτωσεις οπως ειναι η Inalan που εχουν ισχνη καλυψη)

Οι τιμες δεν αλλαζουν ειναι αυτες που εχω αναφερει μερικες σελιδες πριν.

Επιστρεφω γιατι μας ενεργοποιησαν μια σημερα σε ενα σημειο.

251113

Η συνδεση γινεται ακριβως οπως το FTTH για τα σπιτια, οι τεχνικοι μαλιστα δεν εχουν καν ενημερωθει για κατι διαφορετικο και ψαχνανε γιατι δε λειτουργει η τηλεφωνια (γιατι δεν υπαρχει τηλεφωνια :lol:).

Εξοπλισμο μας φερανε ενα ONT Huawei και το κλασικο Sercomm Speedport Plus 2 (το μαυρο).

Τα firewalls εχουν την δυνατοτητα να ορισουμε συντελεστη βαρυτητας στις γραμμες, αλλα αυτος ειναι ενας. Οποτε πρεπει να διαλεξουμε συντελεστη ειτε με βαση το Upload ειτε το Download. Τωρα τον εχουμε ορισει στις υφισταμενες γραμμες με βαση το Download, ισως ομως στο μελλον εχει περισσοτερο νοημα να βαλουμε το Upload.

Για τον εξειδικευμενο κανονα για το Teams εχουμε την δυνατοτητα να το κανουμε και αυτο και το σκεφτομασταν, αλλα δεν το εχουμε δοκιμασει ακομη. Θελουμε να δουμε πως συμπεριφερεται οταν ειναι ενεργοποιημενοι και οι συντελεστες βαρυτητας. Συνεργαζονται καλα οι 2 ρυθμισεις η ακυρωνει η μια την αλλη; Μια δοκιμη θα δειξει.;)

Γενικα η υπαρξη πολλων γραμμων διαφορετικων ταχυτητων δεν αντικαθιστα μια μεγαλυτερη γραμμη.

Ακομα και αν βαλεις κανονες upload/download, το traffic δε "ανεβαινει" απο τη μια γραμμη και "κατεβαινει" απο την αλλη. Αν π.χ. το teams δρομολογειται απο τη γραμμη με το μεγαλυτερο upload, προφανως και το download αυτου απο εκει θα ερχεται. Οποτε το balancing πρακτικα δεν μπορει να γινει και πολυ αποδοτικα.

Μονο με channel bonding θα μπορουσαν να παιξουν ταυτοχρονα αποδοτικα, αλλα προφανως αυτο θα μπορουσε να γινει με ενα παροχο μονο.

https://el.m.wikipedia.org/wiki/%CE%9C%CE%AD%CE%B3%CE%B5%CE%B8%CE%BF%CF%82_(%CE%BC%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC)

Ναι εχεις δικιο, χαριν υπερβολης το ανεφερα ετσι, λαθος επιλογη λεξεων. Αυτο που ηθελα να αναφερω ειναι οτι ειναι παντα ενα ποσοστο φθηνοτερη.

Μιας και το διαβαζω και εδω και αλλου, οταν μιλαμε για "υπερβολικα φτηνα DIA της vodafone", για τι τιμες μιλαμε;
Δηλαδη η 100/100 σε Internet Premium ειναι στα 170€, χωρις στατικη IP. H DIA της Vodafone στα ποσα κυμαινεται;
Εχουμε μηπως αντιστοιχα και εικονα απο μικρομυματικη της Nova στα 100/100;

Γενικα σε DIA δε θελουν να πεφτουν κατω απο τα 400€ το μηνα. Εκτος και αν μιλαμε για λυσεις backup, του τυπου 50Mbps, που μπορει να πεσουν και στα 200€ το μηνα.

Σε αυτα τα 400€ το λιγοτερο (συνηθως στοχευουν στο range των 600€+) ειναι οτι παραπανω πιασεις. Μπορει δηλαδη μια εταιρεια να πληρωνει το 200Mbps συμμετρικο 650€ το μηνα, και μια αλλη 400€ το μηνα. Αυτη τη στιγμη προσφορα απο Vodafone που ειχα παρει πριν καποιους μηνες, με αρκετο παζαρι, ηταν στα 650€ για 500Mbps συμμετρικο.

Η Vodafone ειναι μια ταξης μεγεθους φθηνοτερη απο τον ΟΤΕ. Δηλαδη παραδειγμα σημερα ο ΟΤΕ δινει 200Μbps συμμετρικο DIA στα 650€ και στη Vodafone θα το παρεις 450€.

Οι παραπανω τιμες παντα χωρις ΦΠΑ.

Το Michael Bolton - Αντωνης Ρεμος ξεπερναει το 50 Cent - Κων/νος Αργυρος;

Αυτο αγγιζει τη cultιλα του αιωνα, τοσο που με ψηνει :rofl:

Οποτε ακουω Bolton βεβαια θυμαμαι παντα το αξεχαστο https://www.youtube.com/watch?v=GI6CfKcMhjY

Να συμπληρωσω πως εχει και 115 ευρω κοστος εγκαταστασης.


Επικοινωνια με την πωλητρια (Ε = Εγω, Π = Πωλητρια)

Ε: Ειμαι λιγο χαζος, αυτη τη στιγμη εχω 1000/100 με τηλεφωνια στα 70, το 100/100 χωρις τηλεφωνια στα 170 τι παραπανω παρεχει;
Π: Ειναι συμμετρικο
Ε: Ζητω συγνωμη, αλλα το 1000/100 πιανει και τα 100/100 που παρεχετε, εχει τηλεφωνια και ειναι 100 ευρω ακριβοτερο.
Π: (σιωπη) Ευστοχη η παρατηρηση σας (καταλαβαινοντας πως πουλαει φυκια)
Ε: Εφοσον δεν ειναι προστατευμενο, τι παραπανω παρεχει με τα 100 ευρω;
Π: ...τιποτα
Ε: Ευχαριστω
Π: Και εγω (γελια)

Ναι, η αληθεια το κοστος εγκαταστασης το ξεχασα, γιατι μαλλον εμεινα αποσβολωμενος απο τις τιμες :rofl:

Βεβαια το κοστος εγκαταστασης στα business πακετα μπαινει παντα σαν πρωτο αναχωμα στη διαπραγματευση, να μην εχεις μονο να διαπραγματευτεις μονο τη μηνιαια τιμη. Το κοστος εγκαταστασης το συνηθες ειναι να το κανουν δωρο, παρουσιαζοντας το σαν εκπτωση.

Ειναι κριμα παντως, γιατι θα μπορουσαν να το πλασαρουν σωστα και να κανουν upsale σε ενα πολυ μεγαλο αριθμο μικρων επιχειρησεων που πληρωνουν τωρα τα 77,90€ το μηνα. Κρατωντας το download 1000Mbps και ανεβαζοντας το upload στα 200Mbps η 300Mbps, θα πηγαινανε ανετα στα 150 - 200+ ευρω το ιδιο πακετο. Και παλι, υπο κανονικες συνθηκες που προσφερουν σοβαρη υπηρεσια στις DIA, δε νομιζω οτι θα επηρεαζε τους μεγαλους πελατες.

Τωρα, για να μη χασουν τις λιγες εταιρειες στο χαμηλο κομματι των DIA που δινουν €600 το μηνα (που παρεμπιπτοντως αυτες οι εταιρειες δεν ειναι πελατες του ΟΤΕ, ειναι της Vodafone η αλλων), προτιμανε να παει απατο το πακετο. Βεβαια, ισως στο πισω μερος του μυαλου τους ανησυχουν οτι οσοι πανε σε FTTH απο DIA, δε θα δουνε και διαφορα :twisted:

Μηπως δινει SLA παρομοιο με των μισθωμενων;

Δεν εχω παραπανω πληροφοριες ακομα. Αλλα δεδομενου οτι χρησιμοποιουν την ιδια υποδομη με το FTTH για home users, δε νομιζω οτι υπαρχει τροπος διασφαλισης καλυτερου SLA.

Γενικα το SLA θα συμφωνουσα με τον netblues οτι ειναι ελαφρως μπουρδα. Εχω φαει πηξιμο μια χαρα σε παραδοσιακο οπτικο κυκλωμα που υποτιθεται εχουν 1:1 contention ratio. Και downtime ημερων απο κοψιμο οπτικης, υποτιθεται με premium service, SLA & redundancy. Αν οντως καποιο κυκλωμα της περιοχης πηξει, δε σε σωζει οτι και να λενε.

Για αυτο η καλυτερη επιλογη σε αυτες τις περιπτωσεις ειναι να εφαρμοζεις δικο σου redundancy πλανο. Ολα τα υπολοιπα ειναι κουραφεξαλα.

Σωστα. Προσπαθουμε να καταλαβουμε αν τα δυο παραπανω προγραμματα για επιχειρησεις, ειναι συνεπη ως προς τις τιμες τους, υποθετοντας οτι δινουν παραπλησιες υπηρεσιες.

Με τα στοιχεια που εχουμε μεχρι τωρα, δεν μπορουμε να εξηγησουμε την πολλαπλασια τιμη της νεας υπηρεσιας, που βλεπουμε οτι παρεχει χαμηλοτερη ταχυτητα και οχι τηλεφωνια.

Πιθανως κατι μας διαφευγει, αλλα δεν εχουμε καταφερει να το εντοπισουμε στην ιστοσελιδα της εταιρειας.

Νομιζω οτι απλως ειναι η μιξη δυο κοσμων με ολιγο self sabotage. Του παραδοσιακου enterprise που προσπαθει στο forecast να μη χασει τζιρο απο επιχειρησεις, και του νεου που λεει παμε να βγαλουμε ενα προιον για μια αγορα που δεν υπαρχει. Κοινως δεν εχουν ιδεα εμπορικα πως θα τρεξει, για αυτο ξεκινανε με τιμες που δε βγαζουν ιδιαιτερο νοημα.

Τσιμπημενες λιγο οι τιμες η μου φαινεται;

Οχι μη το λες :rofl:

Σχετικα με τις τιμες επιστρεφω με λιγο παραπανω πληροφορια.

Ξεκινανε απο:

300Mbps - 290€ / μηνα
200Mbps - 230€ / μηνα
100Mbps - 170€ / μηνα

Ειναι μονο παροχη internet, δεν εχει τηλεφωνια πανω σαν το 1Gbps business fiber. Η υποδομη ειναι ακριβως η ιδια FTTH, οπως και ο εξοπλισμος.

Τωρα γιατι καποιος να επιλεξει να δινει 170€ το μηνα, για κατι που κανει σε αλλο πακετο με 10x παραπανω download + τηλεφωνια 77,9€ το μηνα, μη με ρωτησετε. Δεν μπορω να απαντησω.

Αν θελετε τη δικη μου ερμηνεια ειναι πακετο που δεν τα πιστευουν ουτε μεσα στη Cosmote, εχει φτιαχτει να εχει handicap εξ' αρχης για να μη χασουν DIA κυκλωματα. Και ισως το σαμποταρουν και οι ιδιοι, για αυτο δεν αναφερεται καν στη σελιδα τους, ειναι χωμενο στο τελευταιο ραφι. Ισως, υπο συγκεκριμενες προυποθεσεις μονο καποιος να διαλεγε τα 200Mbps η 300Mbps επειδη δεν υπαρχει εναλλακτικη σε αυτη την τιμη και μονο.

Ακολουθουν κλασικη τακτικη business sales για το συγκεκριμενο πακετο, και για αυτο δεν ανακοινωνουν τιμες. Κοινως υπαρχει default τιμη μη ανακοινωσιμη με δυνατοτητα διαπραγματευσης (εκπτωσης). Οπως και στα πακετα DIA.

Απο δικη μου κρουση που τους εκανα η καθε εταιρεια που ενδιαφερεται απο οτι φαινεται για να λαβει τιμη χρειαζεται α) συναντηση με πωλητη τους, και β) αναμονη απο τον πωλητη για προσφορα. Κοινως ραβουν κοστουμι οσο μπορουν ανα περιπτωση.

Ειναι standard χρεωση αυτη, λεγεται περιβαλλοντικη εισφορα ισχυει απο 01/01/2022 σε οτιδηποτε εχει πλαστικη συσκευασια. Ειναι 5 cents ανα πλαστικο μιας χρησης, σε εσενα χρεωσε 10 cents γιατι ειναι καπακι + σκαφακι.

To ιδιο συμβαινει και σε καφεδες κτλ. Δεν το εχεις πετυχει πουθενα;

https://www.naftemporiki.gr/green/1267211/plastikes-syskevasies-apo-avrio-i-epivoli-perivallontikis-eisforas-ti-prepei-na-gnorizete/

Μολις ξαναξεκινησε.. ουτε προφητης να ημουν.

- - - Updated - - -

Και επανηλθε.

Επανηλθε. Αναμενουμε το επομενο τωρα, δε θα αργησει.

Αυτο... μου εκανε με το φορουμ... μετα δεν μου φορτωνε ενα tweet κλπ.. τι να κανω? να γυρισω σε 5G? ηθελα να φυγω τωρα &*(@^^# και αυτο ειναι το χειροτερο το παιζω δεν παιζω η παιζω αργα γιατι κανενα failover δεν το πιανει

Να κανεις οτι κανουμε ολοι... υπομονη. Χρειαζεται πολυ με την αγαπημενη μας. Αν φωτισει ο Θεος, θα φτιαξει.

Και με Amazon AWS εχει packet loss, το επιβεβαιωσα τωρα.

Ναι εδω και 20 λεπτα περιπου εχει packet loss σε Ηetzner (και ισως και αλλου).

Φαινεται και στο smokeping.

http://smoke.narfhosting.net/cgi-bin/smokeping.cgi?target=Vodafone.VVF2

Το δικτυο της Vodafone πεταει.

Δεν ξερω τι κανετε ρε παιδια και θελετε upload ειλικρινα. YouTubers με live stream καναλια και εξοπλισμους με 4Κ HDR SONY red καμερες ειστε?
Στο μαγαζι με 200 upload που ειμαι, αν σας βαλω στατιστικο για της εργασιμες ωρες μιλαμε ζητημα ειναι το 8ωρο η γραμμη μεσο ορο να ειναι στο 1mbit... ναι 1!!!! αντε 2 και μιλαω για μαγαζι με γραφικες τεχνες, με 80 υπαλληλους ολοι μεσα με τα κινητα τους , τα tablet τους τα Microsoft email τους κλπ.

Τι κανετε αληθεια? Torrent? ποιος seedαρει τορρεντ ποια το 2022 οταν υπαρχουν τοσες λυσεις? Πραγματικα ειμαι πολυ περιεργος να μαθω.

Μην υποτιμας το στιγμιαιο peak, που δεν καταγραφεται στα περισσοτερα γραφηματα (αν παιρνει μια εικονα καθε 5 λεπτα). Μπορει να εχεις 20 peaks των 15'' σε διαστημα 5 λεπτων και το γραφημα να μη δειχνει τιποτα.

Οι χρηστες δεν εχουν υπομονη, και το 1Gbps σημαινει οτι θα κατεβασω η θα ανεβασω ενα αρχειο 100Mb σαν να ειναι local (ουτε καν μισο sec). Στο everyday usage κανει τη διαφορα, ακομα και αν δεν μπορει να αποτυπωθει σε γραφημα.

Οι χρηστες εχουν εκπαιδευτει να περιμενουν αμεσα τα παντα, και περιμενουν αμεση ανταποκριση απο οτι κανουν.

Εχει βγαλει στη σελιδα του τις ταχυτητες. Δυστυχως 100Mbps upload...

240825

https://www.cosmote.gr/cs/cosmote/gr/fiber.html

Εκτος και αν ειναι μισθωμενο, οπου ευκολα μπορεις να βρεις την εισερχομενη IP επειδη συνηθως η αλλη μερια του router του παροχου ειναι στο ιδιο subnet (και φαινεται στο traceroute).

Και το subnet παιζει αρκετες φορες /31 σε point to point links, οποτε η δυσκολια μηδενιζεται. Μια IP μενει στο /31 αν η δευτερη ειναι του αλλου router.

Και η IP, κατω απο ερμηνεια αρκετων, μπορει να θεωρηθει και σαν προσωπικο δεδομενο στο GDPR. Οποτε δεν ειναι κακο :)

Για αγνωστο λογο φαινεται οτι η Vodafone δε δρομολογει την κινηση προς/απο Cloudflare μεσω του POP της Αθηνας (GRIX).

Για την 1.1.1.1 φαινεται παει Θεσσαλονικη, για αλλα sites σε Cloudflare καταληγει Βιεννη.

Ειναι αρκετες ημερες (εβδομαδες;; ) ετσι.

Εχει καποιος αλλος θεμα με sites που φιλοξενουνται σε Cloudflare;

Π.χ. το insomnia.gr σας φορτωνει κανονικα;


$ ping insomnia.gr
PING insomnia.gr (104.26.5.164): 56 data bytes
Request timeout for icmp_seq 0
64 bytes from 104.26.5.164: icmp_seq=1 ttl=55 time=386.584 ms
64 bytes from 104.26.5.164: icmp_seq=2 ttl=55 time=404.274 ms
Request timeout for icmp_seq 3
Request timeout for icmp_seq 4
Request timeout for icmp_seq 5
Request timeout for icmp_seq 6
Request timeout for icmp_seq 7
64 bytes from 104.26.5.164: icmp_seq=8 ttl=55 time=315.479 ms
64 bytes from 104.26.5.164: icmp_seq=9 ttl=55 time=334.793 ms
Request timeout for icmp_seq 10
64 bytes from 104.26.5.164: icmp_seq=11 ttl=55 time=376.348 ms
Request timeout for icmp_seq 12
Request timeout for icmp_seq 13
64 bytes from 104.26.5.164: icmp_seq=14 ttl=55 time=305.711 ms
Request timeout for icmp_seq 15
64 bytes from 104.26.5.164: icmp_seq=16 ttl=55 time=366.212 ms
64 bytes from 104.26.5.164: icmp_seq=17 ttl=55 time=300.263 ms
64 bytes from 104.26.5.164: icmp_seq=18 ttl=55 time=303.386 ms
64 bytes from 104.26.5.164: icmp_seq=19 ttl=55 time=304.973 ms
--- insomnia.gr ping statistics ---
20 packets transmitted, 10 packets received, 50.0% packet loss
round-trip min/avg/max/stddev = 300.263/339.802/404.274/37.762 ms

Ναι εγινε μολις τωρα, 3.6 ριχτερ.

http://www.gein.noa.gr/el/

Τις τελευταιες 2 ωρες συμβαινουν συνεχεια σεισμοι κοντα σε Παρνηθα, δε ξερω αν αυτο προμηνυει κατι.

Δεν ξερω τι θα βαλω αλλα μεχρι του χρονου εχω συμβολαιο.. μεχρι τοτε λοιπον τον πινουμε εδω.
.. πρεπει να δω ποσο θα κοστισει η ρητρα να φυγουμε αλλα ειναι ποιο πολυπλοκο μιας που ερχεται και το 30καναλο της τηλεφωνιας μεσω αυτης της γραμμης

Θα ειναι ενας ομορφος Σεπτεμβρης αν δεν ισιωσουν μεχρι τοτε.


Κανε οτι εκανα και εγω. Αποκοψε το 30καναλο της τηλεφωνιας για αρχη απο τη Vodafone και πηγαινε το σε καποιο VOIP provider, π.χ. Modulus. Και πηγαινε και το τηλεφωνικο σου σε cloud υποδομη για να μην εξαρτασαι απο καμια Vodafone.

Δουλευουμε ετσι χρονια τωρα, κανενα προβλημα. Και δεν ειμαστε δεμενοι με τον provider. Και η Vodafone να πεσει, και το backup κυκλωμα να πεσει, και το ρευμα να πεσει, ολοι οι χρηστες μπορουν να δεχονται & κανουν κλησεις στα κινητα τους μεσω voip. Αρκει ο provider κινητης τηλεφωνιας να ειναι Cosmote :rofl:

Επειδη υπηρχε αγωνια για τη μη δημοσιευση των στοιχειων του μπουμπουκιου.

Απο το αγαπημενο site

https://www.protothema.gr/greece/article/1143111/ilioupoli-autos-einai-o-astunomikos-sabanies-opla-kai-apofthegmata-sto-profil-tou-sto-facebook/

Μηπως ειναι καλυτερα να παρει πισω ο Μητσοτακης αυτο που ειπε πως δεν θα κανει διακοπες και να παει μια και καλη ολο τον Αυγουστο πχ? γιατι ηδη απο οτι διαβαζω εφυγε απο την Τηνο προς Αντιπαρο με το Λιμενικο!!!! το οποιο Λιμενικο τον πηγε, περιμεναν εκει και μετα τον γυρισαν.

Λετε αν παω στη Ραφηνα και πω στο Λιμενικο "Ρε παιδια με πετατε μια Ανδρο να δω την οικογενεια?" θα με πανε η θα με πεταξουν στη Θαλασσα?

Δεν παμε καθολου καλα μα καθολου...τετοιο δουλεμα ειλικρινα δεν εχω δει στη ζωη μου ... τετοιο δουλεμα απο εκλεγμενο υπαλληλο του κρατους μας δεν πρεπει να εχει ξαναματαγινει.. ισως σε τιποτα τελειως δικτατορικα καθεστωτα τυπου Β. Κορεας που ο Αρχηγος κανει οτι γουσταρει χωρις να δινει λογαριασμο σε κανενα αλλα σε αυτα ΞΕΡΕΙΣ πως εχεις ενα τετοιο καθεστος.. εδω ειμαστε προπαγανδα/λουλουδια/Αριστεια

Δηλαδη ο πρωθυπουργος σε αλλες περιπτωσεις (σημερινες και παρελθοντικες) δεν μετακινειται με εξοδα του κρατους;

Τι σε χαλασε σε αυτο, το οτι ειπε οτι δεν θα παει διακοπες και πηγε Αντιπαρο; Οποιος εχει βρεθει σε γευμα με επιχειρηματιες, ποσο μαλλον με ατομα αυτου του κυκλου, γνωριζει οτι ειναι 100% PR business και οχι διακοπες. Ακομα και αυτο που βλεπει καποιος τριτος σαν χαλαρο γευμα ειναι πρακτικα δουλεια, και πιο εντονη ισως απο οποιαδηποτε αλλη.

Λοιπον σημερα ηρθαν στο μαγαζι. Παλευε ενα παλικαρι με wireshark αλλα εντελει το ετρεξα εγω στο pc μου στη δουλεια και τους εστειλα το log.

Ο φιλος @HIK εδω στο φορουμ εκανε σημερα δοκιμες με την ιδια γραμμη με εμενα με iperf προς την OVH και εποιανε γυρω στα 135mbit ταχυτητα που ειναι μια χαρα αν σκεφτεις πως το εκανε με την εταιρεια του να λειτουργει μερα μεσημερι.
Απο εκει και περα με πηραν τηλεφωνο ποιο μετα απο Vodafone και με μισολογα μου ειπαν πως εχουν και αλλους πελατες με το ιδιο προβλημα διασκορπισμενουν στην χωρα και δρομολογουν μια λυση. Οταν ρωτησα ποτε θα δω κατι? μου ειπα αν οχι αυτην την εβδομαδα, τοτε την αλλη.

Με αυτο εγω καταλαβαινω πως δεν ειναι θεμα QoS αλλα θεμα δρομολογησης, κατι αντιστοιχο με τους πρωην πελατες Cyta στη vodafone που περνανε απο αλλου σε σχεση με τους κανονικους.

Μπορει καποιος να κανει ενα tracert προς το adslgr.com πχ να δω απο που περνατε οι υπολοιποι με Vodafone?

Εγω περναω απο εδω

Ελπιζω ειλικρινα να βγαλεις ακρη. Αυτου του ειδους τα προβληματα που δε βρισκει κανεις λυση ειναι αυτα που απευχονται ολοι να εχουν.

Παρακατω το δικο μου traceroute (απο την οπτικη)


~* $ traceroute adslgr.com
traceroute to adslgr.com (85.10.193.195), 64 hops max, 52 byte packets
1 10.0.0.254 (10.0.0.254) 0.603 ms 0.307 ms 0.212 ms
2 * * *
3 213.249.XX.XX (213.249.XX.XX) 1.844 ms 2.976 ms 1.760 ms
4 62.38.36.229 (62.38.36.229) 2.460 ms 2.063 ms 3.390 ms
5 ae3-100-ucr1.atm.cw.net (195.89.103.89) 2.304 ms 1.927 ms 16.972 ms
6 195.2.21.57 (195.2.21.57) 19.263 ms 19.533 ms 19.450 ms
7 gtt-gw.sof.cw.net (195.2.14.166) 20.016 ms 20.197 ms 20.050 ms
8 ae9.cr6-fra2.ip4.gtt.net (141.136.110.41) 55.550 ms 54.531 ms 54.707 ms
9 ip4.gtt.net (154.14.78.154) 54.926 ms 58.183 ms 55.246 ms
10 core12.nbg1.hetzner.com (213.239.245.253) 58.589 ms
core11.nbg1.hetzner.com (213.239.245.249) 67.477 ms 62.437 ms
11 ex9k1.dc1.nbg1.hetzner.com (213.239.203.222) 57.844 ms
ex9k1.dc1.nbg1.hetzner.com (213.239.203.226) 58.596 ms 57.611 ms
12 vega.adslgr.com (85.10.193.195) 58.115 ms 58.068 ms 58.098 ms

Παντως με γνωστη μου φαρμακοποιο που συζητουσα και - επειδη ειναι της γειτονιας και την ξερω χρονια - εχοντας δει τον απιστευτο φορτο εργασιας που δινουν εμβολια και τεστ επιπροσθετα, δεν μπορω και να τους κατηγορησω οτι δεν γινεται να μην παιρνουν φραγκο απο τα τεστ τουλαχιστον.

Και μαλιστα αν σκεφτει κανεις οτι φαρμακεια one-man-show οπως το δικο της δεν μπορουν να ανταγωνιστουν αλλα μεγαλυτερα.

Αλλα, στο μαγαζι της (και μιλαμε για μικρο συνοικιακο) οι ουρες καμια φορα χτυπουσαν και μισαωρα αναμονης επειδη αντε να εξυπηρετει και εκεινους που θελουν να κλεισουν εμβολιο αλλα θελουν μονο Pfizer, αντε να εξυπηρετει και τεστ και admin εκει και ενιοτε και να το κανει το τεστ εκει τουλαχιστον ως πρωτο και μεχρι να το μαθει κανεις, βαλε και admin για συνταγες, ΟΚ.

Μπορω να δειξω μια κατανοηση αλλα δεν το παρακολουθω το θεμα περισσοτερο για να εχω σαφη αποψη

Ισχυει αυτο. Αλλα τα φαρμακεια ειναι απο τους λιγους κλαδους που εχουν συνολικα σημαντικη αυξηση τζιρου μεσα στο COVID.

Θελω να πω ενας επιχειρηματιας το να κλαιγεται γιατι ερχονται περισσοτερες πιθανοι δυνητικα πελατες στο μαγαζι του δε νομιζω οτι δικαιολογειται. Αλλες επιχειρησεις πληρωνουν κιολας για καθε πελατη που φερνουν με εξοδα διαφημισης (βλεπε κλαδος ρουχων) και δεν σημαινει οτι οποιος μπαινει αγοραζει κιολας.

Το οτι κλαιγονται και δεν το βλεπουν σαν ευκαιρια να μεγαλωσουν την πελατεια τους και να βγαλουν πολλα παραπανω εμμεσα δειχνει οτι το υποκοριστικο που κυκλοφορει στην αγορα για τον κλαδο οτι ειναι "φαρμακοτριφτες" εχει καποια βαση.

Μου επιτρεπεις να χρησιμοποιησω τα τεστ σου για να τους τα στειλω? Δεν ξερω τα στοιχεια σου και ολα ειναι ανωνυμα στο speedtest αλλα οφειλω να ρωτησω.

Μπορεις να κανεις τα ιδια και σε single? Sorry που σε πρηζω αλλα εισαι ο πρωτος με ιδια γραμμη με αυτη που εχω στη δουλεια.

Ναι φυσικα.

Σου στελνω και αποτελεσματα απο single

Vodafone UK Manchester - 93Mbps upload
https://www.speedtest.net/result/11539409928

Deutche Telekom Munich - 100Mbps upload
https://www.speedtest.net/result/11539418087

OVH Cloud Gravelines - 127Mbps upload
https://www.speedtest.net/result/11539423966

Κανω attach και τον πινακα με τα σημερινα results (εχει μεσα και σε Ελλαδα).
228087

Οτι θες περαιτερω στειλε μου και prive.

ναι μονο μεσα στη χωρα.

Προς Vodafone Ελλαδας Multi - περιπου 160mbit upload
https://www.speedtest.net/result/11539074582

Προς OVH Γαλλια Multi 13mbit upload
https://www.speedtest.net/result/11539086454

Προς Γερμανια Deutsche Telekom Multi 13mbit Upload
https://www.speedtest.net/result/11539094332


Δεν εχω upload προς το εξωτερικο απο τη Vodafone με κανενα μα κανενα τροπο.


Αυτο που λεει ο Thresh.

Τα παρακατω ειναι αποτελεσματα απο Vodafone fiber business 200/200 εντος Αθηνας.

Vodafone UK Manchester - 186Mbps upload
https://www.speedtest.net/result/11539285067

Deutche Telekom Munich - 167Mbps upload
https://www.speedtest.net/result/11539280466

OVH Cloud Gravelines - 169Mbps upload
https://www.speedtest.net/result/11539275960

Θα εχει μπουκωσει μαλλον καποιο uplink στην περιοχη σου και προφανως δεν θα το πουνε ποτε. Ειδικα σε business που και καλα (γελανε και οι ρεγγες) προσφερουν SLA. Για αυτο πιθανως να μην διορθωνεται, αν πρεπει να κανουν επεκταση δικτυου φεξε μου. Μεχρι τοτε θα την πληρωνει εσυ και καποιος 1st level support που ολο θα κοιταει και θα φτιαχνει.

Κυριως με Hetzner βλεπω δε παιζει. Την αγαπαει την Hetzner η Vodafone.

Και ενα update απο Vodafone:

"Παρουσιαστηκε χθες προβλημα με υψηλο latency προς διεθνεις προορισμους που προηλθε απο τομες οπτικων ινων στο διεθνες δικτυο μας. Το προβλημα εχει ξεπεραστει απο σημερα 01:00."

(αναφερομαι σε μισθωμενο κυκλωμα σε σχεση με τα σχολια περι συνδεσμολογιας)

Πρεπει να ειναι ο πιο ατυχος παροχος της γης. Μετα τις 3 ταυτοχρονες τομες σε διαφορετικα σημεια (!) στην Ελλαδα, τωρα της κοβουν τις οπτικες και στο εξωτερικο. Ταυτοχρονα.

Μαλλον προκειται για παγκοσμια συνομωσια. Η διεθνης ομοσπονδια χρηστων Caterpillar τα εχει βαλει με τη Vodafone :rofl:

Μαλλον πινουν καφε τωρα.

Το οτι κανενας ελληνικος παροχος δεν εχει status page, ουτε καν για τους business πελατες του, ειναι φανταστικο. Δειχνει ποσο σοβαρα λαμβανουν υποψη τους αυτους που εχουν critical αναγκη των υπηρεσιων τους.

Κατ' τα αλλα η Vodafone πριν καποιο διαστημα σεργιανιζε ολη την αγορα για να πουλησει "cloud" υπηρεσιες, βαφτιζοντας cloud το datacenter της Intracom.

Να φανταστω οτι αυτοι που χλευαζουν και γραφουν ISP Cosmote στο προφιλ τους, ειναι τυχαιο και συμπτωματικο.

Η μαλλον κατι θα ξερουν.

Εχω εμπειρια απο Vodafone μισθωμενο, και Cosmote απλη VDSL στο σπιτι. Που στο μεν μισθωμενο υποτιθεται εχεις SLA και στο δε home πακετο εχεις Θεου Βοηθησει LA.

Mερα με την νυχτα, ως προς το χειροτερο για τη Vodafone . H Vodafone απλως καταφερνει να κραταει εταιρικους πελατες γιατι εχει αρκετα φθηνοτερες τιμες.

Αντιμετωπιζει καποιος αλλος θεμα με την προσβαση σε internet σε Αθηνα απο Vodafone;

Παρουσιαζεται περιεργο φαινομενο (σε οπτικη μισθωμενη) που ενω δεν εχει packet loss και ολα φαινονται κανονικα (ping κτλ) το φορτωμα σε sites γινεται ειτε με μανιβελα, ειτε καθολου. Υπαρχει πρακτικα timeout στα requests. Αυτο ξεκινησε σημερα σαν φαινομενο.

- - - Updated - - -

Τελικα τοπικο θεμα της Vodafone ηταν. Ολα καλα.

Η Forthnet απο παντα ηταν ιδιαιτερως επιλεκτικη στα peerings της.

Παλια θεωρουσε οτι πρεπει οι αλλοι να τη παρακαλεσουν και να κανει την τιμη να συνδεθει μαζι τους (με τα καταλληλα ανταλλαγματα, εκτος του τοτε AIX).

Τοτε στις δοξες της μπορει να ειχε και νοημα. Τωρα που ειναι ο τελευταιος παροχος, χωρις καμια διαπραγματευτικη ισχυ, δεν ξερω τι καπνιζουν. Γιατι σιγουρα τα κυκλωματα του εξωτερικου κοστιζουν παραπανω. Πιο πολυ μου φαινεται για καπριτσιο καποιου τεχνικου διευθυντη που νομιζει οτι ακομα ειμαστε στο 1995 και βλεπουμε ρετιρε καθε ημερα.

Παιρνω το 1399 που κλεινει αμεσως και τους εστειλα και mail.
Υπαρχει αλλο τηλεφωνο?

- - - Updated - - -

mail εστειλα στο business.gr@vodafone.com

- - - Updated - - -

Οκ μιλησα τελικως και το κοιτανε, παιζει να τρεχω και στο μαγαζι βραδιατικα αλλα αυτα ειναι τα τυχερα.
Εχουν και αλλον πελατη απο Μαγουλα με το ιδιο θεμα οποτε μπορει να ειμαι τυχερος και να μην ειναι καλωδιακο.

Καποιο τοπικο θεμα θα ειναι, γιατι και εγω που εχω DIA δε παρατηρησα καποιο θεμα.

Το προβλημα ειναι οτι ειχε τοσο καιρο να βγαλει μια προκυρηξη και την εδωσε με απευθειας αναθεση για ακομα μια φορα,
Βλεπεις το δαχτυλο και χανεις το φεγγαρι.

Δεν ειναι η πρωτη φορα.

Αλλα το μεμπτο που ειναι;

Δεν υπαρχει νομος που οριζει σε προσφορες δημοσιου μεχρι ποιο σημειο μπορουν να γινουν απευθειας αναθεσεις; Εκρινες οτι ο αναδοχος δεν ειναι αξιοπιστος και δεν μπορει να φερει σε περας το εργο; Ερωτησεις κανω απλως.

- - - Updated - - -

Σοβαρα το λες τωρα? εχω νταλαβερια με 10-15 μεγαλες εταιριες (αν θεωρηστε μεγαλη μια εταιρια με τζιρο πανω απο 50εκ€ το χρονο) και ολοι μα ολοι οταν εφτιαξαν site δεν πηγε πανω απο 5000-7000€ και μιλαμε για δυναμικα site με joomla η wordpress με plugins και προιοντα και φωτογραφησεις κλπ κλπ κλπ.

Σε e-shop αναφερεσαι;

Τοτε σιγουρα δεν ειναι εταιρειες που ειδαν σοβαρα το χωρο του e-commerce. Μολις την πατησουν απο το πρωτο τους βημα θα καταλαβουν, και την επομενη φορα θα πανε σε καποια σοβαρη εταιρεια του χωρου.

Οταν ενα e-shop αυτη τη στιγμη φτανει να κανει x5 η και x10 το τζιρο του μεγαλυτερου φυσικου καταστηματος μιας εταιρειας το να πεις οτι θα επενδυσω 5k για αυτο ειναι αστειο. Δεν φτανει ουτε για το κοστος του hosting.

Σαφως. Απλα ρωτησα μηπως εχεις την παραμικρη ιδεα τι συμβαινει με τα εργα του δημοσιου. Μπορει να ξερει ο πολιτης οτι αυτα τα 50χιλιαρικα πηγαν οντως σε διαφημιση?

Δεν νομιζω οτι μπορεις να γνωριζεις σε αναλυση την προσφορα. Αλλα φανταζομαι αν εχεις εννομο συμφερον μπορεις να αποκτησεις προσβαση σε αυτη, μιας και το μονο καλο που εχει το Δημοσιο ειναι οτι και το κωλοχαρτο περναει απο πρωτοκολλο. Σε καθε περιπτωση θα ειναι λιγο "ιδιαιτερο" να μπορεις να δεις την τελικη προσφορα publicly, γιατι συνηθως ειναι και σημειο που πολλοι ανταγωνιστες θα θελανε να ξερουν τι ακριβως προσφερει και πως το γραφει μεσα. Στην αγορα το να εχεις προσφορα ανταγωνιστη εχει μια αξια.

Αποδεικνυεται καπως πως αυτα τα 50 "ψωροχιλιαρικα" πανε οντως σε διαφημιση? Γιατι αυτοτο γενικολογο δεν λεει πολλα.

Δεν εχω την προσφορα στα χερια μου. Αλλα φανταζομαι την αποδειξη πρεπει να την κανει αυτος που ισχυριζεται κατι.

Εγω απλως εξηγησα λιγο πως λειτουργει η αγορα με καποια πραγματικα νουμερα.

Γελοια ποσα. Επειδη γνωριζω καποια πραγματα για κατασκευη ιστοσελιδων, ενα e-shop πχ κοστιζει 1500-2000€. Αντε να δωσεις αλλα τοσα για σκιτσακια, βιντεακια κλπ, που χρειαζεται η συγκεκριμενη σελιδα.

Τα 73.000€ απο που προεκυψαν; Τους εφτιαχνα καλυτερη σελιδα με 3.000 (wordpress ειναι ουτως η αλλως). :p

Οι τιμες ειναι φυσιολογικες για την αγορα. Οχι την αγορα του εχω εταιρεια 3 ατομων και λεω οτι φτιαχνω ιστιοσελιδες , αλλα την πραγματικη αγορα του να αναθεσεις ενα εργο σε μια εταιρεια με ανθρωπους που εχουν εμπειρια στο χωρο.

Στα 13.360€ (προ ΦΠΑ) που βγαινει το κοστος της σελιδας ειναι απολυτα normal ποσο. Τα υπολοιπα 50k ειναι εξοδα διαφημισης, που σημαινει οτι περιλαμβανουν 3rd party κοστη διαφημισης. Κοινως τα λεφτα τα παιρνει η Google και το Facebook.

Οσο για το οτι ενα e-shop κοστιζει 1.500 - 2.000€ θα ηθελα να σου αλλαξω την οπτικη λιγο. Ενα e-shop κοστιζει απο 15.000€ εως 50.000€. Αν εχει custom υλοποιησεις μεσα το ποσο ανεβαινει ανα περιπτωση. Μπορει να φτασει και τα 80k - 100k. Αυτο ειναι το range που κινουνται στην πραγματικη αγορα οι top 5 εταιρειες του κλαδου. Και αυτα τα ποσα που αναφερω δεν ειναι για εργα δημοσιου, αλλα εργα μεταξυ ιδιωτικων εταιρειων που πεφτει κοσκινο και στο τελευταιο cent.