Αναζήτηση:

Γιατι δεν μας υα αναλυετε λοιπον, για να τα μαθουμε οπως πρεπει ?
Παλι, χωρις κανενα ιχνος ειρωνιας:

Σηκωσατε το δελτιο τυπου εκφεροντας την αρνητικοτατη και καταδικαστικη αποψη σας για το νομοθετημα (το οποιο και δεν αποδωσατε σωστα, αλλα ουτε και διορθωσατε οταν σας υποδειχθηκε), με ειρωνιες, φατσουλες, ανυποστατα υπονοουμενα ελλειματος δημοκρατιας κλπ.

Δεν σηκωσατε ομως το πιο σημαντικο, το μονο σημαντικο: το προς ψηφιση νομοθετημα. Τα δικαστηρια αυριο δεν θα ερμηνευσουν δελτια τυπου. Διαταξεις νομου θα ερμηνευσουν.

Τρια μηνυματα μεσα στο νημα, ειναι σαφες οτι οι γνωσεις σας περι της νομοθετικης διαδικασιας ειναι μηδενικες. Δεν γνωριζετε να ερμηνευσετε νομοθεσια (και ξαναλεω, δεν σας επιτιθεμαι προσωπικα).

Οι σοβαρες συζητησεις απαιτουν σοβαρη βαση. Το προκαταβολικο θαψιμο/χεσιμο νομοθετηματων που δεν αντιλαμβανεστε (και δεν γνωριζω καν αν διαβασατε τα λεκτικα, μια και δεν τα παραθεσατε), με μεταγενεστερες τοποθετησεις τυπου ''Γιατι δεν μας υα αναλυετε λοιπον, για να τα μαθουμε οπως πρεπει ?'' δεν αποπνεουν καμια καλη πιστη, ουτε φυσικα αποτελουν βαση συζητησης. Ο αλλος φιλος ειρωνευτηκε περι 'γραμματιζουμενου', αλλοι γραψανε το ιδεολογικο τους ποιηματακι κατα του δικαιου διανοητικης ιδιοκτησιας οπως λειτουργει σημερα, και κανεις δεν διαβαζει το νομοθετημα αυτο καθαυτο. Κανεις επισης δεν αναζητησε τις υποβολες ολων των εμπλεκομενων. Χιλιαδες σελιδες... σας διαβεβαιω οτι ειναι δημοσιες.

Ειστε αντμιν. Εσεις εκκινειτε καθε θεμα. Εσεις δημιουργειτε το επιπεδο συζητησης. Θελετε συζητηση; Να το θεμα που θα θελατε να ειχατε σηκωσει.

'Αυτο ειναι το δελτιο τυπου (δεσμος), αυτο ειναι το νομοθετημα (δεσμος), εδω βρισκονται οι δεκαδες χιλιαδες σελιδες υποβολων (δεσμος), κυριοι δεν ξερω νομικα, διαβασα ομως τα ακριβη τους λεκτικα (παραθεση) κι εχω την αισθηση οτι ειναι κακιστα για εμας τους χρηστες. Ας το συζητησουμε'.

Για ιαχες και βαβουρα, 'τους φασιστες της ΕΕ', φιλους που φοβουνται οτι θα φανε κραξιμο επειδη εχουν θετικη αποψη για το νομοθετημα κλπ, ειμαστε στο σωστο νημα.

Προσδοκω για κατι καλυτερο στο μελλον, για μια πιο ουσιωδη και μεστη συμμετοχη. Ως εχει ειναι αδυνατον.

Δηλαδη οσοι αντιδρουμε ειμαστε μειωμενης κατανοησης και μας νοιαζει να κονομησουμε κανα φραγκακι απο αναδημοσιευσεις. Ευχαριστουμε πολυ :rolleyes:

Μαλλον εσεις δεν εχετε καταλαβει το ολο νοημα των αρθρων 11 και 13.
Δεν απευθυνοσασταν σε εμενα, αλλα με ολο το σεβασμο, και χωρις ουδεμια ειρωνεια, οταν:

α) δεν γνωριζετε οτι οδηγια και κανονισμος αποτελουν νομικη ορολογια με σαφες και συγκεκριμενο περιεχομενο,
β) ερμηνευετε καθιερωμενη νομικη ορολογια βασει ετυμου και κοινης χρησης των λεξεων, με μεταφραση απο ειδησεογραφικη σελιδα, και οχι βασει της νομικης επιστημης,
γ) δεν γνωριζετε την ποιοτικη διαφορα εφαρμογης καθως και την διαφορα τροπου θεσπισης μεταξυ των δυο πλεον συνηθων νομοθετηματων της ΕΕ (κανονισμου και οδηγιας),
δ) δεν γνωριζετε τι απο τα δυο ειναι το νομοθετημα με το οποιο διαφωνειτε,
ε) πιστευετε οτι ο τυπος του νομοθετηματος μπορει να αλλαξει εν μεσω της διαδικασιας θεσπισης του,
στ) υπαινισσεστε οτι το κοινοβουλιο που ξεκινησε και τρεχει αυτη τη διαδικασια εδω και δυο ολοκληρα χρονια δεν νομιμοποιειται να αποφασισει υπο το προσχημα οτι σε δυο μηνες (!) απο τωρα η θητεια του ληγει,

σας διαβεβαιω οτι οι πιθανοτητες του να πεισετε οποιονδηποτε οτι αντιλαμβανεστε νομικα τη λειτουργια και τις επιπτωσεις συγκεκριμενων αρθρων του νομοθετηματος αυτου ειναι υπο το μηδεν, οποια κι αν ειναι η τεχνικη σας καταρτιση επι του συγκεκριμενου ζητηματος.

Προσθηκη: οι καινοφυεις (η νεοφυεις, αλλου) επιχειρησεις, που ρωτησε ο φιλος, ειναι οι start-ups.

Οι καλες συζητησεις δεν ξεκινανε με 'φιλελε Ε.Ε.', ουτε με κομματικου τυπου φορτισμενο λεξιλογιο αντι για τους νομικους ορθα ορους, ουτε με χονδροειδεις ανακριβειες. Η 'ντιρεκτιβα' ειναι ενα κουραστικοτατο ποιηματακι συγκεκριμενης παραταξης (κι αριστεροτερα), δεν ειναι κανενας 'εξελληνισμος' του ορου. Η οδηγια ειναι νομικος ορος. Καποιος η τον γνωριζει η οχι. Το να συγκρινει την πλεον διαδεδομενη χρηση του ορου ('ο προπονητης εδωσε οδηγιες στους παικτες του') με τη νομικη του χρηση στο ενωσιακο δικαιο, με ολο το σεβασμο, τον εκθετει. Οποιος ειναι ανω των 18 και ψηφιζει πρεπει να ξερει τη διαφορα συνταγματος, νομου και εγκυκλιου για το εσωτερικο δικαιο, και κανονισμου, οδηγιας κι αποφασης για το ενωσιακο. Ξαναλεω λοιπον, αν ακομη δεν ειναι σαφες: δεν υπηρξε κανενας απολυτως καταναγκασμος στην θεσπιση της οδηγιας που ανοιξε συνολικα την αγορα τηλεπικοινωνιων εντος της τοτε ΕΟΚ. Οι κυβερνησεις οικειοθελως την θεσπισανε. Ο ορος οδηγια νομικα δεν σημαινει 'αν θες'.

Συμφωνω οτι οι ΗΠΑ, Καναδας και Αυστραλια εχουν κακες υποδομες σε σχεση με τις δικες μας. Υπαρχει (προφανης) λογος: ειναι κρατη σε μεγεθος ηπειρων.

Η κρατικη ασφαλεια ειναι κακιστο επιχειρημα. Οι ΗΠΑ δεν ειχαν ουτε για ενα δευτερολεπτο κρατικο τηλεπικοινωνιακο παροχο. Η κρατικη ασφαλεια τους ειναι απο τις ισχυροτερες του πλανητη.

Οι δηθεν 'αβανταδορικες' τιμες ειναι επισης κακιστο επιχειρημα. Προφανως και επρεπε να δοθουν χαμηλες τιμες προσβασης σε νεους παροχους. Ο ΟΤΕ ειχε το πλεονεκτημα δημιουργιας δικτυου για δεκαετιες. Πως να τον ανταγωνιστει καποιος που πρεπει να ξεκινησει απο το μηδεν; Ολες οι χωρες που προχωρησαν σε απελευθερωση αγορας επειτα απο δεκαετιες μονοπωλιων παρεμφερεις τροπους επιλεξανε.

Οι επιδοτησεις ειναι κακιστο επιχειρημα. Οταν η μισθοδοσια των Ελληνων ΔΥ γινεται με επιδοτησεις και η ελαχιστη κρατικη αναπτυξιακη πολιτικη της χωρας κινειται απο αυτες, το να εγκαλει καποιος τους ιδιωτικους παροχους που αποτανθηκαν στην ΕΕ για χρηματοοικονομικα εργαλεια τετοιου μεγεθους να στησουν δικτυο ειναι αστειο.

Το κρατος δεν εδινε επιδοματα 'οταν' μπορουσε. Το κρατος εδινε επιδοματα καθε φορα που οι δημοσκοπησεις μαυριζαν την (οποιαδηποτε) κυβερνηση η ερχοταν εκλογες οποιουδηποτε τυπου. Τελη 'υπερ τριτων', ανεκδοτα τυπου 'κατασκηνωσεις υπαλληλων ταδε και δεινα ΔΕΚΟ', και πολλα αλλα τετοια. Να πληρωνουν ολοι οι φορολογουμενοι για οσους τρουπωσανε.

Η ιδεολογικη διαφωνια ειναι παντελως αδιαφορη. Η πραγματικοτητα και οι αποδειξεις εχουν σημασια. Η ιστορια λεει το εξης: Στην ιδανικη των περιπτωσεων, ενα συστημα με εναν, βελτιστα διαχειριζομενο κρατικο τηλεπικοινωνιακο παροχο, δινει κατωτερες υπηρεσιες (ειτε σε ποιοτητα, ειτε σε τιμη, ειτε σε επιλογη) απο ενα συστημα με περισσοτερους του ενος, εξισου βελτιστα διαχειριζομενους μη κρατικους παροχους. Αντιστροφως, ενα συστημα με εναν χειριστα διαχειριζομενο κρατικο τηλεπικοινωνιακο παροχο (τιγκα στη λαμογια, στον πολιτικαντισμο και στα ρουσφετια), ειναι τρισχειροτερο απο ενα συστημα με τρεις εξισου χειριστα διαχειριζομενους μη κρατικους παροχους (που στησανε καρτελ).

Μεταξυ εν τοις πραγμασι καρτελ (που μπορει ανα πασα στιγμη να ρυθμιστει απο μια σοβαρη αρχη) και θεσμοθετημενου μονοπωλιακου οργανισμου, μονο ενας οικονομικα ανιδεος και πολιτικα αφελης (για να μην πω ευηθης) θα προτιμουσε το δευτερο. Αν ιδεολογικα το πραττει, κατι λεει για τη σχεση εχουν οι πεποιθησεις του με την πραγματικοτητα. Δεν βλεπω πουθενα να σε εξαναγκαζει καποιος απο το να εχεις μια ΕΕΤΤ στιβαρη σε καθεστως πληρους απελευθερωσης. Αλλα ειπαμε: Αν δεν συμφωνει η πραγματικοτητα μαζι μας, τοσο το χειροτερο για την πραγματικοτητα.

Μονο με ΟΤΕ το αιτημα σου για συνδεση και η (γρηγορη) διεκπεραιωση της περνουσε απο τους πολιτικους της περιφερειας σου μεχρι και τα τελη της δεκετιας του 1980 σε πολλα μερη της Ελλαδας. Οι επιλογες τεχνολογιας γινοταν οχι με επιχειρηματικα κριτηρια, παρα με αμιγως πολιτικα. Η τιμολογηση και οι προσληψεις των ΔΕΚΟ αποτελουσαν ζητημα με το οποιο ασχολουνταν τα πρωτοσελιδα, και εριχναν κυβερνησεις. Δεν ξερω αν ζουσες η δεν ζουσες τοτε. Το οτι το αφηγημα σου τα αγνοει ομως λεει πολλα για την ποιοτητα του.

Το λεξιλογιο ειναι ενδεικτικο. 'Ντιρεκτιβα της ΕΟΚ'! 'Ντιρεκτιβα!', για να ακουγεται ξενοφερτο, και 'της ΕΟΚ' κιολας, με καλα στρωμενο υπονοουμενο οτι φορτωθηκαν δηθεν 'ι κακι ι κσεννιοι' στην Ελλαδιτσα μας.

Οταν ομως πουμε 'οδηγια του Συμβουλιου' χαλαει το περηφανο αντικαπιταλιστικο αφηγημα και τα 'ΜΕ ΤΟ ΣΤΑΝΙΟ' που διατεινεσαι.

Ποιοι ειναι το Συμβουλιο; Οι εκλεγμενες κυβερνησεις των τοτε 12. Η αποφαση αυτη ειναι η αποφαση 12 διαφορετικων δημοκρατικα εκλεγμενων κυβερνησεων, που καταληξαν σε αυτο ακριβως το κειμενο. https://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/HTML/?uri=CELEX:31990L0387&from=EN Να αναζητησεις τα πρακτικα του για το πως συμπεριφερθηκε και η ελληνικη (καθοτι μοιαζεις να πιστευεις τα παραμυθια περι καταναγκασμου). Το να μην σου αρεσει κατι που υιοθετηθηκε δημοκρατικοτατα απο 12 δημοκρατικα εκλεγμενες κυβερνησεις ειναι δικαιωμα σου. Να τελειωνουμε ομως με τις αφελειες (στην καλυτερη) - ψεματα (στη χειροτερη) περι 'καταναγκασμου'. Κανενας καταναγκασμος. Εσενα δεν σου αρεσει για ιδεολογικους λογους. Καλως.

Ακομη δεν μας ειπες γιατι πουλησαν τον ΟΤΕ στην MIG εμας που δεν καταλαβαινουμε

Μεχρι στιγμης δεν ηξερες τη διαφορα:

- κρατικου οργανισμου / κρατικης μειοψηφιας,

- οπερειτορ στον συγκεκριμενο οικονομικο τομεα / θεσμικου επενδυτη.

Τωρα δεν ξερεις καν τα πραγματικα περιστατικα. Ολα (μα ολα!) ειναι λαθος στο υπονοουμενο που αφηνεις. Υπονοεις οτι το κρατος πουλησε στην ΜΙΓ, και δεν πουλησε απλα καποιες μετοχες του ΟΤΕ, πουλησε 'τον ΟΤΕ'. Μπακαλιστικα πραγματα.

Το κρατος δεν πουλησε ουτε μια μετοχη του OTE στην ΜΙΓ. Η ΜΙΓ αγορασε μετοχες του ΟΤΕ οταν ο ΟΤΕ ηταν εισηγμενος. Τις αγορασε στο χρηματιστηριο απο ιδιωτες, οπως μπορει να κανει οποιοσδηποτε εχει ανοιξει χρηματιστηριακη μεριδα. Τις αγορασε απο ιδιωτες των οποιων τα λεφτα μια χαρα ηθελε (και πηρε) το κρατος, οταν κεφαλαιοποιησε αρχικα τον ΟΤΕ.

Τελος απο εμενα. Γνωστο το ποιηματακι για φιλελε Ε.Ε., νταξ να ουμ στο περιπου δηλαδη και να χαμε να λεγαμε. Αν δεν συμφωνει η πραγματικοτητα μαζι μας, τοσο το χειροτερο για την πραγματικοτητα.

Ευκολη απαντηση. Γιατι η DT ειχε ηδη πανω χερι.
Ηταν αναμενομενη αυτη η εξελιξη, καθως ουτε στρατηγικος επενδυτης θα μπορουσε να υποβαλει προσφορα αφου υπηρχε κυριαρχος βασικος μετοχος, η Deutsche Telekom, με 40% στην επιχειρηση, αλλα ουτε και θεσμικος επενδυτης. Ο τελευταιος θα προτιμουσε την αγορα μετοχων απο το ταμπλο και οχι τη γραφειοκρατικη διαδικασια του διαγωνισμου, η οποια δεν ηταν και σιγουρo οτι θα ειχε αισιο τελος αφου ετσι κι αλλιως η Deutsche Telekom ειχε δικαιωμα πρωτης αρνησης.
Γελανε και οι πετρες! Ουτε τη διαφορα θεσμικου και οπερειτορ στον συγκεκριμενο οικονομικο τομεα την κατεχουμε.

Επιπλεον, στο ελληνικο χρηματιστηριο, λεει, θεσμικος επενδυτης θα προτιμουσε αγορα εκατομμυριων μετοχων απο το ταμπλο, αντι να τις παρει συγκεντρωμενες μεσω διαδικασιας, χωρις να ειναι σορτακιας του συρμου (αυτο που γινεται τωρα, και αναμενομενα, με τις τραπεζες)! Κι αν υπηρχε δικαιωμα αρνησης, τι; Αν τον συνεφερε και ειχε δικαιωμα αντιπροτασης, θα την εκανε. Αν οχι, γεια σας. Τι ειναι, μπακαλης να τον τρομαζουν τα πολλα χαρτια που εχει να υποβαλλει;

Την προηγουμενη φορα που χολντινγκ (η ΜΙΓ) το εκανε αυτο, και φυσικα το εκανε με τον ΟΤΕ (πουλωντας μετα τις μετοχες στην DT) οι κρατιστες πολιτικαντηδες ουρλιαζανε για το πως 'ξεπουλιεται' δηθεν το τεφαρικι μην καταλαβαινοντας καν πως λειτουργει το χρηματιστηριο! Και να εχουμε τον ΟΤΕ εισηγμενο, αλλα να μην πουλαει ο ιδιωτης που πληρωσε για να αγορασει τις μετοχες του εκει που δεν θελουμε να πουλησει. Και τα μα εμα, και τα σα εμα.

Ετσι δουλευει η κρατικη επιχειρηματικοτητα.

:rofl::rofl::rofl:

Γερμανια: κρατικη συμμετοχη (μειοψηφια)
Γαλλια:κρατικη συμμετοχη (μειοψηφια)
Ηνωμενο Βασιλειο: 100% ιδιωτικη συμμετοχη
Ισπανια: 100% ιδιωτικη συμμετοχη

Αφελης απορια: αν ειναι τοσο δυναμικη εταιρεια ο ΟΤΕ, γιατι δεν εμφανιστηκε κανεις θεσμικος να αγορασει το τελευταιο 5% του σε υψηλοτερη τιμη στον σχετικο πλειοδοτικο διαγωνισμο (και εν συνεχεια βασει συμβασης τα πηρε η DT);

Τι ρωταω ομως; Εδω δεν ξερουμε τα βασικα, οτι αλλο 'κρατικη συμμετοχη (μειοψηφια)' αλλο κρατικη εταιρεια... :lol:

Αρα το τι σημαινει μονιμη περιαγωγη θα καθοριστει απο την ΕΕ και οχι απο τον καθε παροχο.
Σε ευχαριστω ariadgr, αυτο ειναι γνωστο. Η Επιτροπη πρεπει να υποβαλλει προταση ως τον Αυγουστο του 2016 και το Συμβουλιο με το Κοινοβουλιο πρεπει να ψηφισουν ως τον Δεκεμβριο του 2016. Τοτε θα ξερουμε τι λεει η Ενωση για το τι σημαινει 'μονιμη περιαγωγη' στο πλαισιο πληρους καταργησης της περιαγωγης τον Ιουνιο του 2017.

Μεχρι τοτε, καθε παροχος κανει ο,τι του καπνισει, εντος του πλαισιου της μειωσης, και ειδικα οταν καποιοι παροχοι κανουν καλυτερες προσφορες απο τη μειωση. Συνολικη ρυθμιση ωστοσο για το τι θα πει μονιμη περιαγωγη για την ωρα δεν υπαρχει. Ο καθενας κανει ο,τι θελει.

Η απορια μου λοιπον μενει: μεχρι τον Δεκεκεμβριο του 2016 που τους τα ρυθμιζει η ΕΕ συνολικα, πως ακριβωςνοει η Βοντα/Γουιντ/Κοσμοτε τη μονιμη περιαγωγη;

Γνωριζει καποιος στο φορουμ να το εξηγησει επισημα κι επισταμενως;

Προς ενημερωση επειδη το ειχαμε απορια και στο θεμα της WIND. Μονιμη περιαγωγη για την COSMOTE θεωρειται περαν των 90 ημερων ανα ετος.
Με τον κινδυνο να βγω εκτος θεματος, η διατυπωση αυτη απαιτει περαιτερω εξηγησεις. Υπαρχουν τρεις διαφορετικες καταστασεις για το πως μπορει να εξαντλουνται αυτες οι 90 ημερες, και ειναι εντελως διαφορετικες η μια απο την αλλη.

α) Ειμαι στο εξωτερικο, το τηλεφωνο μου ειναι ανοιχτο σε κατασταση περιαγωγης, αλλα ουτε δεχομαι ουτε κανω κλησεις/στελνω μηνηματα/χρησιμοποιω δεδομενα.
β) Ειμαι στο εξωτερικο και μονον δεχομαι κλησεις, κατι που εχει σταθερη και διαρκη τιμη αδιακριτως του ποσες ημερες βρισκομαι στο εξωτερικο, δεν κανω τιποτα αλλο.
γ) Ειμαι στο εξωτερικο και χρησιμοποιω το κινητο μου κανονικα.

Εστω οτι ειμαι λοιπον εξω για ενα τριημερο. Την πρωτη μερα συμβαινει το α), την δευτερη το β) και την τριτη το γ). Ποσες ημερες απο τις 90 ξοδεψα;

Η λογικη επιτασσει τουλαχιστον το α), αν οχι και το β), να μην προσμετρωνται. Εδω ομως εχουμε μπλεξει με απατεωνες και σαθρο ρυθμιστικο πλαισιο.

Αν καποιος εχει επισημη απαντηση απο καθε εταιρεια (οχι εικασιες, ειναι αχρηστες), ας την καταγραψει.

0,234 ευρω / λεπτο το μεγιστο που βασει ευρωπαικης νομοθεσιας μπορει να κοστισει μια εξερχομενη σε περιαγωγη.
0,062 ευρω / λεπτο το μεγιστο που βασει ευρωπαικης νομοθεσιας μπορει να κοστισει μια εισερχομενη σε περιαγωγη.

Πολλαπλασιαζεις εκαστη τιμη επι 60 (λεπτα). Το ευρος το οποιο εχεις ειναι 3,72 εως 14,04 ευρω.

Θεωρω οτι:

α) καμια κληση δεν διαρκεσει κατω απο 30 δευτερολεπτα αρα δεν θα εχεις απωλειες και
β) θα χρησιμοποιηθει πληρως ολος ο χρονος ομιλιας (και τα 60 λεπτα).

Αρα αν τα 60 αυτα λεπτα ειναι μονον εισερχομενες οχι, δεν σε συμφερει.

Αν κανεις εξερχομενες εκτος πακετου (παντα υπο την αιρεση του α) πληρωνεις 5 ευρω μετα απο 22 λεπτα και 20 δευτερολεπτα περιπου. Οτιδηποτε πανω απο αυτο σε συμφερει να παρεις το πακετο (που σου δινει 60 λεπτα).

Η αριθμητικη ειναι καλη γκομενα, μην την φοβασαι.

Αχ τι καλα. Αλλη μια συζητηση οπου συντριπτικα διαβαζουμε για 'ολιγοπωλιο με την υπογραφη της Ευρωπαικης Ενωσης', 'Πανευκολο ειναι ', 'καλυτερο λαδι να δωσουν στην επιτροπη ανταγωνισμου', ' η Επιτροπη πηρε πισω τις υποσχεσεις για καταργηση των χρεωσεων εντος Ευρωπης', 'Το γνωστο παραμυθι ' και αλλα ωραια, αφηρημενα και πολυ γραφικα.

Κριμα που ειναι ολα ειτε λανθασμενα (αν ειναι καλοπροαιρετα) ειτε μπουρδες (αν ειναι κακοπροαιρετα).

Στην ΕΕ σημερα υπαρχουν περιπου 200 παροχοι σε 29 διαφορετικες χωρες (και ναι, πχ η Κοσμοτε στην Ελλαδα και η Τ στην Γερμανια ειναι αλλος παροχος, ανεξαρτητως αν ο ενας ανηκει εν μερει στον αλλον) κι αυτο χωρις να υπολογιζουμε τους ΜVNO. Αυτο ανεβαζει μια σειρα δεικτων κοστους (διοικητικα, αδειοδοτηση κλπ) που δεν ειναι διολου αμελητεοι. Επιπλεον οδηγει σε κακοβουλη κατατμηση της ενιαιας αγορας χωρις να υπαρχει κανενας τεχνικος λογος (ολοι χρησιμοποιουμε την ιδια τεχνολογια) με προσαυξησεις κι επιβαρυνσεις σε ασχετα πραγματα.

Αν η αγορα ειναι ενιαια, μονος ενας ασχετος με τα οικονομικα θα πιστευε οτι μπορουν πραγματι να υπαρχουν 200, η 100 η 50 η 10 κερδοφοροι πραγματικοι παροχοι (με δικη τους υποδομη) που συνεχιζουν να επενδυουν στην υποδομη αυτη. Ειναι αδυνατον με οποιους δεικτες και να το μετρησει κανεις. Αυτο σημαινει συγχωνευσεις. Και μαλιστα εντος ενος ευρωπαικου ρυθμιστικου πλαισιου που ειναι με τα χιλια στην πλευρα του καταναλωτη. Η Επιτροπη και το Ευρωπαικο Κοινοβουλιο ακομη παλευουν (εναντια των κυβερνησεων των κρατων μελων) για να καταργηθει η περιαγωγη στο τελος του 2015 οπως ειχε προταθει και αρχικα ψηφιστει απο το Ευρωκοινοβουλιο το 2014 ηδη.

Το μελλον και ο πραγματικος ανταγωνισμος σε μια ανοιχτη αγορα ειναι οι MVNO, οι εικονικοι παροχοι, που αγοραζουν σε χονδρικη με τιμες στις οποιες η ΕΕ εχει ρυθμιστικο ρολο. Μονο στο Βελγιο (τρεις πραγματικοι παροχοι) υπαρχουν περι τους 40 MVNO, ο καθενας με πολυ συγκεκριμενη στοχευση για να παραμενει κερδοφορος. Τα ιδια και στις περισσοτερες χωρες της δυτικης Ευρωπης. Στην Ελλαδα φυσικα, δεν δημιουργηθηκε καν πλαισιο για κατι τετοιο παρα μονον προσφατα (!), εξ ου και οι πραγματικοι τρεις παροχοι ηταν μεχρι προσφατα και οι μονοι παροχοι. Η υπεροχη χωρα μας εχει τρομερες στρεβλωσεις στην αγορα τηλεπικοινωνιων της. Ωστοσο αν η αναγνωση τους παει να γινει με ορους 'λαδια', 'ολιγοπωλια', 'παραμυθια' και διαφορα τετοια καφενειακα, κανενα προβλημα δεν θα λυθει ποτε. Για να λυσει κανεις προβληματα πρεπει πρωτα να τα εντοπισει. :lol:

Συγχαρητηρια στους διαχειριστες, παρα πολυ καλη προσπαθεια. Δεν το ειδα το θεμα οταν σηκωθηκε. Θα ειχα επικροτησει νωριτερα.

Οπως ξαναειπα, τα εταιρικα συμφεροντα θα ειναι και αυτα που στο τελος θα φερουν την καταργηση του. Σε δυο χρονια, σε τεσσερα, θα συμβει σιγουρα.
Κατι τετοιο θα συνεβαινε αν η αγορα λειτουργουσε αποτελεσματικοτερα και εφοσον υπηρχε μια και μονη ρυθμιστικη αρχη. Ουτε το πρωτο συμβαινει (λογω ελλειψης του δευτερου) ουτε το δευτερο (λογω κλασσικης ελλεψης οραματος και αγκυλωσεων των κρατων μελων).

Το δευτερο ειναι ρυθμιστικο ζητημα και ιδιαιτερα δυσκολο να συμβει ακομη και μεσοπροθεσμα. Αυτο που μπορει να συμβει τωρα, το 2015 δηλαδη, ειναι αυτο που η επιτροπη ειχε προτεινει και το ευρωπαικο κοινοβουλιο ειχε αποδεχθει.

Αυτο θελουμε, για αυτο πιεζουμε.

Οπως ειχα πει και στην αρχη, η αρχικη αναρτηση ειναι κατα τι λανθασμενη. Το οτι το Συμβουλιο τοποτεθητηκε με τον αλφα τροπο δεν σημαινει κατι, ουτε υιοθετηθηκε οριστικα κατι. Τωρα αρχιζει η πραγματικη μαχη. Οι επομενες εβδομαδες θα βγαλουν πολυ ζουμι.

http://www.europeanvoice.com/article/meps-challenge-council-on-phone-fees/

Ελεν, κατανοω την απαντηση σου ως προς το οτι η Ελλαδα ειναι απο τις λιγες χωρες οπου ο κοσμος θεωρει οτι η κοινωνια των πολιτων ειναι για γελια, και οτι οταν απευθυνεσαι στην εξουσια για κατι που δεν ειναι ρουσφετι γινεσαι γραφικος.

Στις χωρες των κουτοφραγκων κατι τετοια ριχνουν κυβερνησεις. Ο διαχειριστης που μενει στο Βελγιο οπως βλεπω το επιασε κατευθειαν.

Αν φοβασαι να γραψεις ενα συντομο και πολιτισμενο μειλ, η οτι το πολιτισμενο μειλ σου δεν θα εχει αποτελεσμα, μπορεις να εισαι βεβαιη οτι παντα θα φοβασαι. Θα φοβασαι διαβαζοντας τυπους που μυξοκλαινε σε φορουμ κατηγορωντας αφηρημενα, χωρις γνωση του αντικειμενου και χωρις να κανουν τιποτα απτο. Ενας επικαιροποιημενος Βαρναλης ενα πραγμα.

http://users.sch.gr/symfo/sholio/kimena/varnalis_mirei.htm

Χαιρομαι που βρισκομαστε ολοι στο ιδιο μηκος κυματος και εχουμε γνωση των πραγματικων περιστατικων (τα οποια στο εξωτερικο πηραν μεγαλη εκταση). Το χειροτερο πραγμα τοσο στον κλαδο μας οσο και σε αλλους ειναι η ημιμαθεια και καποιοι που κραυγαζουν αφηρημενα. Δεν ειναι αφηρημενο το πραγμα εδω, αυτοι που μας πισωγυριζουν και αποτρεπουν ενα πανευρωπαικο αναπτυξιακο μετρο ειναι (ωιμε) αυτοι που θα επρεπε να το προωθουν: οι υπουργοι τηλεπικοινωνιων.

Το εγραψα και σε αλλη σελιδα, το γραφω κι εδω: Γραψτε στους ευρωβουλευτες του κομματος που ψηφισατε η αλλου. Γραψτε στον αρμοδιο υπουργο (Σταθακης), και τον υφυπουργο/αναπληρωτη (Σπιρτζης) που μας εκπροσωπει σε αυτες τις συζητησεις. Δεν ξερετε αν η Ελλαδα ηταν απο τις χωρες που κλοτσανε η οχι. Βεβαιωθειτε οτι αυτοι που μας εκπροσωπουν ομως ξερουν καλα την αποψη σας: οτι η περιαγωγη πρεπει να τελειωνει και αμεσα, κι οτι μεσοβεζικες λυσεις δεν χωρανε.

Με ολο το σεβασμο και αγαπη στην ιστοσελιδα που διαβαζω συχνοτατα, μου ζητειται να χαμηλωσω τον τονο ενω μιλαω με περιστατικα, αποκλειστικα για το θεμα και παραθετω δεσμους. Τους ξαναπαραθετω. Δεν θα επρεπε αντιστοιχως να γινονται τετοιες παρατηρησεις σε οσους εργολαβικα παραθετουν γενικολογα τσιτατα που ουδεμια σχεση εχουν με το θεμα, σε αυτην την σελιδα οπως και σε αλλες;

Γιατι, μενοντας παντα στο εντελως συγκεκριμενο θεμα, αν δεν ηταν η ΕΕ και πιο συγκεκριμενα η Επιτροπη και το Ευρωπαικο Κοινοβουλιο, θα πληρωναμε ακομα 2 ευρω εισερχομενη και 3 ευρω εξερχομενη οταν ταξιδευαμε. Μια χαρα τις βολευει τις εθνικες μας κυβερνησεις, οπως βολευανε κι αλλες κομπινες (τι πληρωναμε πχ προ ενιαιου ευρωπαικου ουρανου για αεροπορικα εισιτηρια).

http://www.wired.co.uk/news/archive/2015-03/06/eu-roaming-charges
http://www.euractiv.com/sections/mobile-world-congress/commissioners-call-eu-unity-roaming-spectrum-312542
http://www.independent.com.mt/articles/2015-03-06/local-news/Moves-by-some-governments-to-postpone-the-end-of-roaming-fees-unacceptable-MEP-Roberta-Metsola-6736131747

Εκτος Ελλαδος ειναι φως φαναρι το ποιος ειναι ο αποκλειστικος υπαιτιος για αυτο το πισωγυρισμα: οι υπουργοι. Οι εθνικες κυβερνησεις.

Το θετικο ειναι, και σε αντιθεση με τον τροπο που το καταγραφετε στη σελιδα σας, οτι η αποφαση του Συμβουλιου (των υπουργων δηλαδη) μπορει να ανατραπει και η καταργηση της περιαγωγης να ισχυσει οπως προβλεποταν εξαρχης. Τωρα ξεκιναει η διαβουλευση επι της καταπτυστης θεσης του. Τελικη αποφαση δεν παρθηκε ακομα. Οι πιεσεις απο Ευρωκοινοβουλιο και Επιτροπη ειναι ηδη μεγαλες.

- - - Updated - - -

παιζει να μην ξερεις ουτε να μιλας.... ποσο μαλλον να γραφεις
δεν θα σε χαρακτηρισω αλλα θα ρωτησω, αφου η ευρωπαικη επιτροπη το ψηφισε, γιατι δεν εφαρμοστηκε?
οσο για το ΕΕ (επειδη δεν καταλαβαινεις και δεν ξερεις) Σημαινει Ευρωπαικη Ενωση

ΥΓ. το ντροπη δεν σου το επιστρεφω... μαλλον δεν θα σε αγγιξει
ΥΓ2 το που γραφω και τι γραφω ειναι καθαρα δικη μου επιλογη και δεν θα ρωτησω ΚΑΝΕΝΑΝ (ειδικα ασχετους)
Δεν εχεις ιδεα ποιο θεσμικο οργανο προτεινει. Ποιο θεσμικο οργανο εχει δικαιοδοσια, και σε ποιους τομεις. Ποιο θεσμικο οργανο ψηφιζει, αν ειναι ενα η δυο. Τι διαβουλευση απαιτειται. Σε τι χρονικα ορια. Με τι πλειοψηφιες.

Το κολπακι που κραζουμε αοριστα την 'Ευρωπαικη Ενωση' (υπονοωντας τα υπερεθνικα οργανα) για αυτα που ψηφισαν ο υπουργοι (τα εθνικα οργανα) ειναι παλιο και δοκιμασμενο. Δεν εισαι ο πρωτος που το κανει ουτε ο τελευταιος. Αλλοι το κανουν καλυτερα. Πειθουν και κανεναν αφελη.

Εσυ, οχι.

Η "Ευρωπη των λαων" καθε μερα αποδεικνυει οτι ειναι η "Ευρωπη των μονοπωλιων"
μονο μια λεξη, ΝΤΡΟΠΗ!!!

Nτροπη σου εσενα, που σε καθε τεχνολογικο σαιτ γραφεις την ιδια σαχλαμαρα.

Η Ευρωπαικη Επιτροπη πριν απο εναν χρονο προτεινε την πληρη καταργηση της περιαγωγης.

Το Ευρωπαικο Κοινοβουλιο πριν απο εναν χρονο ψηφισε την πληρη καταργηση της περιαγωγης απο 16 Δεκεμβριου 2015.

Οι σχετικοι υπουργοι απο καθε κρατος μελος, οι κανακαρηδες μας, οι εκλεγμενοι μας, καταθεσαν νεα προταση για να μην καταργηθει αμεσα η περιαγωγη και να συνεχισουν να μας αρμεγουν.

Οι αλητες ειναι αυτοι που ψηφισαμε για να μας κυβερνουνε. Οχι οι τεχνοκρατες - αυτοι βλεπουν ποσα λεφτα πετιουνται στον αερα, ουτε οι απευθειας εκλεγμενοι ευρωβουλευτες. Λιγο εστω, καποιοι απο αυτους την Ευρωπη την πονανε.

http://www.wired.co.uk/new...oaming-charges
http://www.euractiv.com/se...pectrum-312542
http://www.independent.com...ola-6736131747

Να μην κανει ουτε βημα πισω το Ευρωκοινοβουλιο και να τριψει στα μουτρα την αρχικη αποφαση στα λαμογια τους υπουργους.

Το Δεκεμβριο του 15 που θα καταργηθει τελειως το roaming οι τιμες θα εκτοξευθουν στις εθνικες τιμες; Αν ναι, να καταψηφισουμε το νομο!!! Πειτε ναι στο roaming (o tempora o mores)

Ελπιζω να κανεις πλακα.

Η ουτως καλουμενη 'περιαγωγη' ειναι η μεγαλυτερη απατη μετα απο τα δηθεν 'υπεραστικα', με τα οποια ο μονοπωλιακος παροχος τα εβγαζε χοντρα απο τις προηγουμενες γενιες. Οπως δεν υπαρχουν πλεον υπεραστικα, σε εναμιση χρονο δεν θα υπαρχει ουτε περιαγωγη. Αυτο που συμβαινει ειναι ενας αγωνας δρομου για το ποιος θα τα αρπαξει περισσοτερο πριν αρχισει να πεφτει πραγματικο ξυλο.