Αναζήτηση:

Type: Posts; Χρήστης: uncharted; Λέξη(εις) Κλειδιά:

Σελ. 1 από 155 1 2 3 4

Αναζήτηση: Η αναζήτηση ολοκληρώθηκε σε 0,24 δευτερόλεπτα

  1. Θέμα: Console vs PC gaming

    Από uncharted
    Μηνύματα
    745
    Εμφανίσεις
    39.189

    Re: Console vs PC gaming

    Καποιοι gamers βγαλανε λεφτα, οχι γιατι ειναι εξυπνοι, απλα γιατι η πλατφορμα στην οποια παιζουν, τυχαινει να ειναι ελβετικος σουγιας και οχι αυστηρα παιχνιδομηχανη.
    Μην τα λες σε εμενα αυτα. Πες τα στον νηματοθετη που εγραψε "Console vs PC gaming" στον τιτλο.

    Να αλλαξει λοιπον το gaming σε ελβετικος σουγιας, εφοσον θες να συζητησουμε σε αυτη την βαση.

    Επισης διαφωνω με τον χαρακτηρισμο "toy" που χρησιμοποιεις.

    Toy πλαστικουρες ειναι αυτα:

    https://www.lulu-berlu.com/upload/image/nintendo-game---watch---wide-screen---parachute--loose--p-image-397280-grande.jpg

    https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c2/Atari-2600-Jr-Motherboard-Flat.jpg/1280px-Atari-2600-Jr-Motherboard-Flat.jpg

    Toys δεν ειναι αυτα:

    https://cdn.pocket-lint.com/r/s/1200x630/assets/images/140007-games-review-nintendo-switch-review-image1-lp6zy9awm0.jpg

    https://www.picclickimg.com/00/s/MTIwMFgxNjAw/z/R2wAAOSwWANdHO3B/$/OEM-Microsoft-Xbox-One-X-1787-Motherboard-with-_57.jpg

    Εχει γινει τεραστια προοδος τα τελευταια 40 χρονια, μονο τυφλος δεν το βλεπει αυτο.

    Επειδη τα (desktop) PC ξεκινησαν TDP/wattage arms race στα τελη 2000s και φυσικα περασαν μπροστα λογω form factor, δεν σημαινει οτι και οι κονσολες δεν εχουν κανει αλματα.

    Αλλο αν πολλοι δεν τις εκτιμανε οπως καποτε λογω embarrassment of riches (πολλαπλες συσκευες/ανταγωνισμος).

    Και το GameBoy που ξεκινησε σε μια εποχη που δεν υπηρχαν κινητα (ακομα και τα GSM που ηρθαν μετα δεν επαιζαν παιχνιδια, κατι φιδακια ηρθαν πολυ αργοτερα) ο κοσμος το ειχε σε μεγαλυτερη εκτιμηση απο το Switch που εχει να ανταγωνιστει το iPhone στα πλαισια του attention economy. Αυτο δεν σημαινει οτι το GameBoy ηταν τεχνικα ανωτερη κονσολα για την εποχη του, ισα-ισα ο Z80 σαπακι θεωρουνταν και τοτε και μαλιστα ειναι αντιγραφη του Intel 8080 (ελα ομως που τοτε δεν ειχαμε DF να ακουμε χαζομαρες οτι ειναι κλειδωμενο/κλειστο PC λογω x86-like CPU). Ειχε το ινοβεσιο/wow factor, σε μια εποχη που δεν υπηρχε αυτη η υπεραφθονια με τα free games (flash/Java πριν μια δεκαετια, F2P/freebies σημερα).

    Καταλαβες τωρα τι εννοω; Εχουν αλλαξει πολλα πραγματα στην κοινωνια και μαζι και το perception του κοσμου... αλλο το perception ομως και αλλο η πραγματικοτητα.

    - - - Updated - - -

    Ουτε το φλασαρισμα με custom bios για πιο tight memory timings.
    Πρωτον, χανεις την εγγυηση ετσι.

    Δευτερον, υποστηριζουν custom BIOS flashing οι τελευταιες nVidia; Δεν ειναι χιλιοκλειδωμενο το firmware τους (πλεον);

    Οι δε AMD δεν φτουρανε πλεον για mining, ειτε οι παλιες (Polaris/Vega), ειτε οι καινουριες (Navi) λογω μειωμενου compute raw power και OpenCL driver απο την υπογα.

    Νεο κοσκινακι για mining ειναι οι Zen 2 με το RandomX του Monero, που ειναι κομμενο-ραμμενο για το cache setup τους. Θα δεις ποσο αναρπαστος θα γινει ο 3950X μελλοντικα, ηδη βλεπω τον προτιμανε αρκετοι.

    Οπως και οι Turing ειναι καλη επιλογη λογω flexibility/efficiency που παρεχουν σε πολλαπλους αλγοριθμους και σταθερου CUDA driver.

    Τελοσπαντων, ειναι εντελως offtopic οι λεπτομερειες περι mining και σιγουρα κουραστικες για οσους διαβαζουν το thread.
    Δεν ειναι κουραστικα οταν μου επικαλεισαι το ατου του ελβετικου σουγια. ;)

    Περι offtopic, ας αλλαξει ο τιτλος οπως ειπα.

    - - - Updated - - -

    Ας δουμε και μια λιστα με τα καλυτερα γραφικα σε PC games του 2019:

    https://www.dsogaming.com/editorial/top-10-best-pc-games-graphics-of-2019/

    Πρωτο-πρωτο φιγουραρει το Quake 2 RTX edition:

    "Contrary to all the other games featured in this list, Quake 2 RTX is a truly next-gen experience. This is a game that will simply leave you speechless the moment you run it. Yes, this is a really old game. However, this is also a full ray traced game, running in real-time and with 60fps on the PC. Not only that, but NVIDIA has recently released a new patch that further improves the game’s RTX effects. Quake 2 RTX is the perfect showcase of real-time Ray Tracing, and it’s something you really need to experience. Here is hoping that NVIDIA will release more RTX versions of classic PC games in 2020 and beyond."

    Δεν ξερω αν ειναι τρολλια η λαδι του Πετσινου, αλλα αν τα εννοουν σοβαρα οσα γραφουν, υπαρχει προβλημα (αυτο που ονομαζω στειρα PCιλα). Δυσφημιζουν το PC gaming και γινονται meme material. Παλι καλα που δεν εβαλαν και Minecraft μεσα!

    Οσοι εχετε αμφιβολιες, περιμενετε να δειτε τα πρωτα next-gen games των κονσολων πως θα δειχνουν με το νεο baseline... σε ενα μηνα θα εχει παρουσιαση το PS5, οποτε ολο και κατι θα δειξουν (οπως τον Φλεβαρη του 2013 για PS4).
  2. Θέμα: Console vs PC gaming

    Από uncharted
    Μηνύματα
    745
    Εμφανίσεις
    39.189

    Re: Console vs PC gaming

    Οχι οτι ειναι πολυ δυσκολοτερο να στησει καποιος ενα claymore.
    Πιστεψε με, η γραμμη εντολης/*.bat files ειναι πανδυσκολα για τον μεσο χρηστη που δεν εχει τις γνωσεις σου/μου.

    Κατι NiceHash/Cudominer εχουν ληστρικες προμηθειες, πολλους περιορισμους στο cash out και σπανιως παιζουν σωστα out-of-the-box με το βελτιστο hashing power...

    Θα ηταν ενδιαφερον το mining στις κονσολες αλλα δεν νομιζω να το αφησουν. Εκτος αν μπορεσουν να περασουν αλλο λειτουργικο. Αλλα δεν νομιζω να γινει.
    Δεν καταλαβες, στο κλειστο λειτουργικο της κονσολας θα ερθει το mining app (αν το θελησουν οι platform holders). Ακομα κι αν εχει rewards του στυλ δωρεαν Game Pass. Δηλαδη να αφηνεις ανοιχτη την κονσολα 8 ωρες καθε βραδυ (νυχτερινο) και να τσιμπας συνδρομη με κοστος χωμα (νυχτερινη kWh). Λεω μια πιθανη ιδεα, θα δειξει τι θα κανουν.

    Η Sony εχει 100+ μυρια PS4 των 1.84TF minimum (4.2TF το Pro). Φαντασου να τα αξιοποιουσε μαζικα με την συναινεση των χρηστων και να επαιρνες credits για PS store. Μιλαμε για τεραστιο hash power.

    Αλλο θεμα αν το PS4 εχει σοβαρη ψυξη να αντεξει mining η τι θα γινοταν με το θεμα της εγγυησης...

    Τωρα οσον αφορα αυτους που σηκωσαν παλετες απο καρτες γραφικων, δεν μπορεις να πεις κατι. Δηλαδη χεστηκε ο αλλος αν εσυ δεν βρισκεις φτηνη καρτα. Και χεστηκε και η lisa η ο πετσινος αν εσυ θα τη παρεις τη καρτα για gaming η mining.
    Δεν παει ετσι. Πρωτον οι gaming GPUs δεν πωλουνται για mining (δες την P106 της nVidia). Υπαρχει κι εδω θεμα με την εγγυηση, ουτε ξερουν ολοι να κανουν undervolt/clock, ουτε εχουν ολοι σωστο κουτι/airflow. Για αυτο λεω δεν ειναι για ολους, θελει γνωσεις και ψαξιμο.

    Ενα παλικαρακι στο Insomnia εκαψε την καρτα του (GTX 1070) ελεω mining και ζηταγε πιστωτικο να παρει RX 5700. Φυσικα τσιμουδια για το mining. Τελικα με πολυ παρακαλι τα καταφερε να παρει το πιστωτικο... το κραξιμο δεν το γλιτωσε παντως.

    Δευτερον, ακομα και στις κονσολες υπαρχουν φαινομενα οπου ο αλλος παει και σηκωνει μια παλετα συλλεκτικες/σπανιες εκδοσεις παιχνιδιων και μετα τις βγαζει στο σφυρι (ebay). Μαντεψε γιατι τα μαγαζια βαζουν περιορισμο 1-2 συλλεκτικες ανα πελατη. Οχι γιατι ειναι κομμουνιστες παντως. Ισως πρεπει να γινει το ιδιο και στις GPUs, για το καλο του PC gaming. Αν το αγαπας κατι πραγματικα, το περιφρουρεις, δεν το αφηνεις χυμα στα νυχια της "ελευθερης αγορας" και οποιον παρει ο χαρος.

    Ποιο mining ρε παιδια, χιλιες φορες να τα ριχνανε απευθειας σε btc/eth παρα να τα δινανε σε καρτες.
    Συμφωνω. Το mining εχει πολυ ανταγωνισμο. Κατι Polaris εχουν βγει εκτος παιχνιδιου και δεν τις αγοραζει κανεις πλεον...

    Ακομα και το ζευγαρακι που σας εδειξα παιζει να χωρισε τελικα και τις GPUs τους να μην τις αγοραζει κανεις πλεον (αφου εχουμε φρεσκο πραμα Turing).

    και εγω πηγα μια φορα στο καζινο και κερδισα 150 ευρω την ιδια ωρα που καποιος αλλος στο τραπεζι εχανε 1000αδες , ενας φιλος αλλη μερα κερδισε 800 !
    3 αλλοι εχασαν 150 ,250 , και 100 .
    το ηθικο διδαγμα του τζογου ειναι το ;
    gaming ? :p
    Το ηθικο διδαγμα ειναι οτι δεν ειναι ολα για ολους. Φυσικα οι μαξιμαλιστες της εκαστοτε πλευρας (PC, BTC) θα προσπαθησουν να σε πεισουν για το αντιθετο...

    Δεν εφαρμοζουν ολοι το ρητο "buy low, sell high" και ειναι λογικο αν το καλοσκεφτεις. Γιατι το 99% του κοσμου ειναι προβατα (εννοω οτι ειμαστε αγελαιο ειδος και παμε με το κοπαδι, ειναι DNA εντολη).

    Αν εισαι μαγκας να ανηκεις στο 1% που παει κοντρα στο κοπαδι, εκει μαγκια σου. Δεν θα κανουμε extrapolate ομως το 1% στην (αφελη) πλειοψηφια που χανει χρημα.

    Αν ομως πεις πχ οτι οσο δεν παιζω κανω mining και πληρωνω ρευμα, και θυμηθεις να κανεις cashout μετα απο πολυ καιρο, τοτε ναι, μπορει να μην εχουν αξια τα coins σου και να μπεις μεσα με το ρευμα που πληρωσες στη ΔΕΗ.
    Αντιθετως, τοτε ειναι που θα εχει ανεβει η αξια τους (αν δεν μιλαμε για shitcoin), οχι αν κανεις συχνα cash out.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Delayed_gratification
    https://en.wikipedia.org/wiki/Stanford_marshmallow_experiment

    Ξαναλεω ομως: δεν ειναι για ολους.

    Δες τι γινεται με τις τιμες σε NAND, DRAM. Ποσοι στοκαρουν πραμα τωρα που οι τιμες χτυπησαν πατο; Ακομα και οι GPUs ειναι σε καλο σημειο (συγκριτικα με αυτα που ερχονται)...

    Μα θα πει ο αλλος δεν εχω λεφτα τωρα, τι θες να κανω; Σεβαστο, αλλα και να εχει λεφτα το 2020-2021, δεν σημαινει οτι θα ειναι καλη αγορα τοτε. Συμφωνουμε σε αυτο; Οτι δηλαδη δεν ειναι καθε χρονια καλη για PC αγορες;

    Καταλαβες τι θελω να πω; Οτι ισχυει για cryptos, ισχυει και για PC hardware.

    Δεν ισχυει ομως για τις κονσολες, που καθε χρονο απο το 2016 like clockwork στο Black Friday ξερεις οτι θα μπορεις να ψωνισεις PS4 Slim με μολις €200 η XB1 ακομα φθηνοτερα. Ειναι κατι στο οποιο μπορεις να βασιστεις ως ετησιο pattern για φτηνο/προσιτο console gaming. Αντιστοιχα για συνδρομες, χειριστηρια, παιχνιδια.

    Για φαντασου να το ειχαμε αυτο και στο PC land, να εβρισκες καμια RTX 2080 30% κατω... και δεν ειναι οτι δεν πουλαει η Sony αρκετα PS4 (οπως η AMD με τις υπερτιμημενες Navi). Στο PC Black Friday συνηθως θα βρεις digital game offers και κανα περιφερειακο (πληκτρολογια, ποντικια, ακουστικα), μεχρι εκει. CPU/GPU και λοιπο hardware σπανιως.
  3. Θέμα: Console vs PC gaming

    Από uncharted
    Μηνύματα
    745
    Εμφανίσεις
    39.189

    Re: Console vs PC gaming

    Bitcoin mining με PC δεν κανει κανεις εδω και παρα πολλα χρονια. Χρειαζεται να εξηγησω γιατι;

    Σιγουρα παντως οπως λεει και ο anon το Bitcoin (η γενικοτερα τα cryptos) δεν ειναι για ολους. Βλεπεις εγω δεν βαυκαλιζομαι οπως οι BTC μαξιμαλιστες (chek2fire και σια)... παντου υπαρχουν φαντασμενοι και φυσικα θα τους κραζω οπως θα εχεις δει και με τον chek2fire, γιατι εχω συνεπη σταση παντου. Τα ιδια και περι Linux domination (μονο το Android επιασε σοβαρο μεριδιο αγορας). Εκει βεβαια εσυ ειχες αλλη σταση καποτε.

    Να κατσω να προτεινω σε καποιον (ασχετο/casual) να παρει PC και να κανει αποσβεση με mining ως ανωτερη λυση της κονσολας και μετα να με πρηζει στα τηλ για tech support, σορρυ, αλλα δεν θα το κανω. Consulting με το αζημιωτο, πολυ ευχαριστως.

    Και που ξερεις, με το επερχομενο crypto ξεσπασμα του 2020+ (ερχεται halving) μπορει να δουμε και κανα MS coin σε κονσολα και ετσι να κανεις και εκει αποσβεση το 500αρικο:

    https://www.windowscentral.com/microsoft-uses-blockchain-quickly-send-royalty-information-game-publishers

    Προφανως αν γινει κατι τετοιο θα ειναι user-friendly app με 2 κλικ, αρα δεν θα σε πρηζει κανεις "φιλος". Και θα τσιμπαει και το κατιτις του o platform holder, οπως τσιμπανε και οι developers που γραφουν τα CUDA/OpenCL mining apps σε PC. Τσαμπας δεν υπαρχει πουθενα.

    - - - Updated - - -

    Επισης το κακο με την ελευθερη αγορα ειναι οτι εχουμε φαινομενα ασυδοσιας σαν το παρακατω:

    https://pbs.twimg.com/media/DUJfoVwXcAAmBoX.jpg

    Δεν ειμαι αντιθετος στο mining απο ενα normal home PC με 1-2 GPUs (εφοσον εχεις τα κοτσια/γνωσεις να το στησεις μονος σου, αντι να πρηζεις αλλους για IT support), αλλα να πηγαινεις να σηκωνεις ολοκληρη παλετα ρε φιλε; Οχι, οι φαρμες κανουν τεραστιο κακο. Δεν με νοιαζει αν καποιος εχει πολλα λεφτα με μηδεν μυαλο, κανει κακο στους υπολοιπους και δινει πατημα για price gouging, γιατι κακα τα ψεματα, ουτε η nVidia, ουτε η AMD θα ανεβασουν την παραγωγη (αν υποθεσουμε οτι η TSMC εχει απειρο capacity, που ΔΕΝ).

    Τωρα θα πει καποιος και ποια ειναι η λυση δηλαδη, να το γυρισουμε σε κουπονια α λα ΕΣΣΔ (1-2 GPUs ανα πολιτη); Κομμουνισμος και στις GPUs;

    Δεν ξερω, αυτο που ξερω ειναι οτι αν ερθει το mining σε κονσολες θα γινει ελεγχομενα και σιγουρα δεν θα μπορεις να σηκωσεις μια ολοκληρη παλετα XBOX/PS5 για παρτη σου... αυτο ειναι και το σωστο.

    Θα σου ζητανε λογαριασμο να συνδεθεις και θα σου λεει π.χ. limit 2 consoles max.

    Ναι στην αποκεντρωση, οχι στο συγκεντρωτισμο και στην ασυδοσια! Οσοι στηριζετε φιλελε καταστασεις στο ονομα της "Δημοκρατιας", ξανασκεφτειτε ποιο ειναι το συμφερον σας. Εκτος και αν ανηκετε στο 1% του πληθυσμου, εκει παω πασο.
  4. Θέμα: Console vs PC gaming

    Από uncharted
    Μηνύματα
    745
    Εμφανίσεις
    39.189

    Re: Console vs PC gaming

    Ωραιο video:

    https://www.youtube.com/watch?v=nC-bmwNguQs

    Βεβαια οι κοντρες δεν θα σταματησουν ποτε, because human (tribal) psychology never changes... απο εποχης bit wars το ιδιο τροπαρι. Και το 2050 τα ιδια θα εχουμε, δεν θα αλλαξει κατι, κι ας εχουμε AI ρομποτ στο σπιτι να κανουν τις δουλειες.

    Μονη λυση: παρτε τα ολα. :)
  5. Θέμα: Console vs PC gaming

    Από uncharted
    Μηνύματα
    745
    Εμφανίσεις
    39.189

    Re: Απάντηση: Console vs PC gaming

    Ουτε για το Beyond two souls που τρεχει στα 60fps με καρτα των 2tflops,ε; :hello
    2 Teraflops GPU να το τρεχει στα 60 fps ειναι pinnacle της τεχνολογιας; Μονο αν εχεις στειρα PCιλα brute force νοοτροπια.

    Δηλαδη το παρακατω (RSX/G70 224GF) που το ετρεχε στα 30 fps τι ειναι αν οχι pinnacle της Demoscene φιλοσοφιας:

    https://pbs.twimg.com/media/ED-6j-NXkAUSCsq?format=jpg&name=4096x4096

    Ακομα περιμενω να μου δειξεις GeForce 7 να το τρεχει σε PC...

    Btw 920 στα 3.9Ghz;; 50% overclock ενω εχει TDP 130W στα default ρολογια; ω ρε γλεντια... ποσο χτυπαει με OC; 300W; :p


    EDIT

    210533


    :lol: :lol: :rofl:
    Στην Ελλαδα ζουμε ρε συ. Ειτε εχεις τσαμπα ρευμα μεσω ΚΕΑ (δεν στο κοβουν ποτε), ειτε στο πληρωνει ο μπαμπας/παππους (ακομα καλυτερα αν δουλευουν στην ΔΕΗ)... να δεις γλεντι οι θιασωτες του PCMR που ευαγγελιζονται ελευθερη αγορα/"δημοκρατια" μολις πουληθει η ΔΕΗ σε "δημοκρατες" ιδιωτες με τοση κακοδιαχειριση που εχει περασει. ;)

    Το mobile το παραδεχομαι μονο σε ενα πραγμα (εννοω ως θετικη επιρροη στα PC, αναμεσα στα τοσα αρνητικα που εφερε): οτι ηρθε το power efficiency στο προσκηνιο.

    Ναι αυτο ακριβως το περιορισμενο power budget (μαζι με ολους τους αλλους περιορισμους), ειναι και ενας απο τους λογους που εχουμε τις διαφορες που εχουμε με PC και κονσολες.

    300W ειναι παρα πολυ καλα για power budget. Εκει παιζει και ενα καλο PC. Για 1080P ακομα παρακατω. 157W θελει το δικο μου για GPU και CPU, με 8600Κ+1070, για 1080P. Συν καμια 30αρια ακομα τα συμπραγκαλα και το power loss του τροφοδοτικου.
    300W για 12TF 400mm2 APU δεν μου φαινεται εξωπραγματικο, ουτε το form factor του Μονολιθου. Δεν το επελεξε τυχαια η MS για να την κανουν καζουρα στα fora/σοσιαλ μυδια. Υπαρχει λογος.

    Υπαρχει βεβαια και το ενδεχομενο να δουλευει ψιλο γαζι η AMD την PCMR με την απαραδεκτη RX 5700. Απαραδεκτη σε TDP, MSRP, transistor density. Ισως το καλο πραμα να ερθει με την RDNA2 και οι κονσολες να περιμενουν αυτο για 2020 launch. Μεχρι τοτε η Λιζα θα εισπραττει για R&D (και) απο τους early adopters...

    Εγω δεν ανεφερα πουθενα dual gpu στο παρον thread. Θα ηταν καλα να το συνεχιζαν, αλλα υπαρχουν και τεχνικα προβληματα στα game engines, που το εκαναν ασυμφορο.
    Ε οχι και δεν το ανεφερες ποτε... θες να ψαχνω posts για το περιφημο CF setup σου; Μην τα γυρνας τωρα. Επιλογη σου ηταν να δωσεις τοσα λεφτα για GPUs, αντι να εκοβες την μια και να επαιρνες και κονσολα.

    Αν ηταν οικονομικα εφικτο να εβγαινε κονσολα με dual GPU, τοτε θα εβλεπες αναζωπυρωση και πραγματικη αξιοποιηση των SLI/CF η ακομα καλυτερα του (ξεχασμενου?) DX12 mGPU.

    Μιλαω γενικα να μην εχεις περιορισμο power budget, οπως και ουσιαστικα δεν εχεις στο PC.
    Περιορισμο TDP στα PC δεν εχεις πραγματι, ΑΝ εισαι εχοντας και κατεχοντας. Εσυ εισαι και υπερασπιζεσαι φιλελε νοοτροπιες; Αν ναι καλως, αν οχι ξανασκεψου το... λιγοι πλεον βγαζουν 3-4k τον μηνα απο τις "κακες" corps που λες. Ειναι βεβαια καλες οταν μας πληρωνουν. Flip flopping ποτε "αριστερα", ποτε δεξια, ευχαριστω, αλλα δεν θα παρω. Ειμαι συνεπης στις αρχες μου.

    Τι χρηστικο προβλημα εχουν οι Intel επεξεργαστες, για τον οικιακο χρηστη;
    Ξερω γω, για πες μας εσυ που εχεις Intel. Εχεις βαλει ολα τα τελευταια microcode/security updates η την σκαπουλαρεις; Να δουμε και ποσο χαλια ειναι το IPC των FX.

    Αν θεωρεις τετοιο IPC αποδεκτο, ε φανταζομαι δεν σε θα πειραξει το microcode της Intel... εδω υπαρχει κοσμος που κανει οικιακη χρηση (οπως λες) 10 χρονια με Intel Core 2 Quad.

    (αλλα δεν αντιλεγω οτι ηταν μεγαλη γυφτια της Nvidia το αργο 0,5GB, το οποιο ομως σημειωτεον, δεν ειναι εντελως αχρηστο, το εχω δει πολλες φορες να πηγαινει στα 4GB το framebuffer usage, απλα το χρησιμοποιουν σαν storage)
    Αμα θες storage, εχει και η AMD Radeon με 2TB SSD και HBCC (κατι αναλογο θα εχουν και οι κονσολες).

    Απλα να μην κοροιδευομαστε μεταξυ μας, την GDDRX δεν την αγοραζεις για σκοπους storage...

    Μπορει να μη βγουν στους δρομους ολοι αμα τους κοψουν την πειρατεια, αλλα μην αμφισβητεις τα κατευναστικα οφελη που εχει το gaming. Ολα τα κοψιματα και οι ψυχολογικες πιεσεις της ζωης, σιγα σιγα μαζευονται και στο τελος βλεπεις διαφορα εκτροπα.
    Δεν αμφιβαλλω καθολου, σου φαινομαι ασχετος απο ανθρωπινη ψυχολογια;

    Το βλεπω γενικα αυτο που λες, οχι μονο στο παρον νημα/forum, ουτε καν στο internet ειδικα, το βλεπω και στην πραγματικη ζωη ποσα νευρα εχει ο κοσμος ελεω κρισης/ανεργιας τα τελευταια 10 χρονια.

    Αλλα θα μου επιτρεψεις να μην κατσω να γινω σακος του μποξ για τον καθενα που εχει λαλησει... οπως επισης θα μου επιτρεψεις να πω οτι τα video games δεν πρεπει να λειτουργουν ως κατευναστικο ναρκωτικο, ετσι ωστε ο κοσμος να μενει καθηλωμενος στον καναπε. Ναι, ειναι escapism (εως ενα βαθμο), αλλα αν λειτουργουν ως αποχαυνωση για distraction, τοτε αυτο ειναι εξαιρετικα λυπηρο.

    Οποιος εχει προβλημα με το παρον πολιτικοοικονομικο συστημα οπως αυτο εχει διαμορφωθει (να σου θυμισω οτι υπαρχει Master Race και στον πραγματικο κοσμο, πλουσιους τους λεμε και βλεπουν τους φτωχους ως τιποτενιους peasants -> φανταζομαι εγκρινεις στα πλαισια της "Δημοκρατιας"), ξερει που πρεπει να αντιδρασει. Σιγουρα οχι στο internet.

    Ακομα κι αν οι κονσολες ειναι το αναλογο του κομμουνισμου οπως λες (κονσολες δεν υπαρχουν σε κομμουνιστικα καθεστωτα, αλλα εστω ας το δεχτουμε ως επιχειρημα), μην ξεχνας τι baseline ειχαν αυτα τα καθεστωτα σε σιτιση, στεγαση, μορφωση.

    Αν εισαι πλουσιος και αντεχεις υψηλοτερο baseline, λογικο το βρισκω να σου την σπαει το baseline της πλεμπας, αλλα δυστυχως δεν ειναι ολοι πλουσιοι. Και ακομα κι αν εισαι σημερα πλουσιος, δεν ξερεις τι σου ξημερωνει αυριο. Γι' αυτο συνιστω ταπεινοτητα και οχι ψηλα την μυτουλα, γιατι η ζωη εχει γυρισματα και πολυ humbling αν υποπεσεις σε υβρη.

    Μιας και το ανεφερες παντως, αν εχεις μια κονσολα, χωρις συνδρομη και χωρις τιποτα, ποσα παιχνιδια μπορεις να παιξεις απολυτως τζαμπα, χωρις να πληρωσεις ουτε μια δραχμη. Απλη ερωτηση για δεν εχω κονσολα και δε ξερω.
    Βαζεις PS+ trial των 14 ημερων.

    Μαλλον για αυτο σου αρεσαν τοσο πολυ τα textures του PS3. :p Προτεινω να γυρισουμε τοτε σε 480p video και σε 256ΜΒ Video ram.
    Δεν εχεις καταλαβει την φιλοσοφια μου, η οποια ειναι αποτοκη του Demoscene philosophy. Παντα θαυμαζω το τι μπορει να επιτευχθει με ελαχιστους πορους. Ποτε, μα ποτε δεν θα θαυμασω το κακομαθημενο πλουσιοπαιδο, που ενω εχει πληθωρα πορων, κανει σπαταλη αυτων.
    Μετα εγω δεν ξερω πως λειτουργει η βιομηχανια! :tooth
    Δεν εισαι μονο εσυ που δεν ξερεις, ειναι ολοι οσοι δεν εχουν καταλαβει τι ρολο βαρανε τα MTX και πως χρηματοδοτουν SP-only τιτλους μεσω του Pareto principle.

    Δεν ειναι κακο να μην ξερεις, κακο ειναι κοροιδευεις αυτον που εκατσε να ψαξει και να δει τι παιζει με την βιομηχανια.

    Δεν θα αμφισβητησω οτι υπαρχουν μερικα αξιολογα games για κονσολες. Σιγουρα υπαρχουν καποια που θα ηθελα να παιξω αλλα δυστυχως ειναι λιγοστα.
    Οπως;

    Να σου θυμισω τι παιχνιδια ειχαν βγει στο PC το 2007 που βγηκε το Uncharted 2 και καποιοι PCαδες πηγαν και πηραν PS3;
    Αμφισβητεις οτι πηραν PS3 για ενα παιχνιδι; Εδω εσυ πηρες dual CF setup μονο για Crysis! Που το παραξενο δηλαδη; Εσυ εδωσες λιγοτερα;

    Μιλαω για textures κλινεξ, οπως εδειξα παραπανω στο Uncharted 2 PS3 video και οπως θα δειξω παρακατω στο Last of us PS3 video. Επισης μιλαω για framerate πρωτιστως, που εχει να κανει με το gameplay αυτο καθ'εαυτο.
    Δεν εννοεις να καταλαβεις οτι υπαρχει κοσμος που ευχαριστηθηκε το TLOU1 και στο PS3 day 1, αλλα και στο PS4. Οπως και το Crysis το παιξανε 720p 20 fps σε πρωτη φαση και μετα σε 1080p 60 fps σε δευτερη φαση.

    Ειναι αλλη φαση να παιζεις κατι στην εποχη του... και το Ocarina χλωρινη το βαφτιζεις σημερα, αλλα για την εποχη του ειχε να δωσει κατι κι αυτο.

    Λυπαμαι αλλα απλα οχι, αμα παιξεις Crysis 720P/20fps, το κανεις λαθος φιλε. Περιμενεις και το παιζεις αργοτερα. Δεν ειμαστε κονσολες, να εχουμε κλειδωμενο Crysis Trilogy@30fps. Οτι PCακι εχουμε, παιρνουμε τα αναλογα οφελη, χωρις να περιμενουμε βηματα 7ετιας για βελτιωσεις. Ελευθερια.
    Ωραια η φιλελε ελευθερια, αν εχεις φραγκα οπως ειπα... δεξιος στα PC, αριστερος στην πολιτικη!

    Πρεπει να καταλαβεις οτι δεν εχουν ολοι €2000 για PC, ουτε το 2007, ουτε σημερα. Εγω τα εχω, αλλα δεν κοροιδευω οσους δεν τα εχουν. Ετσι εχω μαθει, να σεβομαι και αυτον που δεν εχει. Εσυ προφανως μεγαλοπιαστηκες εποχες παχεων αγελαδων και σιγα μην αλλαξεις χαρακτηρα τωρα...

    Επισης, στα βηματα 7ετιας φυσικα και περιμενεις τις κονσολες για να ανεβει το dev baseline. Για συγκρισε γραφικα/shaders αναμεσα σε AC Black Flag και AC Unity και πες μου αν σου φαινονται ιδια. Ιδιο γραφικο αποτελεσμα παραγουν στο ελευθερο/αδεσμευτο PC σου;

    Πρεπει να καταλαβεις οτι οι εποχες Far Cry 1/Crysis 1 μας τελειωσανε στο PC gaming.

    Ναι ναι yada yada τα ξανακουσαμε...
    Μ' αρεσει που αναφερεις συνεχεια τα home computers για τον προγραμματισμο που διδαξαν σε προγραμματισταραδες οπως ο Carmack, αλλα δεν φαινεται να διδαχθηκες ποτε σου ουτε ενα απλο hello world σε C, ποσο μαλλον assembly.

    Για αυτο αλλωστε πρεπει να ρωτησεις τον "φιλο" σου τον προγραμματιστη (λες και ειναι ολοι επιπεδου Carmack) αν ισχυουν οσα γραφω...

    Ευτυχως που δεν εχει το PC focus σε single spec δηλαδη! :bless:
    Και στο ξαναλεω: εποχες DOS/386/VGA ειχαν focus on a single spec.

    Η μας δουλευεις οτι δηθεν εισαι παλιος πισας η εχεις ξεχασει τι εκανε τοτε η Demoscene... τα ιδια ατομα δηλαδη που δουλευουν σημερα την βιομηχανια. Κι εσυ μου λες αυτα τα ατομα δεν ξερουν τι τους γινεται στην δουλεια τους που στοχευουν console baseline/specs!

    Γραψε πρωτα 100 γραμμες κωδικα και μετα μιλαμε. Και ξαναθυμισου τι χλωρινες επαιζες στο PC και σε τι fps εποχες DOS.

    Εχεις παρει τις επιδοσεις και τις καστομιες εκεινης της εποχης, που προσπαθουσαν να βγαλουν απο τη μυγα ξυγκι και τις εχεις κανει 1:1 upscale, στον προγραμματισμο και στις αναγκες της συγχρονης εποχης. Δεν ειναι ετσι τα πραγματα φιλαρακο.
    Ενω σημερα δεν προσπαθουν να βγαλουν ξυγκι απο την μυγα (Jaguar);

    https://www.gdcvault.com/play/1023340/Taming-the-Jaguar-x86-Optimization
    https://gist.github.com/jhaberstro/361b5bb0483421a18ea0d8902c2fffbc
    https://www.gdcvault.com/play/1023026/Taming-the-Jaguar-x86-Optimization

    Παθαινεις μια περιεργη "αμνησια" ρε παιδι μου, ενω στα εχω ξαναπει αυτα και κανεις οτι δεν θυμασαι...

    Σημερα λοιπον εχουμε 3D vector graphics. Αυτα αποτελουν μακραν το μεγαλυτερο bottleneck στα συγχρονα engines και ειναι σχεδον 100% παραλληλισιμα. Δε χρειαζεσαι assembly για να εχεις φανταστικα γραφικα και επιδοσεις. Θα εκανε 10 χρονια να βγει το καθε παιχνιδι. Τα APIs που υπαρχουν τωρα (ακομα και το DX11), ειναι αρκετα για να αποδωσουν αυτο που πρεπει να αποδωθει. Το Fallen Order ειναι DX11, πανεμορφο και τρεχει σε hardware παλιατζουρα.
    Α τωρα μας βγαζεις καλο το DX11 εν ετει 2020, ενω στον CEMU λες μπραβο που εβαλαν Vulkan! :worthy: Double standards at its finest.

    Ρε φιλε παω στοιχημα οτι εισαι απο αυτους τοτε στις BBS που αμφισβητουσαν τα οφελη του Blitter (τα πρωτα χρονια με τα χαλια ports) και αργοτερα τα οφελη του T&L της GeForce (εποχες 3Dfx παντοκρατοριας).

    Μεχρι και στις GPUs αμφισβητεις τα οφελη του VRS, λες και δεν εχουμε κατι αναλογο (LoD) στα πολυγωνα 25 χρονια τωρα...

    Ειλικρινα θελω πολυ να συνεχισουν να βγαζουν DX11 next-gen games, για να πεσει γελιο με τα quad-core Intel σαπακια που υπερασπιζεσαι.

    Να βγει ενα next-gen AC και να ζηταει 6-7 GHz ST για brute force, ενω στην κονσολα θα ειναι MT με λιγοτερα GHz και πολλαπλασια cores/threads! Εκει να σε δω κλαμα που θα ριχνεις.

    Αλλα ευτυχως για σενα και την παροιμιωδη αγνοια σου, θα πανε ολοι αναγκαστικα σε DX12. Και λογω MT engines και λογω DXR. Αυτο ελειπε προγραμματιστες με εμπειρια δεκαετιων να ακουνε τον καθε ασχετο.

    Για αυτο ακριβως βλεπεις το RDR2 να 60αριζει σε επεξεργαστη 12ετιας. Και αυτο μπορει να δειξει ποσο αχρηστος ειναι ο Jaguar.
    Δεν ειναι κατορθωμα να 60αριζει με brute force λογικη. Κατορθωμα ειναι που πιανει 30 fps σε Jaguar 1.6 GHz. Αυτο εγινε με σκληρη δουλεια (ναι, και σε επιπεδο assembly). 7 χρονια εκανε να βγει το RDR2...

    Γνωριζεις ποια ειναι η DMA Design και τις ριζες της;

    Δε λεω οτι το optimization σε κλειστη πλατφορμα, δε μπορει να επιφερει επιπροσθετα οφελη. Αντιλαμβανομαι οτι αν εχεις κλειστο οικοσυστημα, μπορεις να συγκεντρωθεις περισσοτερο στην αποδοση και το fine balancing του game. Αυτο εχει να κανει ακριβως με αυτο, δηλαδη το fine balancing παρα σε οποιαδηποτε μαγεια πιστευεις. Δηλαδη ρυθμιζουν τα γραφικα αναλογα με την ικανοτητα του επεξεργαστη. Ομως για αυτο βλεπεις 30fps caps στα περισσοτερα. Οχι τετοιο "optimization" να μου λειπει. Θα προτιμησω το ανοιχτο transistor και power budget πανω απο καθε optimization.
    Ξανα στειρα λογικη PCιλας. Επειδη εσυ εχεις συνηθισει στην λογικη του fine tuning με graphics settings, ΔΕΝ σημαινει οτι οι κονσολες κανουν μονο αυτο.

    Γραφουν και custom κωδικα ειδικα για την μικροαρχιτεκτονικη, ειτε της CPU, ειτε της GPU:

    https://pbs.twimg.com/media/EJ8Hg1PUUAA0m4G?format=png&name=900x900

    Θυμασαι που κοροιδευες Mantle/Async; Εγω δεν εχω ξεχασει... ;)

    Η ευκολη λυση (η PCαδικη) θα ηταν να χρησιμοποιησουν τον fixed-fuction tessellator της Radeon. Δεν το εκαναν ομως, επελεξαν την δυσκολη, αλλα πιο αποδοτικη οδο. Αυτο ναι, ειναι Demoscene φιλοσοφια, ειτε σ' αρεσει, ειτε οχι.

    Για να σε δω λοιπον να τρεξεις Async GPGPU κωδικα σε Maxwell/Pascal... η Turing ειναι η πρωτη σοβαρη μικροαρχιτεκτονικη της nVidia σε επιπεδο Async Compute (ελεω Volta καταβολων).

    Τα νεα APIs μονο καλο θα κανουν και αυτο θα ειναι υπερ του PC επισης.
    Α τωρα εγιναν καλα τα νεα APIs; Να μην μεινουμε για παντα στο ευκολο και PCαδικο DX11;

    Μη περιμενεις να κανει το οτιδηποτε παραπανω πλεον οποιοσδηποτε προγραμματιστης, με Ryzen και Navi base.
    Το κανω bookmark, για να στο θυμισω το 2024. Καθε γενια τα ιδια και τα ιδια. Δεν μαθαινετε ποτε. Και σε Ryzen θα δεις custom assembly και σε Navi.

    Οχι οτι δεν υπαρχουν και ηλιθιοι στο console στρατοπεδο που περιμενουν να δουν native 8k, αλλα θα μου επιτρεψεις να κραζω και τους ηλιθιους της PCMR. Κανεις δεν ειναι υπερανω εφοσον ξεστομιζει μπουρδες.

    Η ελευθερια και η δημοκρατια, δεν ανηκουν στην κατηγορια σκυλος χορτατος και πιτα ολοκληρη.
    Ο πιο σκλαβωμενος να ξερεις ειναι αυτος που νομιζει οτι ειναι ελευθερος (επειδη ετσι τον αφηνουν να νομιζει αυτοι που κατεχουν την εξουσια) και οχι ο συνειδητοποιημενος που εχει το γνωθι σαυτον και ξερει οτι δεν ειναι πραγματικα ελευθερος. Διαλεξε που ανηκεις.

    Πραγματικα (100%) ελευθερη πλατφορμα ΔΕΝ ειναι τα PC στις μερες μας (απο UEFI μεχρι ψηφιακα οικοσυστηματα/walled gardens). Αν εισαι τοσο ενθερμος περι ελευθεριας, να ασπαστεις τις διδαχες του Stallman και να γινεις ελευθερος παντου (και στο OS και στο firmware), αλλα δεν εχεις τα κοτσια, απλα λες για να λες.

    Ναι τα παιχνιδια που παιζουν οι εκαστοτε corps στηλιτευω, με το να μιλαω για exclusivities. Τουλαχιστον η MS εχει φτιαξει το XBOX brand, που φαινεται να το μοιραζεται με το PC. Πολυ πιο ανοιχτη προσεγγιση στο gaming.
    Πες το ανοιχτα, μην ντρεπεσαι, κραζεις Sony γιατι ζηλευεις να παιξεις τα αποκλειστικα της στο PC σου (ιδανικα τσαμπα μεσω EGS). Υπαρχουν πολλοι στην PCMR που εχουν συνδρομο ζηλειας, ουτε ο πρωτος εισαι, ουτε ο τελευταιος.

    Θα πρεπει να καταλαβεις ομως οτι Sony & MS δεν εχουν τα ιδια συμφεροντα στο gaming πεδιο. Η MS θελει να προωθησει Windows/Game Pass οικοσυστημα, η Sony δεν εχει δικο της PC OS. Και να ειχε δηλαδη, σιγα μην το εβαζες.

    Μπορεις να αρνεισαι τις αρνητικες επιπτωσεις που ειχε το CPU κομματι του Jaguar, οσο θες. Θα το δεις στο μελλον τι ζημια εχει κανει.;)
    Προσωπικα δεν ακολουθω hive minds ηλιθιων που παπαγαλιζουν πραγματα που δεν καταλαβαινουν. Insomnia, NeoGAF, you name it.

    Εγω ανηκω στην παρακατω σχολη (το ελεγα απο το 2013 και δεν ημουν ο μονος):

    https://www.insomnia.gr/forums/topic/473068-playstation-4-%CE%BC%CE%B5-%CE%BF%CE%BA%CF%84%CE%B1%CF%80%CF%8D%CF%81%CE%B7%CE%BD%CE%BF-%CE%B5%CF%80%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AE-radeon-7970m-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-4gb-ram/page/2/?tab=comments#comment-5206538

    Για πες μας τωρα, ποιος ειχε δικιο στο τελος; Φτασαμε στο 2020 και ακομα αρνεισαι τα αυτονοητα. Ποσο denial πια;

    Εχω εξηγησει 500 φορες τους λογους που στηριζω Mantle + Jaguar απο την πρωτη στιγμη που ανακοινωθηκαν, αλλα δεν θες να τους καταλαβεις, σου χαλανε την σουπα.

    Μπορει να εχω δωσει τα ιδια. Το θεμα ειναι οτι εχω παιξει καλυτερα. Καλυτερες αναλυσεις, καλυτερα textures/filtering/anisotropy/post process/distance, καλυτερο framerate +kb+mouse.
    Καλα κανεις, οπως καλα κανουν και αυτοι που επιζητουν την ποικιλια, αντι για PC-only ταμπουρωμα.

    Ειτε λεγεται exclusive game, ειτε exclusive controls (gyroscope) σε Vita, Wii U, PS4, Switch.

    Αν δεν τα δοκιμασεις, πως θα εχεις αποψη; Απο το YouTube;

    Αν οι νεες κονσολες, το αλλαξουν αυτο, θα το επανεξετασω ο Πετσινος μας πηδηξει με τις Ampere MSRPs, τοτε θα σκασω €500 για κλειστο κουτι των 12TF.
    Fixed that for you.

    Το βλεπεις το duopoly στις GPUs, δεν θελει πολυ να ξανασβησει το PC gaming:

    https://www.tomshardware.com/news/pc-gamers-shift-console-gaming,39182.html

    "High GPU Prices Could Negatively Affect PC Gaming"

    Και οχι καψουρα για το Uncharted δεν εχω.
    Εισαι ο τριτος σε αυτο το νημα που προσπαθει να με βγαλει ψευτη.

    Για δες λιγο εδω σε παρακαλω ποιος ειναι ο ψευτης:

    https://www.adslgr.com/forum/threads/739295-PS4-XBOX-ONE-thread?p=5995414&viewfull=1#post5995414

    Σας το ειπα και σας το ξαναλεω: scripta manent. Προσεχετε τι λετε και ποιους πατε να βγαλετε τρελους... δεν ειμαστε χθεσινοι εδω μεσα.

    Δεν εκανα καμια καζουρα σε κανεναν.
    Α ναι; Και ποιος ξεκινησε τους υποτιμητικους χαρακτηρισμους (χλωρινες, φαβες, φασολαδες/φακες); Εγω; Απο μενα ξεκινησε αυτο το flame/VS thread;

    Δεν σε τιμα να μην αναλαμβανεις τις ευθυνες σου...

    Συγγνωμη δεν ηξερα οτι πρεπει να σκασω 60αρια στη Nintendo, για να κανω ενα performance test. Αμα ερθει η ωρα να το παιξω ομως και το αγορασω, αλλα μετα το πουλησω, ποσο υποκριτης θα ειμαι; Τι θα αλλαξει;

    Επισης δε ξερω απο ποτε αυτο-βαφτιζομαστε ελεγκτικο συνεδριο στα forums;:hmm:
    Θα ειμαι ειλικρινης μαζι σου: αυτο που με ενοχλει ειναι καποιος ΚΑΙ να πειρατευει ΚΑΙ να προσπαθει να βγει απο πανω. Το θεωρω υβρη/επαρση. Εσυ το θεωρεις αποδεκτη συμπεριφορα;

    Ταπεινοτητα δεν σε εχουν διδαξει τι σημαινει; Κι εγω πειρατευα (οταν ημουν πιτσιρικας), αλλα δεν εβγαινα να κανω καζουρα κονσολαδες (που σημειωτεον τοτε πληρωναν 30.000-70.000 δρχ καθε παιχνιδι).

    Σεβασου το γεγονος οτι ατομα οπως εγω και ο Lewton το πληρωσαμε (και το τερματισαμε), για να μπορεις εσυ να κανεις τα performance tests σου η και να το παιξεις αργοτερα ανεξοδα... αν δεν ελεγες για χλωρινες, δεν θα σου ελεγε κανεις κατι. Βγαζεις μια επαρση ομως, που ειναι χαρακτηριστικο της PCMR.

    Το οτι βλεπεις reskin και απουσια innovation σε παιχνιδι που εχει βασισει ολο το gameplay σε lightsaber και ο κεντρικος χαρακτηρας δε ριχνει ουτε μια σφαιρα
    Το οτι αλλαξανε το AK-47 με lightsaber που κανεις ping-pong δεσμιδες φωτος ειναι ινοβεσιο; Η μηπως τους σκοτωνεις τηλεπαθητικα;

    αλλα το συγκρινεις με το Uncharted, που ειναι αντιγραφη των Tomb Raider mechanics, με ξεπερνα! :oneup:
    Εδω δειχνεις ποση λιγη gaming πειρα εχεις σε non-PC συστηματα.

    Το Uncharted 1 ξεκινησε (σε πολυ πρωιμο σταδιο development) ως κλωνος Tomb Raider, αλλα στην πορεια αλλαξε συνταγη και πηγε σε 3rd person shooter.

    (old school) Tomb Raider = μοναξια, λυνεις (δυσκολους) γριφους, ελαχιστο πιστολιδι (και μαλιστα full auto-aim, λογω PS1 controller χωρις analog sticks)
    Uncharted = 3rd person shooter (δυσκολουτσικο με αρκετα hordes) με (ευκολους) γριφους), λιγο platforming και cinematic setpieces/cutscenes.

    Χωρια το MP που μπηκε σε 2 & 3 και ηταν μεγαλη επιτυχια για την εποχη τους.

    (new age) Tomb Raider = κλωνος του Uncharted με διπολικη Λαρα

    Καταλαβες τωρα; Τοσο το old school TR, οσο και το Uncharted (1-2-3) ειχαν ξεχωριστη ταυτοτητα ως παιχνιδια. Μετα χαλασε το πραγμα... οπως ειδες, δεν αναφερω το 4.

    Αλλα αφου δεν παιζεις console games, λογικο να μην ξερεις. Παιξε πρωτα και μιλαμε. Εκτιθεσαι οταν κρινεις χωρις να εχεις πειρα.

    Επισης το οτι συγκρινεις το 1gbps 10 χρονια μετα στην Ελλαδα, με το Uncharted που βγηκε το 2007, ενω το Tomb Raider ξεκινησε απο το 1996, με ξεπερνα και παλι.
    Το οτι φτασαμε 2020 και ακομα μνημονευουμε αυτα τα 2 παιχνιδια οροσημα για την εποχη τους, κατι δειχνει.

    Πιστευεις θα μνημονευει κανεις το Jedi το 2030 η μηπως θα εχει ξεχαστει ως αλλο ενα game του σωρου;

    Μετα εχεις μουτρα να μου λες το παρακατω, οτι εγω εχω αντι-SONY εμπαθεια. :tooth
    Φυσικα και εχεις, οσο εχει ο Wan αντι-ATi εμπαθεια.

    Το οτι εχετε δημοκρατικο δικαιωμα να εκφραζεστε ελευθερα, δεν σημαινει οτι θα σας παρουμε στα σοβαρα. Χαζι σας κανουμε, ειστε κατι σαν μασκοτ. ;)

    Ειναι παραπανω απο εμφανες, οτι καθε τι που κανει η SONY, το βλεπεις μαγικο. Μας εχεις πει για το huma, μας εχεις πει για το PCie bus οτι δεν ειναι καλο, μας εχεις πει για το zlib και τις καστομιες του jaguar
    Δεν ειναι της Sony ειδικα, ειναι συνεργασια AMD με Sony/MS. Και ναι, εντυπωσιαζομαι απο τις APUs των κονσολων και αυτα που πετυχαινουν, ενω δεν μπορω να πω το ιδιο και τις PC APUs στυλ 2400G.

    Η Λιζα φιλαρακο εχει προυπηρεσια σε Cell R&D, δεν ειναι καμια τυχαια, ουτε diversity hire:

    https://www.reddit.com/r/hardware/comments/dus7lt/why_was_the_sony_playstation_3_so_hard_to_develop/f78pkux/

    Εγω τα ψαχνω αυτα ξερεις, οσο ψαχνεις εσυ τα benchmarks. Με ενδιαφερει η τεχνολογια σε βαθος, οχι στην επιφανεια. Κριμα που δεν μπορεις να το καταλαβεις αυτο.

    Το οτι το 2007, ειχε βγει το Crysis και μου το συγκρινεις με τις χλωρινες του Uncharted, οχι δεν εντυπωσιαζομαι καθολου.

    Σου θυμιζω τι ηταν το Crysis του 2007

    https://www.youtube.com/watch?v=htnPVEN8Ogw

    και τι ηταν το Uncharted του 2007.

    https://www.youtube.com/watch?v=vYxZYkIVu_E

    Οχι φιλε, δεν υπαρχει συγκριση.

    Θα δεχτω οτι ελιωνε τα PC της εποχης αλλα και πολυ αργοτερα, αλλα υπηρχε λογος, μιας και ηταν πολυ πιο ανοιχτο.

    https://www.youtube.com/watch?v=PcYA-H3qpTI&t=1s

    To οτι ενδεχομενως μπορει το Uncharted να ηταν πιο optimized, δεδομενου και της επεξεργαστικης διαφορας που υπηρχε, μπορω να σου το δωσω.
    Η διαφορα μας ειμαι ειναι οτι εγω δεν μειωνω τα διαμαντια της εκαστοτε πλατφορμας για να σε πικαρω, ενω εσυ θα το κανεις ελαφρα τη καρδια και χωρις να εχεις σκοπο να τα παιξεις κιολας.

    Προφανως και το Crysis 1 αξιζει praise ως true PCMR game (καμια σχεση με console baseline). Το τελευταιο του ειδους του. End of an era. Μονο κολλημενος console-only user θα το αρνηθει αυτο.

    Η μονη ενσταση που εχω ειναι στο optimization που λες, οτι δηλαδη το Crysis 1 δεν βλεπει πανω απο 2 πυρηνες, ενω ειχαν συνεργασια με την Intel να ξεζουμισουν τους quad (πραγμα που δεν εγινε ποτε, ισως λογω αθροας πειρατειας?).

    Για αυτο να χαρεις σε παρακαλω, μην μου φερνεις την πειρατεια ως θετικο εν ετει 2020 με AAA production values/costs στον θεο. Ξερω οτι δεν σε νοιαζουν οι megacorps, αλλα αυτες σου δινουν προιοντα να παιζεις, οχι ο φουφουτος (ενα one man show μονο indies μπορει να βγαλει).

    Και το Uncharted 1 δεν ειναι το καλυτερο παραδειγμα optimization, εχει μολις 30% SPU usage. Πες καλυτερα το Uncharted 2 με 100% SPU usage και τεραστιο visual leap και ειμαστε OK.

    Στο Uncharted 3 καταφεραν να χωρεσουν μεχρι και 3D rendering (2 framebuffers), διπλα cutscenes (2D + 3D) στο δισκακι και zero HDD install (πλην patches). Day 1 το 2011 δεν υπηρχε ψηφιακη εκδοση (αυτη βγηκε πολυ αργοτερα και μαλιστα σπασμενη σε κομματια να κατεβαζεις οτι θες). Και αυτο ινοβεσιο ηταν για την εποχη του, πλεον θα γινει η νορμα, γιατι τα παιχνιδια ειναι τεραστια (100-150GB). Σιγα μην κατεβαζουμε 15 γλωσσες/dubs!

    H Fermi αρχιτεκτονικη, ηρθε Απριλιο του 2010. 3.5 χρονια πριν βγουν οι τρεχουσες κονσολες. Την ανεφερα στα πλαισια του τι υπηρχε, εποχες PS3. Δηλαδη 1.5GB Vram εναντι 256ΜΒ vram του PS3 και unified 512MB του XBOX.

    Σοβαρα τωρα εκει θα φτασει το narrative; Δειξε μου τι κανει το 1.35tflops του 2010 με 1.5GB vram, σε σημερινα παιχνιδια; :p
    Και η Polaris του 2016 εβγαζε 6TF. Για δες ποσα TF εχουν οι Navi του 2019-2020. Τι συγκρινεις τωρα;

    Ηλιθιο narrative ειναι να πετας ξερα τεραφλοπια και το ξερεις. Οι Polaris δεν ειναι efficient ουτε για mining πλεον. Οι Turing ειναι η ενδεδειγμενη επιλογη.

    Δεν ειναι επιχειρημα το cost per frame; ΟΚ το ακουσαμε και αυτο.
    Ναι ρε φιλε, ΔΕΝ ειναι επιχειρημα για αυτον που ψαχνει το φθηνοτερο at all costs.

    Κι εγω αγοραζω HDDs με βαση την τιμη ανα GB, αλλα αν καποιος με ρωτησει την γνωμη μου για φτηνο 1TB δισκο (γιατι τοσο χρειαζεται, οχι παραπανω), δεν θα του προτεινω 8TB ενω δεν τα θελει!

    Τι ΔΕΝ καταλαβαινεις στο παραπανω;

    Δεν υπαρχει metric για να συγκρινεις κατι που ειναι αχρηστο. Σα να πουλας αυτοκινητο χωρις μηχανη.
    Ενω μια σκετη GPU δεν ειναι αχρηστη, οπως και ενας σκετος κινητηρας δεν ειναι αχρηστος αν δεν εχεις αυτοκινητο να τον βαλεις να κανει δουλεια. Χαιρομαι που το καταλαβες επιτελους!

    Τωρα κατι ακυρα παραδειγματα με καρταρες των €500 σε PC δεκαετιας, μου θυμιζουν κατι καγκουρες στα λιμανακια με κωλοφτιαγμενα αμαξια... ευχαριστω, αλλα δεν ειμαι καγκουρας, οποτε δεν θα παρω. Για τον ιδιο λογο κραζω την τρεντομοδα με τα RGB LED.

    Λοιπον για να δουμε, απο το 1000αρικο που ειπε ο Johnson παραπανω, με τον 2500Κ+7950, εχω δωσει αλλα 350 για την 970 και αλλα 400 για την 1070. Δηλαδη συνολο 1750 ευρω. Σου βαζω αλλα 350 ευρω για επιπροσθετο, δισκο μνημη και SSD, στα επομενα χρονια. Φτασαμε τα 2100.

    Ο κονσολας για να παιξει τα παντα, επρεπε να δωσει 600 ευρω για PS3, 400 ευρω για XBOX 360, 400 ευρω για PS4, 500 ευρω για XBOX one και 500 ευρω για PS5 και 600 ευρω για XBOX SeX. Φτασαμε δηλαδη αισιως τα 3000€! Και αντε για να ειμαι δικαιος, θα κοψω τα 2/3 της αποκτησης του PS3/XBOX 360, μιας και δεν υπηρχε τοτε ο συνδυασμος 2500Κ+7950. 3000-666 ευρω, παμε 2334. Βαλε και 10 χρονια συνδρομες ομως, παλι στα 3000 ευρω παμε.

    Σημειωσε σε ολα τα παραπανω, οτι στο PC, με 1070, μπορω να παιξω ολα τα παιχνιδια που μπορουσα να παιξω με την 7950 και την 970 ενω στις κονσολες οχι. Οποτε αφαιρεσε 400 ευρω απο πωλησεις των παλαιων καρτων, σε φαση που ειχαν καποια αξια αμεσως οταν αγοραστηκε η αλλαγη τους, παμε 2100-400=1700.

    Γενικο συνολο κοστος PC 1700 ευρω - κονσολες 3000 ευρω! Και αυτα χωρις να βαλω τη Nintendo μεσα με Cemu κλπ emulators.

    Profit;
    Μου αρεσει βρε μπαγασα που δεν εισαι biased κατα τα αλλα οντας PC-only user! :lol: Επισης βαζεις οπωσδηποτε συνδρομες ενω εισαι δηλωμενος hater των MP games (λογικο αν σε πετσωνουν :p). Φοβερο επιχειρημα απο και προς SP-only gamers! Ασε που τα δημοφιλη F2P (Fortnite, Apex) ειναι δωρεαν και κλεβουν πιτα απο τα buy2play. Στο τσακ ηταν να γυρισει το CoD σε F2P μοντελο, αλλα την γλιτωσε λογω (ακριβου) Campaign.

    Ποιος σου ειπε οτι οι παλιες κονσολες δεν πωλουνται; Και μαλιστα σε πληροφορω πωλουνται σε καλη τιμη (αν εβγαιναν καθε χρονο οπως οι GPUs, δεν θα γινοταν αυτο). Ειναι ο ιδιος λογος που το BoTW πωλειται και αυτο σε καλη τιμη, ενω το (ετησιο) FIFA/NBA/CoD οχι.

    Υπαρχει και κατι που λεγεται BC και το εχουν και οι κονσολες ξερεις... στην χειροτερη αγοραζεις κανα remastered game με €15. Ασε που στο PS5 δεν θα γινει remastered κανα TLOU2, ενα απλο patch θα παρει. Δεν υπαρχει πλεον Cell SPUs vs GPGPU compute διλημμα.

    Το εχω ξαναπει: τελη 2016 ενα OG PS4 του 2013 πωληθηκε στα €350 (με προικα). Με επιπλεον €50 αγοραστηκε PS4 Pro. Πως σου ακουγεται αυτο;

    Αρχες του 2019 πωληθηκε PS4 Pro στα €470 (κι αυτο με προικα) και αγοραστηκε νεο PS4 Pro (πιο αθορυβο SKU) στα €350 (πακετο με RDR2). Το RDR2 πουληθηκε €50 (οσο ηταν φρεσκο φυσικα). Βλεπεις να εχασε λεφτα;

    Μαντεψε ποσο θα κοστισει ενα PS5 με πωληση του PS4 Pro...

    Πριν κατι μερες μια TLOU1 κοπια που ειχε αγοραστει €20 πωληθηκε στα €35. Βλεπεις κι εδω καμια χασουρα;

    Συνδρομες PS+ ετησιες αγοραστηκαν €30 αρχες του 2014 και πωληθηκαν ενα χρονο μετα στα €45. Να πως βγαινει και το δωρεαν online (αν εισαι MP fan και θες buy2play online games).

    Παιχνιδι στο Switch που αγοραστηκε €5 πουληθηκε €30. Θα ηταν καλυτερα να ειχε αγοραστει ψηφιακο στα €40;

    Ειδες τι ωραια που ειναι να εχεις επιλογες, αυτο που λες οτι πρεσβευεις, ενω σνομπαρεις τις κονσολιτσες και το φυσικο τους μεσο; Physical ownership vs digital κοπανιστος αερας, ενιοτε και με σιδηροφρακτο DRM.

    Και ναι, για να σε βοηθησω και για να τα λεμε ολα, το 2017-2018 υπηρχε κοσμος που πουλησε discrete PC GPUs παραπανω απο οσο τις αγορασε (μαγκια τους, δεν το κρινω). Αυτο ομως (mining craze) ειναι εποχιακο φαινομενο μια φορα στα 4+ χρονια.

    Αν εισαι μαγκας και εφαρμοζεις το ρητο "buy low, sell high", τοτε κανεις γλεντι, τοσο με GPUs, οσο και με Bitcoin. Λιγοι εχουν αυτο το skill, οι περισσοτεροι χανουν λεφτα και το ξερεις.

    Η κονσολα ομως ειναι πιο flexible για αγοραπωλησιες, δεν βασιζεται σε εποχιακα φαινομενα αυξημενης ζητησης. Το δεχεσαι αυτο η οχι;

    Σημειωση, αν μου παιξετε το χαρτι Console master race, το PS5 θα παιζει 4Κ/60 ενω ο 2500Κ/1070 θα πεσει σε 1080/30 καποια στιγμη, θα σας παιξω και εγω το χαρτι Console peasant race, ετσι παιζατε τοσα χρονια, τωρα σας πειραξε;
    Καταρχην, συνδρομα Master Race αφορουν κομπλεξικους με e-penis συνδρομο, ειναι human psychology 101. Κυριως θα τους βρεις στο PC στρατοπεδο (θα μπορουσα να σας κοπιαρω συζητηση απο Viber οπου PCMR φιλοι θαβουν ο ενας τον αλλον για το rig του ενος της παρεας, αλλα δεν εχω την αδεια τους να το κανω) και ελαχιστους στις κονσολες. Σπανιζει δηλαδη το φαινομενο ο κατοχος Pro να λεει στον κατοχο Slim οτι παιζει χλωρινες. Ειναι πιο ειρηνικα τα πραγματα εκει περα.

    Δευτερον, οταν εγω σου παιζω το χαρτι οτι το PC gaming ηταν ο φτωχος συγγενης (peasant) εποχες DOS (προ Pentium/3Dfx) γιατι δεν σου αρεσει ως επιχειρημα; Τοτε ο κονσολας δεν ηταν κερδισμενος και ο πισας χαμενος;

    Ολα κυκλους κανουν σε αυτη την ζωη, δεν ξερω γιατι σου φαινεται τοσο παραξενο.

    ενω για 7 χρονια, μεχρι το 2027, θα εχω χειροτερες
    Αν εσενα σε ευχαριστει αυτη η μιζερια (στο λεω γιατι εχεις αλλεργια να ριχνεις απαιτησεις), τοτε τι να σου πω.

    αλλα για να εχετε 4Κ/60 πρεπει να παρετε και 4Κ οθονη. Αλλα 700 ευρω.
    Πρωτον, δεν εχει €700 μια 4KTV, μαλλον εχεις μπερδευτει με τα PC monitors που εχουν καποιοι:

    https://www.skroutz.gr/c/12/television/f/356338/4K-Ultra-HD.html?order_by=pricevat&order_dir=asc

    Δευτερον, απαξιω πληρως για 4k/8k. Γιουσουφακι του πετσινου duopoly δεν θα γινω. Και 1080p60 μια χαρα ειναι.

    Καλως βγαινουν τα 4k/8k για να πεφτουν οι τιμες στα παλια, αυτο τους το πιστωνω.

    και καπως ετσι κλεινει το dispute consoles vs PC
    Αφου το λες εσυ... για μενα δεν υπαρχει VS, αφου τα εχω ολα και τα χαιρομαι, αντι να γκρινιαζω.

    Do you PC man? Πραγματικα τωρα....
    Long before you were born, mate. Πραγματικα! ;)

    Πας και βρισκεις ενα συγκεκριμενο παραδειγμα, ενω ξερεις οτι καποια παιχνιδια ειχαν προβλημα στο loading, δε ξερω γιατι ρωτα τους και το φερνεις σαν επιχειρημα κατα του PC, ενω στις κονσολες ειναι καλο, γιατι δειτε το Spiderman; Καταλαβαινεις ποσο biased εισαι; Λες και εμεις δεν εχουμε SSDs και δεν εχουμε δει τις διαφορες. Η το youtube δεν ειναι γεματο με συγκρισεις.

    Απο τη μια γινομαι εγω επικινδυνος αμα λεω οτι το απλο SSD ειναι μια χαρα για gaming, απο την αλλη το SSD στο PC ειναι ΓΤΠ.

    Αδερφε συνελθε, θα μας παρουν με τις ντοματες.
    Με τις ντοματες θα παρουν εσενα που δεν ξερεις να διαβαζεις για πολλοστη φορα.

    Το software στηλιτευω (OS, I/O stack, games), οχι το hardware (NVMe). Τοσο δυσκολο σου ειναι να το καταλαβεις αυτο;

    Ε guess what, οι κονσολες θα εχουν αλλο I/O stack, optimized για reads και ελαχιστα για writes. Θυμασαι πως ηταν τα παλια arcade boards με τις ROM; Καπως ετσι, αλλα με συγχρονη NAND τεχνολογια.

    Και ξερεις γιατι; Οχι γιατι μας αγαπανε οι evil megacorps Sony & MS, αλλα γιατι θελουν να αυξησουν το πολυποθητο user engagement.

    Ξερεις γιατι το Switch εχει τοση μεγαλη επιτυχια με αρχαιο SoC του 2015; Γιατι δεν εχει friction η εμπειρια, ανοιγεις και παιζεις σχεδον αμεσως.

    Ε λοιπον για αυτο τον λογο θα φαει σουτ ο HDD, θα μπει NVMe και το πιο κρισιμο που παραβλεπεις: θα αλλαξει αρδην το I/O stack του OS και το game coding.

    Θα το δεις στην πραξη αυτο, δεν σου λεω με το FreeBSD του PS5, αλλα τα custom Windows 10 του Scarlett, που ελαχιστη σχεση εχουν με τα Windows 10 των PC μας.

    Θα δεις συγκρισεις στο DF οχι μονο με pixels, αλλα και με loading times που θα τριβεις τα ματια σου απο την διαφορα και θα λες "μα γιατι να μην το εχω κι εγω αυτο στο PC μου;"

    Ας ελπισουμε η μαμα MS να φροντισει να ισιωσει και τα Win10 των PC με καποιο 6μηνιαιο update... δες π.χ. ποτε ηρθε το HDR στο XB1S/X και ποτε στα Windows 10. Ενα απλο παραδειγμα.

    Αυτη ειναι η μαγεια του software optimization/proper coding που δεν δεχεσαι οτι υφισταται καν. Η ιδια μαγεια που υφισταται και στις proprietary/κλειδωμενες συσκευες της Apple (κι εκει εχουν φιλοσοφια κονσολας, με αριστο δεσιμο A13 SoC + iOS). NVMe εχει απο το 2016 η Apple σε mobile form factor.

    Και σου μιλαω ως Android user... τα συκα-συκα και η σκαφη-σκαφη. Tribal λογικες μακρια απο μενα, αυτα θα τα στηλιτευω για παντα. Δεν θα μου πεσει ο κωλος αν παραδεχτω την τεχνικη ανωτεροτητα του απεναντι στρατοπεδου, εστω κι αν ειναι σε επιμερους σημεια.

    Εχω onkyo ενισχυτη με ηχεια bose. Stereo φυσικα. Και ακουστικα Patriot Viper 3D. Sorry αλλα θα προτιμησω το παλιο ηχοσυστημα μου.

    Πριν πεις οτι ειμαι αφοριστικος, επειδη δε συμφωνω με το καινοφανες narrative σου σχετικα με τον ηχο, θα σου θυμισω τι επεξεργαστικη ισχυς χρειαζεται για τα γραφικα και τι επεξεργαστικη ισχυς χρειαζεται για τον ηχο. Εχουμε ταξη μεγεθους πραγματικα, αφου παμε απο Tflops σε Gflops. Δεν ειναι τυχαιο. Ειναι εντολη της φυσης. Η οραση ειναι μακραν πιο σημαντικη.

    Αν εισαι κωφος, δεν μπορεις να ακουσεις τον εχθρο που ερχεται, ουτε να ακουσεις την καταιγιδα που ερχεται, μπορεις ομως να τα δεις. Και τι σκατα θα φας αν εισαι τυφλος, χμμμ; Και πως θα πας εκει που θες, πως θα βρεις αλλους για αναπαραγωγη κλπ κλπ. Απλα πραγματα για να το κλεινουμε και αυτο.
    Δεν ειναι καινοφανες, ειχα 5.1 ηχοσυστημα με Creative EAX πριν 17 χρονια. Εσυ τι ειχες τοτε; Εχω απαιτησεις λοιπον και στο κομματι του ηχου.

    Εσυ λοιπον που δεν θεωρεις σημαντικο το κομματι του ηχου, κατσε παιξε με muted volume, αφου μονο η οραση μετραει σε μια οπτικοακουστικη εμπειρια.

    Αληθεια, αφου συμφωνεις οτι ο ηχος δεν θελει πολλα Teraflops (το TrueAudio DSP ειναι μολις 15GF), γιατι δεν το παρεχουν τα PC ως baseline (οπως καποτε);

    Βρηκες να πεις κατι αρνητικο, για κατι που προσφερει βελτιωσεις στα games, αλλα ολως τυχαιως ειναι PC exlcusive. Δε μου κανει εντυπωση....:rolleyes:
    Μ' αρεσει το edit που εκανες για PC exclusive, αλλα θα στο χαλασω:

    https://www.eurogamer.net/articles/2017-11-16-skyrim-remastered-mods-ps4-xbox-one-pc-how-to-install-mods-special-edition

    Και τα Elder Scrolls καποτε (προ Oblivion) ηταν exclusive στα PC...

    Σορρυ παντως που δεν εχω τον χρονο να παιξω το Skyrim 15 φορες, ασχετως πλατφορμας!

    Αυτος που χρησιμοποιει το PC για δουλεια, ο τυπογραφος, ο video editor, o 3d rendered, ο δικηγορος, που εχουν την ανεση να αγορασουν τα παιχνιδια, θα πανε να παρουν πειρατικα;
    Εσυ μαλλον δεν εχεις γνωρισει ματσωμενους γιατρους του Κολωνακιου να πειρατευουν. Η μηπως νομιζεις δεν εβγαζαν καλα (και μαυρα) λεφτα στα 90s/2000s; Δεν μιλαω για ανεργους/πιτσιρικαδες/φοιτητες.

    Επισης, μαλλον δεν εχεις δει δικηγορους με iPad (ουτε καν laptop)... μηπως πρεπει να βγαινεις πιο συχνα εξω απο το σπιτι; Νιωθω σαν να εχεις χασει την επαφη σου με τον πραγματικο κοσμο.

    Δε ξερω τι γινεται στο μυαλο σου πραγματικα. Πας και βαζεις παραμετρους και εμποδια, για να τσακωνεσαι με τον εαυτο σου.
    Τα ιδια μου λεγανε και κατι "φιλοι" Λινουξαδες οταν τους ελεγα τα στραβα του Linux. Προφανως τους κακοφανηκε πως γινεται ενας τοσο εμπειρος χρηστης να στρεφεται εναντιον του "tribe".

    Εγω παντως ξερω τι γινεται στο μυαλο σου. Κοκομπλοκο!

    Οτι να ναι πραγματικα.

    Συγκρινεις διαφορετικου level tinkering, αναμεσα σε PC, με το 0 level tinkering της κονσολας.

    Και ειμαστε σε thread Console vs PC gaming! Να το κανω το Linux στο gaming τι ακριβως;

    Τσακωνεσαι με τον ευατο σου πραγματικα.
    Να το κανεις τι το Linux; Να εχεις πραγματικη ελευθερια φυσικα: https://www.techpowerup.com/forums/threads/ea-bungie-banning-linux-gamers-in-battlefield-v-destiny-2.262622/

    Εδω και το μανιφεστο του Stallman: https://en.wikipedia.org/wiki/Free_as_in_Freedom

    Αυτο δεν ευαγγελιζεσαι; Δεν ειναι κομματι του PC gaming φιλτατε; Δεν λεει πουθενα Windows ο τιτλος του νηματος. Ξερεις ποσο ιεροσυλος φαινεσαι στα ματια των hardcore Λινουξαδων;

    Αν δεν σε νοιαζει, μαντεψε ποσο με νοιαζει κι εμενα αν φαινομαι "ιεροσυλος" στα ματια της PCMR.

    Βαλε Windows ρε φιλε ημαρτον να πουμε. Για αυτο που φτιαχτηκε δηλαδη.
    Τα Windows φτιαχτηκαν για gaming η για δουλεια; Αποφασισε.

    Τον αρνητισμο που εχεις απεναντι σε καθε τι PC related, φαινεται για αλλη μια φορα
    Μιλησε ο PC-only user που βλεπει συνεχεια αρνητικα στις κονσολες, αλλα λιγουρευεται να παιξει exclusives τους!

    αφου βλεπεις μονο Μονα Λιζα με κραγιον.
    Σωστα, για αυτο ανεφερα το Black Mesa ως σοβαρη προσπαθεια, επειδη ειναι Μονα Λιζα με κραγιον. Ειδες που εισαι biased;

    Ενω αυτο ειναι πραγματικος πινακας ζωγραφικης ας πουμε, που το ζηλευει ο καθε console peasant στο κλειδωμενο παιχνιδι του: https://www.pcgamer.com/re2-mod-turns-mr-x-into-thomas-the-tank-engine/

    Εσυ ο ιδιος μιλησες για reskin και οταν σου παρουσιαζουμε τις πηγες απο που ερχονται οι ιδεες, καθως και οτι οι ιδεες τελικα μοιραζονται, συμπληρωνονται και φτιαχνουν ενα νεο συνολο, μας λες οχι ντροπη, το Fallen Order ειναι αντιγραφη του Uncharte και εισαστε easily impressed.

    Δες εσυ απο ποια games εχει αντιγραψει το Uncharted, πριν εκθειασεις. Δε γεννηθηκαμε χτες.
    Ουτε εγω γεννηθηκα χτες, παιζω απο εποχης Atari VCS (ξερεις, πριν καν βγει το πρωτο IBM PC).

    Και Pitfall εχω παιξει φυσικα και μπορω να το θεωρησω (μακρινο) προγονο τοσο του Tomb Raider, οσο και του Uncharted.

    Οπως και η αμοιβαδα ειναι μακρινος προγονος του homo sapiens. Θα σου αρεσε αληθεια να σε συγκρινω με αμοιβαδα η θα το θεωρουσες προσβλητικο;

    Γιατι 40 χρονια εξελιξης στο gaming/τεχνολογια ειναι μερικα δισεκατομμυρια χρονια εξελιξης στον πλανητη Γη, απο τον πρωτο μονοκυτταρο οργανισμο μεχρι και τον ανθρωπο.

    Δεν θεωρω ατοπη την συγκριση Uncharted 2 vs Jedi Fallen. Μολις 10 χρονια διαφορα και χωρις να εχει αλλαξει ριζικα η τεχνολογια (3D shaders τοτε, 3D shaders σημερα).

    Εσυ αν μεθαυριο παιξεις Uncharted 2 και πεις "πωπω, τι μουφα ειναι αυτο, τα ιδια sections εχω παιξει και στο Jedi Fallen" να σε θεωρησουμε αντικειμενικο και non-biased δηλαδη;

    Πως να το κανουμε, υπαρχει μια δεδομενη χρονικη διαφορα (για αυτο ειναι πολυ σημαντικο να παιζουμε παιχνιδια με την σωστη σειρα και ιδανικα στην εποχη τους) και εν προκειμενω μιλαμε στο context των AAA cinematic gaming/setpieces, οχι γενικα κι αοριστα οπως θα ηθελες ενδεχομενως.

    Αλλη πολυχρησια εχει το κινητο και αλλη το PC. Το ενα συμπληρωνει το αλλο. Η πολυχρησια της κονσολας ειναι πολυ χαμηλοτερη. Μπορεις να την ξεπερασεις με ενα Android TV box των 30 ευρω.

    Στο κινητο εχεις GPS που θα σε παει εκει που θες, αλλα αν ανοιξεις στο κινητο κανα πολυσελιδο excel, θα πεταξεις το κινητο στον τοιχο.
    Αυτα πες τα στα 2,5 δις mobile users, η πλειοψηφια των οποιων δεν εχει ουτε PC, ουτε κονσολα. Αυτοι πως συμβιβαζονται;

    Η διαφορα μας ειναι οτι εγω ειμαι συνειδητοποιημενος. Ξερω οτι δεν ειμαι πλειοψηφια, ενω εσυ βαυκαλιζεσαι αλλα πραγματα, glorious PC-only εποχες (90s/2000s).

    Δεξου λοιπον οτι για την πλειοψηφια το mobile ειναι primary/the only computing device. Εσυ κι εγω δεν ειμαστε πλειοψηφια, δεν καθοριζουμε τις τασεις.

    Κανε κι ενα πειραμα να βαλεις αγγελια ενα iPhone να δεις ποσο γρηγορα φευγει και μετα βαλε και μια RTX 2080. Στα 90s ξερεις ποσο ευκολα εφευγε μια Voodoo; Βλεπεις τοτε δεν υπηρχε iPhone...

    Καταλαβες τωρα τι εννοω περι network effect;

    Με στατικες εικονες, σε cutscenes η σε περιορισμενο χωρο, κανω και εγω παπαδες με 128ΜΒ video ram.
    128ΜΒ εχει ο RSX; Πως φαινεται οτι δεν με διαβαζεις προσεκτικα...

    Το Uncharted σου εδειξα παραπανω πως ειναι πραγματικα. Δες πως ειναι και το Last of us ingame, οταν χρειαζεσαι δηλαδη textures για παραπανω απο 30τετραγωνικα.

    https://www.youtube.com/watch?v=S11gKh02EgQ
    Μια χαρα ηταν για την εποχη τους, τα επαιξα και τα χαρηκα. Εσυ απειχες. It's your loss.

    Οχι απλα χλωρινες. Χλωρινες W5. Απο τα lidl δηλαδη.:p
    Βλεπω εχεις εντρυφησει στο product line-up των discount supermarkets, τοσο των Lidl, οσο και των ΕΛΟΜΑΣ... ετσι βγαινουν τα λεφτα για βαρβατα GPU upgrades και δεν μας λες το μυστικο σου τοση ωρα; :p

    Μου θυμιζεις ενα γνωστο μου που ετρωγε φακες/μακαρονια Lidl 2 μηνες για να παρει PS4 Pro. Φυσικα και τον εκραξα (δεδομενης της οικονομικης του καταστασης)!

    Δηλαδη η λογικη σου ειπε πραγματικα, ας ζητησω να μου δειξουν καρτα επιπεδου PS3, για να μου τρεξουν παιχνιδι που ειναι port του PS4; Σοβαρα τωρα; Και μιλας και για γενναιοδωρια;

    Ακου φιλαρακο. Αμα θες να μιλαμε, μπορουμε να μιλαμε. Αμα θες να μας περνας για χαζους, τοτε μας προσβαλλεις. Και κατα λογικη συνεχεια προσβαλλεις και τον εαυτο σου, γιατι αυτα που γραφεις (τα παραλογα-οχι τα καλα) δε περνανε οπως εχεις δει. Δε ξερω γιατι συνεχιζεις και το προσπαθεις.

    Το Beyond two souls λοιπον, τρεχει στα 60fps σε 1050Ti των 2tflops.
    Για πολλοστη φορα αναβλυζεις στειρα PCιλα. Δεν εννοεις να καταλαβεις εννοιες οπως console baseline και generational leap.

    Heavy Rain/Beyond Two Souls = PS3 baseline (GeForce 7)

    vs

    Detroit Become Human = PS4 baseline (Radeon 7970M)

    Γιατι λοιπον αρχαιο παιχνιδι του PS3 να μην τρεχει σε παλια PC 15ετιας; Δεν σου λεω το Detroit, ειμαι πολυ συγκεκριμενος στην ερωτηση μου (οχι οτι ελπιζω να παρω σοβαρη απαντηση).

    Και με την απαντηση σου ειμαι βεβαιος οτι θα αποδειξεις για πολλοστη φορα οτι δεν καταλαβαινεις την εννοια του PS3 vs PS4 baseline (αρα σιγα μην καταλαβεις τι θα γινει με το PS5 baseline)... εκτιθεσαι ανεπανορθωτα οσο συνεχιζεις και το προσπαθεις. Δεν ειμαστε χθεσινοι.

    Τα εχω ολα (PC/consoles) και ειμαι καλα. Problem? Μου επιτρεπει να κανω συγκρισεις αμεσα και ευκολα. Μην κοιτας που δεν βαζω υπογραφη τοσα χρονια εδω μεσα, απλα δεν ειμαι τυπος του bragging. Εχουμε μεγαλωσει, δεν ειμαστε πια εφηβοι, πως το λενε. Αν σε ταλανιζουν ακομα εφηβικα συνδρομα, αστα να πανε.

    Εσυ κατα δηλωση σου δεν εχεις κονσολες και βγαζεις πικρια για τα exclusives τους... εγω τα χαιρομαι ολα τα exclusives. Δεν θα επρεπε; Δεν σημαινει ντε και καλα οτι τα χρυσοπληρωνω οπως νομιζεις. Απλα εσυ δεν εχεις το gaming στις προτεραιοτητες σου. Προτιμας RivaTuner (αποκλεστικο του PC, στο δινω αυτο), παρα να παιξεις exclusives με €15 σε hardware των €200. Ενα τιποτα συγκριτικα με τις GPUs που εχεις αγορασει και το ξερεις, αλλα το narrative και η καραμελα του δηθεν ακριβου console gaming δεν λεει να λιωσει εν ετει 2020.

    Εδω ακομα και το BoTW λες το ετρεξες καθαρα για benchmark σκοπους, για να μας την πεις οτι παιζαμε χλωρινες... 'nuff said.
  6. Μηνύματα
    21.299
    Εμφανίσεις
    1.705.442

    Re: Νέες σειρές καρτών γραφικών από AMD και Nvidia

    Ενα ωραιο duopoly εχει γινει η φαση...
  7. Θέμα: Console vs PC gaming

    Από uncharted
    Μηνύματα
    745
    Εμφανίσεις
    39.189

    Re: Απάντηση: Console vs PC gaming

    Να πω και κατι ακομα περι modding (επειδη πολλοι το βαζουν στα θετικα του PC gaming):

    Η πλειοψηφια ΔΕΝ ενδιαφερεται για mods. Η πλειοψηφια θελει να παιζει το παιχνιδι σωστα με 2 κλικ. Αντε δηλαδη στην χειροτερη να δεχτει καποιο bug fix update απο τον ιδιο τον developer.

    Κανεις δεν θελει να βαζει *.exe/*.dll αμφιβολου ποιοτητας, ποσο μαλλον σε μηχανημα που προοριζεται ΚΑΙ για δουλεια. Τα θυμαστε τι λεγατε καποιοι περι ελβετικου σουγια; Εσεις σε μηχανημα για δουλεια τα κανετε αυτα χωρις φοβο και παθος; Βαζετε και πειρατικα ISOs με malware μηπως; Η μηπως στηνετε VM (bye-bye 3D acceleration);

    Δεν ειναι δυνατον να ψαχνεις mods για να φτιαξεις την υπερφυσικη AI του Far Cry. Ειναι χρεος και ευθυνη του developer/publisher αυτο.

    Να πουμε και μπραβο για το Dark Souls 1 που βγηκε σπασμενο του κερατα και εψαχνες mods να το ισιωσεις; 1000 φορες καλυτερα η remastered (και καλοπρογραμματισμενη) εκδοχη.

    Αν αυτο το status quo θεωρειται "θετικο" του PC gaming, ποιος μου λεει εμενα οτι οι developers δεν βολευονται απο αυτη την κατασταση; Βγαλτο εκει μωρε τσατρα-πατρα σπασμενο και ολο και καποιο κοροιδο θα μας το φτιαξει στο τζαμπα... κακως εννοουμενη νοοτροπια FineWine, εφοσον πληρωνεις (και αρα απαιτεις). Οι πειρατες τι να απαιτησουν, beggars can't be choosers.

    Το οτι υπαρχει μια μειοψηφια που εχει ΚΑΙ τις γνωσεις ΚΑΙ τον χρονο να ασχοληθει με mods, δεν αναιρει τα παραπανω.

    Και στο Linux υπαρχει μια μειοψηφια που κανει compile kernel να τον φερει στα μετρα της. Πως θα σας φαινοταν λοιπον αυτη η (ελιτιστικη?) μειοψηφια να σας θεωρησει peasants επειδη προτιματε το ετοιματζιδικο OS της MS με τον προκατ πυρηνα;

    Ελα ομως που και ο προκατ πυρηνας εχει τα δικα του πλεονεκτηματα... στο Linux ενα πραγμα φτιαχνεις, 2 χαλανε. Compile new kernel -> ακυροι οι παλιοι drivers/*.ko (λογω διαφορετικου ABI).

    Σας το εκανα λιανα τωρα; Αν ναι, θα πρεπει να καταλαβατε γιατι τα PC ειναι το αναλογο του Linux στο gaming και οι κονσολες το αναλογο των Windows. Tinkering vs ετοιματζιδικη φαση. Με τα υπερ και τα κατα της καθε λυσης.

    Ας μην γινομαστε λοιπον ελιτιστες με οσους θεωρουμε peasants, γιατι δεν ξερεις ποτε θα σε βαφτισει κι εσενα peasant καποιος "ανωτερος" σου...

    Και μιας και λεμε για την "ελευθερια" (που φυσικα περιλαμβανει και το OS) του PC gaming, ιδου: https://www.techpowerup.com/forums/threads/ea-bungie-banning-linux-gamers-in-battlefield-v-destiny-2.262622/

    Πολυ σχετικη η ελευθερια λοιπον, ειδικα οταν μιλαμε για proprietary οικοσυστηματα/walled gardens (Origin, battle.net κλπ.), που δεν διαφερουν και πολυ απο τα PSN/XBL.

    Εκτος αυτου, με τοση πληθωρα παιχνιδιων σημερα, εχει καποιο νοημα να παιζεις το ιδιο παιχνιδι 10 φορες με 10 διαφορετικα mods; Ακομα και καλο να ειναι καποιο mod (η συντριπτικη πλειοψηφια ειναι καρακιτσαριο*), εχετε τοσο χρονο ελευθερο; Σας το επιτρεπει το (διαρκως διογκουμενο) backlog σας;

    Κι εγω ξερω ατομο που εχει χιλιαδες ωρες (κυριολεκτω) λογω mods στο Skyrim την τελευταια δεκαετια, αλλα δεν τον λες και τυπικο δειγμα gamer. Η πλειοψηφια το τερματισε το 2011-2012 και μετα πηγε παρακατω.

    * μιλαω για mods που ειναι σαν να παιρνουν πινακα της Μονα Λιζα και να του περνανε ενα χερι κραγιον. Ε οχι, αυτο δεν ειναι τεχνη, ειναι προσβολη προς το οραμα του αρχικου δημιουργου.

    Προφανως υπαρχουν και σοβαρα (ακομα και sanctioned) mods, οπως το Black Mesa (HL1).

    αν και δεν εχει να κανει με το κονσολα βι ες πισι , σαφως και ο κινηματογραφος ειναι εμπνευστης στην απεικονιση των παιχνιδιων .
    )
    Δεν εχει να κανει με το gaming γενικα (PC, consoles, mobile).

    Ναι, ο κινηματογραφος εχει ιστορια 100 ετων. So what? Ο κινηματογραφος ξερεις απο που εχει παρει εμπνευση; Απο τα βιβλια (που εχουν ιστορια 100αδων ετων).

    Και τα βιβλια ξερεις απο που εχουν παρει εμπνευση; Απο την λαογραφια (προφορικες παραδοσεις) που εχει ιστορια χιλιαδων ετων.

    Οπως καταλαβαινεις, η τρυπα του λαγου ειναι πολυ βαθια ΑΝ θες να την σκαλισουμε... ;)

    Και ο Link στο Zelda να ξερεις εχει κοινες (πολιτιστικες) ριζες με τον Αγιο Γεωργιο που σκοτωσε τον δρακο (Ganon) -> κομματι της λαικης παραδοσης χιλιαδων ετων (ναι, πολυ πριν τον Χριστιανισμο). Αρα να ακυρωσουμε και το Zelda για αυτα που πετυχε στο ειδος του;

    Δεν παει ετσι ξαναλεω...

    Προφανως και το Tomb Raider εμπνευστηκε απο το Indiana Jones, δεν το συζηταμε αυτο. Το θεμα ειναι να μην κανεις στειρα αντιγραφη, αλλα να αποκτησεις δικια σου ταυτοτητα. Για να σε θυμαται ο κοσμος πολλα χρονια μετα.

    Δικια τους ταυτοτητα εχουν π.χ. τα games της Rockstar, κι ας αντιγραφουν πραγματα. Μπορω να σου βρω πολλες ομοιοτητες μεταξυ RDR2 και BoTW, αλλα μπορω να σου βρω και πραγματα οπου το RDR2 ξεχωριζει (π.χ. αυτονομες θεατρικες παραστασεις) στο ειδος του.

    Η EA που λες θελει να κανει fanservice/save face, μπας και αλλαξει την εικονα της στους "gamerz". Ξερεις, τα γνωστα περι lootboxes κλπ.

    Ελα ομως που τα lootboxes του FIFA & Apex Legends χρηματοδοτησαν το Jedi Fallen...

    Φτιαξανε ενα pure SP game χωρις ιχνος MTX και χωρις προσδοκιες κερδοφοριας. Ειναι ομως ποτ πουρι απο διαφορα αλλα παιχνιδια. Ψαξε λιγο το βιογραφικο του Stig Asmussen να δεις σε ποια εταιρια εχει δουλεψει και θα καταλαβεις τι εννοω. Καποιοι τα κοιταμε και αυτα.

    - - - Updated - - -

    ~

    Σχετικα με το ποιος ειναι ο πραγματικος εχθρος των PC, η αποψη μου ειναι οτι δεν ειναι οι κονσολες, αλλα το mobile. Και αυτο επειδη πολυς λογος γινεται για ελβετικους σουγιαδες (το gaming ειναι φενακη)... η μηπως το mobile δεν ειναι πολυεργαλειο; Ειναι και παραειναι. Και dock παιρνει και keyboard και οτι θες, αλλο αν η πλειοψηφια την βρισκει με touch controls και dumbed down UI (μεχρι και στα websites το βλεπουμε αυτο με mobile-only εκδοσεις).

    Το 99% των posts μου εδω μεσα ειναι απο PC και μολις το 1% απο mobile. 0% απο κονσολες. Δεν θα ελεγα ομως το ιδιο και για αλλους "ενθερμους" υποστηρικτες των PC, που το smartphone εχει γινει κυριολεκτικα αυτοκολλητο με το χερι τους...

    Καλα τα λεει ο MNP για το ποσο πισω ειναι σε λιθογραφια τα PC parts, αλλα πλεον δεν υπαρχει γυρισμος. Η πλειοψηφια (μερος της οποιας ειστε και εσεις, ασχετα αν δεν το παραδεχεστε) εχει κανει την επιλογη της και ανεβασε το mobile οικοσυστημα στα ουρανια, με αποτελεσμα το economies of scale να εχει μετακινηθει εκει πλεον. Γι' αυτο η Apple (που ολως τυχαιως τρωει κραξιμο απο τα ιδια ακριβως ατομα) γλενταει τους παντες με bleeding edge nodes στα SoCs της. Για να δω ποιος θα τολμησει να με πει Μηλαρα, θα ριξουμε πολυ γελιο με την απαντηση που εχω ετοιμη.

    Λυπαμαι, αλλα το καραβι δεν γυριζει πισω πλεον... δεν φταιω εγω που η πλειοψηφια κανει λαθος χρηση της τεχνολογιας. Η mobile τεχνολογια (ειτε λεγεται smartphone, ειτε WiFi/4G/5G) φτιαχτηκε για on-the-go/mobility και ως supplementary device (οχι primary, υπαρχει πολυς κοσμος που εχει μονο mobile και τιποτα αλλο -> οριστε το υποψηφιο κοινο του cloud game streaming, που θα εξαφανισει PC και κονσολες σε βαθος χρονου). Να πας σε ενα μερος και να εχεις GPS navigation σε βολικο form factor (κατι που δεν θα στο δωσει κανενα PC). Τετοιος mobile χρηστης ειμαι προσωπικα, δεν το εχω για μεσα στο σπιτι οπως αλλοι και μαλιστα αργησα πολυ να ανεβω στο τρενο (γιατι επιμενω παραδοσιακα με PC για ελβετικο σουγια). Τωρα που ξεκαθαρισα την θεση μου, αναλαβετε κι εσεις τις ευθυνες που σας αναλογουν για την καταντια του computing.

    - - - Updated - - -

    ~

    Μερικα δειγματα χλωρινης (256MB VRAM assets):

    http://abload.de/img/iminyourfaceh3juo.gif

    http://archive.zbrushcentral.com/attachment.php?attachmentid=365222

    http://archive.zbrushcentral.com/attachment.php?attachmentid=365248

    http://cdn2.gamepur.com/images/feature/uncharted-3-ps3-texture-screenshot.jpg

    https://megaworm.files.wordpress.com/2013/02/ibyw7zamg68sk1hru4s.gif

    https://farm6.staticflickr.com/5561/15022710275_6439a1c9ae_o.jpg

    FYI: τυχον PS4 remasters (δεν εχουν ολα) εχουν ακριβως τα ιδια παλιακα assets με ανεβασμενο framebuffer (αυτο που λεω μακιγιαρισμα). Το λεω για να μην εχουμε παρερμηνειες παλι.

    https://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-the-last-of-us-tech-analysis

    Νεα assets ειδικα για το PS4 θα εχει το TLOU2 (κομμενο και ραμμενο για PS4 8GB RAM baseline).

    Για μενα βεβαια το PS3 με 256MB VRAM παραμενει μακραν πιο εντυπωσιακο αναλογικα με τα κυβικα του, ασχετως του τι εχουν βγαλει η θα βγαλουν στο PS4...

    Τωρα αν υπαρχει κανεις που πιστευει οτι θα ηταν καλυτερα το TLOU1 να μην εβγαινε καν, παρα εστω και σε exclusive μορφη, τι να πω... μαλλον το (next-gen) gaming δεν ειναι η προτεραιοτητα του. Σαν τον μαξιμαλισμο του ΚΚΕ ενα πραγμα, η βασικος μισθος €1200 η τιποτα (στην θεωρια συμφωνω κι εγω παντως, στην πραξη δεν το βλεπω ομως).

    Υπαρχει και το Beyond Two Souls που ηταν πολυ εντυπωσιακο (PBR shading σε GeForce 7!), ενω σε PC ζηταει minimum GPU GTX 660 η Radeon 7870 2GB VRAM:

    https://www.systemrequirementslab.com/cyri/requirements/beyond-two-souls/18633

    Ξερω-ξερω, δεν ειναι "πραγματικα" αυτα τα min reqs. ΟΚ, μαζι σας, περιμενω να μου δειξετε ενα ταπεινο PCακι με GeForce 7600 GT (οτι πιο κοντινο σε RSX) να το τρεχει εστω και στα 720p 30 fps με dips.

    Θελετε να γινω γαλαντομος και να ανεβω σε 7800 GTX κατηγορια (διπλασιο bus/ROPs συγκριτικα με RSX); Αντε να σας την κανω την χαρη... περιμενω!

    Και στον αντιποδα Witcher 2 (ανεβασαν DF video σημερα):

    https://i.ytimg.com/vi/vPHpxzhW1II/maxresdefault.jpg

    Φιλικη συμβουλη: παιχτε την αφροκρεμα που εχει να σας δωσει η καθε πλατφορμα (PC, PS, XBOX, Nintendo) και αφηστε τις μετριοτητες/μαπα ports, η ζωη ειναι μικρη και τα παιχνιδια ειναι πολλα, παρα πολλα και παμφτηνα στις μερες μας. Μακαρι να αγοραζαμε και χρονο...
  8. Θέμα: Console vs PC gaming

    Από uncharted
    Μηνύματα
    745
    Εμφανίσεις
    39.189

    Re: Απάντηση: Console vs PC gaming

    και σε arcade με τα κερματα ειχα πετυχει train σκηνικο , να μην το παω και πιο πισω , στο Bad Dudes vs. Dragon Ninja
    (παιχνιδια που μπορεις να παιξει καποιος και σημερα σε pc )
    Ακυρη συγκριση. Συγκρινουμε sprite-based 2D game με 3D shader/compute-based game;

    Ενταξει, αν το παμε ετσι, ο προγονος ολων των cinematic/Indiana Jones games ειναι το Pitfall του Atari VCS... προγενεστερο δηλαδη ακομα και του Tomb Raider.

    Να ακυρωσουμε δηλαδη και το Tomb Raider για αυτα που πετυχε το 1996; Δεν παει ετσι. Υπαρχουν παιχνιδια-οροσημα σε καθε εποχη/γενια. Για το Star Wars αμφιβαλλω πολυ οτι θα το μνημονευει κανεις 10 χρονια μετα.

    Ειπα εγω τιποτα για τη φορητοτητα; Εννοειται οτι σαν φορητο, θα εχει περιορισμενο power budget και περιορισμενες hardware δυνατοτητες, που και για αυτα που καταφερνει να κανει, ειναι κατορθωμα. Δεν αμφισβητησα αυτο.
    Τοτε γιατι αμφισβητεις οτι οι κονσολες οντας embedded συστηματα (laptop form factor εχουν οι περισσοτερες) εχουν και αυτες περιορισμενο power budget;

    Ακομα και το Scarlett δεν νομιζω να ξεπερασει τα 250-300W... παλι δηλαδη δεν θα συγκρινεται με PCια που εχουν 4 καρτες γραφικων και τροφοδοτικο ισχυος mini-θερμοσιφωνα.

    Αλλο θεμα βεβαια οτι τα SLI/CF εχουν παει για βρουβες και ειναι λογικο αν το καλοσκεφτεις, γιατι αφορουσαν το 1% των PC gamers (αυτο που οριζουμε ως PCMR):

    https://www.pcgamesn.com/amd/rx-5700-xt-killed-crossfire

    Μετα μην απορουμε γιατι οι εταιριες δεν ασχολουνται με niche κοινο και δινουν βαρος στο console baseline. Να λες παλι καλα που με την ωριμανση των ψηφιακων οικοσυστηματων και ναι, ΚΑΙ του καπως ανεκτου* Denuvo DRM (συγκριτικα παντα με τα αισχη των SecuROM/SafeDisc) το PC gaming βιωνει μια αναζωπυρωση και βλεπει ports που καποτε δεν θα τα εβλεπε ουτε με το κυαλι. Και τον σκυλο χορτατο και την πιτα ολοκληρη δεν γινεται (το GoG ειναι η εξαιρεση και εχει κυριως παλιοτερα παιχνιδια). Το RDR2 βγηκε 1 χρονο μετα (γιατι αραγε?) και ακομα δεν εχει σπασει.

    * ανεκτο για οσους εχουν AMD CPU. Οσοι εχουν φαβα/σκατενια (ΤΜ) Intel CPU ελβετικο σουρωτηρι ελεω Meltdown security holes (και οχι μονο), προφανως και θα φανε performance hit, δεδομενου οτι εχει VM και κανει πολλα I/O calls (ειναι ο ιδιος λογος που εχουν φαει hit και οι NVMe σε Intel πλατφορμα). Ειδες τι ωραια που ειναι να υποτιμας τις αγοραστικες επιλογες των αλλων; Σου αρεσει; Φαντασου να σου βγαλουν φαβα/σκατενια και την GTX 970 ελεω 3.5GB fiasco (θυμιζω οτι εφαγε class action lawsuit η nVidia, οπως και η Sony για το OtherOS -> οι Αμερικανοι δεν χαριζονται πουθενα και καλα κανουν)... εγω λεω να μην κανουμε στους αλλους οτι δεν θελουμε να μας κανουν. ;)

    Δακρυβρεχτα λογυδρια περι πειρατων που θα γινουν τρομοκρατες και βιαστες αν τους κοψουν το τζαμπε gaming δεν τα δεχομαι, γιατι οπως εχω πει πολλες φορες υπαρχουν δωρεαν παιχνιδια, ειτε SP (EGS freebies), ειτε F2P MP (Fortnite, Apex Legends κλπ.) Δεν υπαρχει ΚΑΜΙΑ δικαιολογια για πειρατεια στις μερες μας (τουλαχιστον οσο υπαρχει νομιμη & προσιτη για ολους εναλλακτικη).

    Εφερα απλως ενα παραδειγμα CEMU vs native, ωστε να δειξω το τι μπορει να κανει το δυνατοτερο hardware και μαλιστα στον ιδιο ακριβως κωδικα. Δηλαδη ενα απλο port, σε ολες τις πλατφορμες, θα ειχε πολυ καλυτερο αισθητικο και χειριστικο αποτελεσμα, το οποιο φυσικα δεν θα γινει ποτε, ακριβως επειδη στο βωμο του χρηματος και των κερδων καθε corp, το καλλιτεχνικο και δημιουργικο κομματι των games, παει περιπατο. Μιλωντας για το Uncharted, αυτο ακριβως εκανες και εσυ, δειχνοντας την εκδοση του PS4 και οχι του PS3.
    Λυπαμαι, αλλα δεν εχεις καταλαβει πως δουλευει η συγχρονη βιομηχανια video games η δεν το εχεις ψαξει καλα. Δεν ειναι ντροπη να ενημερωθεις.

    Τα Uncharted 1-2-3 φτιαχτηκαν με PS3 baseline και εντυπωσιαζαν και ατομα της τοτε PCMR. Ξερω PC gamers που πηραν κονσολα μονο και μονο για Uncharted 2. Εσυ δεν πηρες, δικια σου η χασουρα.

    Το καλλιτεχνικο και δημιουργικο κομματι των ND games μια χαρα το βλεπω προσωπικα, top notch ειναι απο εποχης Crash Bandicoot. Μιλαω για το art style κυριως και μετα το τεχνολογικο (οπου παντα υπαρχουν περιορισμοι και ειναι δουλεια των artists & coders να τους ξεπερασουν). Πραγματικα εισαι φουλ αφοριστικος, ενω καποτε θυμαμαι ελεγες οτι λιγουρευοσουν να παιξεις Uncharted 4 (ασχετα αν δεν σου παει η καρδια να δωσεις €200 για κονσολα, ενω για GPU δινεις τα υπερδιπλασια). Κατι μου λεει οτι αν δουμε Uncharted στο EGS θα λες τα αντιθετα για το καλλιτεχνικο κομματι...

    Τα ιδια ισχυουν και για το BoTW. Η ομορφια του δεν κρινεται απο την αναλυση, ουτε τα fps. Το ιδιο art style εχει σε ολα τα μηχανηματα. Το οτι το Switch το τρεχει σε 900p εναντι 720p σε Wii U και το PC σε 1080p δεν αλλαζει την ουσια.

    Σαν να παρεις μια γυναικα και να την μακιγιαρεις ενα πραγμα. Θα γινει πιο ομορφη; Σιγουρα. Αν ομως δεν εχει πρωτογενη/φυσικη ομορφια, τι να σου κανει ο σοβας; Ε αυτο το πραγμα επικροτεις εσυ. Παιξε Minecraft/Quake II με raytracing σοβα να χαιρεσαι blocky γραφικα εποχης PS1, αφου θεωρεις οτι η τεχνολογια ειναι uber alles.

    Αν ακομα κολλας στην αναλυση και τα fps, θα σου ξαναθυμισω για πολλοστη φορα το Crysis 1 (το τελευταιο non-consolized PC game) και σε τι αναλυση/fps (720p 20 fps) επαιζε στο μεσο PC rig του 2007 και ποσος κοσμος το ευχαριστηθηκε εστω κι ετσι (τι να κανουμε, δεν εχουν ολοι PC των €2000!).

    Και τελος να σου ξαναθυμισω και το παρακατω:

    https://twitter.com/id_aa_carmack/status/50277106856370176?lang=en

    Ναι μεν τα PC εχουν Mantle (Vulkan/DX12), αλλα δεν εχουν (ουτε θα αποκτησουν ποτε) focus on a single spec.

    Εχεις δει τι θαυματα εκανε η Demoscene οταν ειχε focus σε ενα μηχανημα, ειτε Amiga με Blitter, ειτε 386 PC με VGA... ωραιες εποχες και αυτες οι εποχες σημερα συνεχιζονται μεσω των κονσολων, οπως αντιστοιχα τα PC εχουν αναλαβει το home computing κομματι της Amiga. Ναι, η Amiga εγινε split σε 2 branches (home computer/PC και Demoscene/consoles). Δεν ξερω γιατι σου ειναι τοσο δυσκολο να το δεχτεις αυτο.

    Ειτε σου αρεσει, ειτε οχι, τα exclusives εχουν μονο ενα σκοπο. Το arm twisting του χρηστη/gamer/αγοραστη και τον εκβιασμο αυτου "η θα ερθεις στην πλατφορμα μου η παρε το πουλακι". Και στο PC εχουν υπαρξει καποιες τετοιες πρακτικες, που εχουν να κανουν με την προσεγγιση της Nvidia η της AMD, σε καποιον dev, ωστε να κανει favors στη μια αρχιτεκτονικη η στην αλλη, αλλα μεχρι εκει. Δεν αρνηθηκε κανεις ολοκληρη την προσβαση σε ενα game. Για αυτο υπαρχουν και τα settings που δε σας αρεσουν, γιατι θα δωσουν προσβαση και στον φτωχο και στον πλουσιο, μεχρι εκει που φτανει η τσεπη του καθενος.
    "Εκβιασμος" ειναι πολλα πραγματα σε αυτη την ζωη. Εσυ ειπαμε, θες και τον σκυλο χορτατο και την πιτα ολοκληρη. Το exclusivity εχει να κανει με την ανθρωπινη φυση/ψυχολογια, οχι με την τεχνολογια. Ειναι ο ιδιος λογος που εχουμε ιδιοκτησια και οχι κοινοκτημοσυνη.

    Ωραια θα ηταν να ηταν ολα για ολους, αλλα δυστυχως δεν... ακομα και το PhysX που λες ειναι προτιμοτερο που υπηρξε εστω και σε αυτη την exclusive/περιορισμενη μορφη, παρα να μην υπηρχε καθολου. Σιγουρα παντως θα προτιμουσα ενα cross-vendor API στυλ Direct3D και σιγουρα το PC gaming δεν θα ηταν εδω που ειναι σημερα με NVAPI. Αντιστοιχα το EAX της Creative.

    Εχουν γινει πισωγυρισματα σε θεμα physics & audio acceleration στο PC gaming, με αποκλειστικη ευθυνη των αντιστοιχων PC εταιριων, οχι των κονσολων παντως οπως νομιζεις. Ξερω, χαλαει το narrative οτι φταινε για ολα οι κονσολες, αλλα ειναι η αληθεια. Κανας πιτσιρικας στο Reddit μπορει και να πειστει, οσοι ειμαστε παλιοι και εχουμε ζησει καποια πραγματα σιγουρα δεν πειθομαστε παντως.

    Αν θες να το τραβηξω και εγω το θεμα κοστους, οπως κανουν οι κονσολαδες, για να παιξεις ολα τα exclusives, πρεπει να εχεις ολες τις κονσολες. Βαλτε λοιπον κοστος αποκτησης ολων των κονσολων, οταν θελετε να συγκρινετε κοστη, γιατι το PC εχει και τα περισσοτερα exclusives των δυο κονσολων και οτι δεν εχει απο την τριτη, το εχει σε emulator.
    Βεβαιως να τα βαλουμε, κανενα προβλημα. Εσυ θα βαλεις κατω ποσα εχεις δωσει μονο για GPUs τα τελευταια 15 χρονια; Δεν σου λεω για αλλα parts... ετσι για να δουμε αν ειναι τοσο μεγαλο προβλημα να εχεις ολες τις κονσολες οπως λες.

    Εγω ειμαι της φιλοσοφιας παρε μια λιγοτερη GPU (αν στοχευεις σε SLI/CF) η παρε μια φθηνοτερη (αντι π.χ. για €500 δωσε €300 και με τα €200 ρεστα παρε μια κονσολιτσα να δεις και κατι διαφορετικο).

    Οσον αφορα το ποιος εχει τα περισσοτερα exclusives, θες να μας πεις ποιος ειναι αυτος που μονιμως κανει port begging στο change.org? Ο κονσολας η ο πισας;

    Αρα λοιπον μηπως τα PC exclusives που λες δεν ειναι και τοσο ελκυστικα τελικα; Μηπως οι καρποι των κονσολων ειναι πιο ελκυστικοι για την PCMR; Ελα παραδεξου το, θες πολυ να τρεξεις Uncharted 4 σε 4k60. ;)

    Οσον αφορα τους emulators, δεν εχω προβλημα με τους νομιμους gamers. Εγω εχω νομιμα αγορασμενη κοπια BoTW και ανεβαζω και φωτογραφια αν θες. Εσυ;

    Εγω αν ημουν πειρατης, σιγουρα δεν θα εκανα καζουρα αυτον που μου πληρωσε το game development οτι παιζει χλωρινες, θα σιωπουσα και απολαμβανα σιωπηλα το παιχνιδακι χωρις φανφαρες.

    Ξερεις, ειναι σαν την φαση με τον φοροφυγα που παει στο διαλυμενο δημοσιο νοσοκομειο και ουρλιαζει "μα που ειναι το κρατος?!". Καποιος μακακας ξερεις το πληρωσε και αυτο το (ετοιμορροπο εστω) νοσοκομειο, για να παει ο αλλος να ξεγεννησει την γυναικα του στο τζαμπα... η μηπως πιστευεις κι εσυ στα λεφτοδεντρα; Τζαμπας δεν υπαρχει, ακομα και στο EGS καποιος (Fortnite V-Bucks/MTX, Κινεζοι μετοχοι της Tencent) στα πληρωνει να ξερεις τα freebies.

    Κολλησες στο συγκεκριμενο κομματι του Star Wars που το ανεβασα απλα για να δειξω πως τρεχουν παμπαλαια συστηματα, σε ενα κομματι που εχει αρκετο streaming. Ειναι κυριολεκτικα, ενα 10λεπτο του παιχνιδιου, απο τις συνολικα 20-30 ωρες.
    Δεν εχω κολλησει μονο εγω, ειναι πολλοι που το εχουν παρατηρησει το copy/paste. Αν εισαι fan του Star Wars franchise δεν μπορω να σου πω κατι, ειναι θεμα προσωπικου γουστου εκει.

    Αν ομως το επαιξες για να εντυπωσιαστεις απο "ινοβεσιο" cinematic setpieces, εκει λυπαμαι, αλλα προσωπικα δεν μπορω να εντυπωσιαστω απο ξαναζεσταμενη σουπα/reskinned game. Προφανως και θα εντυπωσιαστεις ομως αν δεν εχεις παιξει Uncharted 2, δεν το συζηταμε αυτο! Ελα ομως που εγω ετυχε να το παιξω και μαλιστα στην εποχη του. Πως θα γινει δηλαδη; Δεν εχουμε ολη την ιδια πορεια/εμπειριες/παραστασεις.

    Φαντασου καποιος να εχει ζησει στην Ιαπωνια και να εχει δει γραμμες των 1 Gbps και βαλε. Θα εντυπωσιαστει αν ερθει Ελλαδα και δει το ιδιο πραγμα 10+ χρονια μετα; Προφανως και οχι. Δεν λεω οτι το FTTH δεν ειναι καλοδεχουμενο, απλα δεν μπορεις να ισχυριστεις οτι η Ελλαδα πρωτοπορησε σε αυτο. Τα ευσημα θα τα παρει ο πρωτος, ετσι παει παντα. Και αντιστοιχα ο Ιαπωνας που δεν εχει φαει ποτε σουβλακι και θα ερθει διακοπες Ελλαδα, θα θεωρησει "ινοβεσιο" το σουβλακι, ενω εμεις το εχουμε καθε μερα. :p

    Καταλαβες τωρα τι εννοω με το "πορεια/εμπειριες/παραστασεις"; Δεν μπορω να στο κανω πιο λιανα.

    Σου ειναι τοσο δυσκολο να παραδεχτεις απο που πηρε εμπνευση το Jedi Fallen; Ακομα και το RDR2 εχει παρει στοιχεια απο BoTW... ειναι κατι που συμβαινει συνεχεια οταν μιλαμε για επιτυχημενα IPs.

    Αν το 2027 δεις ενα copy-paste του BoTW με καλυτερα γραφικα σε PC, θα το θεωρησεις ινοβεσιο και αυτο;

    Μη προσπαθεις παλι να μας πεισεις οτι η SONY ανακαλυψε τον τροχο με το Uncharted. Σκηνες ελικοπτερου, μαχες σε τραινα κλπ η συνδυασμος αυτων, υπαρχουν στις κινηματογραφικες ταινιες, πολυ πριν το Uncharted. Αμα ειναι ετσι, να πουμε οτι ολα τα 3rd person games, αντεγραψαν το Fade to Black του PC και οτι ολα τα first person games, αντεγραψαν τα Doom/Quake επισης του PC.
    Κοιτα, ειναι εμφανες οτι εχεις anti-Sony εμπαθεια. Στο context των cinematic video games, ναι, η Sony πρωτοπορησε επι εποχης PS3 (οχι PS4 ομως, ασχετα αν πουλησε παραπανω).

    Επισης οπως ειπα και παραπανω, μας μιλας για τα 350-400GF αλλα μας δειχνεις την helicopter-train scene απο το PS4.

    Θυμησου πως ηταν στο PS3, για να καταλαβεις γιατι μιλαω για χλωρινες.

    https://www.youtube.com/watch?v=7DgxgSBBDLA

    Και φυσικα η διαφορα ειναι πασιφανης, σε σχεση με το βιντεο που ανεβασες εσυ στo PS4. Πραγματι τα tflops και το transistor budget κανουν τη διαφορα. Δε λεω κατι αλλο, σε ολο αυτο το thread.
    Εδω σε πιανει αυτο που λεω στειρα PCιλα, οπου λες απλα για να λες. Εβαλα το πρωτο βιντεο που βρηκα διαθεσιμο και κολλησες εκει.

    Τηρουμενων των αναλογιων, μια χαρα εντυπωσιακο ειναι ΚΑΙ στο PS3, κρινοντας τοσο απο το χαμηλο baseline (και Gigaflops και VRAM), αλλα και απο το προγραμματιστικο μανικι που φαγανε οι coders για να συγχρονισουν το shooting gameplay σε ενα κινουμενο τρενο στα 30 fps (δεν το εχεις ψαξει αυτο, αλλα το εχω ψαξει εγω πριν απο σενα αυτο, γι' αυτο στο λεω).

    Ειναι ενα συγχρονο δειγμα Demoscene, πως θα γινει δηλαδη; Δεν αξιζει μπραβο; Εσυ δεν εισαι fan της Demoscene;

    Οσο για το PS4, ναι ειναι σαν συνολο η καλυτερη εκδοχη, αλλα υπαρχουν μερικα σημεια οπου η μεταφραση απο Cell SPU compute jobs σε GPGPU compute shaders δεν πετυχε και τοσο καλα (δεν το λεω εγω αυτο, υπαρχουν συγκρισεις στο YouTube).

    2 παραδειγματα που εχω προχειρα: η φωτια (Chateau) και τα water physics στο καραβι του Uncharted 3. Ψαχτο αν σε ενδιαφερει τοσο πολυ.

    Αυτο τον μηνα δωσανε ολη την τριλογια στο PS+. Βαζεις €5 (οσο μια ενοικιαση στο video club) και τα παιζεις. Αν θες πραγματικη ιδιοκτησια, €15 δισκακι απο skroutz. Ποσο πιο φτηνα τα θες δηλαδη;

    Αν θες να κραξω την Sony, εχω παρα πολλα να πω για το τομαρι τους (ειδικα σε αυτη την γενια), αλλα θα σε απογοητευσω που δεν ειναι hardware-related. Φερ' ειπειν το θεωρω τραγικο λαθος που η remastered τριλογια δεν συμπεριλαμβανει τα MP (στυλ Halo MCC).

    Μπορω να πω και αλλα, αλλα θα ειμαι offtopic και δεν νομιζω να ενδιαφερουν κανεναν (οπως κι εσενα δεν σε ενδιαφερει αν λειπουν τα MP απο την τριλογια)...

    Απλα για να βαλω τα πραγματα σε perspective, τον Οκτωβριο του 2009, που βγηκε το Uncharted 2, υπηρχε ηδη ο i7-860, που ειδαμε σε πρωτυτερο Post μου, πως ετρεχε το κακογραμμενο Arkham Knight και επισης εξι μηνες μετα, βγηκε η GTX 480 με 1.5GB Video Ram και 1.35tflops. Nuff said....
    1.35TF, δηλαδη οσα και το OG XB1/Slim. Για πες μας ομως, τι συγχρονα παιχνιδια τρεχει η παναρχαια Fermi μικροαρχιτεκτονικη και με τι επιδοσεις; Γιατι ξερεις πολυ καλα οτι μετραει περισσοτερο αυτο, αλλα πετας ενα νουμερο για εντυπωσιασμο ετσι στα ξερα...

    -Το cost per frame, μιας και ειχες τα 30fps στο μεγαλυτερο μερος της ζωης των κονσολων
    Αυτο σαν επιχειρημα δεν εχει παντα βαση και εξηγουμαι:

    Το χαμηλοτερο cost per frame βασει TPU το εχει η RX 570. Θεωρεις οτι ειναι καλη αγορα εν ετει 2020;

    Εγω θεωρω οτι ειναι προτιμοτερη μια GTX 1660 SUPER, κι ας κοστιζει παραπανω. Οχι μονο για Teraflops, αλλα και για αλλα πραγματα (YouTube/VP9 acceleration).

    Δευτερον, αν καποιος θελει το πιο φθηνο/οικονομικο σε απολυτες τιμες, δεν εχει νοημα να επικαλεισαι το cost per frame.

    Ο MNP π.χ. θελει χωμα GPU καταναλωση, αρα παει σε iGPU. Δεν εχει νοημα να του λες τι ψαρια πιανει μια discrete σε full load, ουτε τι cost per frame εχει. Δεν τον ενδιαφερει. Σαν να προσπαθεις να πουλησεις ψυγειο σε εσκιμωο.

    Αυτος που θελει φθηνο entry point στο οικοσυστημα της MS (Game Pass), θα παει σε XB1 SAD των €100. Δεν εχει νοημα να του πεις οτι μια discrete PC GPU (αν υποθεσουμε οτι τρεχει μονη της, που δεν η αν υποθεσουμε οτι εχει λειτουργικο desktop PC να την δεχτει) εχει ανωτερο cost per frame.

    Εδω βλεπω κοσμο (στο Insomnia) να προσπαθουν να βγαλουν την 2080 Ti VFM, επειδη λεει ειναι 25 (!!!) φορες γρηγοροτερη του XB1 (βασει TPU βλεπω οτι η 7790 ειναι στο 12%, αρα μιλαμε για μολις 8 φορες), αλλα δεν κοστιζει 25 φορες παραπανω, αλλα μολις 10 φορες! Ειναι δηλαδη SUPER VFM στα €1000. :worthy:

    Τι να συζητησεις οταν βλεπεις οτι ο αλλος ειναι τοσο κολλημενος με το PC gaming, που θα δικαιολογησει ακομα και το price gouging του Πετσινου; Βαστα γερα Πετσινε (με τετοια μυαλα)!

    Δηλαδη εγω παιζω με ενα μηχανημα, οτι εσυ θες 6-7 μηχανηματα να τα παιξεις. Profit; ;)
    Ενα μηχανημα, αλλα με ποσα GPU upgrades και τι συνολικο κοστος; Κατι μου λεει οτι ειναι 6-7 και εκει, αν οχι παραπανω...

    ~

    Να πω και κατι ακομα περι SSD/NVMe baseline (επειδη ολο και καποιος θα πεταχτει να πει γιατι οι κονσολαδες το θεωρουν ινοβεσιο, ενω υπαρχει στα PC τοσα χρονια) απο προσωπικη πειρα:

    Σε συγχρονο PC με NVMe το Far Cry 1 εχει ακριβως το ιδιο αργο loading με αυτο που ειχε σε PC του 2005 με HDD! Προσεξτε, μιλαμε για παιχνιδι που με το ζορι πιανει 500MB στην RAM (ακομα λιγοτερο στην VRAM) και ο SSD χτυπαει ανετα 3GB/s σε benchmarks. Ολο το παιχνιδι χωραει σε ενα DVD των 4GB.

    Πως το εξηγειτε αυτο κυριοι; Ολα ειναι σεταρισμενα στην εντελεια (απο BIOS μεχρι chipset drivers).

    Ναι, να πουμε και τα θετικα της PCMR (πιανει 500-600 fps σε κλειστους χωρους και 200 fps σε ανοιχτους, ασχετα αν τελικα ειναι προτιμοτερο το 60 fps VSync -> μην καιει τσαμπα ρευμα το μηχανημα για e-penis λογους), ενω το Far Cry Classic σε GeForce 7 (PS3 RSX) τρεχει χειροτερα (και σε fps και σε graphics settings) απο GeForce 6600 GT 128MB του 2004. Προφανως δεν κανει καν αξιοποιηση των Cell SPUs, παμε παρακατω.

    Εχετε καποια εξηγηση για τα τραγικα loading times; Τι εχουν να πουν οσοι θεωρουν οτι οι SSD των PC μια χαρα "αξιοποιουνται" εδω και χρονια;

    Στον αντιποδα εχουμε την Sony -που τοσο μισουν καποιοι για τις hardware επιλογες της- να κανει demonstrate instant loading στο (cross-gen) Spiderman, κι ας πιανει μολις 60 fps... υπενθυμιζω: το Spiderman ειναι χαλαρα 1-2 γενιες μετα το Far Cry 1 σε επιπεδο assets.

    Πειτε μου κι εμενα απο ποιον NVMe θα πρεπει να εντυπωσιαστω. Αυτον του PC η αυτον της επερχομενης κονσολας με το custom I/O software stack/coding;

    Ακομα και το Windows 10 booting δεν ειναι τοσο γρηγορο οσο θα περιμενε κανεις...

    Μην πιασω το θεμα του ηχου τι ματσακονιες θελει το surround/EAX για να παιξει, καμια επαφη με το (true) plug'n'play της κονσολας. Το οτι η κονσολα εχει 2-3 ρυθμισεις παραπανω στο interface που δεν ειχε το Mega Drive καποτε (λογικο, ουτε OS ειχε, ουτε καρτα δικτυου, ουτε surround ηχο) δεν σημαινει οτι αναιρειται η plug'n'play φυση της. Ναι, μπορει το PS3/4/5 να ειναι λιγοτερο PnP απο το Mega Drive, αλλα και παλι ειναι πιο PnP απο συγχρονο PC. Συγχρονη κονσολα με συγχρονο PC συγκρινουμε, για δικαια συγκριση.

    Εδω για οποιον εχει αποριες: https://www.pcgamingwiki.com/wiki/Far_Cry

    ^ Πολυ καλο site/wiki για PC games και μαλιστα θα δειτε οτι υπαρχουν πολλα παιχνιδια και στο PC που δεν πιανουν υψηλα fps χωρις να σπασουν, ακομα και συγχρονα (οπως Crash/Spyro Trilogy).

    Θα τα ριξω στο PC hardware με ρητορικη οτι ειναι σαπακια; Οχι, γιατι δεν ειμαι κολλημενος. Ξερω το potential του εκαστοτε hardware, οπως ξερω και τον κρισιμο ρολο του software (OS/drivers/APIs). Να το θυμαστε αυτο μερικοι που κρινετε ελαφρα τη καρδια το console hardware απο κακοπρογραμματισμενα ports με εμφανη ρητορικη μειωσης αυτου. Ειναι πολυ ευκολο να κρινουμε τα παντα εκ του αποτελεσματος, ειτε σε PC, ειτε σε κονσολες... το δυσκολο ειναι να ψαξουμε λιγο παραπανω τις βαθυτερες αιτιες σε τεχνικο επιπεδο.

    Ειτε σας αρεσει, ειτε οχι, καποιοι εχουμε εμπειρια απο πολλαπλα μηχανηματα και αυτο μας δινει την δυνατοτητα να εχουμε ολοκληρωμενη αποψη και για τα μεν και για τα δε... υπαρχει προβλημα με αυτο; Η πρεπει να ταμπουρωθουμε σε ενα στρατοπεδο;
  9. Θέμα: Console vs PC gaming

    Από uncharted
    Μηνύματα
    745
    Εμφανίσεις
    39.189

    Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Console vs PC gaming

    39€ το πληρωσα το Witcher συνδυαζοντας Black Friday deal και το birthday voucher απο το Saturn. Μετα το εδιναν 35€ στο digital store και πηγα να σκασω. :p

    Το Skyrim το πηρα στο eBay μεταχειρισμενο 40€ και αφου επαιξα 330+ ωρες (μετρημα του Switch) το πουλησα σχεδον τοσο σε αλλον στο eBay (αφαιρωντας τις κρατησεις του eBay και του Paypal πηρα 30€ και κατι ψιλα).
    Το Super Mario Odyssey μου απεφερε και κερδος, αφου το αγορασα 33€ και πηρα καθαρα 35€ απο την πωληση στο eBay. :p
    Αν ξερεις τι κανεις, βγαινεις πολυ κερδισμενος με το φυσικο μεσο...

    Και το ψηφιακο καλο ειναι (αν το πετυχεις σε τιμη χωμα). Εκει πονταρουν με τα sales.

    Καλα τα λες αλλα εγω σου μιλαω στη πραξη τι συμβαινει και συ στη θεωρια. 'Εβαλα το overwatch με τα ακουστικα και με κλειστα ματια στο practice range εκανα τις δοκιμες μου. Δοκιμασα stereo, δοκιμασα dts, δοκιμασα atmos. Οταν ακουγα το bot (training dummy) να ερχεται ανοιγα τα ματια να δω αν ηχος ειχε directional accuracy. Ε με το stereo ειχα τις περισσοτερες φορες pinpoint accuracy ενω με τα dts η atmos ειχα πολυ συχνα αμφιβολιες. Το stereo ειχε και προτιμοτερο για τα αυτια μου ηχο (quality). Η ακοη μου ευτυχως ειναι καλη ακομα. Αν υπηρχαν day and night differences οπως λες, τι διαολο θα τις ακουγα.

    Το επιχειρημα ειναι πολυ απλο. Αλλο πραγμα το binaural recording, που ναι, ...αμαει και δερνει και αλλο πραγμα το Atmos στο overwatch η το DTS Headphones Χ. Καποια στιγμη ο αλγοριθμος μπορει να παραγει αποτελεσμα σαν να ακουμε binaural recordings. Μπορει να εχει γινει ηδη, αλλα σιγουρα οχι στο Overwatch τουλαχιστον με atmos μεσα απο το ιδιο το παιχνιδι η το dts απο το dac των ακουστικων μου.

    Θεωρω πως για να εχουμε καλο 3D audio χρειαζομαστε off-ear speakers οπως τα ακουστικα που εχει το valve index. Αλλα μετα παιζουν αλλα προβληματα, οπως sound leak, μηδεν passive noise cancelling κλπ.

    Ενα viable χωροταξικα setup, για πραγματικο multichannel ηχο και οχι 3D audio, θα ηταν με δορυφορους που συνδεονται ασυρματα.
    Θελει ψαξιμο να βρεις το σωστο HRTF preset για τα αυτια σου (οπως και το silicon, ετσι και οι ανθρωποι εχουν variations, δεν ειναι one-size-fits-all):

    https://www.youtube.com/watch?v=VCXQp7swp5k

    Εβαλα αυτο πριν λιγο και επαθα την πλακα μου:

    https://www.youtube.com/watch?v=zJlYL6I6u-0

    Ποσο μπροστα ηταν το PC gaming εκεινες τις εποχες στο κομματι του ηχου... καλα-χρυσα τα mods, αλλα η ευκολια του κατεβαζω ενα αρχειο και με 2 clicks κανω την δουλεια μου (βλ. nVidia/AMD GPU drivers) δεν συγκρινεται (για τον πολυ κοσμο).

    Φαντασου να επρεπε να κανεις τετοιες ματσακονιες για 3D acceleration. Ειμαστε στο 2020 πλεον!
  10. Μηνύματα
    21.299
    Εμφανίσεις
    1.705.442

    Re: Νέες σειρές καρτών γραφικών από AMD και Nvidia

    Η AMD εχει ακομα θεμα στον OpenGL driver. Στο Linux εχουν εδω και χρονια custom drivers για μειωση του CPU overhead: https://github.com/iXit/wine-nine-standalone

    Ευτυχως ο CEMU πηγε σε Vulkan (+50% fps boost για οσους αμφεβαλλαν για το οφελος του low-level API), αλλα ο Citra ειναι ακομα σε OpenGL...

    Μια ματια να ριξει κανεις στα μεγεθη των *.dll, καταλαβαινει πολλα. 1MB ο Vulkan driver (1MB και το D3D12.dll ολως τυχαιως!) εναντι 30-40MB το OpenGL. Lean and mean vs bloated API.

    Τωρα οσον αφορα την υπογα, ο ανταγωνισμος ειναι καλοδεχουμενος απο οπου κι αν προερχεται (AMD, Intel Xe, next-gen consoles). Οποιος ξερει ποιο ειναι το συμφερον της τσεπης του, το ξερει πολυ καλα αυτο. Μονοπωλια δεν χρειαζομαστε. :)
  11. Μηνύματα
    21.299
    Εμφανίσεις
    1.705.442

    Re: Απάντηση: Re: Νέες σειρές καρτών γραφικών από AMD και Nvidia

    Δηλαδη x3 perf/watt, στην επομενη γενια (7nm) η nVidia.

    Ας κλεισει επιτελους το μπακαλικο της υπογας ATi, και να σταματησει να κοροιδευει τον κοσμο τοσα χρονια.
    Για να ζηταει €3000 μετα ο Πετσινος για 3080 Ti; €1500 δεν ειναι καλα; :p
  12. Μηνύματα
    9.864
    Εμφανίσεις
    847.211

    Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τα Νεα Της AMD

    Ποιος ο λογος να βρασω τον 3600χ με το Prime95, οταν τρεχει ανετα τα παντα μεχρι 4.400mhz;
    Για να δεις αντοχες σε AVX2 φορτια. Σιγα-σιγα θα γινει το baseline στα νεα παιχνιδια (ελεω Zen 2 consoles).
  13. Μηνύματα
    6.830
    Εμφανίσεις
    759.743

    Re: Απάντηση: Τα Νεα Της ΙNTEL

    Intel’s Core i9-10900K 10 Core Flagship Mainstream CPU Reportedly Consumes As Much Power As AMD’s 32 Core Threadripper 3970X

    https://wccftech.com/intel-core-i9-10900k-10-core-cpu-300w-power-consumption/
    Ξεπερασε και τον αειμνηστο FX 9590. :p

    Αντε να δουμε ποσο νεφρο θα ζητανε αυτες οι μητρικες... επισης κατι ακουγεται για 2 (!!!) sockets.
  14. Θέμα: Console vs PC gaming

    Από uncharted
    Μηνύματα
    745
    Εμφανίσεις
    39.189

    Re: Console vs PC gaming

    Το Overwatch προσφερει Dolby Atmos. Και εκανα συγκρισεις σε σχεση με το DTS των ακουστικων. Κατεληξα οτι καταλαβαινω καλυτερα απο που ερχεται ο εχθρος με απλο stereo.
    Περι ορεξεως, τι να πω, εκτος αν ειχες κακορυθμισμενο εξοπλισμενο. Οπως αλλοι (κονσολαδες) προτιμανε τα 30 εναντι των 60 fps γιατι τους φαινονται "μη-ρεαλιστικα". Δεν συμφωνω ουτε με το μεν, ουτε με το δε.

    Μιλαμε για τεραστιο πλεονεκτημα, ειδικα στα competitive shooters που αναφερεις... stereo < surround < 3D audio.

    Και τα δυο δεν εχουν καμια απολυτως σχεση με πραγματικο binaural. Και ειναι λογικο, γιατι το binaural προερχεται απο recording και οχι απο αλγοριθμους.
    Δεν το καταλαβαινω αυτο το επιχειρημα. Σαν να λεμε το RTX ON δεν εχει καμια απολυτως σχεση με real life graphics με recording απο καμερες (Hollywood), επειδη παραγεται απο αλγοριθμους.

    Ολα (graphics, physics, audio) απο αλγοριθμους/εξισωσεις παραγονται, με στοχο να εξομοιωνουν την πραγματικοτητα οσο πιο καλα γινεται.

    Εν προκειμενω το raytracing εχει εφαρμογη τοσο σε γραφικα, οσο και σε ηχο (3D audio). Η διαφορα ηχου και γραφικων ειναι οτι το πρωτο απαιτει πολυ λιγοτερα calculations, γι' αυτο και το ειχαμε in real time πριν 20+ χρονια, ενω τα γραφικα (λογω των πολλαπλασιων φωτονιων εναντι των ηχητικων κυματων) αργησαν.

    Δεν ειναι τυχαιο οτι σε μετρησεις/πειραματα που εχουν γινει το 3D audio θεωρειται εφαμιλλο η ακομα και ανωτερο απο ακριβα surround ηχοσυστηματα.

    Οποιοσδηποτε εχει το Overwatch και παιζει με ακουστικα μπορει να δοκιμασει το Atmos. Επισης οποιοσδηποτε εχει Windows 10 μπορει να ενεργοποιησει το windows Sonic που ειναι ο spatial sound algorithm της Microsoft

    Δηλαδη με οποιαδηποτε ακουστικα, και σε οποιοδηποτε game το pc. με windows 10 προσφερει spatial ηχο.
    Δεν ισχυει για ολα τα παιχνιδια, γιατι δεν ειναι baseline ακομα. Και το Resident Evil 2 και το Hellblade δινουν 3D audio στις τωρινες κονσολες, αλλα δεν ειναι baseline.

    Baseline = υποστηριξη παντου και παντα ως βασικο feature

    Ειναι αλλο πραγμα το surround audio (διακριτες πηγες ηχου) και αλλο το 3D audio (ηχος απο ολες τις κατευθυνσεις, 360 μοιρες σε σφαιρα). Dolby Atmos πολυ λιγα παιχνιδια υποστηριζουν. Καμια σχεση με upmixing απο surround σε δηθεν 3D.

    Εδω τα εξηγει καλα το video: https://www.dolby.com/us/en/brands/dolby-atmos.html

    Δεδομενου οτι το surround δεν βλεπω να περπαταει λογω χωροταξιας (δυστυχως σταματησαν να βγαζουν ηχοσυστηματα και το γυρισαν ολοι στις ηχομπαρες) και αν σκεφτεις οτι τα αυτια μας ειναι stereo δεκτες (2 εχουμε, ουτε 6, ουτε 8) και ο εγκεφαλος κανει αναλογη επεξεργασια οπως ενα audio DSP (δεν ειναι τυχαιο το Doppler effect), δεν υπαρχει καλυτερη λυση (σε ποιοτητα/immersion/χωροταξια/κοστος) απο το 3D audio. Οφειλει να γινει baseline ASAP! Απο τα πιο underrated features της νεας γενιας IMHO. Θα δουμε αναλυσεις επι αναλυσεων για pixels με βιονικο zoom 400%, ενω ο ηχος (για αλλη μια φορα) θα περασει στα ψιλα.
  15. Μηνύματα
    21.299
    Εμφανίσεις
    1.705.442

    Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Νέες σειρές καρτών γραφικών από AMD και Nvidia

    Αν καιει 1-2-5-10w γιατι οχι :p

    Σου δινει options για να βαλεις cpu χωρις igp.
    Δεν καινε πολυ σε idle οι συγχρονες discrete:

    https://www.techpowerup.com/img/4Kc5ksVFjhX3YrBx.jpg

    Σε full load ειναι που δινουν πονο... πανε οι εποχες 3Dfx & i740 που με το ζορι να ειχαν ενα heatsink της πλακας.

    Αφου το βλεπεις οτι εχει φουλ συστημα ψυξης αυτη την φορα η Intel, σιγουρα θα καιει παραπανω σε full load.
  16. Μηνύματα
    21.299
    Εμφανίσεις
    1.705.442

    Re: Απάντηση: Νέες σειρές καρτών γραφικών από AMD και Nvidia

    Εντωμεταξυ πηραν το laptop chip και το βαλανε πανω σε pci-e καρτα για να εχουν οι devs υλικο για να τεσταρουν. Αν το κανανε και προιον θα το αγοραζα :p
    Θα αγοραζες discrete GPU; :p

    - - - Updated - - -

    Ερχεται GPU του χιλιαρικου απο την Πετσινη:

    https://wccftech.com/amd-radeon-rx-navi-high-end-up-to-17-percent-faster-nvidia-rtx-2080-ti/
  17. Θέμα: Console vs PC gaming

    Από uncharted
    Μηνύματα
    745
    Εμφανίσεις
    39.189

    Re: Console vs PC gaming

    Τα Elite Pro εχουν δικο τους usb DAC με chatmix κλπ. Δινουν spatial ηχο, DTS Headphones X 7:1. Προτιμω ομως native stereo.
    Δηλαδη μου λες οτι προτιμας τον flat ηχο; Οταν π.χ. παιζεις ενα shooter, δεν θες να ακους την κατευθυνση του ηχου των σφαιρων;
  18. Θέμα: Console vs PC gaming

    Από uncharted
    Μηνύματα
    745
    Εμφανίσεις
    39.189

    Re: Απάντηση: Console vs PC gaming

    Ξερεις ο πολυκαναλος ηχος χρειαζεται και πολυκαναλο hardware. Τι να το κανω το 7.1 support οταν γινεται downmix και ο ηχος βγαινει απο τα σαπια ηχεια της TV; Η μηπως να συνδεσουμε τη κονσολα με ενισχυτη και φυαικα στο δωματιο να απλωσουμε καλωδια παντου για τα ηχεια για τον 8καναλο ηχο;

    Και ακομα και αν τα κανουμε αυτα, ποιος σου ειπε οτι δεν μπορεις να τα κανεις στο PC; Και εκει ξερεις εχεις επιλογες... απο usb dac των 2 ευρω μεχρι καποια sound blaster των 300+.

    Εγω παιζω σε stereo που γελας. Δεν εχω παραπονο ουτε απο τα TB Elite Pro ακουστικα μου ουτε απο τα Gigaworks T20 δεκαετιας μου.
    Μια εναλλακτικη ειναι το ηχοσυστημα (σεβαστο το θεμα με το καλωδιομανι). Η αλλη -προσιτη- εναλλακτικη (και σε χωροταξικο επιπεδο) ειναι το 3D audio/binaural audio (αυτο που θα κανουν deliver οι κονσολες νεας γενιας) με απλα stereo ακουστικα (οχι ηχεια, εχει διαφορα).

    Φορεσε τα TB Elite Pro ακουστικα σου και ακου αυτο:

    https://www.youtube.com/watch?v=nKnhcsRTNME

    Σκεψου τωρα να το εχεις αυτο σε παιχνιδι, τι immersion θα σου προσφερει... θα παρατουσες τα Gigaworks T20 για gaming χρηση.

    Αυτο το κανει ακομα κι ενα παμφτηνο audio DSP της πλακας, που χωραει ακομα και σε portable κονσολα. Αστειο TDP/wattage (ξαναλεω: το ειχε η Aureal 3D πριν 20+ χρονια χωρις ψυκτρες/8-pin, χωρις τιποτα). Εναλλακτικα το κανει η CPU με AVX στην χειροτερη.

    Γιατι δεν υπαρχει ενα DigitalFoundry για τον ηχο να επιμορφωσει τον κοσμο; Εγω θα κανω αυτη την δουλεια;

    Φυσικα και γελαω, γιατι δεν ειναι Master Race το απλο stereo. Και πριν 30 χρονια ειχαμε stereo ηχο, σιγα το κατορθωμα. Ειπαμε: ισορροπια σε ολα τα επιπεδα. Προτιμω ποιοτικο panel 1080p + 60 fps + HDR + καλο ηχο, παρα 4k 120 fps με stereo ηχο. Master Race δεν ειναι μονο τα γραφικα, αλλο αν οι εταιριες μας πασαρουν μονο γραφικα και εμεις χτυπαμε παλαμακια. Να μην το στηλιτευσω αυτο;

    Οσο για το τι κανουν τα PC, ασε να το ξερω καλυτερα. Δες τι ματσακονιες πρεπει να κανεις για να παιξει το EAX σε Windows 10 και παλια παιχνιδια:

    https://www.pcgamingwiki.com/wiki/Far_Cry#Audio_settings

    https://www.youtube.com/watch?v=fgoDXy-Wnj0

    http://satsun.org/audio/

    Εχουν κανει μεγαλο πισωγυρισμα τα PC στο θεμα του ηχου και αυτο με κυρια ευθυνη της Microsoft. Μονο κουφος δεν το ακουει αυτο!

    Creative ουτε για αστειο παντως (δεν ασχολουνται πλεον να βγαλουν drivers και τα Win10 θελουν φρεσκαρισμα ανα 6 μηνες). Ασε εμενα που χτιζω και πυρηνες αμα θελω. Τον PCMR χρηστη κοιτα, που αγορασε μια 2080 Ti και δεν ξερει να γραψει ουτε ενα hello world (ετσι ηταν οι home computer users επι εποχης C64/Amiga?), αλλα εχει και τα guts να αυτοαποκαλειται Master Race και να κανει καζουρα τους κονσολαδες. Ε κι αυτον θα τον στηλιτευω οσο μου κανει κεφι.

    Ας ξεκολλησουμε λιγο απο την uber graphics νοοτροπια, γιατι ακομα και το RDR2 χωρις RTX ON ειναι ανωτερο σαν εμπειρια απο Minecraft με RTX ON. Εκτος αν υπαρχει αμφιβολια ΚΑΙ για αυτο...
  19. Μηνύματα
    9.864
    Εμφανίσεις
    847.211

    Re: Απάντηση: Τα Νεα Της AMD

    Εχει και 7nm EUV / 5nm EUV η TSMC απλα η AMD πρεπει να βγαλει τα καβουρια απ'τη τσεπη :lol:
    Εκει (bleeding edge nodes) νικαει ο πλειοδοτης (Apple) και το ξερεις. Λογικο, αφου δεν εχει καβουρια στην τσεπη:

    https://ycharts.com/companies/AAPL/market_cap
    https://www.macrotrends.net/stocks/charts/AMD/amd/market-cap (ειναι σε πορεια ανοδου, αλλα και παλι ειναι 27 φορες μικροτερη εταιρια)

    Δεν ειναι τυχαιο οτι PC/consoles ειναι μονιμως 1-2 nodes πισω απο την Apple. Χωρια οτι η Apple φτιαχνει σχεδον παντα τσιπακια με διψηφιο mm2 (high yields).

    Ουτε ειναι τυχαιο οτι το πιο επιτυχημενο προιον της AMD αυτη την στιγμη ειναι οι Zen 2. Με μονολιθικο die θα τα πληρωναμε χρυσαφι (ο 3600 θα ειχε οσο ενας Coffeelake 8700k/9700k, αρα παπαλα το VFM factor).

    Να περιμενεις 7nm I/O die + 5nm EUV στους Zen 4 και APUs αναγκαστικα (οχι απο αγαπη για το latency) μονολιθικες (trust me, στις κονσολες επομενης γενιας θα το ηθελαν ΠΟΛΥ να πανε σε chiplets ΑΝ μπορουσαν). Η επομενη γενια (Hopper) απο τις Ampere θα παει σε MCM, οποτε τοτε λογικα θα ειναι ετοιμη και η AMD.

    Παντως και με μονολιθικο (Zen 1/+) βλεπεις οτι η AMD εχει διαφορα πανω απο 20ns με την Intel (~40ns οι Coffeelake), αρα παιζουν κι αλλα πραγματα ρολο (ισως και η συχνοτητα του uncore? σε Intel χτυπαει υψηλα clocks, ενω το IF δυσκολα παει πανω απο 1800 MHz).

    Εχει και η samsung 7 euv btw. Και η samsung κλεισμενη ειναι? :p

    https://www.anandtech.com/show/13496/samsung-starts-mass-production-of-chips-using-its-7nm-euv-process-tech
    Ακουγεται οτι εχει θεματα:

    https://semiwiki.com/semiconductor-services/semiconductor-advisors/275457-is-samsung-having-problems-with-7nm-do-long-lines-at-tsmc-prove-that/

    Αν λοιπον δεν μπορει να κανει deliver και πανε στην TSMC τοσο οι κονσολες, οσο και οι Ampere, δεν θελει πολλη σκεψη τι θα γινει με το capacity...

    Ασε υπαρχουν και πιο αστειοι λογοι, πιστεψε με :hmm:

    Συντομα και στα 4500mhz αφου η Mugen Rev B κανει δουλιτσα κατω απο τους 80 βαθμους
    Τελικα το PBO μεγαλη μουφα, καλα το ελεγες. Και δεν μπουσταρει και το voltage ειναι στον θεο (με οτι συνεπαγεται για longevity). Αυτα που λενε για safe 1.5V στα 7nm ειναι για γελια. Η AMD για 3 χρονια εγγυηση σε καλυπτει και μετα αντε γεια αν εχεις φαει degrade.

    Ανεβασε και κανα test θερμοκρασιας με Prime95, εκει ειναι που λιωνει το chip (και ιδανικα θα χρειαζοταν ενα AVX2 offset). Φαντασου τι εχει να γινει με AVX512 (δεν το βλεπω πριν τα 5nm EUV το νωριτερο)...

    - - - Updated - - -

    Γενικα η AMD το χασομεραει πολυ με τα process. Ποτε δε παει σε πιο cutting edge λιθογραφια. Κυμαινεται απ'τον 1 ως 1μιση χρονο πισω απ'οσους κανουν πρωτη χρηση ενος fab process και παλι επικαλειται προβληματα :lol:
    Στις GPUs το αναποδο συμβαινει και βλεπεις οτι η nVidia εχει πιο ανταγωνιστικο προιον στα 12nm... και 7nm και HBM (FuryX) βαζει πρωτη και απλα της ανεβαζουν το κοστος χωρις λογο.

    Μια χαρα θα μπορουσε να βγει η Navi και στα 12nm. Δεν ειναι αυτοσκοπος το cutting edge node αν δεν υπαρχει απτο οφελος.
  20. Θέμα: Console vs PC gaming

    Από uncharted
    Μηνύματα
    745
    Εμφανίσεις
    39.189

    Re: Απάντηση: Console vs PC gaming

    Αυτος ειναι ο ορισμος του fanboy.
    Γιατι ομως μονο τα fanboys των κονσολων σε ενοχλουν;
    Εμενα με ενοχλουν εξισου τα fanboys και των 2 πλευρων που δε σεβονται τις επιλογες των αλλων και γραφουν κατεβατα για να τους πεισουν οτι κακως αγορασαν ο,τι αγορασαν.

    Αντιστοιχα θετικα εχουν προσφερει οι κονσολες, πχ την αυξηση της πιτας που επιτρεπει σε τοσο κοσμο να βρει δουλεια και να πληρωνεται για να δημιουργει αντι να το κανει στον οποιο ελευθερο χρονο εχει απο την κανονικη του δουλεια, οικογενειακες υποχρεωσεις κλπ. Και αυτο οποιος δεν το αναγνωριζει εχει εγκεφαλικο προβλημα.

    Σταματηστε λοιπον να τσακωνεστε και απολαυστε ο,τι εχετε στην οθονη σας αυτη τη στιγμη. :lock:
    :oneup:

    Ειναι αστειο να "συζηταμε" (λεμε τωρα...) αν ειναι καλυτερα τα φανμπογια της μιας η της αλλης πλευρας. Σαν να προσπαθουμε να βγαλουμε "πορισμα" αν ειναι καλυτεροι οι χουλιγκανς της Θυρας 7 η 13.

    Εχεις γραψει τοσες φορες οτι γουσταρεις Switch λογω φορητοτητας (τρενο/commuting) και καθονται και σου γραφουν κατεβατα για CEMU (αμφιβαλλω κιολας αν εχουν πληρωμενη κοπια οπως εσυ). Προφανως και το Witcher 3 εχεις τους λογους σου που το πληρωσες €50 σε κασετακι των 32GB (φυσικη μορφη + φουλ ιδιοκτησια), αντι να πληρωσεις €15 στο GoG (οπως εκανα εγω).

    Τι νοημα εχει; Εγω δεν ειμαι τοσο της φορητοτητας, αλλα μπορω να καταλαβω και τα οφελη αυτου. Δεν εχει κανενα νοημα να προσπαθεις πουλησεις ψυγειο σε Εσκιμωο.

    Τωρα αν μπορεις να τρεξεις CEMU/BoTW αξιοπρεπως σε κανα laptop η x86 portable τριπλασιας αξιας* απο το Switch, ε τι να λεμε μετα... ειναι μη-συγκρισιμα πραγματα. Αν θες φορητο ελβετικο σουγια -> mobile/ARM.

    * https://www.gamesindustry.biz/articles/2020-01-07-alienware-unveils-switch-pro-like-portable-pc-concept

    Αν μη τι αλλο, ξερεις οτι το Switch θα υποστηριχθει σε βαθος χρονου απο την Nintendo με αποκλειστικες εμπειριες (εδω υποστηριζαν το Wii U χωρις λαμπρη εμπορικη πορεια), σε αντιθεση με το gadget της Alienware που μπορει να παει απατο και να το παρατησουν (βλ. Steam machines).

    Αλλα ξεχασα, ειναι κακα τα exclusives, λες και θα υπηρχαν χωρις τις κονσολες να κανουν fund οι platform holders... ειναι προτιμοτερο να μην υπαρχουν ΚΑΝ, παρα να υπαρχουν εστω και σε αυτη την περιορισμενη μορφη. Γαιδαρο (πειρατικο) μας χαριζουν και παλι γκρινιαζουμε!

    Mε τον κινδυνο να ειμαι μονοπλευρος (και ισως να ειμαι) εδω, το μονο που λεμε για το PC gaming ειναι το παραπανω. Ισως μερικοι με εκφρασεις και επιθετα που προσδιδουν εναν φανμπουσμο (psolord :p) αλλα απο εκει και περα αντικειμενικα το PC gaming οπως και να το κανουμε ειναι ανωτερο.

    Δεν ειναι για ολους σιγουρα καθως εχει κοστος, θελει χωρο, και δεν "πρεπει" ολοι να ασχολουνται με PC gaming αλλα ειναι ανωτερο. Γεγονος ειναι, αυτο και μονο. Τωρα, ουδεν μεμπτον προφανως για εκεινους που επιλεγουν κονσολες και καλως καμωμενα
    Να τα επιλεγουμε ΟΛΑ δεν παιζει σαν ενδεχομενο; Εχει γινει το gaming σαν το ποδοσφαιρο που ντε και καλα πρεπει να εισαι μονο ΟΣΦΠ η μονο ΠΑΟ;

    Κακο πραγμα να ταμπουρωνομαστε πισω απο "στρατοπεδα"... εδω δεν ειναι ουτε ποδοσφαιρο, ουτε πολιτικη, ουτε θρησκειες. Αν και μαλλον προς τα εκει τεινει το πραγμα (δυστυχως)...

    Κοιτα, καποιοι απο εμας εχουμε (δυστυχως :p) αρκετα χρονια στην πλατη να θυμομαστε και πισω στα 90s και πιο πισω ακομα
    Εφοσον εισαι παλιος, θα πρεπει να θυμασαι τι χαλι ηταν το PC gaming πριν ερθουν οι Pentium και οι 3Dfx... καποιοι δεν εχουμε ξεχασει.

    Μην το κανουμε δηλαδη σαν τον αρχοντοχωριατη (δεν εχω κατι με οσους ζουν σε χωρια) που ηρθε Αθηνα και το παιζει grand πρωτευουσιανος, ξεχνωντας το παρελθον του.

    Το διλημμα δεν ειναι κονσολες = ΑΑΑ τιτλοι, χωρις κονσολες = Πακμαν, ελεος.
    Καλα τα λες εδω, απλα μην ξεχνας οτι το AAA του χθες (90s) ειναι το AA/indie του σημερα. Ανεβαινει ο πηχυς με καθε νεα γενια.

    Αλλα, σιγουρα, δεν το συζητω, η επανασταση των κονσολων ειναι οτι εφεραν το gaming υψηλης σχετικα ποιοτητας στα σαλονια παντου. Αυτο προφανως το αναγνωριζουμε, οπως προφανως η κονσολα ειναι η πιο οικονομικη επιλογη αλλα με τιμημα χαμηλοτερης (εως πολυ χαμηλης) ποιοτητας γραφικα συγκριτικα με PC και (σε πιο υποκειμενικη βαση) gaming του χαμηλοτερου κοινου παρονομαστη σε γραφικα, εξιστορηση / σεναριο, στυλ δυσκολιας, παραμετροποιησης κλπ.
    Εδω μας τα χαλας λιγο (αν και σου αναγνωριζω το disclaimer της υποκειμενικης βασης).

    Το TLOU1 το εχεις αναφερει ως λογο αγορας PS(3/4). Δεν χρειαζεται να πω κατι για εξιστορηση/σεναριο, οποιος ξερει-ξερει. Οποιος δεν ξερει, YouTube (θελει δουλεια ακομα ο RPCS3, sorry!).

    Για την δυσκολια που αναφερεις, σε τι επιπεδο το εχεις παιξει; Εχεις δοκιμασει το ανωτερο η απλα το βλεπεις σαν ταινια του ΣΚ;

    http://communityvoices.post-gazette.com/arts-entertainment-living/the-game-guy/item/38236-grounded-difficulty-the-real-way-to-play-the-last-of-us-remastered

    Επισης υπαρχει και το Factions (PvP MP) που δεν εχει καμια σχεση με οτι αλλο shooter πιθανως εχεις παιξει... εκει ισως και να καταλαβεις γιατι καποιοι πληρωνουν PS+, εστω και μονο για αυτο το παιχνιδι. Και δεν μιλαω για πιτσιρικια, ξερεις πολυ καλα οτι λογω theme δεν τραβαει τετοιες ηλικιες.

    Τι θελω να πω; Καποια πραγματα θελουν προσωπικη τριβη για να τα κατανοησεις εις βαθος.

    Συμφωνω παντως οτι τα online paywalls ειναι αναχρονιστικα σημερα (οχι πριν 20 χρονια με το OG XBOX που ηταν ας πουμε καινοτομο ως console experience), ακριβως επειδη μπορουν να βγαλουν περισσοτερα λεφτα απο τα MTX (cosmetics/costumes) με ελευθερη προσβαση και γιατι οχι, να κανουν fund και τα cloud saves. ;)

    Δεν ειναι τυχαιο οτι τα F2P (Fortnite, Apex Legends κλπ.) σε PS4/Switch εχουν δωρεαν προσβαση. Και εφοσον και τα AAA games εχουν πλεον MTX (δεν ειχαν το 2013 που βγηκε το PS4), ειναι χαζομαρα να χανουν εσοδα απο πιθανες πωλησεις MTX.

    Κατ' εμε η MS ως ο underdog αυτης της γενιας θα επρεπε να αρει τον περιορισμο του online paywall (XBL Gold) για να κερδισει πελατεια (ασε που πλεον εχει νεο κοσκινακι το Game Pass), μπας και ζοριζοταν λιγο η Sony, αλλα οχι μονο δεν εγινε κατι τετοιο, αλλα γλυκαθηκε και η αγαπητη Nintendo να χρεωνει συνδρομη για p2p online MP.

    Απο οσους κραζουν τις online συνδρομες (προφανως επειδη θιγεται η τσεπη τους), εχεις δει τετοια επιχειρηματολογια; Εγω παντως οχι. Ισα-ισα βλεπω τι κραξιμο τρωνε τα MTX (ξαναλεω: purely cosmetic, zero gameplay effect), λες και τα βαρβατα AAA production values δεν θελουν βαρβατη χρηματοδοτηση (και αυτος ειναι ο λογος που οι κονσολες -πλεον- λειτουργουν ως στυλοβατες του AAA gaming). Αν καποιος παιζει μονο indies, μπορει να το αγνοησει αυτο. Αν ομως γουσταρει AAA blockbusters, ας το σκεφτει λιγο παραπανω. Δεν υπαρχουν λεφτοδεντρα πουθενα.

    Το Star Wars Jedi ποσοι ξερουν οτι ειναι funded by EA MTX (FIFA FUT/Apex Legends);

    Δεν τα βγαζω απο το κεφαλι μου, καποιοι το εχουμε ψαξει πως δουλευει η βιομηχανια και δη η συγχρονη (το παρακατω ειναι πριν 10-15 χρονια):

    https://i.imgur.com/kDxybDc.png

    Οσον αφορα το gameplay του Star Wars, προσωπικα δεν βλεπω κανα "ινοβεσιο" να μου πεσει το σαγονι, αντιθετως βλεπω μια στυγνη αντιγραφη παιχνιδιου 10ετιας σε ολα τα επιπεδα (απο on-the-rails platforming μεχρι και το επιθετικο ελικοπτερο):

    https://www.youtube.com/watch?v=b1jJx_RkU9Y

    Αυτα σε ενα ταπεινο baseline των 350-400 GF με old school Demoscene προγραμματισμο: https://www.youtube.com/watch?v=Az0CXkyoWjg

    Σεβαστο οτι αλλοι μπορει να μην βλεπουν κατι τετοιο. Οπως ειπα και πιο πανω, ολα ειναι θεμα τριβης. Και με οσο περισσοτερα συστηματα εχεις ασχοληθει, τοσο πιο δυσκολο ειναι να εντυπωσιαστεις. Λογικο δεν ειναι;

    Αν εισαι ταμπουρωμενος PC-only, προφανως και θα σου φανει super wow gameplay και θα σου κακοφαινεται που το OG XB1 (συστημα μακραν ανωτερης δυναμικης απο PS3, 1.3TF baseline) το τρεχει χειροτερα (ουτε καν κλειδωμενο 720p30, για να μην αναφερω την remastered 1080p60 εκδοχη σε τιμη χωμα) απο οτι θα επρεπε 10 χρονια μετα.

    Ανοιξτε τους οριζοντες σας... δεν εχω να πω κατι αλλο. Με το ταμπουρωμα δεν κερδισε κανεις τιποτα. Σαν να εισαι κλεισμενος σε ενα μικρο χωριουδακι και να μην ξερεις τι γινεται παραεξω. Ταξιδεψτε (μεταφορικα και κυριολεκτικα), ανοιγει το μυαλο!

    Απο εκει και περα ομως, εκεινο που λεμε ειναι οτι το PC gaming σαφως ειναι υψηλοτερο σε ποιοτητα, σε επιλογες, καθως και προφανως σε ελευθερια χρησεων που δινουν οι κονσολες. Προσθετω, δε, οτι το PC gaming δινει και πολυ πιο niche επιλογες απο indie gaming σε ΜΜΟ, απο στρατηγικη σε simulators, καθως και σαφως εχει τη δυνατοτητα επεκτασεων με χειριστηρια, mods / addons σε παιχνιδια και προγραμματα που δεν υπαρχουν στις κονσολες. Μην προσθεσω και το οτι οι κονσολες ειναι κλειστα συστηματα που αρμεγουν τον καταναλωτη ακομα και για cloud χρηση (τουλαχιστον στο PS)
    Σεβαστα ολα αυτα. Σημερα εψαχνα να δω τι παιζει με τους Realtek drivers και καποια κλειδωμενα (Dolby encode/decode) features και επεσα πανω σε αυτο:

    https://www.techpowerup.com/forums/threads/realtek-modded-audio-driver-for-windows-7-8-1-10.250915/

    Και ερωτω: γιατι να μην υπαρχει μια νομιμη λυση (μεσω Windows Store να δωσεις π.χ. €5) για plug'n'play install; Ειναι καλυτερα να βαλεις ενα mod αμφιβολου ποιοτητας (δεν λεω οτι εχει virus απαραιτητα) και να χανει λεφτα η Dolby;

    Στον αντιποδα κραζουμε την κονσολα ως "κατωτερη" εμπειρια (ΚΑΙ στο θεμα του πολυκαναλου ηχου?), αλλα τα PS3/4 προσφερουν πολυκαναλο ηχο (μεχρι 7.1 παρακαλω) σε ολα τα παιχνιδια by default... ομορφα και περιποιημενα χωρις mods.

    Το PS5 θα προσφερει 3D audio baseline out-of-the-box. Και επειδη ξερω τι παιζει τεχνικα με τον ηχο, ουτε πολλα Teraflops θελει, ουτε κανα τσιπακι των 100W για audio processing. Τα PC το ειχαν πριν 20+ χρονια με την Aureal3D. Δεν εγινε ποτε baseline ομως. Καταλαβαινουμε την διαφορα PC vs console;

    Αυτη την μανια με τα γραφικα uber alles καποια στιγμη θα πρεπει να την τιθασευσουμε και να γινουμε καπως πιο ισορροπημενοι στις απαιτησεις μας. Ναι στα γραφικα, αλλα ναι και στην φυσικη και στον ηχο. Να αναφερω τι εγινε με PhysX και DirectSound3D/EAX; Φαντασου να μην ειχαμε Direct3D και να παιζαμε με κανα κλειδωμενο NVAPI ξερω γω... ε αυτο το χαλι εχει γινει status quo σε physics/audio acceleration και το κανουμε αβαβα γιατι το PC εχει καρτες των 13 Teraflops να κανουμε bragging. Ε δεν παει ετσι. Μια χαρα εχω ζησει εποχες EAX προ sVista και ξερω πως ηταν.

    Κι αλλοι τα ιδια βλεπω να λενε για πισωγυρισμα:

    https://www.techpowerup.com/forums/threads/microsoft-selects-dolby-audio-for-windows-10.212908/#post-3287863
    https://www.techpowerup.com/forums/threads/microsoft-selects-dolby-audio-for-windows-10.212908/page-2#post-3287938

    Σορρυ που δεν μπορω να θεωρησω PCMR οποιον θεωρει αποδεκτη αυτη την κατασταση και χαιρεται επειδη παιζει σε 4k 120 fps με stereo ηχο της πλακας.

    Αλλα μην διαστρεβλωνουμε την πραγματικοτητα με post τυπου οτι θελει ωρες να γινουν tweaks για να παιξει ενα παιχνιδι σε PC (το 2019!) η οτι - σε πιο ακραιες αλλοπροσαλες επιχειρηματολογιες - ειναι και ανωτερες ποιοτικα....
    Μερικες φορες δεν θες απλα ωρες, πρεπει να περιμενεις μεχρι και τον mobo manufacturer να βγαλει BIOS update:

    https://www.msi.com/blog/amd-combo-pi-1004-bios-update (διαβαστε σχολια)
    https://www.reddit.com/r/MSI_Gaming/comments/dswqwq/i_just_wanna_say_thanks_msi_devs/

    Και ερωτω (ως παλιος που εχει ζησει εποχες DOS): τι δουλεια εχει το συγχρονο 64-bit UEFI BIOS με ενα game/launcher;

    Τετοιο χαλι δεν θυμαμαι ουτε σε DOS games, που λογω της 16-bit φυσης τους (χτυπαγαν απευθειας BIOS calls) θα ηταν λογικο κιολας εκεινες τις εποχες.

    Μπορω να πω πολλα ακομα για το χαλι με τα bugs που συναντω σε UEFI η το τι party γινεται με την μεταφραση των shaders (ενιοτε σπανε), αλλα δεν εχει νοημα... οπως δεν συνιστω σε εναν νουμπα να βαλει Gentoo και να κανει compile πυρηνα με το χερι (το εχω κανει πολλες φορες στο παρελθον), ετσι δεν μπορω να κανω το ιδιο με το PC gaming. Ορθα το ειπες κι εσυ οτι δεν ειναι για ολους, αρα αν μη τι αλλο εχεις αυτογνωσια (που αλλοι δεν βλεπω να εχουν). Τα ιδια ελεγα καποτε και για το Linux και μου την πεφτανε οι μαξιμαλιστες "εισαι ασχετος, δεν ξερεις τι λες". :twisted:
  21. Θέμα: Console vs PC gaming

    Από uncharted
    Μηνύματα
    745
    Εμφανίσεις
    39.189

    Re: Απάντηση: Console vs PC gaming

    Psolord τα εχεις βαλει με τις κονσολες γιατι κρατανε το baseline hardware χαμηλο και αρα δεν εχεις καλυτερη αξιοποιηση του ανωτερου pc hardware,σε ΑΑΑ games η πλειοψηφια των οποιων δεν 8α μεταφερονταν καν στο pc χωρις πρωτα τις δεκαπλασιες πωλησεις στις κονσολες.Δεν μπορεις να εχεις και την πιτα ολοκληρη και τον σκυλο χορτατο.Επαψαν οι εποχες που μαζευονταν 5 ατομα σε 1 γκαραζ κι εβγαζαν ΑΑΑ τιτλους διαμαντια.Το κοστος παραγωγης γιγαντω8ηκε και ανελαβαν εταιριες οι οποιες περιμενουν να βγαλουν κερδη (και μαλιστα χοντρα) για τα λεφτα που ριχνουν.Γι'αυτο αλλωστε στραφηκαν και σε pc like hardware οι κονσολες,για να διευκολυνουν και να ριξουν το κοστος στο third party AAA development.Αλλιως 8α συνεχιζαν με custom risc hardware που παραγει μεν καλυτερα γραφικα αλλα 8ελει τον προγραμματιστη να ειναι δεξιοτεχνης ενω το τελικο προιον δεν μεταφερεται ευκολα σε αλλες πλατφορμες.Τα pc εμμεσα επωφελη8ηκαν απ'αυτο αφου τα console exclusives ηταν προφανως λιγοτερα στην τελευταια γενια σε σχεση με τις προηγουμενες.Κοινως σου χαριζαν τον γαιδαρο και εσυ τον κοιταγες στα δοντια.Να δουμε τωρα που 8α ειναι πιο δυνατο το pc like hardware των κονσολων πως 8α πανε οι πωλησεις των παιχνιδιων στα pc γιατι μπορει και αρχικα να πεσουν επειδη οι περισσοτεροι δεν εχουν pcmr hardware οπως φαινεται οτι 8α ειναι τα πρωτα 2 χρονια οι κονσολες.
    Αυριο λεω να αγορασω μια Master Race αυτοκινηταρα και μετα να αρχισω να κραζω το χαμηλο baseline των κακομπαλωμενων ελληνικων δρομων... αμ πως, δεν θα μου επιδοτησει ο καταχρεωμενος Ελληνας φορολογουμενος ταχυτερους δρομους να μπορω να ξεκαυλωνω α λα Need for Speed; Πρεπει ντε και καλα να παω σε πιστα;

    Εχω βεβαια και την επιλογη να μεταναστευσω στην Γερμανια (Autobahn baseline γαρ), αλλα προτιμω να κραζω σαν γνησιος Ελληνας... :p τι λες εσυ Lewton;

    Δεν αξιζει να απαντας σοβαρα εδω μεσα οπως βλεπεις. Been there, done that.
  22. Μηνύματα
    21.299
    Εμφανίσεις
    1.705.442

    Re: Απάντηση: Νέες σειρές καρτών γραφικών από AMD και Nvidia

    μην κοιτατε το σημερα, το θεμα ειναι οτι εγινε ενα αλμα στα Hz. Το ποτε θα μπορουμε να το χρησιμοποιησουμε ειναι αλλο θεμα.

    Αντιστοιχο παραδειγμα ειναι και τα 8K.
    Και RTX ON και 360 Hz και 8K λιγο δυσκολο να τα εχεις ολα μαζι, ακομα και μετα απο 10 χρονια... αν δεν στουκαρουν στα nm μεχρι τοτε.

    Μπορεις βεβαια και τωρα να εχεις 500+ fps αν βαλεις κανα παιχνιδι 15ετιας. :p
  23. Μηνύματα
    197
    Εμφανίσεις
    23.404

    Re: Γενικη συζητηση για επεξεργαστες

    https://www.youtube.com/watch?v=oIiqVrKDtLc
  24. Μηνύματα
    40
    Εμφανίσεις
    4.862

    Re: COSMOTE: αλλαγή τιμών κλήσης μέσω Dial-Up (ΕΠΑΚ/ΠΕΑΚ)

    Too little, too late.

    Ακομα και στα χωρια μπαινουν με mobile internet (στην χειροτερη, αν δεν εχουν rural VDSL)... ποιος χρησιμοποιει dial-up modem;
  25. Μηνύματα
    21.299
    Εμφανίσεις
    1.705.442

    Re: Απάντηση: Νέες σειρές καρτών γραφικών από AMD και Nvidia

    360hz? Με ποσες θα πιανουμε τα 360fps? Με 5 Τi? :hmm:
    Δυστυχως μεχρι dual SLI υπαρχει πλεον, ουτε triple, ουτε quad.

    Αμφιβαλλω βεβαια για το οφελος των 360 Hz, δεδομενου οτι πανω απο 120 Hz εχουμε diminishing returns... και φυσικα θα φας TN panel στην μαπα.
  26. Μηνύματα
    197
    Εμφανίσεις
    23.404

    Re: Γενικη συζητηση για επεξεργαστες

    Γλεντια στην ελευθερη αγορα:

    https://www.tomshardware.com/news/us-government-stops-chinese-from-7nm-tech
  27. Μηνύματα
    197
    Εμφανίσεις
    23.404

    Re: Γενικη συζητηση για επεξεργαστες

    Παντως δεν μπορω να καταλαβω γιατι σερβιρουν μπαγιατικο πραγμα (Vega iGPU) παλι... μονο οι κονσολες θα παρουν φρεσκια μικροαρχιτεκτονικη (Navi/RDNA2); :hmm:

    Για laptop μετραει πολυ αυτο...

    - - - Updated - - -

    Επισης τα IMC gains θα γινουν trade-off με την μιση L3.

    edit: 1/4 ειναι τελικα απο οτι διαβαζω. 10ns λιγοτερα, αλλα η cache θα γεμιζει πιο συχνα...
  28. Μηνύματα
    197
    Εμφανίσεις
    23.404

    Re: Απάντηση: Γενικη συζητηση για επεξεργαστες

    Εγω εχω φτιαχτει ασχημα με την ιδεα οτι το zen2 apu θα ειναι μονολιθικο 8core. Λογικα οι επιδοσεις (αρχιτεκτονικα) θα βγαινουν μεταξυ zen2+zen3 γιατι λογω monolithic θα εχει IMC :cool:
    Ναι, αλλα δεν θα ειναι φτηνο...

    380mm2 7nm die λογικα δεν θα κοστιζει λιγοτερο απο $150 κατευθειαν απο TSMC.

    Για τιμες λιανικης (PC APUs) αστο... θα δεις τα laptops ποσο θα εχουν.
  29. Μηνύματα
    197
    Εμφανίσεις
    23.404

    Re: Γενικη συζητηση για επεξεργαστες

    Με 9 RDNA+ tflops και Ryzen, πιστευω οτι το PS5 θα μπορεσει επι τελους, να παιξει τα παιχνιδακια του PS4 Pro οπως πρεπει. Αλλα τοση διαφορα με το XBOX, χλωμη μου φαινεται. Τα 12tflops του ΧΒΟΧ θα απαιτησουν τεραστιο chip που θα ξεπερναει τα 360mm2. Και μενει να δουμε και με το RT τι θα γινει,γιατι hardware RT και 12tflops και 8core ryzen, σε ενα τσιπ, πολλα μαζευονται....Μακαρι φυσικα να ξοδευτηκε δυνατα η MS, γιατι υψηλο baseline σημαινει καλο gaming για τα επομενα πολλα χρονια.
    Διερρευσε επισημα (δια χειρος Phil Spencer) το μονολιθικο Scarlett APU die:

    https://pbs.twimg.com/profile_images/1214227458213367808/dO7wSpcd_400x400.jpg

    https://twitter.com/XboxP3/status/1214249442682916864

    Δεν εχω πολυ χρονο να ψαξω τωρα, αλλα κατι πηρε το ματι μου για 380mm2 die size (estimation). Δηλαδη το ισοδυναμο τουλαχιστον 760mm2 (για διπλασια πυκνοτητα minimum) στα 12nm (η 2080 Ti ειναι 754mm2):

    https://www.techpowerup.com/gpu-specs/geforce-rtx-2080-ti.c3305

    7nm σιγουρα (ισως και EUV) και μεγαλυτερο απο Scorpio APU die:

    https://www.techpowerup.com/gpu-specs/amd-scorpio.g811

    - - - Updated - - -

    https://media.discordapp.net/attachments/643149622700802082/663855783280115796/Xbox-Scarlett-Die-Size-Comparison-scaled.png?width=1268&height=677
  30. Θέμα: COSMOTE Fiber

    Από uncharted
    Μηνύματα
    1.003
    Εμφανίσεις
    159.212

    Re: Απάντηση: COSMOTE Fiber

    Ισχυει οτι εισαι σε FTTH και δεν θα εχεις θεματα "συγχρονισμου" οπως με την VDSL. Απο εκει και περα το θεμα με τις βλαβες ειναι πολυ πιο ευκολο στην οπτικη ινα απο οτι στο χαλκο.
    Αρα οι ιδιοι οι παροχοι εχουν κινητρο να σπρωξουν τον κοσμο προς το FTTH, κι ας κοστισε πολυ σαν επενδυση... για να μειωθει ο φορτος στο βλαβοληπτικο.
  31. Θέμα: Console vs PC gaming

    Από uncharted
    Μηνύματα
    745
    Εμφανίσεις
    39.189

    Re: Απάντηση: Console vs PC gaming

    Δεν υπερασπιζομαι κανεναν αλλα το "30 fps κονσολας > 30 fps PC" δεν αναλη8ες,τουλαχιστον τις περισσοτερες φορες.Ο λογος ειναι οτι το half synced στα pc σε οσα παιχνιδια το εχω συναντησει ηταν παντα πολυ χειροτερο.Οσον αφορα το tweaking ειπαμε οτι για τους περισσοτερους εδω που ξερουμε τις δυνατοτητες του pc μας και 5 πραγματα για τις διαφορετικες game engines,τις περισσοτερες φορες (οχι παντα) τρωει αμελητεο χρονο,ειδικα αν εχουμε δυνατο μηχανημα.Δεν ισχυει το ιδιο ομως και για την πλειοψηφια ειδικα αν δεν ειναι στα recommended specs και επαναλαμβανω οτι λογω πλη8ωρας συνδιασμων hardware η αυτοματη επιλογη high/medium/low μονο optimization δεν ειναι.Τουλαχιστον στα δημοφιλη multiplayer games μπορεις ευκολα να βρεις 1 σωστο online settings tutorial,αλλα στα υπολοιπα κα8ως και στα περισσοτερα single player ορεξη να εχεις να ψαχνεις στα forums.Ενταξει δεν 8α φας και τη μιση ωρα,αλλα δεν 8α ξεμπερδεψεις και σε 10 λεπτα.Και μην συγκρινουμε το ποσο χρονοβορες ειναι οι οποιες σπανιες ιδιοτροπιες των κονσολων με εκεινες των pc που ειναι και προφανως συχνοτερες.
    Εχουμε μπερδεψει το optimization (με την original Demoscene εννοια, δηλαδη optimized κωδικα/handwritten assembly) με το tweaking/fine-tuning (UI settings/*.ini files)...

    Φαντασου τωρα υβρη να εξισωσουμε εναν (ομολογουμενως ταλαντουχο) οδηγο της Formula 1 με τον ιδιο τον μηχανικο που σχεδιασε την Formula 1!

    Καταλαβαινουμε τωρα τι εννοω; Οσο καλος και να ειναι ο οδηγος, δεν ξερει να σχεδιαζει κινητηρες. Ετσι κι εδω, ειναι υβρις να μπερδευουμε το optimization (που ειναι δουλεια του προγραμματιστη) με το tweaking/fine-tuning (που ειναι δουλεια του end user/benchmarker). 2 τελειως διαφορετικα πραγματα!

    Να θυμισω το Skyrim που ειχε αρχαιο x87 κωδικα (ουτε καν SSE); Εχει αδικο ο MNP-10 που μιλαει αξιοποιηση του AVX; Αυτα για οσους γνωριζουν τι εστι SIMD (πολυ σημαντικο για physics, audio, AI pathfinding αλγοριθμους).

    http://www.gamesas.com/tesv-acceleration-layer-offers-massive-possible-performance-t223667.html

    Ειναι δυνατον να εξισωνουμε τον προγραμματιστη (ειδικα αν ειναι κανας παλιος που εχει μαθητευσει σε δυσκολα μηχανηματα) με τον end user/benchmarker; Απο που κι ως που; Ο ενας ειναι δημιουργος, ο αλλος ειναι καταναλωτακιας.

    Και ναι, υπαρχουν και αμπαλοι (οπως της Bethesda καλη ωρα), υπαρχουν ομως και προγραμματισταραδες που πιανανε τον Blitter και τον στιβανε... σαν να συγκρινουμε ναυτικο με ειδικες δυναμεις. Καμια επαφη απλα.

    Και αντε να το παρει το ποταμι, γιατι πολυ παιδεμα βλεπω να πεφτει... τα 30 fps του PC ειναι χειροτερα πρωτον γιατι παιζεις με KB+M (αυτο ειναι το baseline των PC) και δευτερον γιατι το shader compilation γινεται in real time και παρουσιαζονται φαινομενα stuttering.

    Η κονσολα δεν εχει KB+M baseline, αλλα controller στο βασικο πακετο. Για ποντικι θες οπωσδηποτε 60 fps (δεν ειναι τυχαιο οτι τα λιγα console games που υποστηριζουν ποντικι παιζουν στα 60 fps, βλ. Fortnite). Επισης η κονσολα εχει ολα τα shaders pre-compiled στο δισκακι/digital game (αυτος ειναι και ο λογος που τα patches σε κονσολα ειναι μεγαλυτερα μερικες φορες), αρα δεν προκειται να κανει runtime compilation η CPU (μειωμενες πιθανοτητες να εμφανιστει stuttering). Οχι οτι δεν μπορεις να εχεις stuttering για αλλους λογους (π.χ. DX11/ST bottlenecks η ακομα και κακογραμμενο DX12 παιχνιδι).

    Τα PC εχουν ενα σωρο GPU configurations, ενω η κονσολα εχει 1-2 (OG/mid-gen). Αυτο για τα shaders. Μπορεις βεβαια και σε PC να τα κρατας στον δισκο, αλλα η shader cache ειναι μικρη:

    https://www.nvidia.com/en-us/geforce/forums/game-ready-drivers/13/274998/shader-cache-size/
  32. Θέμα: Console vs PC gaming

    Από uncharted
    Μηνύματα
    745
    Εμφανίσεις
    39.189

    Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Console vs PC gaming

    Αν το βρισκεις παραλογο μην το κανεις.
    Του αλλου μπορει να του δινει ευχαριστηση να τα κανει ολα αυτα. Δηλαδη δεν ειναι εμποδιο στην ψυχαγωγια του αλλα μερος της ψυχαγωγιας του.

    - - - Updated - - -


    Αν για εσενα τα visuals ειναι το πιο σημαντικο κομματι του gaming, καλα κανεις και πας για το συστημα που θα σου δωσει τα καλυτερα visuals.
    Αλλα τα visuals δεν κανουν ψυχαγωγια για ολον τον κοσμο.
    Πηρα τωρα το Witcher 3 στο Switch και τα γραφικα ειναι κατωτερα απο PC τετραετιας. Αυτο σημαινει οτι το διασκεδαζω λιγοτερο; Την ιδια παιχνιδαρα παιζω και μαλιστα επαιζα προσφατα σε ταξιδι με το τρενο απο βορεια προς νοτια Γερμανια και ουτε καταλαβα πως περασαν οι 5 ωρες.

    Τα παιχνιδια ειναι ακριβοτερα ναι, αλλα ο αλλος γλιτωσε τοσο λεφτα αγοραζοντας ενα μονο συστημα καθε 4-5 χρονια και επισης δεν ξερεις ποσο μετραει για αυτον ο χρονος του και η ηρεμια του (ακομα και αυτα τα μολις 10 λεπτα που λες, που δεν ειναι παντα μονο 10 λεπτα).


    Με αλλα λογια προτεινω να αφηνει ο καθενας τον αλλο να κανει τις επιλογες του και να συζηταμε κοσμια.
    Οπως εσενα (δικαια) δε σου αρεσει να ερχεται ο αλλος και να σου τη λεει επειδη "σπαταλας το χρονο σου σε settings optimization και tweaking", ετσι και στον αλλον δεν αρεσει να του τη λες επειδη εσυ βλεπεις καλυτερα visuals.
    Ορθα μιλας.

    Το θεμα ειναι πολυ απλο για μενα και συνοψιζεται σε Psychology 101:

    https://www.bakadesuyo.com/2014/10/how-to-get-people-to-like-you/

    "When people hear things that contradict their beliefs, the logical part of their mind shuts down and their brain prepares to fight."

    Οποιος νομιζει ακομα οτι ειναι "τεχνολογικο" το προβλημα, θα συνεχισει να κυνηγαει την ουρα του εσαει... μιλαμε για προβλημα που δεν λεει να κοπασει απο τα 80s τουλαχιστον. Η τεχνολογια αλλαζει συνεχως, η ανθρωπινη ψυχολογια ΠΟΤΕ (εδω και κατι χιλιαδες χρονια).
  33. Μηνύματα
    9.864
    Εμφανίσεις
    847.211

    Re: Τα Νεα Της AMD

    Γλεντια:

    https://www.techpowerup.com/forums/threads/amd-flaws-fastforwarding-to-2020-any-concerns-with-zen-2-x570-chipsets.262649/
  34. Μηνύματα
    21.299
    Εμφανίσεις
    1.705.442

    Re: Νέες σειρές καρτών γραφικών από AMD και Nvidia

    8GB να εβαζε, καλα θα ηταν... δυστυχως μας τελειωσανε οι εποχες Polaris.

    Επισης: https://www.thefpsreview.com/2019/12/29/gpu-prices-could-be-going-up-in-2020-due-to-increasing-demands-for-gddr6-memory/
  35. Μηνύματα
    9.864
    Εμφανίσεις
    847.211

    Re: Τα Νεα Της AMD

    Banned due to overclocking? :p
  36. [Other] Re: Xiaomi Mi WiFi 3 - Xiaomi Router 3 Smart WiFi Repeater 4 Antennas 1167Mbps Dual Band 128MB Flash ROM

    Υποστηριζουν Full Cone NAT τα Xiaomi;
  37. Μηνύματα
    9.864
    Εμφανίσεις
    847.211

    Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Τα Νεα Της AMD

    Κανονικα επρεπε εδω και καιρο. Η AMD επρεπε να βαραει τρελα κερδη και να πηγαινει τρενο με ολα αυτα που εχει παθει η ιντελ - η οποια καλα καλα δε μπορει ουτε επεξεργαστες να πουλησει λογω του οτι εχει φθασει στα ορια της παραγωγης της. Θελουν οι OEM και δεν εχει να τους δωσει προιον - αρα ανεβαινουν εμμεσα οι πωλησεις AMD.

    Τα ιδια και με την nvidia που εχει μεινει ποσα nm πισω και η AMD αντι να τους αποτελειωσει παει βγαζει κατι dies με τραγικα transistor densities που αναιρουν το 7nm advantage.

    - - - Updated - - -

    Εντωμεταξυ λενε το zen2 apu θα ειναι μονολιθικο... αυτο τι σημαινει πρακτικα? Zen2 + IMC επιδοσεις και με densities ανωτερα ενος zen3 με chiplet+I/O.
    Δεν γινονται τσακ-μπαμ αυτα σαν το 0 & 1 των CPUs. Θα παρει χρονια. Υπαρχει αδρανειακη φορα/inertia.

    Δες που ηταν η Apple πριν 20+ χρονια με τα Mac και που ειναι σημερα... απο ετοιμοθανατη χτυπησε 1 trillion market cap.

    Για τις APUs δεν με εκπλησσει το μονολιθικο, η τεχνολογια των chiplets/IF δεν ειναι ακομα εφαρμοσιμη σε GPUs/APUs. Θα ερθει κι αυτο, αλλα θελει υπομονη.
  38. Μηνύματα
    9.864
    Εμφανίσεις
    847.211

    Re: Απάντηση: Τα Νεα Της AMD

    https://www.tomshardware.com/news/amd-breaks-its-all-time-stock-price-record
    Τελικα οι επενδυτες/μετοχοι θα την στειλουν σπιτι της; :p
  39. Μηνύματα
    100
    Εμφανίσεις
    12.599

    Re: Απάντηση: Ανακοίνωση ΟΤΕ σχετικά με την απεργία της ΟΜΕ-ΟΤΕ

    Η καταντια μιας εγγυημενης 100αρας οπτικης ινας

    210234
    FTTH και εχεις ping xDSL fast path; Κανονικα 1ms δεν ειναι η οπτικη ινα στο σπιτι;
  40. Re: Άνοιξε η ιστοσελίδα SFBB.gr για την υποβολή αιτήσεων (Κουπόνι Υπερυψηλής Ευρυζωνικότητας)

    Αυτος που εχει την FTTH υποδομη στην περιοχη δινει και σε αλλους παροχους η οχι;
  41. Μηνύματα
    360
    Εμφανίσεις
    49.148

    Re: FTTH κοντά στα A/K !!

    Δεν ειναι ακομα εμπορικα διαθεσιμο το 1 Gbps. Οταν το διαθεσουν...
  42. Re: Μεγαλες προσφορες στο Steam και άλλα δικτυακά καταστήματα παιχνιδιών

    Οντως, το πηρα, σας ευχαριστω. Καλη χρονια να εχουμε! :)
  43. Re: Μεγαλες προσφορες στο Steam και άλλα δικτυακά καταστήματα παιχνιδιών

    ΕΠΟΣ: https://www.hotukdeals.com/deals/yooka-laylee-and-the-impossible-lair-free-at-epic-games-store-3378582

    - - - Updated - - -

    Tower of Time δωρεαν στο GOG.
    Δεν ειναι δωρεαν αυτο. Τελειωσε η προσφορα;
  44. Μηνύματα
    360
    Εμφανίσεις
    49.148

    Re: FTTH κοντά στα A/K !!

    Σημερα εμαθα απο 2 φιλους κοντα στην Φλεμιγκ οτι ελαβαν email για προσφορα ΟΤΕ στο SFBB (100/200) και λεει θα δωσουν και 1 Gbps.

    Τσεκαρετε και το spam folder σας...
  45. Re: Vodafone: Αλλαγές πακέτων για συνδρομητές Καρτοκινητής

    Σαλαμοποιηση/βρασιμο του βατραχου...
  46. Μηνύματα
    360
    Εμφανίσεις
    49.148

    Re: FTTH κοντά στα A/K !!

    Χθες ειδα οτι εχουν σκαψει ολους τους δρομους (οχι μονο την Φλεμιγκ απεναντι απο Jumbo/Leroy Merlin) περιξ του Α/Κ Ν.Φαληρου (<550m) σε τοπολογια bus και με λεπτους σωληνες για φυσημα ινας, αρα 100% FTTH.

    Υπαρχει κανα λινκ με επισημο χρονοδιαγραμμα/ανακοινωση;
  47. Μηνύματα
    21.299
    Εμφανίσεις
    1.705.442

    Re: Απάντηση: Νέες σειρές καρτών γραφικών από AMD και Nvidia

    Αφαιρεσαν το Frame rate target control... επιστροφη σε παλαιοτερη εκδοση μεχρι να μπει παλι.
    Και το VP9 (hybrid) acceleration στις Polaris εχει φαει τσεκουρι, για αγνωστο λογο...
  48. Μηνύματα
    197
    Εμφανίσεις
    23.404

    Re: Απάντηση: Γενικη συζητηση για επεξεργαστες

    Οσο δε ξερουμε τι εχουν τα διαφορα "management engines" εντος των cpu, ρισκο σιγουρα υπαρχει.
    Εντωμεταξυ σε pure UEFI συστημα παρατηρησα οτι εχει 52.1MB reserved memory, εναντι 1.5MB σε παλιο pure BIOS συστημα.

    Θα περιμενε κανεις χωρις BIOS (CSM) και τα γνωστα περι extended memory τα καινουρια συστηματα να μην τρωνε ουτε καν την λιγη RAM των παλιων...

    Εκτος και αν ισχυει η θεωρια οτι τρεχει fully fledged black-box OS κατω απο την μυτη μας και ποιος ξερει αν κανει και phone home σε κανα Αρχηγειο. :hmm:
  49. Μηνύματα
    9.864
    Εμφανίσεις
    847.211

    Re: Τα Νεα Της AMD

    Η AMD εχει ανωτερο IPC με τους Zen 2 (η ψαλιδα ανοιγει κι αλλο αν βαλεις ολα τα security microcode updates στους Intel), αλλα η Intel εχει 5 GHz, οποτε ειναι λιγο πανω σε παλιακες ST engines (FC5/Dunia).

    https://www.guru3d.com/articles-pages/amd-ryzen-5-3600-review,9.html
  50. Μηνύματα
    5.410
    Εμφανίσεις
    553.853

    Re: Cryptocurrencies και Blockchain

    Τελος το giveaway του Keybase/github, γιατι λεει επεσε πολυ abuse:

    https://www.coindesk.com/stellar-tried-to-give-away-2b-xlm-tokens-on-keybase-then-the-spammers-came
Εμφάνιση 1-50 από 7712
Σελ. 1 από 155 1 2 3 4