Αναζήτηση:

Ο σοδομισμος καποιου σε ενοχλει μονο αν ζηλευεις.

Η αν αηδιαζεις. Παλαμαρι ειναι deal breaker για ενα 95% των ανδρων. Δεν πα να νομοθετησεις, το 5% δεν θα τους δει ποτε στο κρεβατι, γιατι απλα βιολογικα δεν τους κανει κουκου.


Η εξωσυγικη σχεση που ειναι παντρεμενος και εχει ανηλικο παιδι ενοχλει τους Αμερικανους γιατι πιστευουν τις ανοησιες του Hollywood περι ερωτα και αιωνιας αγαπης. Για να τους υπερασπιστω, τα ιδια θα ελεγαν αν ο Trump κερατωνε τη γυναικα του με αντρες. Δεν τους ενοχλει το τι εκανε (αν εβαζε την Stormy να του κανει spanking με το περιοδικο με τη φατσα του πανω η αν εβαλε Ρωσιδες να ουρουν πανω του) αλλα το οτι τους χαλαει την εικονα του οικογενειαρχη πιστου συζηγου.

Εμενα δε με ενοχλει καθολου το τι εκανε ο Trump με πορνοσταρ. Αν παλι παραβιασε τους κανονες για ξοδεμα χρηματος κατα τη διαρκεια εκστρατειας ειναι κατι αλλο.

Well, οπως ελεγε παντα η δεξια, το ανοιγμα του γαμου στα ομοφυλα ζευγαρια δεν ειναι ισοτητα, ειναι επιθεση στο θεσμο του γαμου. Σημερα επαληθευονται ολες οι υπερβολικες ανησυχιες για τις οποιες τους κοροιδευαμε τοτε, οπως οτι ανοιγονται οι πορτες μετα για την παιδεραστια.

Morally unfit ειναι ολοι οι προεδροι που εχουν περασει...

MNP, μεταξυ μας, σε αυτο για τον οποιο τον κατηγορει εχει δικιο. Γυναικας, υπερασπιστηκε την ακρα δεξα οταν τα μεσα δικαιολογουσαν την βιαιη ακρα αριστερα που εκαιγε ιδιωτικη περιουσια: guilty as charged.

Αλλα αυτο που δεν βλεπει το guardian ειναι οτι στον Trump πεταξαν 2 τονους λασπη και δεν κολλησε τιποτα, γιατι ξεραμε τι κουμασι ειναι πριν τον εκλεξουμε. Δεν τον μαθαμε με τις εκλογες. Η Οπρα δεν θα ειχε καμια τετοια τυχη. Δεν γλιτωνουν Trump 2020 γιατι εξακολουθουν να υπνοβατουν. :lol:

Κι αν θελεις, ποιες ειναι οι ηθικες αξιες για τις οποιες κοφτονται ακριβως? Αυτες οπου ο ανδρας σημερα μπορει να ειναι γυναικα, αυριο να ειναι παλι ανδρας κλπ? Δεν πρεπει να μας νοιαζει ο σοδομισμος των αλλων, αλλα ο προεδρας αν πηδηξει καμια playmate στο πλαι, πρεπει να φωναζουμε foul... Δεξια μεχρι το 2040 θα βγαινει.

Εσυ δεν το θεωρεις προβλημα;
Εγω παντως δεν ειμαι στο 1%

Οχι, καθολου. Δηλαδη το προβλημα σου ειναι οτι δεν εισαι εσυ το 1%...
Και γιατι να εισαι εσυ και οχι εγω, ας πουμε?

Το προβλημα: Οι πλουσιοι του 1% μεχρι το 2030 θα κατεχουν τα 2/3 της παγκοσμιας περιουσιας.
Η λυση;

Αναρωτησου γιατι το θεωρεις προβλημα αυτο...

Ποιος αφοπλιστηκε ρε παιδια για να αφοπλιστουμε εμεις και οι Τουρκοι;

Αναρωτιεμαι πραγματικα ωρες ωρες τι ελπιδες ειναι αυτες.

Οι Ουκρανοι.

https://washingtonmonthly.com/magazine/april-may-june-2018/null-hypothesis/

Δεν διαφωνω με regulations εν γενει. Αυτο με το οποιο διαφωνω ειναι η αναποτελεσματικη υποχρεωτικη φορολογηση. Ειδικα στον τομεα της υγειας, αυτο εχει ως αποτελεσμα πανακριβη περιθαλψη χωρις αυτο να μειωνεται. Το ιδιο επι της αρχης συμβαινει κι εδω. Πληρωνεις υπερογκους φορους και δεν βλεπεις καμια ωφελεια.

Πριν χτιζετε θεωριες πανω σε φαντασιωσεις ψαχτε να δειτε αν η εργοδοτικη εισφορα ειναι μονο ελληνικο φαινομενο.

Μπορει να μην ειναι ελληνικη πατεντα, αλλα η λογικη του mraccess δεν διαφερει επι της αρχης καθολου απο....


...αυτο που θελαμε και ψηφισε ο Trump για obamacare. :stunned:

Simple & to the point.

Καλο θα ηταν να μη παραθετεις μονο φρασεις που θεωρεις οτι σε συμφερουν.
Λεει και πολλα αλλα το συγκεκριμενο αρθρο..

Αλληθως ο Κυριος.

Α, βεβαια, ναι:

Girls are not urged to play with toy kitchens, and wooden or Lego blocks are not considered toys for boys. And when boys hurt themselves, teachers are taught to give them every bit as much comforting as they would girls. Everyone gets to play with dolls; most are anatomically correct, and some are also black.

Εχεις παδικα τραυματα Αρη μου που προσεξαν περισσοτερο μια υποτιθεμενη μικρη Αννουλα οταν χτυπησε στο γονατο μικρη? Μιλαμε για τομες στην κοινωνικη δικαιοσυνη και την ισοτητα των δυο φυλων, οχι αστεια. :lol:

Ουτε καν το οικονομικο... επικεντρωμενοι με τη παγκοσμιοποιηση οσο δε παει. Πχ αν καποια χωρα παει κοντρα στο assimilation, ειναι ικανοι να εξαπολυσουν οικονομικο πολεμο με εκατερωθεν απωλειες (βλεπε brexit) to make a point. Αν ηταν οικονομικη η επικεντρωση, αυτο θα ηταν out of the question.

Ειναι σαν να κοβουν το δεξι τους χερι για να φοβηθουν τα νυχια. Οι μονοι που χαιρονται ειναι οι γυπες και τα κορακια.

Meanwhile:

http://www.cnn.gr/news/kosmos/story/125034/nea-epithesi-erntogan-sti-dysi-to-aima-kathe-athooy-tha-stoixeionei-to-parelthon-kai-to-mellon-sas

"Ποτε θα γυρισεις (Δυση) να κοιταξεις αυτα τα παιδακια, τις γυναικες και τους ανθρωπους που σφαζονται και σκοτωνονται στην Ανατολικη Γουτα για να πουμε και εμεις οτι “αυτοι συμπεριφερονται δικαια”. Το αιμα καθε αθωου, θα στοιχειωνει το παρελθον και το μελλον σας. Καμια απο τις χωρες αυτες δεν εχει πια το δικαιωμα να παραπονιεται για τις τρομοκρατικες οργανωσεις, την τρομοκρατια και τις τρομοκρατικες ενεργειες»,

Ωπα, σαν κοριτσακι αριστερης φοιτητικης παραταξης μιλαει εδω ο iznogoud. Τετοια δεν μας λενε και οι αριστεροι, φονιαδες ταν λαων αμερικανοι κλπ κλπ?

Αρπα τα τωρα. :rofl:

Σκοταδισμος ειναι να μη φοβασαι τον μεγαλο μαντουντου στη μηλια.

Μην υποθετεις το φυλο του μεγαλου μαντουντου, θα σε καψει στην πυρα η αστυνομια της πολιτικης ορθοτητας.

Απο το αρθρο των NYT:

“We avoid using words like boy or girl, not because it’s bad, but because they represent stereotypes,”

Σκοταδισμος. Το βιολογικο φυλο δεν ειναι καποιο ταμπου που πρεπει να αποφευγουμε την αναφορα του. Ειναι η ωμη αληθεια. Αν δεν μαθεις τα παιδια σου να ζουνε με την αληθεια, πνευματικα τα κατεστρεψες.

Χριστος Ανεστη.

δεν λεει οτι ειναι χωρις φυλο τα νηπια cool ,τα νεα εχουν κανουν την πιθικισια ερμηνεια στο να μην δινεις πρωστιστως σημασια στα γεννητικα οργανα οταν αυτα δεν παιζουν ρολο στο υφος της σχεσης σου με τον αλλον .

Ναι βρε, να απαρνηθεις τα βιολογικα δεδομενα για τον προσδιορισμο του φυλου, για πολιτικους λογους. Σκοταδισμος λεγεται αυτο.

Δεν συνενοουμαστε.

Δεν με ενδιαφερει τι ειναι και τι κανει ο Ιορδανης. Αυτο που με ενδιαφερει εμενα και οχι κατα δηλωση σου εσενα, ειναι πως με αναφορα σε αυτον και στον καθε Ιορδανη, προσπερναμε το γεγονος οτι η ελληνικη και μαλιστα δεξια και δεξιοτατη πολιτικη σκηνη με οτι αυτο σημαινει και με ολες τις αναφορες απο μεταπολεμικα εως και σημερα περι "πατριδας, θρησκειας κι οικογενειας" , ειναι πληρως απουσα και η μονη, και εδω παλι προσοχη, η μονη παρεμβαση τελικα στις λεκτικες κι οχι μονο επιθεσεις του Ερντογαν, ειναι η κριτικη στον Καμμενο και τιν Τσιπρα, ως υπουργου για τον πρωτο και αρχηγο αριστερου ( κανενα σχολιο εδω ) κομματος για τον αλλο. Οχι πρωθυπουργο της χωρας, αλλα ως κομματικου αντιπαλου δηλαδη. Προς εκμεταλλευση και σε μια προσπαθεια αποδοχης των κομματικων ηγεσιων απο ενα απογοητευμενο εως και θυμωμενο ακροατηριο και πελατειακη βαση.

Το context που σου λειπει (παλι, οχι εσενα προσωπικα, μην με παρεις στραβα) ειναι οτι η Δεξια ειχε πεθανει και στις ΗΠΑ. Ο Ιορδανης ειναι αυτος που εξηγει στον κοσμο τις αξιες της Δεξιας (Πατριδα, Θρησκεια, Οικογενεια). Εξ' ου να περιμενεις πολλες αναφορες στο προσωπο του στο μελλον κι απο ελληνες καθε κομματικου χωρου. Δεξιους, αριστερους που γιναν δεξιοι κλπ. Δεν διαφωνω με την παρατηρηση σου για ανυπαρκτη ελληνικη δεξια. Ειναι κατι που ελεγα εξαλλου πρωτο πρωτο οταν αρχισα να ασχολουμαι με τουτο το κομματι του φορουμ. Ειναι ξυλινοι κενοι υποκριτες. Αλλα:


Και αντι, κι αυτο το επαναλαμβανω οχι για να γινομαι φορτικος αλλα επειδη αγνοειται ως μη σημαντικο, να παιζει ο Μητσοτακης, η Γεννηματα η οποιος αλλος η και ολοι μαζι τον ρολο του Καμμενου, σα να ευχονται τα καλυτερα στον Ερντογαν στην προσπαθεια αποδομησης του ελληνα πρωθυπουργου. Ρεζιλικια πραματα δηλαδη.

... Το μπαχαλο στην ελληνικη πραγματικοτητα ειναι τυρακι να ξεθαρρεψει ο σουλτανος και να κανει λαθος κινηση. Οπως καναμε με κυπρο εμεις.

Nαι, αλλα στη βιασυνη σου να θιχτεις και να υπερασπιστεις τον Ιορδανη, δεν καταλαβες οτι δεν τεθηκε απο καποιον η αποψη του ( του Ιορδανη ) προς συζητηση, αλλα ενας εξεφρασε την απολυτη συμφωνια του ( αυτο υποδεικνυει το μηδενικο σχολιο ) με την γνωμη και το σχολιο ενος αλλου ( ενος Μητσου αγνωστων λειπων στοιχειων ) ο οποιος και βρισκει τις αποψεις του Ιορδανη ως "εμβληματικες" καθοτι "δεξιος", προσοχη εδω, δεξιος, δεξιαρα ουτε καν αλλη συζητηση και νερωμα του κρασιου, και ειδικοτερα μαλιστα σε οτι αφορα τα ψαχουλεματα των ....αστακων !!!

Εξου και το δικο μου θιξιμο, καθως σε ενα ακρως εθνικο θεμα, καποιοι θεωρουν πως υπαρχει χωρος, απλετος μαλιστα και τετοιος που χωρα και τις αποψεις ασχετων και μαλιστα ακραιων ( ναι τετοιος ειναι ο Ιορδανης ) ωστε να κανουν μικροπολιτικες, επιπεδου επικοινωνιακου επιτελειου Κουλη και επαναλαμβανω για πολλοστη φορα, δεχομενοι πληρως και αμασητη την προπαγανδα ενος εχθρικου ηγεμονα και μαλιστα του χειροτερου ειδους, του ισλαμοφασιστα, οπως ειναι ο Ερντογαν.

Ειναι εμβληματικος. Και ειναι οσο φασιστας ειναι ο Μανωλης Γλεζος (Αυτος με το ποταπο εθνικο συμβολο).

Here's the thing: Διαβασα το σχολιο που εκανε ο Χ για τα ελληνικα δεδομενα, χρησιμοποιωντας κλασσικη ιστορια του Ιορδανη. Ειναι οσο χαρακτηρηστικο παραδειγμα ειναι ο (επαναλαμβανομενος) λογος του Βαρουφακη για το χρεος. Το σχολιο που εσενα φαινεται ασχετο, εχει ειρμο αν παρακολουθουσες τον Ιορδανη. Αλλα δεν αφηνει το guardian (οχι εσενα προσωπικα).

Εχει πολυ καλες ομιλιες. Αν εισαι αθεος, ξεκινα απο την υπογραφη μου.



Εδω πεφτεις στα ιδια που κατηγορεις εμενα. Δηλαδη, απο τη στιγμη που δεν θελεις να εχεις αποψη καθως εχεις διαμορφωμενη μια καθολικη κι απολυτη εικονα για τα ελληνικα πραγματα και μαλλον και για τα ευρωπαικα, χανεις και εσυ την ευκαιρια, και μαλιστα ως ελληνας, να δεις μια εικονα της σημερινης ελληνικης πολιτικης εστω σκηνης. Με μια , οχι ψευδη, αλλα στρεβλοτατη προκαταληψη περι αναγκης αντιμετωπισης των εθνικων θεματων υπο το πρισμα της ιδεολογικοπολιτκης τοποθετησης του καθενος. Την ωρα που η χωρα, λιγο εως πολυ, βρισκεται σε μια κρισιμη περιοδο.

Το απλο βεβαια θα ηταν να σου δωσω μια απαντηση του στυλ "αφου δεν σε νοιαζει μην ασχολεισαι" αλλα δεν μου εχεις δωσει τετοιο δικαιωμα, διαβαζοντας σε κατα καιρους. Σαφεστατα βεβαια, παρατηρω πως συμμετεχεις σε μια συζητηση επειδη μαλλον αναφερθηκε το ονομα του Τραμπ, κατι που ξανα οδηγει σε ....ψευδεις προκαταληψεις ! :p

Την τουρκια την ετοιμαζουν για διασπαση. Αυτα τα ελεγα και προ Trump βεβαια, αλλα σημερα το λεει και η κουτση μαρια. Ενα σχολιο ελληνα εδω, ενα Ρωσου εκει, μια υποχωρηση αμερικανου και γιγαντωνεται ο σουλτανος. Λιγη σημασια εχουν τα μικροκομματικα μπροστα στη μεγαλη εικονα! :)

When you see it

192779

Δεν εχει 12αρη φετος να υποθεσω? :lol:

Βεβαια δεν υπηρξε καποια παραθεση του Guardian, αλλα η "εμβληματικη" περσονα του Ιορδανη. Του οποιου το κοινο ξεκινα οντως απο τους ναζι ( κρυφους η φανερους ) και καταληγει καπου στους Τραμπικους.
Βλεπεις αυτο ειναι το προβλημα οταν πεφτεις τοσο ευκολα σε ad hominem: Χανεις την ευκαιρια να ακουσεις τον Ιορδανη γιατι δεν σε αφηνει μια ψευδης προκαταληψη.


Και ολο αυτο προς τι; Επειδη ο Κουλης ειναι ανυπαρκτος, η Φωφη ακομα νομιζει πως ειναι "κυβερνητικη παραταξη", ο Θεωδορακης κρυβεται σε καποιο λαγουμι τωρα που οι σπονσορες εγκατελειψαν και αλλοι δεν υπαρχουν. Και το προβλημα ειναι ο Καμμενος και η -εμφανεστατη- υπερμετρη φρασεολογια του. Φρασεολογια που και εμενα δεν μου αρεσει οπως και θεωρω πως δεν ταιριαζει σε εναν υπ. Αμυνας η και καποιου αλλου πρωτοκλασσατου υπουργειου, αναγκαια ομως καθως ο τουρκος χρηζει απαντησης τελικα. Στην γλωσσα που μπορει να καταλαβει. Και αφου ο προεδρος της Δημοκρατιας κι ο πρωθυπουργος δεν γινεται να εκφραζονται ετσι, ο εξωτερικων ουτε κι αυτος, η ολη αντιπολιτευση ειναι ανυπαρκτη, αβουλη, αμηχανη ( στην καλυτερη των περιπτωσεων ) και τελικα πολυ μα τοσο πολυ ολιγη, καποιος με ικανο αντικτυπο οφειλει να παιξει αυτο το ρολο.


Εδω δεν διαφωνω. Δεν εχετε κανενα σοβαρο κομμα στην Ελλαδα. Κανενα σοβαρο (εξεχοντα τουλαχιστον) πολτικο. Απο δεξια εως κυριως αριστερα, ενα board hello ειστε. Γι αυτο δεν ασχολουμαι με τα ντοπια πολιτικα σας. Πιο κρισιμο ειναι να συζητας για την πολιτικη σημασια του θεατρου σκιων.

Για να ερθουν οι "πολιτισμενοι" κι "ευρωπαιοι" δηθενιστες, να εκφρασουν την δυσαρεσκεια τους και να σουφρωσουν την μυτουλα τους επειδη οι τουρκοι παιρνουν απαντησεις, καποιες απαντησεις εστω, στο ιδιο επιπεδο. Και τι κανουν; Αντι να συνελθουν και να καταλαβουν επιτελους πως το εθνικο δεν ειναι μονον οι δεκαρικοι λογοι καθε εθνικη εορτη και ο Παπαφλεσσας στην τηλεοραση, καταπινουν αμασητη και επαυξανουν την προπαγανδα του ισλαμοφασιστα γειτονα. Χωρις ντροπη !!

:mad:


Καλα, οχι οτι η Ευρωπη ειναι καλυτερη. Η ευρωπη ειναι ευκολα χειρισιμη γιατι κινειται σε μια και μονο διασταση: Το οικονμικο. Εκει βλεπουν προβληματα και λυσεις μονο. Ολες οι αδυναμιες της Ευρωπης απο κει ξεκινανε. Οπου τους παει ο οικονμικος ανεμος πανε. Δεν εχουν πηδαλιο.


Ο Τουρκος? Well ο τουρκος εχει σοβαροτερα προβληματα απο τις βραχονησιδες. :)

Για τον Ιορδανη, αρκει το παρακατω



αν και οποιος θελι περισσοτερα και αναλυτικοτερα ο "The Guardian" ειναι εκτενεστατος.

https://www.theguardian.com/science/2018/feb/07/how-dangerous-is-jordan-b-peterson-the-rightwing-professor-who-hit-a-hornets-nest

Ο Μητσος παλι - αν και αγνωστο το ποιος ακριβως ειναι αυτος - που βρισκει τον Ιορδανη "εμβληματικο", θα μπορουσε πολυ απλα, να πεταξει ενα "ο Κουβελης ειναι μαλακας" και να καθαρισει, αντι να ψαχνει τους αστακους.

Ενα απο τα μεγαλα προβληματα της αριστεροσυνης ειναι οτι πεφτουν στα ad hominem σαν πρωταρηδες.

Και μιας και το φερε η συζητηση, το προβλημα του the guardian ειναι οτι... πεθαινει. Κανενα κομματικο γαντζωμα δεν θα το σωσει απο το κυμα. :)

Αξιζει ομως να quotαρουμε και το εξης βιντεο απο το αρθρο που δωθηκε:

https://www.youtube.com/watch?v=iEJ1QHu-KEQ

Αυτο που παραθετεις ειναι μια πτυχιακη εργασια. Αν εκανες τον κοπο και διαβαζες το "κομματικο" αρθρο θα εβρισκες καλυτερες και περισσοτερο scholarly παραπομπες για το collective (militia) και το individual σε αυτο που λες χωρις τις φιοριτουρες βεβαια - ασχετες - περι Roe κλπ

Αν εκανες τον κοπο να διαβασεις το ακαδημαικο εγγραφο, θα εβλεπες πως αναπτυχθηκε η νομικη επιχειρηματολογια γυρω απο το θεμα, κι οχι να εμμεινεις σε συνομωσιολογιες της δεκαρας περι NRA και εμποριο οπλων, η appeal to emotion με μαζικους πυροβολισμους. Ισως βρειτε κι αξιολογα επιχειρηματα κατα. Γιατι περα απο τον μικροκοσμο εδω, τον πολεμο του διαδικτυου τον χασατε. Η αναφορα στο Roe ειναι πολυ ευστοχη, γιατι σου λεει οτι εκει συνταγματικα οι δεξιοι ειχαν τα νομικα επιχειρηματα, αλλα δεν ειχαν τους ψηφους.

Εναλλακτικα, γι αυτους που δεν ανακαλυψαν χθες την Αμερικη, υπαρχει και ακαδημαικο εγγραφο για το θεμα που δειχνει πως εξελιχθηκε η νομικη σκεψη για το αρθρο 2 του συνταγματος. Βεβαια ειναι 65 σελιδες και απαιτει λιγη περισσοτερη προσοχη απο μια κομματικη φυλλαδα οπως το vox. :whistle:

Hint: Ειναι πολεμος μεταξυ collectivism και individualism. Κι αν θελει κανεις, μπορει να ερμηνευσει την κινηση ως απαντηση στο Roe vs Wade. Αλλα σιγα τωρα... Η NRA ειναι ο μεγαλος κακος απο τον οποιο θα μας σωσει το κρατος "πατερουλης" σημερα. :lol:

ΥΓ. Τι σκοπευει να κανει η αμερικανικη κυβερνηση για το Facebook μετα τις αποκαλυψεις για τη χρηση προσωπικων δεδομενων εκατομμυριων χρηστων του, που πιθανον χρησιμοποιηθηκαν για την προωθηση της εκστρατειας του Τραμπ; Θα αρκεστει στη συγνωμη του Zuckerberg , η θα ηταν καλυτερο να επιβαλλει και καποιο προστιμο δισεκατομμυριων, αντιστοιχο με αυτα που επιβαλλει η ΕΕ;

Ναι βεβαια, γιατι το προστιματακι της ΕΕ τους αλλαξε πορεια. :lol:
Τους πετας στα λιονταρια κι ασε να παλεψουν:

Today’s decision from the Federal Communications Commission to end net neutrality is disappointing and harmful. An open internet is critical for new ideas and economic opportunity – and internet providers shouldn't be able to decide what people can see online or charge more for certain websites. We’re ready to work with members of Congress and others to help make the internet free and open for everyone.

-Sheryl Sandberg, Facebook COO

Today people across the US are rallying together to save net neutrality.

Net neutrality is the idea that the internet should be free and open for everyone. If a service provider can block you from seeing certain content or can make you pay extra for it, that hurts all of us and we should have rules against it.

Right now, the FCC has rules in place to make sure the internet continues to be an open platform for everyone. At Facebook, we strongly support those rules. We're also open to working with members of Congress and anyone else on laws to protect net neutrality.

If we want everyone in the world to have access to all the opportunities that come with the internet, we need to keep the internet free and open.

If you're interested in learning more, visit iadayofaction.org and thanks to everyone fighting for an open internet.

-Mark Zuckerberg, Facebook CEO

Ειμαστε στο βημα "Then they fight you".

Νομιζω ο MNP-10 μπορει να σου κανει μια τεχνικη αναλυση... :wink:
Ειστε και απο την ιδια ομαδα, ισως μπορει να σου τα εξηγησει καλυτερα.
Εκτος εαν συμμεριζεται τις αποψεις σου, κατι που λογικα θα ερχεται σε αντιδιαστολη με αλλα που λεει αλλου. Επισης η δυνατοτητα του νομιμου μπλοκαρισματος στο Ιντερνετ εκτος των σαιτς που επιτρεπει ο παροχος (σε συνδιασμο με το πακετο που πηρες), νομιζω οτι ειναι κατι σαν χειραγωγιση της πληροφορισης. Μπορει πχ πριν 30 χρονια ολοι να διαβαζαν New York Times, αλλα υπηρχαν και αλλες εφημεριδες, εστω με πολυ πολυ χαμηλοτερη κυκλοφορια. Με την καταργηση του NET NEUTRALITY ειναι σαν να λες, δεν υπαρχει αλλη εφημεριδα, μονο οι New York Times. Οποιος θελει να δημοσιευσει κατι, πρεπει να παει εκει, και εαν το δεχτουν. Κατι λεγαμε για δικτατοριες.... :wink:
Eιστε ωραιοι. Ψηφιζετε μονοι σας τυραννικους-δικτατορικους νομους, και το καυχιεστε και απο πανω και προσπαθειτε με χιλιους τροπους να το δικαιολογησετε.
Η επιστημη σηκωνει τα χερια. Ολα αυτα ανηκουν πλεον στην σφαιρα του δογματος.
Δεν μου κανει εντυπωση.
Πολλακις εχετε επιχειρηματολογησει με δογματικες λογικες.
Ενα εχω να πω.
Με γεια σας.....

Anon, σημερα αυτος ειναι ο κοσμος στον οποιο ζεις. Ανοιξε τα ματια σου και δες την πραγματικοτητα παλι. Αν κατι δεν ειναι στο Facebook η στην πλατφορμα της Google, δεν αποτελει ειδηση. Γιατι τοσος ντορος για το Fake news? Τωρα ξαφνικα ανακαλυψαν οτι υπαρχουν διαφορετικες αποψεις στο internet? Δεν ειναι προφανες οικονομικα οτι η καταργση του Net Neutrality θα σημαινει αποκλεισμος των μικρων περα απο τον defacto αποκλεισμο που ισχυει σημερα. Ισα ισα υποστηριζω οτι ενας ISP (που ειναι ο μονος gatekeeper που σου μενει, αφου σε επιπεδο λειτουργικου το παιχνιδι το χασαμε), τον συμφερει να σου πουλησει μικρο παιχτη γιατι ο μικρος κανει μηδεν κινηση και λογω περιεχομενου και λογου scale. Και 1 ευρω να σε χρεωσει ο ISP γι αυτο, ειναι 1 ευρω που θα κερδισει απο τα χρεη του Uplink του.

Δεν αρκει η αλλαγη του οικονομικου μοντελο (εστω και προσωρινα) για να αποκεντρικοποιησεις το internet παλι. Θελει και βιωσιμη εναλλακτικη να το εκμεταλλευτει. Αρκει να δεις την σημερινη πρωτη σελιδα του slashdot (σελιδα που θυμαμαι παλια τουλαχιστον παρακολουθουσες. Σε κερδισε το φατσοβιβλιο? :p)

https://tech.slashdot.org/story/18/03/25/0039218/ask-slashdot-is-there-a-good-alternative-to-facebook

(Δεν αμφεβαλλα για τις τεχνικες σας ικανοτητες ποτε και μπραβο για την συνεργασια. Χρειαζομαστε τετοια μυαλα. Απλα αρνουμαι να δεχτω αποψεις με βαση το ποιος ειναι καποιος. Πρεπει να με πεισεις οτι αυτο που υποστηριζεις ειναι αληθεια.)

Δεν ξερω την ηλικια σου, αλλα επειδη ειμαι αρκετα παλιος, πριν πολλα χρονια, στην δεκαετια του 90, οταν μιλουσες για search engine τοτε, μιλουσες για yahoo η altavista, Lycos, Excite. Ημουν απο τους πρωτους χρηστες του Google, γιατι μου αρεσε το καθαρο interface και ειχε και καλη μηχανη αναζητησης. Ποσο ηταν τοτε στην αρχη (προ 2000); 5%; Ουτε καν!!!
Εαν λοιπον ειχαμε NO NET NEUTRALITY τοτε, πολυ απλα δεν θα μπορουσε ποτε να υπαρξει Google. Τοσο απλα.
Δεν λεω οτι τωρα εχουμε καποιο σοβαρο ανταγωνιστη. Αλλα ελλειψει NET NEUTRALITY, δεν θα μπορει να υπαρξει ποτε. Θα μεινεις με αυτους, για παντα. Το Ιντερνετ θα παψει ναναι περιπτωση να γινουν νεοι επιχειρηματιες, μιας και οι ηδη υπαρχοντες δεν θα επιτρεψουν την εισοδο νεων. Οτιδηποτε νεα ιδεα προκυψει, θα ειναι νεκρη απο την αρχη. Θα πρεπει να την "πουλησεις" στους "ιδιοκτητες" του Ιντερνετ, γιατι διαφορετικα, δεν θα εμφανιστει καν πουθενα. Ακομα και σχετικα νεωτερες ιδεες-υλοποιησεις, οπως πχ Instagram, AirBnB κλπ δεν θα μπορουσαν να υπαρξουν. Δεν θα μπορουσαν να υπαρξουν νεες δυνατοτητες, θαταν αποκλεισμενο το ιντερνετ. Για να κανεις κατι, θα πρεπει ναναι στην πλατφορμα ειτε του Google ειτε της Facebook η δεν ξερω ποιων αλλων. Αυτοματως δηλαδη ολο το ιντερνετ ειναι πουλημενο σε μερικες Content Providers, και μεριδιο των κερδων παιρνουν οι παροχοι. Για αυτους ειναι win-win situation....

Το northern light το θυμασαι παλιε? :p

Αναλογισου αυτο που γραφεις: Με τοσα χρονια net neutrality κι εχεις καταληξει σε duopoly... Που ειναι οι μικροι σου?
Πως θα ξεφυγεις απο Google και Facebook οταν ηδη ειναι οι μονοι που εχουν το scale να σου δωσουν τις υπηρεσιες που θα σου δωσουν? Ποιος καινουργιος θα πληρωσει τους cache servers για να τους ανταγωνιστει? Εχεις ηδη καταληξει το internet να ειναι θεμα ολιγων και κεντρικοποιημενο με το Net Neutrality απειραχτο. Ωρα για καλυτερη λυση.

Προσπαθεις να με φοβησεις οτι θα επικρατησει μια κατασταση... που ηδη επικρατει. For all intents and purposes δεν υπαρχει αποκεντρωμενο internet.

μαλλον δεν ξερεις τι σου γινεται. Η διαφορα μας ειναι οτι εσυ νομιζεις οτι η καταργηση του net neutrality θα οδηγησει να πρεπει να πληρωνεις εξτρα για τις μεγαλες εταιριες οπως Google & Facebook. Εγω σου λεω οτι γινεται το αντιθετο. Με την καταργηση του net neutrality, παιρνεις ΜΟΝΟΝ τις μεγαλες εταιριες, και εαν θελεις να εχεις σωστη προσβαση (*) και σε ολο το υπολοιπο ιντερνετ, θα πρεπει να πληρωνεις εξτρα. Δυστυχως, ειναι βεβαιο οτι ετσι θα γινει, και δεν εχει να κανει επειδη καταλανωνουν bandwidth οι "μεγαλοι". Οι "μεγαλοι" θα μπορουν να δινουν, οπως ηδη κανει το facebook, χρηματα στους παροχους προκειμενου να διατηρησουν την πελατειακη τους βαση. Γιατι κερδιζουν χοντρα. Οι μικροι δεν μπορουν να το κανουν. Σε αυτο αποσκοπουν οι παροχοι, προκειμενου να βαλουν χερι σε μερος των κερδων απο τους κολοσσους του Ιντερνετ, οπως Facebook/Google. Η Google προσπαθησε να "επιτεθει" σε ενα τετοιο ενδεχομενο, με το να χτισει δικη της υποδομη, αλλα και υποστηριζοντας το net neutrality. Γιατι δεν εχει μπει στο τριπακι να πληρωνει παροχους. Η Facebook που ηδη πληρωνει, δεν ειναι υποστηρικτης του net neutrality. Ομως και η Google (μαζι με τις συναφεις υπηρεσιες που προσφερει και δεν ειναι μονο το Youtube), οπως και η Facebook εχουν ενα μεγαλο αβανταζ με την καταργηση του net neutrality. Αυτοματως κλειδωνει απεξω ολους τους αλλους. Οι παροχοι εχουν ηδη τις υποδομες, ειτε αξιοποιουνται με 100% traffic ειτε με 10% traffic, το κοστος ειναι σχεδον το ιδιο. Επαναλαμβανω. Ο στοχος ειναι μεριδιο των κερδων. Προσωπικα δεν με νοιαζει αν μπορουν να παρουν η οχι μεριδιο των κερδων. Με νοιαζει μονον, με τον τροπο που πανε να τα παρουν. Μπορει η Google ναναι κερδισμενη απο το net neutrality (σταση που θα αλλαξει αμεσως εαν την συμφερει να μην υπαρχουν ανταγωνιστες, μεχρι τωρα δεν εχει ουσιαστικους ανταγωνιστες) και για αυτο να υποστηριζει τους ακτιβιστες υπερ του net neutrality. Αυτο δεν σημαινει τιποτα ομως. Εσυ σαν καταναλωτης θα καταλαβεις τι εστι NO NET NEUTRALITY, οταν οτιδηποτε αλλο εκτος απο το οτι εχεις πληρωσει, θα παει σερνοτας η θαναι μπλοκαρισμενο τελειως. Δες το παραδειγμα της Πορτογαλιας.
Σημερα ανταγωνιστες...
στο google search, gogoduck. οσο παει ανεβαινει, και ελπιζω να ανεβει αρκετα.
στο facebook. Ανερχομενο social media, mastodon. Open source, completely decentralized.
Με ΝΟ ΝΕΤ NEUTRALITY, δεν μπορει να υπαρξει, δεν υπαρχει πιθανοτητα, να υπαρξει, αλλος, περαν των ηδη υπαρχοντων μεγαθηριων. Απλα κλειδωνουν τα παντα. Θα πρεπει να πληρωσεις ενα καρο λεφτα για να εχεις το ιντερνετ που εχεις τωρα. Οτι θελεις, πχ email, browsing κλπ θα σου σινεται με ενα-δυο πακετα και τελος. Οχι κλασικο email, ftp, ssh, tor, torrent, amule, streaming, οτιδηποτε ας πουμε διαφορετικο.
Ακομα χειροτερα, και ελπιζω ο ΜΝΠ να τοποθετηθει επ αυτου, επειδη οι παροχοι θα εχουν οικονομικα πακετα μονο για τα μεγαθηρια, οτιδηποτε decentralized, θα πρεπει να το πληρωνεις αρκετα ακριβοτερα, σαν ενα πακετο, γενικης προσβασης στο ιντερνετ. Ουτε μπιτκονια, ουτε τιποτα. Τα διοδια στις λεωφορους του ιντερνετ θα ελεγχονται ΚΑΤΑ ΤΟ ΔΟΚΟΥΝ απο τους παροχους, οπως θελει ο καθενας.
Οποιος εχει μυαλο καταλαβαινει.
Απο την αλλη, εαν ολοκληρωθει η μεταβαση στο NO NET NEUTRALITY, καλα να παθετε. Θα δειτε το αποτελεσμα αρκετα γρηγορα :wink:


Η θεωρια σου ακουγεται ωραια και λογικη. Στην πραξη ομως χωλαινει. Σημερα εχεις Net neutrality και σαν ανταγωνισμο της Google μου παρουσιαζεις κατι παγκοσμιως αγνωστες εναλλακτικες που δεν ειναι ουτε το 5% του 5%. Δηλαδη, ηδη σημερα με, Net Neutrality, και οι μεγαλοι ειναι μονοπωλιο.

Δεν σου θυμιζει τιποτα? :)



Aυτο λεω αλλα ο αλλος δεν εννοει να καταλαβει. Μιλαμε για πολυ....
Ειναι δεδομενο, και εξαλλου εχει ειπωθει απο πολλα χειλη, οτι στοχος των παροχων ειναι τα πορτοφολια των μεγαλων μεγαθηριων με τα κολοσσιαια κερδη. το Facebook εχει ηδη συμφωνησει, γιαυτο δεν ακους τιποτα. Το Google οχι, γιατι θεωρει οτι δεν εχει ανταγωνισμο ουτε οτι θα εχει, και ετσι δεν φοβαται και σου λεει γιατι να μοιραστω τα κερδη μου με τους παροχους; Ομως αργα η γρηγορα θα μπει στο λουκι και αυτος. Netflix και αλλοι εχουν ηδη συμφωνησει.


Εγω μπορει να ειμαι πολυ... Αλλα ο εναλλακτικος των μεγαθηριων δεν παρουσιαζεται με τοσο net neutrality. Τοσα χρονια τωρα, δεν ειναι ενα και δυο η τοπικο φαινομενο το Net Neutrality.

Και ας πουμε οτι εγω δεν καταλαβαινω. Εσυ που καταλαβαινεις, γιατι επιχειρηματολογεις στο επιπεδο του τελικου καταναλωτη μου κανει εντυπωση... :p

Κινδυνος να γινει φθηνοτερο; Κινδυνος να γινει αποκλειστικο για ορισμενους θα γινει. Εξαλλου τι αλλο νοημα εχει η καταργηση του net neutrality; Οι παροχοι τι ζητουσαν, να τους πληρωνουν οσες υπηρεσιες καταλανωνουν μεγαλυτερη χωρητικοτητα, σωστα; Με τη σειρα τους λοιπον αυτοι θα συμφωνησουν να πληρωνουν, αρκει να εχουν αποκλειστικοτητα στο δικτυο. Γιατι να εχει προσβαση στο δικτυο του παροχου πχ ο ανταγωνιστης της Netflix, χωρις throttling, αν αυτη πληρωνει τον παροχο κι αυτος οχι; Θα συμφωνησουν λοιπον σε ενα πακετο που θα δινει απεριοριστη προσβαση στη Netflix, ενω οι αλλοι θα εχουν περιορισμους...

Δηλαδη υπαρχει κινδυνος να γινει αυτο που ειναι σημερα, αλλα οπως το εχουμε πληρωσει αδρα... Net neutrality εχεις σημερα και τοσα χρονια, Που ειναι οι εναλλακτικοι? Το internet ουσιαστικα ειναι το Facebook και το Youtube. Γιατι νομιζεις οτι μπορουνε να λογοκρινουνε? Γιατι... που θα πας αμοιρε? Οπου ειναι ο κοσμος θα πας.

ενα απο τα προβληματα ειναι οτι υπαρχει ο κινδυνος ο παροχος να παρεχει φθηνα πακετα αποκλειστικης προσβασης σε fb η στο γοογλ η οτι αλλο, μετα απο συνεργασια μαζι τους και αφου τα τσεπωνει απο αυτους και ακριβο ιντερνετ για την προσβαση σε αλλο περιεχομενο. Κανοντας ουσιαστικα το ιντερνετ φβ η γοογλ η οτι αλλο για μια μεγαλη μεριδα των ανθρωπων

Τα βλεπεις αναποδα τα πραγματα! Αυτο που λεει ο Θανος θα γινει! Οι ισχυροι παικτες θα πληρωσουν/συνεργαστουν με παροχους για τη δημιουργια φθηνοτερων πακετων, που θα ευνοουν την προσβαση σε αυτους, με απεριοριστη πχ χωρητικοτητα, με πολυ καλες ταχυτητες κλπ. Οι υπολοιποι θα μεινουν απεξω... Και ξερεις φυσικα τι θα προτιμηοσυν οι περισσοτεροι χρηστες, οχι την απεριοριστη προσβαση στους παντες, αλλα τα φθηνοτερα πακετα. Αυτο θα ειναι το αποτελεσμα της καταργησης του net neutrality, η απολυτη κυριαρχια των μεγαλων, χωρις περιθωρια για την αναπτυξη και επιβιωση των υπολοιπων.

Δηλαδη αυτο που λετε και οι δυο ειναι οτι υπαρχει μεγας κινδυνος να γινει φθηνοτερα αυτο που ηδη γινεται σημερα?

https://staltz.com/the-web-began-dying-in-2014-heres-how.html

192466

Οχι, το ιντερνετ δεν ειναι η Google και το Facebook, οσο μεγαλη κι αν ειναι η συμμετοχη τους στην διακινηση δεδομενων και στο ποσοστο των χρηστων. Κι δεν ειναι θεμα ανταγωνισμου, γιατι το adslgr που γραφουμε τωρα πχ, δεν ανταγωνιζεται ουτε την Google, ουτε το fb. Εχει δικια του αυτονομη παρουσια, με τη δικια του θεματολογια και χρηστες. Και γι αυτο χρειαζεται το net neutrality, για να μπορει καθε adslgr, καθε αλλη εναλλακτικη υπηρεσια εκτος google, fb, να εχει ισοτιμη παρουσια στο διαδικτυο, χωρις να χρειαζεται οι χρηστες να επιλεγουν ειδικα "πακετα" επι πληρωμη για να την ακολουθουν...

Γιατι να μην εχει ισοτιμη παρουσια το adslgr σε ενα internet χωρις net neutrality?
Το adslgr σε σχεση με την Google, απαιτει ελαχιστους πορους και στοιχιζει πρακτικα τιποτα σε μια ISP να στο φερει. Αν, δε, πουλησει "adslgr", εχει καθαρο κερδος μεγαλυτερο απ' οτι μια κεντρικοποιημενη παγκοσμια υπηρεσια οπως το youtube. Αρα πως ακριβως χανει το adslgr σε αυτη την περιπτωση?

Απλη ερωτηση σου κανω. Αφου ειμαι ο διαβολος, προφανως μπορεις πανευκολα να αντικρουσεις τα επιχειρηματα μου. Ιδου η Ροδος:

Για σενα δεν ξερω, αλλα ειμαι σιγουρος (αν θυμαμαι καλα τον ειχα διαβασει κιολας) οτι ο MNP-10 ηταν υπερ p2p και τηρησε την σταση που τηρησε. Υπερ αυτης της φιλοσοφιας ειμαι κι εγω. Fast forward στο 2018. Με net neutrality η Google και το Facebook λογοκρινουν το internet. Δεν μπορεις να κανεις τιποτα, γιατι πρακτικα η Google και το Facebook ειναι (for all intents and purposes) το internet.

Οποτε σε ρωτω παλι και απαντησε συνετα αυτη τη φορα:
Σημερα, με το net neutrality, οι ανταγωνιστες της Google και του φατσοβιβλιου ποιοι ειναι?

Τοσες απαντησεις παραπανω, κανεις δεν θελησε να απαντησει το απλο που ρωταω. Ας περιμενουμε τον anon λοιπον.

Καταλαβαινω οτι τρολλαρεις... αλλιως θα ανησυχουσα.
Δεν με απασχολει η Google η η καθε google , με απασχολει το να εχω επιλογες στη καλυτερη (για μενα) ποιοτητα και να πληρωνω τα λιγοτερα που χρειαζεται.

Το διαγραμμα ειναι φτιαγμενο ετσι ωστε και ο πιο χαζος να το καταλαβαινει. Δυστυχως προφανως αποτυγχανει.

Αμ δεν σε τρολαρω καθολου. Χρησιμοποιωντας ακριβως αυτο το (απλοικο) διαγραμμα αρκει να δεις τα trends χρησης και να καταλαβεις οτι η δευτερη επιλογη δινει στην πλεοψηφια του κοσμου φθηνοτερο και καλυτερο περιεχομενο. Ξαφνικα η Google πρεπει να ανταγωνιστει το facebook σε επιπεδο social, ενω το facebook την google σε επιπεδο βιντεο. Και οι δυο την Twitch που καποιοι δεν ξερουν καθολου το χωρο και αναφερουν το netflix (που παιζει μπαλα σε αλλο γηπεδο απο αυτα τα 3).

Το ποιος προπαγανδιζει και μαλιστα με γνωμονα τα μεγαλα συμφεροντα φαινεται. Η καταργηση του Net neutrality θα ωφελησει ΚΑΠΟΙΕΣ εταιριες μονον. Μπορει η Google να μην ειναι σε αυτες, αλλα σου ανεφερα τι γινεται/γινοταν με το φατσομπουκι. Οπου τελικα Ιντερνετ θα σημαινει, φατσομπουκι (και μερικες ακομη εταιριες). Και δεν θα μπορει κανεις αλλος να παιξει μπαλα. Γιατι θα πρεπει ο καταναλωτης να εχει πληρωσει αρκετα φραγκα εξτρα. που ο περισσοτερος κοσμος δεν θα το κανει, για οικονομικους λογους, και τελικα θα καταληξει το ιντερνετ ενα κλειστο πραγμα διαχειριζομενο απο μερικες εταιριες.

Απλη ερωτηση σου κανω. Αφου ειμαι ο διαβολος, προφανως μπορεις πανευκολα να αντικρουσεις τα επιχειρηματα μου. Ιδου η Ροδος:

Για σενα δεν ξερω, αλλα ειμαι σιγουρος (αν θυμαμαι καλα τον ειχα διαβασει κιολας) οτι ο MNP-10 ηταν υπερ p2p και τηρησε την σταση που τηρησε. Υπερ αυτης της φιλοσοφιας ειμαι κι εγω. Fast forward στο 2018. Με net neutrality η Google και το Facebook λογοκρινουν το internet. Δεν μπορεις να κανεις τιποτα, γιατι πρακτικα η Google και το Facebook ειναι (for all intents and purposes) το internet.

Οποτε σε ρωτω παλι και απαντησε συνετα αυτη τη φορα:
Σημερα, με το net neutrality, οι ανταγωνιστες της Google και του φατσοβιβλιου ποιοι ειναι?

Αφηνω αυτο εδω...
192459


Εσυ σε αυτο το (απλοικο) διαγραμμα βλεπεις ελευθερια σε φθηνη τιμη, εγω βλεπω απειλη για την google στην δευτερη περιπτωση. (Η νομιζεις οτι κοπτεται η google για την ελευθερια σου οταν περιοριζει την ελευθερια του λογου...) Yποτριπλασιαζεις την τιμη που πληρωνει κανεις για internet γιατι ολες οι παραπανω υπηρεσιες προσφερονται απο το social κομματι. Βλεπεις την διαφορα της οπτικης με την οποια το βλεπουμε το θεμα η να το κανω πιο λιανα?

Κατσε απαντησε και ο anon:

το οτι δεν καταλαβες για την διαφοροποιημενη προτεραιοποιηση η και κοψιμο, αναλογα με το τι πακετο εχεις πληρωσεις, ειτε δεν το επιασες ειτε συνειδητα το εκανες γαργαρα. Στην πρωτη περιπτωση, μαλλον πρεπει να διαβασεις καλυτερα, στην δευτερη περιπτωση μαλλον στρατευμενος προπαγανδιστης. Τουλαχιστον ο ΜΝΠ θελω να πιστευω οτι ξερει τι εστι διαφοροποιηση, μιας και μαζι καναμε την ιστορια που πιασαμε τον ΟΤΕ να κανει διαφοροποιηση ποιοτητας προσφορας υπηρεσιων, παρανομα τοτε, με κοφτες. Εσυ θελεις να το κανεις νομιμο... Σου εδωσα και παραδειγμα, τι ισχυει στην Πορτογαλια. Απο κει και περα, το να μου φερεις χιλιαδες μικρους, που τους συμφερει το net neutrality, ειναι το λιγοτερο αστειο. Οσο για το επιχειρημα για το τι κανει το Facebook με την κλοπη δεδομενων (αληθεια, θα τους πατε κανα δικαστηριο για κανα προστιμο οπως κανουν στην ΕΕ η θα το κανετε γαργαρα μετα την "συγνωμη" του Ζουκ; ) αυτο ακριβως λεω. Θα σου δινουν πακετο, που στο βασικο, θα εχεις πχ Facebook και μερικες απο τις πολυ γνωστες εταιριες, οπως Youtube που ανεφερες. Στο βασικο. Εαν θες εξτρα προσβαση στο ιντερνετ, εξτρα πλερω. Δεν θαναι εξτρα ειδικα το Facebook. Γιατι; Γιατι ηδη το εχουν κανει, και το κανουν. Πχ στις εταιριες κινητης, μπορει να μην ειχες πληρωσει για ιντερνετ, αλλα σου εδιναν το φατσομπουκι, ΔΩΡΕΑΝ. Πραγμα που εκανε / δεσμευε ολον τον κοσμο και στο κοψιμο του net neutrality θα γινει ακομη πιο εντονο αυτο, εως παρα πολυ εντονο, μιας και ιντερνετ πλεον για τον περισσοτερο κοσμο θαναι 5-6 σαιτς, μεγαλα, που θα εχουν κανει τις συμφωνιες τους με τις εταιριες τηλεφωνιας (σταθερης και κινητης), και that's it.

Δυστυχως η παραποιηση της αληθειας ειναι χειροτερη και απο καποια δεδηλωμενη τυραννικη κυβερνηση. Στην "γνωστη" τυραννικη κυβερνηση, πχ χουντα κλπ, ξερεις τον εχθρο σου. Στην περιπτωση της παραποιησης της αληθειας και εφοσον εχεις χαπατα που την καταπινουν ακριτα απο οτι φαινεται, δεν υπαρχει σωτηρια. Και φυσικα δεν θα γινει ποτε ενοπλη επανασταση, γιατι τα χαπατα εχουν φαει το χορτο που τους εχουν προσφερει.

Ελα που δεν ξερεις τον εχθρο σου. Προπαγανδιζεις υπερ του εσυ ο ιδιος χωρις να το καταλαβαινεις. Η Google και το Facebook αυτη τη στιγμη ειναι 2 content providers που μονοπωλουνε το bandwidth του internet. Οι μικροι σου παικτες ποιοι ειναι ακριβως? Ποιος ανταγωνιζεται το youtube και ποιος το facebook. Για να ξεκινησουμε την συζητηση σωστα.

Για το net neutrality, η μαλλον αν δεν εμαθες τι συμβαινει, παρε μια γευση εδω
http://uk.businessinsider.com/net-neutrality-portugal-how-american-internet-could-look-fcc-2017-11?r=US&IR=T

Λες πως θα ανταγωνιστεις την Google και οτι θαναι καλυτερα χωρις net neutrality? ΟΚ, δηλαδη εσυ ξερεις καλυτερα, ενω ολοι οι μικροι που εχουν sites και λενε οχι στην καταργηση του net neutrality δεν ξερουν τι τους γινεται.... Ολοι πλην εκτος καποιων μεγαλων εταιριων. (Google, Facebook κλπ). Και ξερεις γιατι; Γιατι θαναι πολυ φθηνο να εχεις αυτα τα μεγαλα sites, ενω πολυ ακριβοτερο να εχεις ολα τα υπολοιπα. Γιατι οι εταιριες παροχοι, θα σου δωσουν την επιλογη πακετο, ολα πχ τα γνωστα πολυ διασημα ηδη social media, με Χ ευρω, και τα υπολοιπα η δεν θα μπορεις η θα σερνονται. NO NET NEUTRALITY σημαινει οτι για τα sites που εχεις πληρωσει, θα εχεις αψογη (υποτιθεται) ταχυτητα, ενω ολα τα υπολοιπα θαναι δευτερας διαλογης, δηλαδη θα σερνονται η δεν θα λειτουργουν σωστα. Μην μιλησω για οτιδηποτε αφορα βιντεο η streamining απο αλλου, δεν θα παιζει καν.

Οι μικροι ανταγωνιστες της Google λες? Η γενικα "οι μικροι". Ποσους "μικρους" θελεις να σου παρουσιασω αυριο κατα του Net neutrality? Οσο για το link και το παραδειγμα που φερνεις, κι εσυ κι εγω ξερουμε οτι δεν παιζεται σε αυτο το tier το παιχνιδι. ο τελικος χρηστης τιμολογιακα θα πληρωνει τζαμπα εως ψιχουλα για ανταγωνιστη της google. Αφου ολος ο κοσμος θελει youtube. Και το youtube ειναι κι αυτο που κανει ολη την κινηση και κατ επεκταση εχει κοστος για την ISP. Οι μικροι της στοιχιζουν τιποτα και ο, τι σου πουλησουν ειναι 100% κερδος.

Και μιας και θιξαμε το θεμα τυρρανιας, εσενα τι σε συμφερει, μια google η ενα Facebook που λογοκρινει posts βαση πολιτικων πεποιθησεων καλη ωρα, η καποιος εναλλακτικος που δεν εχει τετοια κομπλεξ?

Δεν βλεπω αμερικανους στο δρομο με οπλα για την τυραννικη κυβερνηση.
Ας αφησω τα περι φορολογιας κλπ γιατι οι αποψεις διηστανται.
Net neutrality. Τερμα, παπαλα. Μαλιστα ειναι τοσο παραφορα στημμενο, που καποιες πολιτειες θα πανε εναντιον του ομοσπονδιακου νομου και θα εφαρμοσουν, ετσιθελικα το Net Neutrality. Αυτο δεν σημαινει οτι εχεις μια τυραννικη κυβερνηση;
Το τελευταιο. FOSTA. Πως το Κογκρεσο λογοκρινει το Ιντερνετ. Κατι για συνταγμα ειπατε νομιζω. Ποιο amendment ειναι;;;; Hello.......
https://www.eff.org//deeplinks/2018/03/how-congress-censored-internet

Τα περι τυραννιας και τα ρεστα ειναι απλα καραμελιτσα, κουτοχορτο, για τους παραδοσιακους αμερικανους. Στο μεταξυ η κυβερνηση, και για να το πω καλυτερα, οι μεγαλες πολυεθνικες, σας πουλανε και σας αγοραζουν...

Σε ολα τα θεματα που αναφερεις παραπανω οι αποψεις διηστανται... Ακομα και στο Net neutrality. (Ω ναι. Για σκεψου πως θα κανεις ανταγωνισμο στην Google με το scale που εχει σημερα.) Για το Fosta, να ειναι καλα οι δημοκρατικοι που πασαρουν το αφηγημα του Hate speech. Βλεπεις, μια δεκαετια πριν που κοροιδευαμε την Κινα για καθωσπρεπισμο ηταν καλα. Οταν τα κανουμε εμεις ειναι αγια... Σημερα δεν τολμας να αστιευτεις κι αμεσως καποιος κομπλεξικος αριστερος θα φωναξει φαουλ. Εκει καταλαβαινεις οτι χασαν το παιχνιδι και παιζουν το τελευταιο τους χαρτι. Κι ετσι για να λεμε το σωστο, απο τη στιγμη που ανεχεσαι την λογοκρισια γιατι δεν αντεχεις να ακουσεις την αντιθετη γνωμη, μην διαμαρτυρηθεις οταν θα εισαι η αντιθετη γνωμη.

Απο κει και περα, πρεπει να διακρινεις μεταξυ τυρρανικης κυβερνησης και νομων που δεν μας αρεσουν. Οταν ενα 60% ψηφισει ΟΧΙ και σου φερουν ΝΑΙ, τοτε μιλαμε για παραβιαση δημοκρατιας. Το Net Neutrality μπορει να μην αρεσει στην Google, αλλα δεν θα χαλασει ο κοσμος να δει ανταγωνισμο. Σειρα της δεν ειναι? :)

- - - Updated - - -

Προτεινω να δειτε το Punisher στο Netflix για το πως αντιστεκεται κανεις στο συστημα χαρη στα οπλα του (δεν εννοω τον Punisher, αλλον χαρακτηρα της σειρας).
Hint: δεν τελειωσε καλα. :p

Αν παρεις μαθηματα απο το Hollywood, Spacey θα καταληξεις. :p

Ο κοσμος που βγαινει στους δρομους, σε μεγαλα κρατη, παντα, ΜΑ ΠΑΝΤΑ, ειναι πολυ μικρο ποσοστο σε σχεση με το συνολο. Το να βγει ολος ο κοσμος στους δρομους θα το δεις μονο σε πολυ πολυ μικρα κρατη, οπως πχ Ισλανδια. Στα μεγαλα δεν γινεται αυτο. Γιατι υπαρχει μεγαλη διαφοροποιηση, λογω των διαφορων που υπαρχουν σε εισοδημα, γεωγραφια, κατανομη πληθυσμου, θρησκεια, σε οτι θελεις. Ετσι ενα μεγαλο κρατος, και ειδικα τα πολυ μεγαλα οπως ΗΠΑ κλπ, δεν μπορει να υπαρξει τετοιο consensus ωστε να βγουν ολοι στους δρομους. Θεματα που μπορει να ξεσηκωσουν τους Νεουρκεζους πχ, μπορει τους Τεξανους να τους αφηνουν παντελως αδιαφορους η ισως και αντιθετους. Ετσι σε οτιδηποτε συμβει, σε ενα μεγαλο κρατος, μπορει να υπαρχουν καποιοι πολεμιοι, αλλα και καποιοι υποστηρικτες. Ο πολυς κοσμος ειναι καπου στην μεση, και αναλογα επηρεαζεται. Αλλα σε καθε περιπτωση, οσο πιο μεγαλο ειναι το κρατος τοσο λιγοτερο υπαρχει περιπτωση να δουμε κοσμο στους δρομους. Ισως αυτος και ναναι και ενας λογος που θελουν την δημιουργια μεγαλων κρατων, γιατι ετσι ο λαος χανει την ικανοτητα του να ελεγχει αποτελεσματικα την εξουσια, και φυσικα ουτε τα οπλα δινουν αυτη την δυνατοτητα, γιατι πρωτα απο ολα πρεπει να υπαρχει η θεληση και η τολμη. Και αυτα, στα μεγαλα κρατη, στους λαους τους, δεν υπαρχουν.

Σε κρατος 10 εκατομμυριων και δεν κανατε τιποτα για την προδοσια της δημοκρατιας.

Και μην νομιζεις οτι δεν βλεπουμε ολοι, οτι απ' ολες τις τιγρεις διαλεξες την ασπρη για αβαταρ, ρατσισταρε... lol

Αν πραγματικα μου κανεις τις ερωτησεις αυτες χωρις να ξερεις τις απαντησεις, πρεπει παραυτα να σας παρουν τα οπλα. Και τα burgers , too.

Η αληθεια ειναι οτι αυτη τη στιγμη εσεις τα χρειαζεστε περισσοτερο απο μας... Και τα οπλα και τα burgers.

Bull και συ.
Δεν μπορεις να τα εχεις both ways.
Τη στιγμη που εχεις κυβερνηση να λειτουργεις τυραννικα ο λαος επιρρεαζεται.

Αλλα τι οπλα μου λετε οταν εχετε obesity ποσοστα τα μεγαλυτερα στον πλανητη.

Παραδεχτειτε την αληθεια, ΄τα οπλα τα εχετε για οτι αλλο εκτος απο οτι λεει το 2A.

Καλα λες. Ποιον παρακολουθησανε τελικα? Πως επηρεασε τον λαο για να βγει στους δρομους?
Γιατι ενταξει, το δικο σας ειναι μετρησιμο. 20% ανεργια, 50% στους νεους. Δεν εχουν δουλεια. Αυτο ειναι προβλημα οταν θελεις να ζησεις.
Τι παθαν οι αμερικανοι με το patriot act/PRISM για να βγουνε με τα τφεκια?

Το προβλημα στις ξενες εταιρειες ειναι φανερο αν δεις τις εκθεσεις. Το προβλημα στο λαο ειναι θεωρητικο.

Η ουσια ειναι οτι η ελευθερη οπλοφορια δεν εμποδισε διολου την αμερικανικη κυβερνηση να συμπεριφερθει απολυταρχικα.

Πρακτικα δεν επηρεασε και τον λαο ομως. Χρησιμοποιηθηκε κατα κορον για να πληξει ξενα συμφεροντα. Αν δεις οι εκθεσεις ολες μιλανε για εμπιστοσυνη ξενων συμφεροντων, οχι εγχωριων ανθρωπων. Περιπου το 2004 υπηρχαν συζητησεις για ανταγωνισμο στη Google απο αντιπαλες υπερδυναμεις. Οι ρωσοι φτιαξαν την Yandex, οι κινεζοι την Baidu, η Ευρωπη μαντεψε τι εκανε... εκοβε χρημα. :)

Καλως, ετσι εξηγειται καλυτερα το "εσεις". Αν και δεν μου φαινεται να την αγαπας και πολυ την Ελλαδα, η ισως αγαπας τον τοπο (ομορφιες, κλπ), αλλα οχι και τους κατοικους του! :lol: :twisted:

Σωπα ρε, και οι Ρωσοι παραπεσαν στον σοσιαλισμο, δεν σημαινει οτι ειναι αχρηστοι. Σημερα μια χαρα κανουν δυναμικο καμ μπακ. Αντε κι εσεις να αποτιναξετε τις Βρυξελλες και θα ειστε κουπεπε.

Ομογενης εισαι c4lex η μεταναστης στις ΗΠΑ; Ακουγεται πολυ περιεργο το "εσεις", αν προερχεται απο καποιον που μεταναστευσε, λες και η αλλαγη χωρας τον εκοψε τελειως απο τις ριζες του, τα χρονια που εζησε στην χωρα της καταγωγης του, την εκπαιδευση του, και ο,τι εμαθε και εκανε σε αυτην πριν φυγει.

Ομογενης. Επελεξα Ελλαδα γιατι την αγαπω... αλλα οχι για τις πολιτικες επιλογες της. :p

Ειπαμε, εμεις οι Νοτιοι πειναμε και μας εχουν στην εκμεταλλευση αφου ειμαστε αοπλοι.

Tωρα εξακολουθεις να κανεις ζειμπεκικα γυρω απο το θεμα της ανισοτητας η οποια δευρυνεται στις ΗΠΑ με μεσα εισοδηματα να παραμενουν σταθερα, ενω τα απολυτα υψηλοτερα να αυξανονται διαρκως.

Για το επιπεδο διαβιωσης προφανως εξαρταται που μενεις, ομως η απολυτη φτωχεια στις ΗΠΑ διευρυνεται διαρκως παραλληλα με το παραπανω χασμα.

Βεβαια, το θεμα ειναι οτι οπως πολυ εντιμα εξηγησες αυτη η ανισοτητα πρεπει να διαφυλασσεται με τα οπλα και αρα υποθετω οτι θα εχεις να κανεις σκοπετο στο σπιτι του παραπλησιου πλουσιου - ασχετα απο το αν εχει δικο του security σε ενδειξη αλληλεγγυης και μονο για να τον προφυλαξεις απο την τυραννια ;)

Το χειροτερο, δε, και αυτο το παραδεχομαι εδω και χρονια, ειναι οτι και η Ευρωπη κινειται προς το παραπανω μοντελο. Η ανεργια που βλεπεις σημερα δεν ειναι αλλο απο μελλοντικες θεσεις εργασιας τυπου ΗΠΑ οπου προφανως δεν υπαρχει καμια κοινωνικη προστασια η πολιτικη.

Φανταζομαι οτι οταν θα φτασουμε εκει και θα εχουμε το ιδιο καθεστως, τοτε πλεον θα παρουμε και τα οπλα να το διαφυλαξουμε.

Καλα κανεις και δεν απαντας. Κι εγω θα σφυραγα κλεφτικα στη θεση σου για τα νουμερα. :lol:

Για τους υπολοιπους που διαβαζουνε, δειτε τον πραγματικο λογο που ειναι ανθρωπος-και-οπλο στις ΗΠΑ, αλλα δεν επαναστατει κανεις. Εσεις απο διαδηλωσεις δημοψηφισματα, δηθεν επιλογες αλλο τιποτα... αλλα απο ευημερια... λαστ γιαρ! Τι θα τους κανετε δηλαδη, αντε καμια γκρινια, θα σπασετε κανενα αμαξι κι αυτα...

Εχει 10.000 θεσεις στο δημοσιο!

https://www.youtube.com/watch?v=SSUXXzN26zg

Aφου ετσι το λες, ετσι θα ειναι σε paywall (hint: Google US social mobility gap continues to widen) αλλα και αλλου ενδεικτικα μονο επειδη υπαρχει παρα πολυ πραγμα σε στοιχεια και μελετες

Το ζητημα, οπως παντα με σενα συγκεκριμενα, ειναι αν εχεις διαβασει τις μελετες τις οποιες δινεις. Το οτι αυξανει η ανισοτητα, ειναι δεδομενο.- Δεν αντιλεγει κανεις σε αυτο. Αυτο γινεται στον καπιταλισμο απο τον πολεμο και μετα consistently. Το θεμα ειναι οτι μαζι με την διαφορα του 1% απο το 99%, ανεβαινει και το βιοτικο επιπεδο του 100% σταθερα.

Ναι, δεν θα εχω ποτε κοτερο να το καψω στο τελος του καλοκαιριου, αλλα απο την αλλη δεν εχω και 100.000 υπαλληλους να απασχολω και να νοιαζομαι. Και σαν μεσος αμερικανος, βλεπω οτι απο το 80 εχω σταθερα καλυτερο επιπεδο διαβιωσης. Ανεργια δεν υπαρχει πουθενα, αν θελει να δουλεψει κανεις δουλευει, πειναει περιπου το ιδιο ποσοστο που πειναγε παντα κοκ

Αυτη η επιμονη για την ισοτητα των αποτελεσματων ειναι περιεργη. Ποσο μαλλον σε μια ηπειρο οπου ο Νοτος της ειναι σε τοσο κακη κατασταση. Τους πηρατε την ελευθερια να αποφασισουν την τυχη τους. Δυο στατιστικα και μονο αρκουνε:

Unemployment rate in member states of the European Union in January 2018
Youth unemployment rate in EU member states as of January 2018

Δες τωρα τα χαζοαμερικανανκια και κλαψε:

State unemployment rate in the U.S. as of December 2017
Monthly youth (16-24) unemployment rate in the United States from February 2017 to February 2018

Ποια μελετη εξηγει το αυγο στη μαπα των επιχειρηματων σου που μολις επεσε? Φροντισε μονο μην ξυπνησουν οι λαοι σου. :)

- - - Updated - - -

Περιεργη αποψη εχετε για το ποια ειναι η ενδεδειγμενη απαντηση... Να διαβασει ο αλλος 20 σελιδες, η να μετρησει γατες. Ενω αν οντως γνωριζει την απαντηση, θα αρκουσε ενα απλο "ναι"

(οσο κι αν φαινεται περιεργο, το μονο που δεν ειχα προσεξει ως τωρα και δεν ειχα σκεφτει ως δικαιολογια για την κατοχη οπλων απο τους αμερικανους ηταν η αμυνα εναντι της εξουσιας! Κατι που ισως θα μπορουσε να ισχυει στα χρονια της αμερικανικης επαναστασης, οταν το κρατος δεν εχει οργανωση, αλλα οχι μετεπειτα).

Τελος παντων, να ζητησω και συγνωμη εφοσον παρεξηγησα την απαντηση...

Μην ζητας συγνωμη που δεν ειπες την politically correct απαντηση. Αυτη η εξηγηση, η αμυνα περι πατρις, ειναι ο πραγματικος λογος που επιτρεπεται η οπλοκατοχη. Το κυνηγι δεν αρκει να εξηγησει ημιαυτοματα ευκολα μετατρεψιμο σε αυτοματο. Μαλιστα, αυτοι που νομιζουν οτι οι επαναστασεις τελειωσαν με την αμερικανικη επανασταση, ειναι απλα ανιστορητοι.

Α, ΟΚ, δλδ εχετε τα οπλα για να διαφυλασσετε το συστημα στις ΗΠΑ που αυξανει τις εισοδηματικες ανισοτητες και που προσδιδει διαρκως αυξανομενο εισοδημα στο 1% κανοντας τους πλουσιοτερους και αυξανοντας το gini coefficient. Ενταξει τοτε, με επεισες :)

Δεν ζηλευουμε τους πλουσιους εδω. Προσπαθουμε να πλουτισουμε εμεις οι ιδιοι. Αν η εξουσια μας παρει την ισοτητα ων ευκαιριων, αλιμονο της. Με αυτες τις απλες αρχες ειμαστε η μονη παγκοσμια υπερδυναμη.

Ο νοτος σας καλα? :)

Καθολου μπαλα στην κερκιδα. Ισα ισα, δεν διαφωνω με αυτο που λες. Η ανισοτητα αυξανει, κι αυτο ειναι καλο πραγμα. Ανεβαινει η ανισοτητα, αλλα συνολικα ανεβαινει και το βιοτικο επιπεδο. Ετσι ηταν εξαπανεκαθεν. Μπορει η διαφορα 1% με 99% να ειναι μεγαλυτερη σημερα απο χθες, αλλα το 99% δεν αντιμετωπιζει "ηντα" τοις εκατο ανεργια οπως στας Ευρωπας.

Δεν ειναι πυρηνικη φυσικη, αλλα πρεπει να μην σε εχει κυριευσει η ιδεολογια των ισων αποτελεσματων για να το δεις.

Κατι δεν παει σωστα εδω συνεπως, και τα οπλα δεν κανουν τη δουλεια τους. Η μηπως να μιλησουμε για την ισχυ των λομπυ που ο Θεος σου (ενας ειναι ο Θεος και αυτος λεγεται Τραμπ κατα την κοσμοθεωρια σου) ο ιδιος προεκλογικα παραδεχθηκε οτι ισχυει (κατι για drain the swamp ελεγε αν και ολους τους 'swampers' τους εχει στο δεξι και αριστερο του χερι, ας το προσπερασουμε);

Αυτα τα λομπυ δεν ελεγχουν την εξουσια; Και εσεις ο οπλοκατεχοντες τι κανετε γι'αυτο δεκαετιες τωρα; Για δειξτε και σε εμας τους αοπλους τον δρομο κατα της τυραννιας επειδη δεν το εχετε κανει σωστα μεχρι στιγμης. Πυρ και κινηση προς Ουασιγκτον λοιπον ;)

Σιγουρα κατι δεν παει σωστα... με σας. Σε σας φτωχοποιουντε χωρες ολοκληρες, ζουνε την ανεργια πλυθησμοι ολοκληροι, αλλα ο ιδεολογικος στοχος των ισων αποτελεσματων παραμενει στοχος σας. Το καλο ειναι οτι η πλεμπα δεν εχει οπλα και κοιμαστε ησυχα.

Αν απλα δειτε οτι η ισοτητα των αποτελεσματων δεν ειναι σωστος στοχος, ο κοσμος και οπλα να ειχε θα σας αφηνε ησυχους.

Παιρνεις ενα Liberty κατι "οργανισμο" που λεει ο,τι ναναι για να πεις ο,τι ναναι.

Εδω απο μια αριστερουλικη εφημεριδα βλεπουμε αλλα και εδω ετσι για πλακα στην Βικιπεδια επειδη βαριεμαι να ψαχνω peer-reviewed αρθρα

Tσαμπα κουβαλατε οπλα, συντροφε, η, αντιστροφα, επ'ωμου και τρεχατε κατα Ουασιγκτον με πυρ και κινηση...

Ασε μας εμας τους Ευρωπαιους να ζουμε τον φεουδαλισμο μας αοπλοι, εσεις εκει οι ενοπλοι κοιτατε να κανετε σωστα το πυρ και κινηση επειδη σας τα τρωνε τα λεφτα και ηρθε η ωρα να σωθειτε απο τους τυραννους

Κακομοιροι ευρωπαιοι... το πρωτο Link εχει paywall κι απο δω που ειμαι δεν παιζει να το δω. Το δευτερο σου λεει ξαστερα οτι τα αποτελεσματα της ανισοτητας ειναι controversial. Θεωρητικα δηλαδη. Με αλλα λογια, δεν εχεις απτα δεδομενα οτι η ισοτητα του αποτελεσματος ειναι καν εφικτος στοχος...

Απτα αποτελεσματα εχεις την φτωχοποιηση του νοτου σου ενω τραγουδατε αμεριμνοι στας πολιτισμενας Ευρωπας. Στις ΗΠΑ δειξε μου που εχει "ηντα" τοις εκατο ανεργια στους νεους κι ελα να με κρινεις μετα.

Επειδη κατι δεικτες ανισοτητας, κατι οι εισοδηματικες διαφορες, κατι η πληρης αποτελματωση εισοδηματων για το 90+% πληθυσμου, κατι η φτωχοποιηση, κατι τα λομπυ που εξουσιαζουν την Ουασιγκτον, αλλα λενε.... Αρα, τα οπλα τσαμπα τα κουβαλανε υπο αυτην την εννοια

Περιεργα πραγματα λες εδω... Τι σημασια εχουν η οικονομικη ανισοτητα και οι εισοδηματικες διαφορες οταν το βιοτικο επιπεδο των αμερικανων σταθερα αυξανει?

https://danieljmitchell.wordpress.com/2014/04/28/america-should-copy-europe-if-the-goal-is-stagnation-and-lower-living-standards/

Κανεις δεν σου εγγυαται ισοτητα στο αποτελεσμα στις ΗΠΑ. Ισοτητα στις ευκαιριες εγγυαται.

Κι ενω για τον μεσο αμερικανο το iphone ειναι θεμα επιλογης, στην Ευρωπη εχεις ολοκληρες χωρες με ανεργια στα πρωτα "αντα". Ειστε τοσο δε προσκολλημενοι στην ιδεολογια της ισοτητας του αποτελεσματος στην Ευρωπη, που δεν βλεπετε οτι φτωχοποιουνται ολοκληρες χωρες. Κι οταν επιλεγουν οι ιδιες διαφορετικη μοιρα, τους αναγκαζετε να ακολουθησουν ανατρεποντας με την ισχυ την δημοκρατια.

Καταλαβαινεις λοιπον τον πραγματικο λογο που η Ευρωπη φοβαται τα οπλα.

Οταν εχεις slave mentality δε σε σωζουν ουτε τα μαχαιρια, ουτε τα οπλα. Εχεις πολυ σοβαροτερα προβληματα να λυσεις (=το slave mentality). Αυτοι που εχουν αποδεχτει οτι η σειρα των εξουσιων ειναι Ξενοι>Ελληνικο Κρατος>Λαος (η σκετο Ελληνικο Κρατος > Λαος για τους μη-ξενοδουλους) εχουν ουσιαστικα αποδεχτει οτι ειναι σκλαβοι. Για ολους αυτους ειναι game over απ'τα αποδυτηρια. Το μονο παιχνιδι που θα χασεις σιγουρα ειναι αυτο που δε θα παιξεις. Οχι μονο δε διανοεισαι να ανατρεψεις τη σκλαβια σου, αλλα αναπαραγεις και τη προπαγανδα της σκλαβιας ως "λογικη". Η σκλαβια ειναι "αυτονοητη" και η ελευθερια ειναι "παραλογισμος".

Εδω εχεις χτυπησει την καρδια του προβληματος. Και πυρηνικη να εχεις, με την μενταλιτε του ελληνα, το πιο πιθανο ειναι να την παραδωσεις στο κρατος για μονιμοτητα στο δημοσιο.

Δεν ειναι φοβερο πως η λυση μπορει να ειναι μπροστα σου πολλες φορες και να σου μιλαει, αλλα το μυαλο να μην σε αφηνει?

https://www.youtube.com/watch?v=9R5VwxvUUvI

Παροτι αριστερος, την αληθεια την ακους και την βλεπεις. Μπραβο.

Σε λιγο δηλαδη θα βαλουν να υπαρχει και αδειοδοτηση και στα AR-15;;;; Ειμαστε σοβαροι; Ελευθερη η αγορα οπλων εδω και τωρα! Τερμα στην τυρρανια των αριστεριστων....

Αριστερα. Ο μονος πολιτικος χωρος οπου ενα AR-15 ειναι το ιδιο με μια πυρηνικη, μια ζωη ιδια με μια παρανυχιδα, ενας ανδρας ιδιο φυλο με μια γυναικα, η ελευθερια του λογου ιδια με την φιμωση κοκ.

Δεν εκπλησομαι που βγηκε ο Trump, εκπλησομαι που οι αντιπαλοι του εχουν την νοητικη ικανοτητα και ισσοροπουν σε δυο ποδια.

Καλα το ειπαμε, ποιος εισαι εσυ. δεν μας ενδιαφερει αν δεν βγαλει νικητη, ειναι δικαιωμα μας

Συμφωνα με το συνταγμα, αν δεν υπερασπιζεσαι την χωρα απο την τυραννια, λιγη σημασια εχουν τα δικαιωματα που νομιζεις οτι εχεις. Να μην σου πω οτι εισαι ακριβως ο τυρρανος απο τον οποιο οι υπολοιποι υπερασπιζουμε την χωρα.

@c4lex καλα, οτι ναναι. Αφηγημα επειδη δεν σου αρεσει. Λυπαμαι, αλλα ειναι γεγονοτα. Οπως σας εχουν πει και αλλοι, υπαρχουν, δυστυχως για εσας, μερικα αδιασειστα γεγονοτα. Τα περιστατικα ΑΜΟΚ στις ΗΠΑ, ειναι καθε χρονο. Καθε χρονο, εχουμε τουλαχιστον ενα περιστατικο σε σχολειο. χωρια αλλου. Το δεδομενο οτι επιτρεπεται η οπλοκατοχη δεν εχει βοηθησει να αλλαξει το γεγονος αυτο, να αντιμετωπιστουν καταστασεις ΑΜΟΚ. Σε αντιθεση σε αλλες χωρες, περιστατικα ΑΜΟΚ ειναι πολυ πολυ λιγοτερα εως μη μετρησιμα, ειδικα σε σχολεια.
Αφηγημα;
Τα πραγματικα δεδομενα ειναι αφηγημα;
Οτι εχω γραψει, δεν ειναι αφηγημα, ειναι καποια απο τα τμηματα της εκπαιδευσης που θα επαιρνες εαν επρεπε να αντιμετωπισεις καταστασεις ΑΜΟΚ. Λυπαμαι που φατσομπουκηδες, με γνωσεις οτι ναναι απο περιοδικα και βλαμενους του Ιντερνετ νομιζουν οτι εχουν βρει την αληθεια. Ελπιζω να μην βρεθειτε αντιμετωποι με την πραγματικη αληθεια, δηλαδη να βρεθειτε σε κατασταση ΑΜΟΚ η ακομα χειροτερα να ειστε θυματα ειτε εσεις ειτε τα παιδια σας. Βασικο στοιχειο στην εκπαιδευση διαχειρησης ΑΜΟΚ ειναι οτι δεν θα πρεπει να γινει χρηση οπλων απο ατομα που δεν εχουν σοβαρη εμπειρια τοσο στην χρηση οσο και στην αντιμετωπιση καταστασεων. Ακομα και οι κλασσικοι αστυνομικοι δεν ειναι καταλληλοι για να αντιμετωπισουν τετοιες καταστασεις, αλλα βεβαια, εχουμε εδω τα κομαντα, που πιασανε στην ζωη τους ενα οπλο, και νομιζουν οτι ειναι Ραμπο.

Πωπω, τρεμω στην ιδεα... Τοσος θανατος! Δεν ματαγινε.

Αυτη τη μενταλιτε την δικη σου, την εχουν αυτοι που δεν εχουν αντιμετωπισει την φρικη. Εγω που δεν ειμαι αυτο που υποψιαζεσαι, προτιμω να ειμαι ετοιμος. :)

Γιατι; ποιος εισαι εσυ που θα μας απαγορεψεις την προσβαση στα πυρηνικα;

Αυτος που βλεπει οτι ο πυρηνικος σου πολεμος δεν θα βγαλει νικητη.