Αναζήτηση:

@pat122
Εχεις δικιο... αλλα και εσυ αν ποτε μοιραστηκες μερικα αρχεια με φιλους σου (mp3 ας πουμε) θα ηθελες να κριθεις για αυτο και οχι για το οτι αντεγραφες χιλιαδες CD και τα πουλαγες.

@stelios4711
Αν δεις καλα αυτο που λεει ειναι οτι 100,000 ειναι συνολικα οι παρανομοι θεατες, οχι μονο για τη συγκεκριμενη περιπτωση. Και παλι το νουμερο ειναι τεραστιο και δεν το βασιζει πουθενα

@avvovato
Δικιο εχεις, μονο που υπαρχουν καποιες διαφορες. Η αστυνομια ειναι δημοσιο οργανισμος και ανηκει σε εμας τους ιδιους (θεωρητικα). Απολαμβανει τα προνομια του μονοπωλιου στο τομεα της και ειναι ο μονος φορεας που ειναι αποδεκτος για την ερευνα και διαλευκανση παρανομιων. Η νοβα ειναι μια ιδιωτικη εταιρια σε μια ανταγωνιστικη αγορα που οφειλει να τηρει πολλους κανονες. Με λιγα λογια ειναι πολυ πιο ευκολο να αμφισβητηθει μια Νοβα παρα η αστυνομια. Μια ιδιωτικη εταιρια στο δικαστηριο μπορει να εχει απεναντι της αλλους ιδιωτες και η καθε πλευρα να υποστηριζει τη θεση της με ιδια βαρυτητα. Η αστυνομια ομως δεν μπορει να κριθει με τον ιδιο τροπο γιατι δεν υπαρχει καποιος που μπορει να την αμφισβητησει σε αυτο που κανει, ειναι (και σωστα θεωρητικα) κρατικο μονοπωλιο. Το αν λειτουργει σωστα ειναι μια αλλη ιστορια.

Σωστα λες οτι απο τη στιγμη που η αστυνομια βρει καποια στοιχεια δεν ασχολειται πως τα βρηκε. Αυτο συμβαινει ακριβως γιατι η νοβα φροντισε να γινει κατηγορια για κακουργημα, προκειμενου να παει εισαγγελεας στο σπιτι των υποπτων, οποτε μολις βρει καποια στοιχεια, η διωξη γινεται πλεον αυτοματα. Δηλαδη πλεον στο ποινικο κομματι δεν εχει σημασια τι θα πει η νοβα, ουτε μπορει να αποσυρει τη μηνυση, αναλαμβανει το ελληνικο κρατος, η δικαιοσυνη μας.

Εδω ομως υπαρχει μια διαφορα. Η νοβα για να κανει τη καταγγελια ενδεχομενως παρανομησε. Ως ιδιωτης δεν μπορει να εχει την ιδια ανοχη απο τη δικαιοσυνη οπως εχει η αστυνομια. Στο πλαισιο του ανταγωνισμου οφειλει να δειξει τα στοιχεια που εχει και πως τα απεκτησε.

Ενα μικρο αποσπασμα απο τις μηνυσεις που υποβαλλει η Νοβα θα σας πεισει. Αυτο το λεκτικο περιλαμβανεται σε ολες τις μηνυσεις που κανει η εταιρια. Λεει και αλλα πολλα και ενδιαφεροντα αλλα ας επικεντρωθουμε προς το παρον εδω. Αφου δινει αυθαιρετα στοιχεια που δεν βασιζει πουθενα (γιατι δεν μπορει) για 100.000 παρανομους χρηστες, συνεχιζει λεγοντας τα περι ανωνυμων καταγγελιων απο αγανακτισμενους. Μετα το επαναλαμβανει και μας λεει οτι οι "ανωνυμοι" της εχουν δωσει και λιστα με IP διευθυνσεις που περιλαμβανει στοιχεια του παροχου, ωρες διαμοιρασης και αριθμο συνδεδεμενων προς διαμοιραση!!!! Οι ανωνυμοι αγανακτισμενοι ολα αυτα... εχουν προσβαση σε αυτα τα στοιχεια και αφου τα βρηκαν τα εδωσαν στη νοβα (οχι στην αστυνομια). Οπως καταλαβαινεται ο εμπαιγμος δεν εχει ορια. Ειναι κατανοητο απο οσους εχουν στοιχειωδη γνωση δικτυων και αντιληψη οτι ειδικα στα στοιχεια των συνδεδεμενων προς διαμοιραση και οι χρονοι αποτελουν προιον παρανομης παρακολουθησης συνδεσης. ΔΙΟΤΙ ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΙΝ ΤΗΝ ΑΡΣΗ ΑΠΟΡΡΗΤΟΥ. Αφου λοιπον κανει την μηνυση που περιλαμβανει και τα παραπανω η νοβα ζηταει αρση απορρητου. Ουτε ομως σε αυτη εχει προσβαση στα πακετα μεταφορας, παρα μονο στα στοιχεια του χρηστη. Παρολαυτα και εκει παρακολουθει τα δεδομενα και "πιστοποιει" παρανομες συνδεσεις και ip διευθυνσεις.

Διαβαστε και τα συμπερασματα δικα σας.


Με την ιδια λογικη υπαρχουν αποκωδικοποιητες τυπου DRΕΑΜΒΟΧ, που φερονται εγκατεστημενοι τοσο στο εσωτερικο οσο και στο εξωτερικο, και κυριως σε χωρες της Ασιας, οι οποιοι λειτουργωντας ως servers μοιραζουν/διανεμουν παρανομα τα «κλειδια» αποκρυπτογραφησης που χρησιμοποιει η εταιρια μας για τη δεσμη ΝΟVΑ σε χιλιαδες παρανομους (μη συμβεβλημενους με την εταιρια μας) χρηστες εντος Ελλαδος. Ο αριθμος των χρηστων αυτων που απολαμβανουν παρανομα την δωρεαν θεαση της συνδρομητικης μας πλατφορμας ΝΟVΑ μεσω της διανομης των κλειδιων αποκρυπτογραφησης απο τις συγκεκριμενες ΙΡ διευθυνσεις. ανερχονται σε τουλαχιστον 100.000 !

Συμφωνα με βασιμες καταγγελιες που υπεβαλαν σε εμας ανωνυμως τριτοι, κυριως συνδρομητες μας (κατα δηλωση τους), οι οποιοι φερονται «δυσαρεστημενοι» απο το γεγονος οτι καταβαλλουν τη νομιμη συνδρομη σε εμας τη στιγμη που φιλοι η γνωστοι τους απολαμβανουν τα προγραμματα μας εναντι πολυ μικροτερου τιμηματος που καταβαλλουν ειτε στους προμηθευτες των παρανομων αποκωδικοποιητων ειτε σε ειδικες διαδικτυακες διευθυνσεις του εξωτερικου η εσωτερικου, οι συγκεκριμενοι αποκωδικοποιητες αντιπροσωπευονται απο μοναδικες ΙΡ διευθυνσεις.
Servers Εσωτερικου: Αναφορικα με τους servers-DRΕΑΜΒΟΧ που βρισκονται εγκατεστημενοι εντος της Ελληνικης επικρατειας και πραγματοποιουν την ιδια παρανομη δραστηριοτητα, παραθετουμε μια ενδεικτικη λιστα αυτων, οπως αυτοι περιηλθαν σε γνωση μας βασει ανωνυμων καταγγελιων. Στη λιστα αυτη εκτος απο την ΙΡ Διευθυνση, αναφερεται η ελληνικη εταιρια-παροχος προσβασης υπηρεσιων στο διαδικτυο (Internet Service Providers), η ενδεικτικη ημερομηνια και η ωρα καταγραφης της επαναλαμβανομενης δραστηριοτητας και ο αριθμος των συνδεδεμενων πελατων-χρηστων που απολαμβαναν παρανομη προσβαση στα συνδρομητικα προγραμματα της εταιριας μας:

Ξαναδιαβαζοντας την συζητηση αντιληφθηκα μια σημαντικη λεπτομερεια που δεν εχω αναφερει. Η αρση απορρητου δεν περιελαμβανε τα δεδομενα που ανταλλασσοντουσαν, τουλαχιστον στις περιπτωσεις που ξερω. Δηλαδη η αρση γινοταν μονο για να δοθουν τα στοιχεια του χρηστη με βαση την ip του. Η νοβα επικαλειται οτι αρχικα οι ips εφτασαν στα χερια της απο ανωνυμες καταγγελιες, "προφανως απο αγανακτισμενους πελατες της που δεν μπορουσαν την αδικια να πληρωνουν αυτοι περισσοτερο". Ετσι για να ευθυμησετε λιγο.

Προσπαθω να παρω στα χερια μου ολοκληρο το κειμενο μια μηνυσης της νοβα και να το ανεβασω για να δειτε περι τι προκλητικης υπεροψιας μιλαμε.

Τελος και ισως σημαντικοτερο. Το σνιφαρισμα σχεδον το παραδεχεται μετα, διοτι παρα το οτι δεν ειχε προσβαση σε αλλα δεδομενα πλην των στοιχειων του χρηστη (βαση της επισημης αρσης), αναφερει οτι το ταδε διαστημα, η τις ταδε ημερομηνιες, εγινε διαμοιρασμος σε τοσους αποδεκτες. Αυτο το στοιχειο δεν μπορει να το ξερει παρα μονο με σνιφαρισμα. Το οποιο προφανως ειναι παρανομο διοτι δεν προκυπτει απο πουθενα να εχει τετοια αδεια. ΠΡΟΣΟΧΗ λοιπον, και ασχετα απο CS. Τα δεδομενα μπορει να μην ειναι τελικα τοσο προσωπικα.

Σιγουρα το θεμα δεν θα μεινει ετσι. Με ρωταγε ενας φιλος "απορω αν οι τρεχοντες χρηστες του δικτυου της φορ θνετ νιωθουν ανετα εστω και στην υποψια οτι γινονται τετοια πραγματα".

1) Παραδεχθηκε την κατηγορια οτι εκανε CS; (ανεξαρτητως τροπου και μεσου αποδειξης που χρησιμοποιησε η nova)

2) Τι σημαινει ερασιτεχνικη απασχοληση; Και αν ειναι ετσι (δεν το αμφισβητω), τον δικαιωνει ως προς την παρανομια (παραβαση ορων χρησης); Μην ταυτιζουμε τον ερασιτεχνισμο με τον ρομαντισμο, μιας αλλης εποχης.... Εδω καποιος/οι δεν πληρωναν για να λαμβανουν καταχρηστικα και παρανομα, μια ΙΔΙΩΤΙΚΗ υπηρεσια της οποιας δεν ηταν ΣΥΝΔΡΟΜΗΤΕΣ.

Δεν εχεις καταλαβει οπως και αλλοι προφανως οτι το θεμα για το οποιο ενισταμαι δεν ειναι το αν υπαρχει παρανομια. Αυτο ειναι δεδομενο, οντως παρανομουσαν. Διαβασε προσεκτικα αυτα που γραφω και θα δεις οτι το λεω ξεκαθαρα. Το ζητημα ειναι οτι αλλο πραγμα εκαναν (μοιρασμα χωρις οικονομικο οφελος) και για αλλο πραγμα κατηγορηθηκαν (μοιρασμα κατ'επαγγελμα με οικονομικο οφελος). Μπορει να μην καταλαβαινεις τη διαφορα αλλα ειναι τεραστια.

Σας παρακαλω πριν εκφραστειτε για το αν ειναι σωστη η παρανομια δεχθειτε οτι ολοι αναγνωριζουμε οτι δεν ειναι. Κακως εγινε οτι εγινε. Αλλα κακως η νοβα τους κατηγορησε και για πραγματα που δεν εκαναν. Και κακως η δικαιοσυνη το επετρεψε.

Εδω το παραδειγμα σου ειναι ατοπο. Αν αγορασεις μια εφημεριδα, αγοραζεις μαζι και το dvd. Αποκτας νομιμα λοιπον το υλικο και εχεις δικαιομα να το δεις και να το κανεις οτι θελεις, οπως εσυ επιθυμεις, παντα σε πλαισιο ιδιωτικοτητας και οχι δημοσιας προβολης.
Το προγραμμα της ΝΟΒΑ ομως δεν το εχει κανενας απο τους κατηγορουμενους αποκτησει νομιμα, αφου δεν ειναι συνδρομητης της.

Δεν εχεις δικιο. Μεγαλος αριθμος ερασιτεχνων ειχαν νομιμη καρτα. Και αυτο δειχνει οτι δεν ειχαν σκοπο το εγκλημα το εκαναν απο ανοησια / πειραματισμο, ουτε θα εμπαιναν στη διαδικασια εαν ηξεραν οτι υπαρχει περιπτωση να τους κατηγορησουν οτι το κανουν για χρηματα. Καλως η κακως κανεις απο αυτους δεν περιμενε να τους αντιμετωπισουν με τετοιες συκοφαντικες κατηγοριες ακριβως διοτι δεν επαιρναν χρηματα. Εαν τους ειχαν κατηγορησει για απλη διαμοιραση χωρις οικονομικο οφελος (που αυτο εκαναν) θα ηταν πλημμελημα, δεν ειχαν καταστραφει αδικα ανθρωποι και αυτη τη στιγμη δεν θα καθομουν να εξηγω τα αυτονοητα.

Αυτο δεν ειναι διαθεση υλικου πνευματικης ιδιοκτησιας, αλλα εντελως αλλη πραξη. Μηπως λοιπον με εναν απλο συλλογισμο και λιγη νομικη θεωρεια πρεπει η καταδικαστικη αποφαση να ειναι αναιρετεα και να ακυρωθει λογω μη αντικειμενικης υποστασης του αδικηματος της διαθεσης υλικου πνευματικης ιδιοκτησιας, αλλα η κατηγορια ν' αλλαξει σε αυτη του 370Β η 370Γ Π.Κ. που ειναι σε καθε περιπτωση πλημμελημα και οχι κακουργημα.

Ναι αυτο εχει ελεγχει πρωτα απο ολα αλλα ο νομος εχει προβλεψει και για αυτο με καποια περιγραφη οποτε περιλαμβανεται . Παρολαυτα η διαμοιραση χωρις οικονομικο οφελος παραμενει πλημμελημα. Αλλα κανεις δεν κατηγορηθηκε για αυτο που εκανε. Ολοι κατηγορηθηκαν για κακουργημα και αν δεν μπορειτε να καταλαβετε το μεγεθος του προβληματος και της αδικιας, παρακαλω μην απαντατε με απλοικες απαντησεις του στυλ "αφου παρανομησαν καλα να παθουν". Ολοι δεχομαστε οτι παρανομησαν αλλα οχι για αυτο που κατηγορυνται. Αλλωστε αυτο που εκαναν δεν διαφερει σε τιποτα απο αυτο που κανει καποιος οταν μοιραζει mp3 και ταινιες κατεβασμενες με φιλους του. Ειναι ακριβως το ιδιο. Μαλιστα οσοι ειχαν νομιμη καρτα ειναι θεωρητικα σε καλυτερη μοιρα γιατι απεκτησαν νομιμα το υλικο και διακινουσαν μονο τα κλειδια. Σκεφτειτε το και αναρωτηθειτε αν θα αξιζε στη πλειονοτητα του ελληνικου πληθυσμου που παρανομει με αυτο τον ερασιτεχνικο τροπο (mp3, ταινιες, σειρες) να βρεθει να κατηγορειται οτι τα μοιραζε με οικονομικο οφελος. Γιατι για αυτο ακριβως προκειται.

Οπα τωρα μας το αλλαζεις,
τι εννοεις ειχανε πελατες;

Δεν εγραψα "πελατες", εγραψα "clients" ακριβως για να αποφυγω την παρανοηση. Ας το εξηγησω λοιπον. Στη γλωσσα των δικτυων ο client ειναι ο οποιοσδηποτε (μηχανημα, υπολογιστης) συνδεδεμενος με τον server και δεν αφορα πελατης καταστηματος η αλλον οικονομικο πελατη.

Ετσι λοιπον και στη περιπτωση μας οι clients (οχι πελατες) ειναι οι απομακρυσμενοι αποκωδικοποιητες που συνδεοντουσαν στον σερβερ και επαιρναν τα κλειδια. Ελπιζω με αυτη την εξηγηση να το ξαναδιαβασεις και δεις τι ακριβως περιγραφω. Αφορα προφανως λιγους clients που δειχνουν ερασιτεχνικη ενασχοληση.

Και κατι ακομα. Σε ενα ευνομουμενο κρατος για να σε κατηγορησει καποιος για ενα οικονομικο εγκλημα θα πρεπει να εχει στοιχεια. Οπως πχ στους πολιτικους και εργολαβους που κυνηγανε και κανουν αρση απορρητου λογαριασμων. Στη περιπτωση της νοβα ομως δεν εγινε καμια αρση απορρητου πριν τη συλληψη και τη κατηγορια. Δηλαδη επειδη το ειπε η νοβα η δικαιοσυνη υιοθετησε οτι εχεις οικονομικο οφελος απο αυτο, χωρις να ελεγξει τιποτα, ενω μπορουσε καλλιστα να κανει οτι ελεγχο ηθελε. Και μετα εαν εβλεπε υποπτες συναλλαγες θα μπορουσε πολυ δικαια να κανει διωξη για κατ'επαγγελμα κακουργημα. Αλλα στην Ελλαδα το τκμηριο της αθωοτητας (εισαι αθωος μεχρι αποδειξης του εναντιου) δεν ισχυει για τον απλο κοσμο. Η αλαζονεια, αρτηριοσκληρωση, υπεροψια (ενδεχομενως και διαπλοκη) της δικαιοσυνης πρωτα σε κατηγορει χωρις ερευνα και στοιχεια και μετα εσυ πρεπει να αποδειξεις οτι δεν εισαι ελεφαντας. Η αβιαστη, αφιλτραριστη, ανελεγκτη αποδοχη των ισχυρισμων της νοβα ειναι προκλητικη και υποπτη.

Σιγουρα οχι. Απλα κρατα μικρο καλαθι στη ζωη σου, ποσο μαλλον που καποιος εχει και οικογενεια...

Ακριβως... αν λοιπον αυτον το αντιμετωπιζαν για την παρανομια που πραγματικα εκανε δεν θα τον κατηγορουσαν ψευδως για κατ'επαγγελμα, δεν θα πηγαινε για κακουργημα και δεν θα υπηρχαν αυτοι οι διασυρμοι. Θα αντιμετωπιζε τη δικαιοσυνη για αυτο που εκανε. Και εκει ειναι η ηθελημενη υποκρισια και αδικια της νοβα. Δεν του εδωσε αυτο το δικαιωμα. Φροντισε να τον εξοντωσει με ψεμματα και παραπλανησεις. Και για αυτο γραφω τοσα πολλα.

Μα αυτο ειναι το θεμα μου γιατι πρεπει να να μας πιασουν για να κανουμε τα νοοντα πραγματα? Παντου το γραφουν για τα δικαιωματα του χ προιοντος ως αναπαραγωγη.Και εγω εχω παρανομησει δεν ειμαι αγιος, αλλα καθισα και σκεφτηκα ο αλλος δουλευει, γιατι να του στερησω αυτα που αξιζει με την αξια του? Ειναι η νοοτροπια σ'αυτη τη χωρα ολα ελαφρα τη καρδια, ετσι ξεκιναςς στα 18 σου, με το να κλεψουμε, θα μας την χαρισουν, επειδη ο πατερας το θεωρουσε ακριβω το προιον αλλα δεν ηθελε να χαλασει το χατιρι των παιδιων του να το παρουμε απο 'αλλου' πιο φθηνα,οχι να μη το πληρωσουμε γιατι ειναι ακριβο, πιο φθηνο επρεπε να ειναι κτλ....

Μονος μου αλλαξα νοοτροπια σιγα - σιγα και πλεον οχι δεν εχω σπασμενα - πειρατικα.

Αν δεν εχεις πειρατικα ουτε και mp3 και ταινιες καλα κανεις, σπανια περιπτωση. Ομως το θεμα που αναλυω δεν ειναι αν παρανομει καποιος. Δεχομαι οτι καποιοι παρανομουν η παρανομησαν στο παρελθον. Το ζητημα ειναι οτι οταν τους επιασαν τους κατηγορησαν ψευδως και κατι αλλο. Κανεις μια παρανομια επιπεδου πλημμεληματος και κατηγορεισαι για κακουργημα ηθελημενα για να γινει ντορος. Αυτη ειναι η ιστορια. Και με αυτο το τροπο καταστρεφονται οικογενειες.

Αφου λοιπον εσυ παρανομησες και δεν σε επιασαν εισαι τυχερος. Και ειχες την ευκαιρια σιγα σιγα να αλλαξεις. Αυτοι λοιπον οι ερασιτεχνες που δεν εβγαζαν χρηματα δεν ειχαν αυτη την ευκαιρια και δεν ηταν τυχεροι σαν και σενα να μην τους πιασουν. Εσυ κατα τυχη λοιπον δεν εισαι στη θεση τους αλλα θα σου αρεσε εαν σε επιαναν να σε αντιμετωπιζαν οπως αυτους?

Επειδη μαλλον δεν ειναι αντιληπτο απο ολους. ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ ΣΕ ΟΣΟΥΣ ΤΟ ΕΚΑΝΑΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΚΑ. ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΕΣ ΠΟΥ ΔΕΝ ΚΕΡΔΙΖΑΝ ΑΠΟ ΑΥΤΟ. Αυτοι κατηγορηθηκαν αδικα για κατεπαγγελμα. ΟΛΟΙ ΠΑΡΑΝΟΜΟΥΣΑΝ, ΚΑΚΩΣ, ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΩ ΚΑΝΕΝΑΝ. Η ΝΟΒΑ ΟΜΩΣ ΤΟΥΣ ΔΙΩΚΕΙ ΟΛΟΥΣ ΣΑΝ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΓΙΑ ΚΑΚΟΥΡΓΗΜΑ και αυτο ΕΙΝΑΙ ΑΠΑΝΘΡΩΠΟ ΚΑΙ ΑΝΗΘΙΚΟ.

αν δεν κανω λαθος αυτοι που πιανονται εχουν στησει ολοκληρη εηατασταση και μεταπωλουν τις υπηρεσιες.

Δεν ειναι ετσι. Η μεγαλη πλειοψηφια αφορα ερασιτεχνες που δεν εκμεταλλευοντουσαν εμπορικα το μοιρασμα, δηλαδη δεν εβγαζαν χρηματα. Αυτο ομως δεν προκειται να το δεις σε ανακοινωσεις νοβα η αστυνομιας. Μετα απο καιρο οταν θα εχουν εκδικαστει πολλες υποθεσεις θα ειναι ολοφανερο. Ας πουμε στην υποθεση που παρακολουθησα και σε μια ακομα που ξερω καλα απο τους 12 συλληφθεντες μονο οι 3 ειχαν αριθμο clients που να δικαιολογει εμπορικη χρηση. Και επειδη εχω μιλησει με αρκετους απο αυτους ειναι ολοι στην ερασιτεχνικη κατηγορια. Και ολα αυτα τα ηξερε αναλυτικα η νοβα. Οταν εμπαιναν στα σπιτια των παρανομουντων ηταν παντα μαζι και τεχνικος της νοβα ο οποιος διαπιστωνε τι συμβαινει και ο εισαγγελες εφτιαχνε την εκθεση του με βαση αυτες τις διαπιστωσεις. Ολες μα ολες ελεγαν οτι η παρανομια γινοταν κατεπαγγελμα και φυσικα εστελναν αυτοματα των ερασιτεχνη παρανομο στη διαδικασια του κακουργηματος. Το δικαιο θα ηταν να παρουσιαζαν την κατασταση ως ειχε και ο εισαγγελεας να εκανε διωξη για πλημμελημα. Σε αυτη τη περιπτωση θα υπηρχε αναλογικοτερη δικαιοσυνη και οι ανθρωποι δεν θα τραβαγανε οσα τραβηξανε και τραβανε ακομα. Το πλημελλημα δεν εχει υποχρεωτικη φυλακιση, δεν εχει περιοριστικους ορους, δεν εχει προφυλακιση, δεν εχει στιγματισμο. Ειχαν την δυνατοτητα και δεν το εκαναν, και νοβα και δικαιοσυνη.

- - - Updated - - -

Σε μια χωρα διεπονται καποιοι νομοι.Τωρα αν στο δικο μας κεφαλι τα βαζουμε οπως μας βολευει, φταιμε καπου και εμεις?
Ρωτησες αυτον πως νοιωθει να χανει τους κοπους του, και τις ανταμειβες του επειδη επι της ουσιας των κλεβουνε?
Δε δικαιολογω κανεναν αλλα δε παιρνω και κανενος το μερος. Αλλα το να μοχθας για αυτα που κανεις και να στα κλεβει ο αλλος, συγγνωμη αλλα οχι.

Συμφωνουμε. Και εγω μαζι σου. Ειναι παρανομοι οσοι μοιραζαν νοβα. Πρεπει να επιληφθει η δικαιοσυνη, να γινει μηνυση. Αλλα για αυτο που εκαναν. Οχι για αυτο που θελει η νοβα να διαφημισει οτι εκαναν. Δεν το εκαναν κατεπαγγελμα αλλα για αυτο κατηγορηθηκαν. Και εκει ειναι η ενσταση.

Αν μπεις στο λεωφορειο χωρις εισιτηριο και σε πιασουν και σε κατηγορησουν οτι τυπωνες παρανομα εισιτιρια και τα πουλαγες ειναι σωστο? Διαβασε και το παραδειγμα με τα mp3 που γραφω παραπανω. Οσοι εχετε εστω και ενα παρανομο αρχειο στον υπολογιστη σας, και εχετε δωσει και καποια απο αυτα ειστε ακριβως στη κατηγορια αυτη και μπορουν να σας κανουν τα ιδια.

Φιλε Πανγιωτης αν δεν εχεις παρανομησει ποτε, δεν εχεις τιποτα παρανομο στον υπολογιστη σου εχεις δικιο αλλα αποδεξου οτι ολοι αυτοι αντιμετωπιστικαν σκληρα και υπερβολικα. Αν εχεις εστω και τη πιο παραμικρη παρανομια στο pc σου τοτε και εσυ εχεις κλεψει τον μοχθο αλλων και πρεπει να παραδοθεις στην αστυνομια αν θες να εισαι ενταξει με τον εαυτο σου.

η απλοικη σου απαντηση δειχνει οτι δεν εχεις καταλαβει το νοημα της αναλυσης μου. Σωστα τα λες αλλα αυτα που λες δεν εχουν σχεση με αυτο που εγραψα. Αφορα αλλο πραγμα. Την αδικια και την ηθελημενη αποδιοπομπη απλων ανθρωπων. Ειναι ηθικο το ζητημα. Ανθρωποι σχεδον η εντελως καταστραφηκαν λογω κατηγοριας για κακουργημα, που ομως επρεπε να ηταν στη χειροτερη πλημελλημα. Και να ξερεις οτι κανεις απο τους ερασιτεχνες δεν γνωριζε σε τι βαθμο μπορει να μπλεξει γιατι οντως δεν ηταν λογικο να τους κατηγορησει κανεις για κατ επαγγελμα παρανομια αφου δεν το εκαναν εμπορικα. Στη ουσια υπηρχε παρανομια στην κατηγορια της παρανομιας.

Εσυ π.χ. παρανομεις γιατι εχεις παρανομα κατεβασμενα mp3 και τα εχεις δωσει και σε 2 φιλους σου. Στην ουσια παρανομεις ακριβως κατα τον ιδιο τροπο, ακριβως ομως, τον ιδιο νομο παραβιαζεις. Αν ερθουν σπιτι σου, σου κατασχουν ολα τα ηλεκτρονικα, σε συλλαβουν με χειροπαιδες, σε κρατησουν σε κελι 2-3 μερες μεχρι να απολογηθεις, και αφου απολογηθεις σε κατηγορησουν για κατ'επαγγελμα κακουργημα, και ενδεχομενη συμμετοχη σε εγκληματικη οργανωση επειδη η διακινηση μεσω διαδικτυου αφορα πολλους (αναφερετε και αυτο στο κατηγορητηριο), σου βαλουν περιοριστικους ορους, για εξοδο απο τη χωρα και εμφανιση στην αστυνομια, και πιθανον σε προφυλακισουν κιολας (μαλλον απιθανο αλλα δεν αποκλειετε), μετα τι θα πεις? Ναι παρανομησα, ας μου φερθουν οπως θελουν γιατι μου αξιζει το χειροτερο. Δεν θα αντιδρασεις, δεν θα ζητησεις δικαιοσυνη πραγματικη? Δεν θα θες να πληρωσουν αυτοι που σε αδικησαν και σου φερθηκαν ετσι. Ενω θα μπορουσαν να σου ειχαν φερθει δικαια και αναλογικα.

Αν δεν το εχεις δει δεν μπορεις να καταλαβεις το προβλημα. Το να κατηγορεισαι η και το να καταδικαστεις για κακουργημα σε βαζει αυτοματα σε αλλη κατηγορια στη κοινωνια μας. Και αυτο εγινε αδικα γιατι δεν υπηρχε κατι τετοιο.. Για αυτο υπαρχουν κατηγοριες αδικηματων. Οι νοβαιοι λοιπον αποφασισαν να εξοντωσουν τους ερασιτεχνες και αντι να τους προειδοποιησουν η να τους διωξουν για πλημελλημα, να τους στειλουν για κακουργημα. Εκει ειναι ολη η ουσια της ξεφτιλας και της αδικιας τους. Καταστρεψανε ανθρωπους ετσι. Μην κανεις το λαθος να το υποτιμησεις σαν γεγονος... ελπιζω να μην σου συμβει ποτε.

Ποσο θα χαρω οταν κλεισει η νοβα.....

Ξερω πολλους που θα χαρουν. Οταν μια εταιρια εχει τετοια επιδραση στο κοσμο κατι δεν παει καλα... και δεν μπορει να τους φταινε παντα ολοι οι αλλοι. Οτι θεριζεις σπερνεις και στη συγκεκριμενη περιπτωση ο τροπος που αντιμετωπισαν χιλιαδες ανθρωπους εχει πραγματικα δημιουργησει μια βαση μισους εναντιον τους. Αυτοι λοιπον οι ανθρωποι επηρεαζουν αμεσα η εμμεσα αλλους χ ανθρωπους ο καθενας. Οι αριθμοι πολλαπλασιαζονται γεωμετρικα αν το σκεφτειτε.

Εγω ειλικρινα εδω και τοσο καιρο, σε συμφωνια με οσους ξερω και επικοινωνω , που εχουν περασει παρομοιες καταστασεις, γνωριζω για προσπαθεια αποτροπης ανθρωπων να πανε σε αυτο τον ομιλο, και οσους ειναι ηδη εκει, προσπαθουν να τους πεισουν να φυγουν. Τα επιχειρηματα δεν ειναι αβασιστα, την αληθεια λενε βαση οσων εχουμε συζητησει εδω. Δυστυχως δεν εχει μεινει αλλος τροπος αντιδρασης απεναντι στην υποκρισια και την αδικια. Ουτε η αδιαφορια ειναι η απαντηση για οσους εχουν δεχτει αναλογικα αδικη επιθεση απο την νοβα. Οταν σε πολεμανε αδικα πρεπει καποια στιγμη να αντιδρασεις. Οταν για μικρα παραπτωματα ηθελημενα και με δολο σε διασυρουν και σε στιγματιζουν καποια στιγμη θα υπερισχυσει το αισθημα για αντεπιθεση. Και το να τους στερησεις με την μαρτυρια των γεγονοτων (οχι με ψεμματα) πελατες ειναι μια καλη αρχη.

Επειδη ειμαι σιγουρος οτι αυτη η συζητηση (οπως και αλλες) διαβαζεται απο υπαλληλους της νοβα, και μετα γινονται αναφορες. Σας παρακαλω να μεταφερετε στους ανωτερους σας οτι η ανηθικη και αδικη μεταχειριση που ηθελημενα επιλεξατε για αυτους που ερασιτεχνικα και χωρις κερδος ασχολιοντουσαν, σας εχει ηδη στερησει πολλους περισσοτερους πελατες. Στις μηνυσεις σας αναφερατε οτι οταν καποιος μοιραζει π.χ. σε 10 τοτε χανετε 10 πελατες και ζημιωνεστε εσεις και το κρατος απο τους φορους που δεν παιρνει. Γνωριζεται φυσικα οτι απο τους 10, ζητημα ειναι αν ο ενας θα γινοταν ποτε πελατης σας. Αλλα προτιματε τον καννιβαλισμο απο την δικαιοσυνη. Γνωριζατε σε τι βαθμο μοιραζαν αυτοι οι ερασιτεχνες, αλλα ενω μπορουσατε ακομα και μετα την εισβολη στα σπιτια τους να δωσετε το πραγματικο μεγεθος της παρανομιας επιλεξατε να τους ασκησετε την μεγαλυτερη δυνατη διωξη, σε συνεργασια παντα με την ΔΗΕ η οποια τις δικες σαςοδηγιες ακολουθουσε στην ερευνα. Δεν αρνηθηκε κανεις να κριθει για αυτα που εκανε, αλλα εσεις φροντισατε να παραπληροφορησετε και να χειραγωγησετε προκειμενου να κρινονται ολοι για την μεγαλυτερη δυνατη εγκληματικη πραξη. Ολους τους κατηγορησατε για κατεπαγγελμα ενω γνωριζατε οτι η πλειοψηφια δεν το εκανε ετσι. Με αυτο το τροπο τους στελνατε αυτοματως για κακουργημα με οτι απανθρωπο αυτο συνεπαγεται. Οσο για το κρατος που τοσο υποκριτικα προσπαθειτε να βοηθησετε, ας φροντισετε πρωτα να μην χρωστατε εσεις τα μεγαλα ποσα.

Για ολους λοιπον που εζησαν αμεσα η εμμεσα αυτους του εξευτελισμους και τους διασυρμους οικογενειων και φιλων, θελω να σας πληροφορησω οτι θα γινει γνωστο οπου ειναι δυνατον το μεγαλειο της ανηθικοτητας σας και της αδικιας σας. Δεν προκειται για δυσφημιση ουτε για παραπλανηση, τα γεγονοτα οπως εκτυλιχθηκαν αρκουν για να πεισουν τους περισσοτερους, αυτα λεγονται και θα λεγονται σε ολους. Μπορειτε πολυ ευκολα να κοιταξετε στο καθρεφτη και να δειτε ποιος πραγματικα ευθυνεται για την δυσφημιση της εταιριας σας.

Και εαν δεν μπορουμε (ακομα) να αποδειξουμε την παρανομια σας στην αποκτηση πληροφοριας, αυτο δεν σημαινει οτι δεν εχουμε αντιληψη και γνωση του τι συνεβη. Η οικονομικη σας καταρρευση αφηνει πολλα χαμογελα γυρω σας, γνωριζοντας οτι εστω και σε ενα μικρο βαθμο μπορεσανε καποιοι να συμβαλλουν ενημερωνοντας εγκαιρως το κοσμο για το πραγματικο σας προσωπο. Και τελικα μπορειτε να αναλογιστειτε τι καταφερατε? Κανατε εχθρους πολλες χιλιαδες ανθρωπους οι οποιοι ηταν και οι πιο ειδικοι και τεχνικα καταλληλοι για να σας εκτιμησουν και διαφημισουν. Μιλαω παντα για τους ερασιτεχνικα ασχολουμενους, που τωρα πια ξερετε οτι για καθε εναν απο αυτους εχετε χασει καποιες δεκαδες πελατες. Που εαν ειχατε επιλεξει για αυτους εξωδικαστικη προειδοποιηση θα ειχατε γλυτωσει εξοδα, διασυρμους, αντιπαλοτητες και τωρα εχθρα. Και θα ηταν ολοι ευχαριστημενοι. Θα μπορουσατε επισης να κανετε μια διαφημιστικη προειδοποιηση μεσω των καναλιων σας. Δεν θα σας κοστιζε και σιγουρα θα επειθε την πλειοψηφια των ερασιτεχνων εαν απειλουσατε με αστυνομια και μυνησεις. Οχι ομως, εσεις θελατε να διωχθουν ποινικα σε βαθμο κακουργηματος για κατεπαγγελμα παρανομια, ανεξαρτητως με το τι πραγματικα εκαναν και το αν η παρανομια τους ηταν πλημελληματικης φυσης. Θελατε να διαφημισετε την σκληροτητα με την οποια αντιμετωπιζετε αυτους τους "στυγερους εγκληματιες" που απλα αποφασισαν να μοιραστουν δωρεαν με μερικους φιλους λιγα τσαμπια απο το δικο σας ξεφραγο αμπελι. Το κακο ειναι οτι η δικαιοσυνη δεν μπορουσε η δεν ηθελε να σας περιορισει στην πραγματικη διασταση των γεγονοτων και εσεις και αυτο το εκμεταλλευτηκατε. Δηλαδη εκμεταλλευτηκατε και το κρατος, αρα ολους εμας.

Εμεις απο τη πλευρα μας δεν θελουμε να αντιμετωπιστειτε δυσαναλογα. Υπαρχει θεληση για πραγματικη δικαιοσυνη. Και το δικιο τους θα το βρουν ολοι αυτοι εξω απο τα δικαστηρια οταν η νοβα θα κλεισει. Και ηθικα θα αποζημιωθουν γνωριζοντας την συμβολη τους. Νομικα θα αποζημιωθουν εν καιρω. Γνωριζετε τις ευθυνες σας και το απανθρωπο βαρος των επιλογων σας, ειχατε και αλλους τροπους αντιδρασης. Κανεις δεν διαφωνει στο δικαιωμα σας να προφυλαξετε το προιον σας. Αλλα οταν θες να αντιμετωπισεις μερικες μελισσες με ναπαλμ, θα πρεπει να εισαι ετοιμος να δεχθεις τις συνεπειες. Καταφερατε λοιπον να δημιουργησετε μια κοινωνικη ομαδα που οχι απλα δεν σας θελει αλλα σας μισει και λειτουργει εναντιον σας, εντος παντα των πλαισιων της ελευθερης αγορας. Οι ανθρωποι δεν ειναι εμπορευμα ουτε νουμερα στους ισολογισμους σας. Οι οικογενειες αυτων που περασατε χειροπαιδες, διασυρατε και οδηγησατε στη φυλακη, και οι οποιοι δεν ειχαν ποτε βγαλει ουτε μισο ευρω απο αυτη τη δραστηριοτητα, καθε πρωι ξυπνανε και ξερουν ποια θα ειναι η μεγαλυτερη ικανοποιηση τους. Να εξαφανιστειτε.

Ζητω συγγνωμη εαν το "μανιφεστο" ειναι εκτος κανονισμων φορουμ. Αν το κρινετε παρατυπο μπορειτε να το αποσυρετε.

Η Νοβα δεν ασχολειται με τετοια οικιακα θεματα, εκτος και αν σε καποια επαφη τους πει καποιος οτι εχει AV πομπο/δεκτη. Αλλιως ειναι τεχνικα αδυνατον να το εντοπισουν, μιλωντας παντα για ασυρματο Α/V που εκπεμπει στα 2.4Ghz. Αν δεν ειναι ασυρματος δεν τιθεται καν θεμα.

Για να επανελθω στο θεμα, αυτο που δεν ξερουν οι περισσοτεροι που εχουν Νοβα ειναι οι οροι της συμβασης. Ας τους διαβασουν προσεκτικα και θα ανακαλυψουν διαφορα περιεργα. Ενα απλο παραδειγμα ειναι π.χ. οτι ο δεκτης δεν ανηκει στον συνδρομητη και δεν μπορει να τον πουλησει. Και αλλα ενδιαφεροντα για μονομερεις αλλαγες των ορων κτλ. Αυτο ομως που δεν ξερουν συνηθως οι συνδρομητες ειναι οτι παντα οι νομοι ειναι πανω απο τις συμβασεις. Και εαν καποιος ορος αντιβαινει τη νομοθεσια εχουν καθε δικαιωμα να μην τον τηρησουν.

Ειναι περιεργο το καθεστως. Σε μια ευνομουμενη χωρα η Νοβα (και αλλοι) θα ειχαν κατσει στο εδωλιο του κατηγορουμενου καιρο τωρα για διαφορες πρακτικες τους. Και μαλιστα θα ηταν το κρατος αυτο που θα το ειχε κανει. Αλλα το μονοπωλιο τους και η αρνηση του δημοσιου να ελεγξει το παραμικρο ως προς τη νομιμοτητα των πρακτικων τους, τους εδωσε το δικαιωμα να λειτουργουν αυθαιρετα. Ξεφραγο αμπελι ειμαστε.

Ελπιζω ειλικρινα αυτη η αλλαζονεια και υπεροψια τους, η σταση "ειμαστε υπερανω του νομου", να τους γυρισει μπουμερανγκ. Οι συνδρομητες να καταλαβουν την υποκρισια, και οτι ενδεχομενως ελεγχονται χωρις να το γνωριζουν, και να τους αφησουν στα κρυα του λουτρου. Αλλωστε εαν καποιος παρακολουθει την κατασταση θα πρεπει να εχει ηδη σκεφτει να τους αφησει. Τα οικονομικα τους αδιεξοδα εγγυωνται οτι εχουν ημερομηνια ληξης. Ποιοτικα το προγραμμα τους παει απο το κακο στο χειροτερο και ολο και περισσοτεροι προτιμουν τον ΟΤΕ. Σε λιγο θα μπει και 3ος παικτης στο παιχνιδι και εκει θα γινει μεγαλος χαμος. Για τους εργαζομενους εκει στεναχωριεμαι αλλα απο οσο ξερω ηδη εχουν υποστει μεγαλες μειωσεις και δεν τους πληρωνουν στη ωρα τους (αν τους πληρωνουν).

Ειναι λιγο ρομαντικο, αλλα οταν το αισθημα για δικαιοσυνη κυριως προς τα πανω, δικαιωθει, τοτε θα ειμαστε σε καλο δρομο. Οταν αντιμετωπιζεις τον ερασιτεχνη που μοιραζε σε 3-4 ατομα, οπως τον εμπορο που εβγαζε πολλα χιλιαρικα, επειδη απλα παραβιαζαν τον ιδιο νομο, δεν υπαρχει δικαιοσυνη. Ειδικα οταν εχουν τη δυνατοτητα να ελεγξουν ακριβως τι γινοταν. Αλλα το μονο που απομενει σε οσους βρεθηκαν σε αυτη τη θεση (για τους ερασιτεχνες λεω), ειναι να αντισταθουν και να αντεπιτεθουν.

- - - Updated - - -

Και για να δουμε πως λειτουργει η δικαιοσυνη, την ανικανοτητα της οποιας εκμεταλευεται η Νοβα.... δειτε αυτο το τραγελαφικο που ομως συμβαινει συχνα http://news247.gr/eidiseis/koinonia/eglima/eleutheroi_oi_lhstes_me_ta_kalasnikof.2081868.html .

Σκεφτειτε οτι για να εξυπηρετησει τη Νοβα ομως και να συλλαμβανει τους ερασιτεχνες δεν υπαρχει καμμια ολιγωρια.

και sniff να ειναι.....αυτα τα δικτυα παιζουν με vpn..... δεν νομιζω οι τεχνικοι τα το εχουν σπασει το openvpn.
θεωρω οτι απλα μπαινουν στο κυκλωμα ακομα και απο τις διαφημισεις που εχουν αρκετα σιτε, και ετσι παιζουν τις καταγγελιες. διαπιστωση απο τους τεχνικους της που μπηκαν στο κυκλωμα ειναι.

To vpn ειναι κατι που παιζει τα τελευταια 2-3 χρονια στο card sharing και σε μικρα ποσοστα. Πριν σχεδον ολα ηταν ανοιχτα και το σνιφαρισμα γινοταν ευκολα οπως και σημερα στις περισσοτερες περιπτωσεις. Συμφωνω οτι το VPN ειναι Η λυση για οσους θελω να το κανουν. Ολοι οσοι μπλεξανε με την δικαιοσυνη δεν ειχαν vpn γιατι διαφορετικα δεν θα μπορουσαν να τους βρουν. Αρα σχεδον ολοι οσοι δεχθηκαν μηνυση, η διαδικασια ξεκινησε απο σνιφαρισμα. Εκει που υπηρχε vpn η νοβα εφαγε πορτα και δεν το προχωρησε.

Οσο για τα νουμερα, αυτο ακουστηκε για την μεγαλυτερη περιπτωση (ισως ηταν και αυτος με τα 9 χρονια, ο αλλοδαπος). Οι περισσοτερες "μεγαλες" περιπτωσεις ηταν καποιες εκατονταδες. Επισης το νουμερο των 8000 που ανακοινωθηκε δεν ξερουμε σε τι αντιστοιχει... μπορει να ειναι πελατες που μπηκαν / βγηκαν, μπορει να ειναι ips, μπορει να ειναι συνδεσεις, ποιος ξερει. Αν δειτε ενα κατηγορητηριο της Νοβα και τι ανακριβειες γραφει, οσοι εχετε τεχνικες γνωσεις, θα φριξετε. Μιλαμε οτι το ρητο "εκανε την τριχα, τριχια" δεν πλησιαζει καν στο γελοιο της υποθεσης.

Παραδειγμα βασισμενο σε πραγματικη περιπτωση. Ο χ μοιραζε σε 5 ανθρωπους. Η νοβα δεν μενει στους 5. Κατηγορει τον χ οτι με τους 5 εδινε πιθανον την δυνατοτητα σε αναδιαμοιραση σε αλλους 50 η 100. Μετα βεβαια αναφερεται στην απωλεια εσοδων του δημοσιου απο φορους σε εκατομυρια, για να εχει και πατημα το δημοσιο. Αναφερει οτι η συνδεση με αλλους συνιστα ενδειξη εγκληματικης οργανωσης. Αυτο το τελευταιο θελει προσοχη. Ευτυχως ακομα δεν εχει γινει κατι τετοιο αποδεκτο απο εισαγγελεις γιατι τοτε θα ηταν ολοι (και οι χομπιστες προφυλακισμενοι). Απο οσο ξερω εχουν υπαρξει και προφυλακισεις ερασιτεχνων (ξερω με βεβαιοτητα τουλαχιστον για εναν). Δηλαδη μοιραζω αφιλοκερδως σε μερικους φιλους, με κατηγορουν για κατεπαγγελμα κακουργημα, δεν το ψαχνει κανεις και με προφυλακιζουν μεχρι τη δικη. Ευτυχως στην περιπτωση που εμαθα ο ανθρωπος βγηκε μετα απο 2 μηνες. Φανταστειτε ομως οτι τη μια μερα δεν ειχε ιδεα και οτι την αλλη μερα ηταν φυλακη για αυτο το πραγμα.

δεν ειναι απαραιτητο να χρειαζεται το sniff για την δικαστικη τεκμηριωση......
Για να βοηθησω λιγο την κατανοηση της διαδικασιας που ακολουθουν. Πρωτα γινεται το σνιφαρισμα (παρανομα σε καθε περιπτωση) χωρις καμια αδεια δικαιοσυνης. Αφου δει η Φορθνετ τι συμβαινει (και βλεπει ακριβως ολες τις λεπτομεριες) δινει τα στοιχεια στη Νοβα, η οποια κανει μηνυση (παντα για κατεπαγγελμα κακουργημα, ασχετα με το αν ξερει οτι δεν ειναι). Μετα η ΔΗΕ αναλαμβανει και ζηταει απο εισαγγελεα αρση απορρητου, το οποιο βαση νομου δεν μπορει να διαρκεσει πανω απο 3 η 6 μηνες (δεν θυμαμαι ακριβως). Τα στοιχεια που θα προελθουν απο την αρση απορρητου ειναι αυτα που χρησιμοποιουνται επισημα για την διωξη και στο δικαστηριο. Το σνιφαρισμα ειναι ο παρανομος τροπος για να φτασει η Νοβα στη μηνυση, αλλα δεν μπορει αν χρησιμοποιηθει ουτε να καν να αναφερθει σε καμια περιπτωση.

Ο Κος Σφακανακης αν ηθελε να ειναι δικαιος θα πηγαινε στον εισαγγελεα και θα του ελεγε για την παρανομια της Νοβα για να γινει ερευνα. Ο εισαγγελεας τις περισσοτερες φορες δεν μπορει να γνωριζει τεχνικα ζητηματα (αν και θα επρεπε οταν ασχολειτε με τετοιες υποθεσεις). Αλλα και στη ΔΗΕ δεν θελουν να πειραξουν τους μεγαλους. Βλεπουν τις παρανομιες της Νοβα να διασυρουν ανθρωπους και δεν κανουν αυτο που οφειλουν. Αν κληθουν ομως να καταθεσουν ενορκα εναντιον της Νοβα τι θα γινει???

Για τους απλους υπαλληλους της ΔΗΕ δεν εχω να πω κατι, εντολες εκτελουν και απο οσο μπορεσα να καταλαβω εχουν πληρη επιγνωση της καταστασης αλλα δεν μπορουν να κανουν κατι. Μαλιστα ειναι και οι μονοι που πραγματικα προσπαθουν να αντιμετωπισουν το θεμα στις πραγματικες του διαστασεις, οσο μπορουν.

δεν ειναι απαραιτητο να χρειαζεται το sniff για την δικαστικη τεκμηριωση...... αρκει ενας "υπαλληλος" της εταιριας να μπηκε συνδρομητης και να καταθεσει και να προσκομισει αποδεικτικο πληρωμης.
Η εταιρια να κυνηγησει αμεσα τους πελατες δεν θα μπορεσει, γιατι θα πρεπει να πει οτι επαιζε με packet sniffer. μπορει ομως ειτε να κελαηδησει ο ενοχος, αν ποτε πιαστει, η να μιλησουν τα μηχανηματα (vpn για πελατη, email πληρωμης κλπ).

Αυτο που λες ισχυει για αυτους που εκαναν εμποριο. Αυτοι ομως ειναι η μειοψηφια. Οι περισσοτεροι που εχουν πιαστει δεν ειχαν πελατιακες σχεσεις με κανεναν. Και δεν υπηρχε τροπος να τους βρουν παρα μονο απο καρφωτες η sniffing. Δεδομενου οτι σε ερασιτεχνικο επιπεδο η "καρφωτη" δεν παιζει ευκολα το σνιφαρισμα εδινε και επαιρνε. Η πληροφορια αυτη δεν ειναι θεωρητικη. Το θεμα εχει εξετασθει πολυ. Αλλωστε η Νοβα σε κανενα κατηγορητηριο δεν αναφερει την καρφωτη. Παντα αναφερεται διαπιστωση απο τους τεχνικους της. Αλλα ποτε δεν εξηγειτε πως εγινε η διαπιστωση και εκει ειναι η ευθυνη της δικαιοσυνης οτι δεν ερευνα πως πηρε την πληροφορια η Νοβα, δεν τους νοιαζει, γιατι αν ασχοληθουν θα ανοιξουν οι ασκοι του Αιολου.

η forthnet με ποιο δικαιωμα sniff-αρε την κινηση χωρις εισαγγελικη εντολη ? (και απο ολους τους provider ειχε αρνηθει τοτε μονο ο ote)

Βλεπω το εχουν ψαξει και αλλοι το ζητημα. Ναι οντως η Νοβα προκειμενου να "προστατευθει" φαινεται οτι παρανομουσε η ιδια. Αλλα δεν υπαρχει συντονισμενη και οργανωμενη αντιδραση. Οι ιδιωτες που εμπλεξαν κοιτανε πρωτα πως θα ξεμπλεξουν, δεν σκεφτονται να περασουν στην αντεπιθεση. Και αν αποφασισουν να το κανουν πρεπει να υπαρχει συντονισμος οργανωση, γιατι τα εξοδα ειναι πολλα και θα χρειαστουν ειδικοι να σχοληθουν. Θα πρεπει να εμπλακουν φορεις και οργανισμοι μεγαλοι (ΟΤΕ, ΔΗΕ, ΕΕΤΤ κτλ). Αλλα νομιζω οτι καποια στιγμη ολοι οσοι ταλαιπωρηθηκαν αναλογικα αδικα να αποκτησουν τετοια διαθεση και απλα θα πρεπει να βρεθουν και να οργανωθουν.

Σκεφτειτε οτι αν καποιοι εβλεπαν παρανομα (αλλα δεν μοιραζαν), τα στοιχεια τους ειναι ηδη καταχωρημενα, και πιθανον εχει πεσει snifarisma παρανομο. Ο απλος πολιτης αδυνατει να αντιμετωπιστει με την ιδια "δικαιοσυνη" που αντιμετωπιζεται η νοβα.

Α ξεχασα και κατι. Τις μυνησεις προσυπογραφουν επωνυμα καποιοι υπαλληλοι της Νοβα ως αυτοι που διαπιστωσαν την παρανομια. Αυτοι ανθρωποι που ειναι απλοι τεχνικοι, και παιρνουν (αν παιρνουν) 700 ευρω, ας κανουν τον κοπο οταν διαπιστωνουν κατι τετοιο να σκεφτουν την αδικια που προσυπογραφουν για την εταιρια τους. Ισως δεν ξερουν οτι παρανομουν (μαλλον ξερουν οτι το sniffing ειναι παρανομο) αλλα αν κινηθει διαδικασια εναντιον της Νοβα θα βρεθουν και αυτοι μπλεγμενοι.

προς το παρον οχι γιατι ακομα δεν εχει οριστει καν δικασιμος.... τραβαει χρονια η διαδικασια. Μετα το δικαστηριο ισως υπαρξει διαδικασια σε αστικο επιπεδο αλλα μονο αν υπαρχει καταδικη τελεσιδικη. Φαντασου οτι σε περιπτωση εφεσης το θεμα θα διαρκεσει καποια χρονια ακομα. Μετα λοιπον αν η Νοβα θελει να κυνηγησει μετα απο χ χρονια καποιον που οπως θα αποδειχθει στο δικαστηριο, και αν δεν αθωωθει, δεν το εκανε εμπορικα, ναι υποθετω οτι μπορει αν και το θεωρω λιγο τραβηγμενο (αλλα εχουμε δει πολλα παραλογα). Θεωρω πολυ λογικο να το κανει για οσους εβγαζαν χρηματα απο αυτο και ειχαν 100αδες η και χιλιαδες πελατες.

Δεν ξερω ομως αν το αστικο υποχρεωτικα ακολουθει το ποινικο, η μπορει να λειτουργησει παραλληλα. Αν μπορει να γινει παραλληλα ισως υπαρχουν περιορισμοι χρονικοι. Και σε καθε περιπτωση ελπιζω με τα προβληματα που εχει η Φορθνετ, να εχει εξαφανιστει απο την αγορα η Νοβα μεχρι τοτε. Απο συζητησεις με διαφορους γνωστες των οικονομικων καταλαβαινω οτι ειναι πολυ πιθανο σεναριο σε ενα χρονο απο τωρα η Νοβα να εχει χωρισθει απο την Φορθνετ και να καταρρευσει μονη της. Χαρακτηριστικο http://www.axiaplus.gr/article/19090/apokalypsh-efraksan-oi-grammes-toy-ote-gia-th-forthnet/

Σε καθε περιπτωση εαν καποιος εχει παρομοια εμπειρια η θελει να συζητησουμε σε ιδιωτικο επιπεδο το ζητημα ευχαριστως να το κανω. Οπως καταλαβαινεται δεν μπορω να μοιραστω ολες τις πληροφοριες δημοσια. Αν υπαρχουν και αλλοι που βρεθηκαν στην θεση αυτη καλο ειναι να οργανωθουμε. Παρα το οτι δεν ειμαι ο αμεσα εμπλεκομενος, ξερω παρα πολυ καλα την υποθεση και εχω ασχοληθει πολυ.

Ολα αυτα που μας εγραψες εγιναν για να βλεπει αυτος και οι φιλοι του (περιπτωση χομπιστα και οχι επαγγελματια) τζαμπα... μπαλα ; Κατι αλλο δεν αξιζει να βλεπεις στο συγκεκριμενο πακετο.

Μετα απο ολα αυτα που τραβηξε (και τραβαει ο γνωστος σου), μηπως εχει αναλογιστει το μεγεθος της ανοησιας που διεπραξε ;

Oι δικαιολογιες του στυλ "το εκανε για πλακα, χομπυ" και αλλα παρομοια ειναι τουλαχιστον αστειες.

Aπλουστατα ας προσεχε, ενηληκας ειναι, δεν ειναι παιδι για να αντιμετωπιστει με επιεικια στο δικαστηριο.


Προφανως εκανε ανοησια, η διαφορα ειναι οτι δεν γνωριζε τοτε σε τι βαθμο μπορει να μπλεξει, δεν ειχε ιδεα. Τοσο αυτος αλλα και ολοι σαν αυτον αν ειχαν ιδεα δεν θα το ειχαν δοκιμασει. Πιστεψε με δεν το εκανε κανεις για τη μπαλλα η για να γλυτωσει τα χρηματα. ισως δεν το καταλαβαινεις αλλα το βασικο κινητρο ηταν ο πειραματισμος.

Μαλλον δεν εχεις καταλαβει το νοημα των γραφομενων μου. Δεν αναφερθηκα ποτε σε επιεικια. Αυτο που ειπα ειναι το αυτονοητο, να σε αντιμετωπιζουν δικαια αναλογα με αυτο που εκανες. Φυσικα υπηρξε παρανομια και απο τη στιγμη που επιληφθηκε η δικαιοσυνη πρεπει να υπαρξει η σχετικη διαδικασια. Αυτο ισχυει στον πολιτισμενο κοσμο. Αλλα ειναι σαν να βριζεις καποιον σε μια αντιδικια και αντι να σε πανε για εξυβριση, να σε πανε για βαριες σωματικες βλαβες και αποπειρα ανθρωποκτονιας, τετοια ειναι αναλογια. Δεν μπορει να αντιμετωπιζεις τον χομπιστα ερασιτεχνη οπως τον επαγγελματια εμπορο ειδικα οταν ξερεις το ακριβως εχει κανει ο καθενας.

Αφου λοιπον οι δικαιολογιες σου φαινονται αστειες και το οτι ηταν ενηλικας σημαινει οτι πρεπει να κατσει να βιαστει απο την αδικη δικαιοσυνη για πραγματα που δεν εκανε (το κακουργημα κατεπαγγελμα δεν το πλησιασε ουτε για αστειο), πραγματικα σου ευχομαι εαν ποτε σου συμβει κατι που απο αβλεψια η παρορμηση παραβιασει καποιον νομο, η δικαιοσυνη να μην ακουσει τις "αστειες δικαιολογιες σου" και το οτι θα εισαι ενηλικας να σημαινει να αντιμετωπιστεις με το πιο αυστηρο και παραλογο τροπο.

Εξω απο το χορο και απο το πληκτρολογιο σου ειναι ευκολο να το παιζεις ηθικος. Αν εχεις ομως δωσει εστω και ενα mp3 η μια ταινια σε καποιον φιλο σου εισαι ακριβως στη ιδια κατηγορια με τον φιλο μου. Η διαφορα ειναι μονο το οτι εσυ δεν εχεις απασχολησει ακομα τη δικαιοσυνη. Και εσυ λεφτα ισως δεν εβγαλες, και το εκανες για τη πλακα σου και για να εξυπηρετησεις καποιον, αλλα παρανομησες. Αλλα αυτα ειναι μαλλον αστειες δικαιολογιες και θα επρεπε να εισβαλουν εισαγγελεις και αστυνομια σπιτι σου και να κατασχουν οτι ηλεκτρονικο βρουν , να σε κρατησουν 2-3 μερες μεχρι να απολογηθεις, και μετα για καποια χρονια να μην μπορεις να βγεις στο εξωτερικο και να πρεπει να παρουσιαζεσαι σε αστυνομικο τμημα καθε τοσο και να κρεμεται απο πανω σου μια κατηγορια για κατεπαγγελμα κακουργημα που μπορει να σε στειλει μεσα. Να δεις ποσο αστειες θα εβλεπες μετα αυτες τις δικαιολογιες που θα ελεγες. Γιατι εσυ θα ηξερες οτι τα εδωσες τα αρχεια σε φιλους μονο, αλλα αντε απεδειξε οτι δεν το εκανες εμπορικα. Και μαλιστα σε εσενα δεν μπορει να αποδειχτει αρα θα εισουν σε ακομα χειροτερη μοιρα. Θεωρητικα παντα. Αν δεν το ζησεις δεν μπορεις να καταλαβεις (ουτε καν εγω που τα ειδα απο κοντα δεν μπορω) τι επιπτωσεις εχει αυτο. Εαν εχεις το οποιοδηποτε παρανομο αρχειο η λογισμικο στον υπολογιστη σου και το εδωσες σε καποιον, σου αξιζει να σου φορεσουν χειροπαιδες μπροστα στα παιδια σου? Τον ιδιο νομο παραβιαζεις, ακριβως τον ιδιο. Για σκεψου λοιπον ξανα, εισαι πραγματι ηθικος και νομιμος η απλα κοροιδευεις τον εαυτο σου, νομιζοντας οτι διαφερεις απο αυτους τους ερασιτεχνες που εκαναν διαμοιρασμο. Εαν δεν εχεις τιποτα παρανομο στον υπολογιστη σου (ειναι ολα αγορασμενα και νομιμα) και δεν εχεις μοιρασει ποτε αρχεια με κανεναν τροπο, τα παιρνω ολα πισω.

Αυτο το παραδειγμα ισχυει για ολους οσους μοιραζουν περιεχομενο σε φιλικο επιπεδο. Ειναι στην ιδια κατηγορια και προφανως καταλαβαινετε το μεγαλειο της αδικιας που υπαρχει.

Στη χωρα μας οπως φαινεται το να κλεβει καποιος την Nova (εστω και για χομπυ) αντιμετωπιζεται ως κακουργημα που τιμωρειται με πολυετη καθειρξη, το να κλεβει ομως το κρατος εισπραττοντας απο το ΙΚΑ επι 6,5 (εξιμισι) χρονια τη συνταξη της νεκρης αδελφης του ειναι πλημμελημα που τιμωρειται μονο με 6 μηνες φυλακιση (δηλ. δεν τιμωρειται ουσιαστικα).

Η διαφορα δεν ειναι ομως τοσο ευδιακριτη. Στη περιπτωση της νοβα αυτος που μοιραζει απο χομπυ (οχι για χρηματα) το κανει για πειραματισμο, καπριτσιο, παρειστικο χαβαλε. Δεν ξεκιναει ενα πρωι να πει "πως θα κλεψω, και θα ζημιωσω καποιον". Και σιγουρα αν καποιος (νοβα, αστυνομια, δικηγορος) του ελεγε "σταματα αλλιως θα εχει μπλεξιματα) θα σταματαγε την επομενη στιγμη. Αυτο θα ηταν διορθωση. Αλλα δεν νοιαζεται κανεις και δεν τους ενδιαφερει να σταματησουν το φαινομενο ακριβως γιατι δεν κανουν αυτο που ειναι το πιο ευκολο και αποτελεσματικο (για τους χομπιστες). Μονο τα νομικα εξοδα που θα γλυτωναν.... Νοιαζονται μονο για την προβολη και το πως θα βλαψουν αδικα τον κοσμο.

Το δεδομενο ειναι οτι η εταιρια εχει τρελλα οικονομικα προβληματα και προσπαθει να πιαστει απο οπου μπορει. Ναι λοιπον εχουν βρεθει σοβαρες ενδειξεις για το θεμα τις φορθνετ. Απο διαφορους χρηστες και εμπλεκομενους στη υποθεση. Το πως θα γινει διαχειριση αυτου ομως δεν μπορω να το πω δημοσια. Οπως καταλαβαινεις σε ενα φορουμ μπορουμε απλα να λεμε τη γνωμη μας χωρις να κατηγορουμε χωρις αποδειξεις. Και αποδειξεις στο φορουμ δεν μπορουν να εμφανιστουν. Οποιος ενδιαφερεται σε ιδιωτικο επιπεδο να το συζητησουμε περαιτερω.

Διαβαζω με πολυ προσοχη το θεμα οπως και αλλα παρομοια που εχουν γραφτει για τα νομικα ζητηματα οσων παρανομησαν σχετικα με νοβα. Επιτρεψτε μου να πω μερικα πραγματα που τα ξερω εκ των εσω διοτι ενας πολυ κοντινος μου ανθρωπος ενεπλακη σε αυτη την ιστορια και τα εχω ζησει απο πρωτο χερι.

Το λαθος που γινεται ειναι πολυσυνθετο. Και ξεκιναει απο το οτι η δικαιοσυνη (με οργανο την αστυνομια), δεχεται τις μηνυσεις της Νοβα χωρις κανενα ελεγχο και χωρις κανενα φιλτραρισμα. Ειτε μοιραζεις νοβα για 3 φιλους σου χωρις αμοιβη ειτε το πουλας σε χιλιαδες κοσμο, για την Νοβα ειναι ενα και το αυτο. Την ιδια διαδικασια ακολουθει και με τα ιδια πραγματα κατηγορει το κοσμο. Παντα χρησιμοποιει τις μεγιστες κατηγοριες. Δεν τους ενδιαφερει τι επιπτωση θα εχει στο απλο οικογενιεαρχη που απο χομπυ, ενδιαφερον καπριτσιο οπως θελετε πεστε το, μια κατηγορια για κακουργημα. Απλα αυτο ζητανε παντα και το επιτυγχανουν. Οπως ισως καταλαβατε ο φιλος μου ειναι αυτος που μοιραζε σε 3 φιλους του απο χομπυ.

Παρολαυτα η Νοβα ακολουθησε για αυτον (οπως και για αλλους αντιστοιχους) την ιδια διαδικασια που ακολουθησε για αυτους που κερδιζαν και το εκαναν εμποριο. Η μυνηση ηταν για κακουργημα, ενω γνωριζαν απο την αρση του απορρητου σε τι μεγεθος γινοταν η παρανομια. Δηλαδη και η Νοβα και η δικαιοσυνη ειχαν προσβαση στη πληροφορια οτι δεν γινοταν κατ' επαγγελμα. Αλλα δεν τους ενδιεφερε να την χρησιμοποιησουν την πληροφορια. Και για τη Νοβα το καταλαβαινω ως ενα σημειο, ειναι εταιρια που απλα παταει οπου βρει χωρις ηθικους φραγμους για να κερδισει. Αλλα η δικαιοσυνη οφειλει πριν κατηγορησει καποιον να ελεγξει σε τι βαθμο εχει παρανομησει.

Το ρεζουμε της υποθεσης ειναι οτι ειτε η απανθρωπη Νοβα, ειτε η ανεπαρκης και στρουθοκαμηλιζουσα δικαιοσυνη, δεν θελουν να αντιμετωπισουν το ζητημα στις πραγματικες του διαστασεις. Θελουν να μεγιστοποιουν τα φαινομενα για διαφορετικους λογους η καθεμια. Του φιλου ο καημος ηταν ακριβως το γιατι δεν αντιμετωπιστικε οπως του αξιζε. Δεχεται οτι παρανομησε αλλα ηθελε μια δικαιη μεταχειρηση, οχι μεταχειριση αντιστοιχη τρομοκρατη.

To απανθρωπο λοιπον ειναι οτι η Νοβα. εχοντας "παρανομα?" αποκτησει προσβαση στα στοιχεια (θα αναφερθω πιο μετα), κανει μηνυση για κατεπαγγελμα κακουργημα. Στη συνεχεια η αστυνομια κανει αρση απορρητου με αδεια εισαγγελεα. Εκει φαινονται ολα. Αλλα δεν εξεταζει κανεις τα δεδομενα. Το μονο που κοιτανε ειναι αν γινεται μοιρασμα. Που, ποσο, ποτε κτλ δεν τους απασχολουν. Ο Εισαγγελεας λοιπον μετα βγαζει ενα ωραιο ενταλμα ερευνας και πανε ολοι μαζι (και τεχνικος της Νοβα) στο σπιτι του τρομοκρατη. Εκει ελεγχουν (οσο μπορουν) και παιρνουν τον κατηγορουμενο στην αστυνομια μεχρι να απολογηθει. Απολογειται βεβαιως σε ανακριτη και παρα το οτι λεει οτι δεν το εκανε κατ'επαγγελμα η κατηγορια παραμενει κακουργηματικη. Και αν δεν προφυλακιστει (παιζει και αυτο το σεναριο), θα εχει περιοριστικους ορους, παρουσια σε τμημα και εγγυηση μεχρι το δικαστηριο. Αυτα για καποιον που μοιραζε χωρις κερδος σε 3 φιλους παντα. Δεν ειναι θεωρητικο σεναριο, ειναι πραγματικοτητα.

Στο δικαστηριο αν ειναι τυχερος ο κατηγορουμενος θα λαβει μια ποινη με αναστολη που θα στιγματισει το ποινικο του μητρωο. Και βεβαια μιλαμε για 3μελες εφετειο (οπως στη περιπτωση των 2). Τα κακουργηματα δικαζονται σε εφετεια. Αν ειναι ατυχος θα επισκεφτει την φυλακη. Με την ταχυτητα των διαδικασιων στην Ελλαδα αυτο μπορει να διαρκεσει αρκετα ακομα και αν κανει εφεση.

Το ελληνικο δημοσιο ειναι αρτηριοσκληρωτικο και αδυνατο να προστατεψει τον πολιτη απο την κανιβαλλιστικη διαθεση των εταιριων. Στη τελικη δεν ειναι σε θεση να απονειμει δικαιοσυνη στη σωστη αναλογια (οξυμωρο, δικαιοσυνη υπαρχει η δεν υπαρχει). Η νοβα ομως απο που βρισκει τα στοιχεια της? εχει αναρωτηθει κανεις? Μετα απο ανεξαρτητη ερευνα που καναμε καταληξαμε στο οτι ο πρωτος στοχος πρεπει ειναι βεβαια η φορθνετ. Ως γνωστον προκειται για την ιδια εταιρια. Αυτο σημαινει οτι οποτε θελει μπορει να φιλτραρει τα δεδομενα των χρηστων της οπως αυτη θελει και να βλεπει τι γινεται. Μηπως ομως αυτο ειναι παρανομο???? Οντως ειναι, αλλα αντε αποδειξε το. Στο κατηγορητηριο η Νοβα δεν λεει πως εφτασε να κατηγορει καποιον, που το καταλαβε. Εχετε αναρωτηθει ποτε πως τους βρισκουν? Λεει λοιπον κατι αοριστιες του τυπου "ο ταδε υπαλληλος της Νοβα διαπιστωσε αυτο και αυτο" αλλα ποτε δεν λεει πως το διαπιστωσε. Ουτε βεβαια τους εχει ρωτησει καποιος εισαγγελεας (οπως οφειλει να κανει).

Αλλοι τροποι ειναι η παραβιαση του απορρητου αλλων συνδεσεων. Οταν η αστυνομια κανει αρση απορρητου για καποιον φαινονται ολες οι συνδεσεις του. Μπορει λοιπον η αστυνομια να μην κανει ερευνα στις συνδεσεις αυτες (αυτεπαγγελτα) αλλα η Νοβα βλεπει ποιες ειναι και μπορει να ασχοληθει απευθειας η κατω απο το τραπεζι για να μαθει στοιχεια. Και το καταπληκτικο ειναι οτι ακομα και αν δεν εχει αποδειξεις για αυτες, μπορει να κανει μηνυση προκειμενου να γινει αρση απορρητου και να δουν τι παιζει. Αλλη μια ενδεχομενη παρανομια λοιπον γιατι στο κατηγορητηριο μπορουν να υποστηριζουν οτι υπαρχει παρανομια χωρις να το γνωριζουν.

Για να μην σας κουραζω πολυ, θεωρω τη σχεση Νοβα και δημοσιου (δικαιοσυνης, αστυνομιας) μια καλοστημενη συνεργασια με πολλα χρηματα στη μεση. Συμφωνω οτι πρεπει να αποδιδεται δικαιοσυνη σε οσους παρανομουν. Αλλα πραγματικη δικαιοσυνη στο βαθμο που αναλογει στο καθενα, απο τη πρωτη στιγμη. Αυτο δεν γινεται αρα δεν υπαρχει διακιοσυνη. Αναγνωριζω στη Νοβα το δικαιωμα να προστατευει το προιον της, αλλα τη θεωρω ανηθικη και εγκληματικη γιατι καταστρεφει οικογενειες και διασυρει ανθρωπους που δεν το αξιζουν ενω εχει καθε δυνατοτητα να μην το κανει γνωριζωντας οτι οι ανθρωποι αυτοι δεν εμπορευονται. Γενικα θα μπορουσε να λειτουργησει πιο λογικα. Π.χ. αν καποιος απο αυτους ηταν συνδρομητης της, αν ηθελε να ειναι σωστη, θα του εκανε συσταση πρωτα. Θα μπορουσε στο κατηγορητηριο να γραψει την πραγματικη διασταση των γεγονοτων (θα ηταν διωξη για πλημμελημα). Αλλα το μονο που τους νοιαζει ειναι η προβολη και οι μεγαλοι τιτλοι για να φοβιζουν τους αδαεις. Λες και δεν υπαρχουν αλλες λυσεις.

Τελος μπορει η περιπτωση των 9 ετων να ειναι για αλλοδαπο, αλλα για τη 3ετη με αναστολη μαλλον προκειται για ημεδαπο γιατι υπαρχει αναφορα σε προτερο εντιμο βιο. Καλα θα κανει ο ανθρωπος να το εφεσιβαλλει. Απο τη περιπτωση αυτη γνωρισα και αλλους που το κανανε χωρις κερδος, για φιλους και οδηγηθηκαν στη δικαιοσυνη. Ολοι το ιδιο λεγανε. Ολοι αντιμετωπιστικαν για κακουργημα (κατεπαγγελμα και κατεξακολουθηση), μεχρι το δικαστηριο οπου θα φανει βεβαια η πραγματικοτητα (ελπιζω). Μεχρι τοτε ομως ειναι στιγματισμενοι και με στερηση ελευθεριων. Και αυτη η διαδικασια παιρνει αρκετα χρονια στην Ελλαδα.

Μεχρι στιγμης απο αυτους που εχουν πιαστει για νοβα ο μεγαλυτερος σε ογκο "εμπορος" ειχε 8000 συνδρομητες. Και οι συνδρομες συνηθως παιζανε σε 100 ευρω το χρονο. Απο αυτα που εμαθα στη διαδικασια.