Αναζήτηση:

Καλησπερα σας.

Αρχικα, ευχαριστω που τελικα αναγνωριζετε και παραδεχεστε το προβλημα.

Απο την αλλη παλι, περασε και η 11η Φεβρουαριου 2019 αλλα ακομα λυση δε δοθηκε!!

Ακολουθει το σημερινο screenshot. το vdsl ακομα αγνοειται ως παρεχομενη υπηρεσια.
201422

Καλο σας βραδυ...

Καλημερα...
Επανερχομαι γιατι το προβλημα δεν εχει λυθει και ο κοσμος που παρακολουθει το νημα πρεπει να γνωριζει.
Συμφωνα με μηνυμα της CYTA απο 23 Ιανουαριου 2019, η αναβαθμιση σε vdsl εχει "ολοκληρωθει".

Μετα απο δυο ημερες με προβληματικο τηλεφωνο και σχεδον καθολου internet και μετα τα μηνυματα εδω, η τηλεφωνικη συνδεση αποκατασταθηκε
και το internet επανηλθε, ωστοσο σε προφιλ adsl οπως εδειξα και στα προηγουμενα screenshot και πολυ περιορισμενες δυνατοτητες δηλαδη λιγο browsing ενω σε καμια περιπτωση δε μπορει να χρησιμοποιηθει πχ για online gaming.

Η επικοινωνια με το τμημα μετα το δευτερο μηνυμα εδω ηταν για να μας πουν οτι το θεμα εχει παει σε δευτεροβαθμιο τμημα και ισως λυθει στις 11 Φεβρουαριου. Οπως τους ειπαμε τηλεφωνικα και το δηλωνω και εδω, προσωπικα, ως καταναλωτη υπηρεσιων, δε με ενδιαφερει η διαβαθμιση των προβληματων τους, αλλα μονο η παροχη των υπεσχημενων βασει συμβολαιου υπηρεσιων.

Συνοπτικα, απο 23 Ιανουαριου που "ολοκληρωθηκε" η αναβαθμιση σε vdsl, το router μας εξακολουθει ακομα να δειχνει adsl με τα γνωστα προβληματα που ειχαμε προ "αναβαθμισης" και αναφερθηκαν παραπανω.

Παραθετω σημερινο screenshot με την κατασταση της γραμμης μετα απο 12 ημερες "αναβαθμισης" σε vdsl.
Δωστε παρακαλω βαση στο Modulation Type

201135

Λυπαμαι κυριοι πραγματικα.
Ευχαριστω για το χρονο σας.

Υστερογραφο:
1. Δε χρειαζεται να αποστειλετε το τυποποιημενο μηνυμα που στελνετε συνηθως. Οταν και αν επιλυθει το προβλημα θα επανελθω.
2. Στην περιπτωση που το προβλημα συνεχιστει και την τρεχουσα εβδομαδα προσανατολιζομαστε σε καταγγελια της συμβασης με κοινοποιηση στην ΕΕΕΤ ολου του ιστορικου (απο Ιουνιο 2018 και μετα).

Further update
Γυριζοντας απο τη δουλεια ειχαν παρει τηλεφωνο τη συζυγο (στο ονομα της η συνδεση) και της ειπαν οτι μπορει να παρει και κανενα 10ημερο να διορθωθει η "βλαβη" και οτι θα μας βαλουν σε καμπινα.... ΔΗΛΑΔΗ ΔΕΝ ΤΟ ΕΙΧΑΝ ΣΚΟΠΟ ΜΕ ΑΝΑΒΑΘΜΙΣΗ ΣΕ VDSL ΝΑ ΜΑΣ ΒΑΛΟΥΝ ΣΕ ΚΑΜΠΙΝΑ!!!!
Internet ουσιαστικα δεν εχουμε... συνεχεις αποσυνδεσεις του wifi, οι μισες συσκευες ανεξηγητα δε συνδεονται....
και ολα αυτα εν ετει 2019....
Κριμα....

αααα το καλυτερο ολων.... της εστειλαν και μηνυμα πριν λιγο (το γνωστο αυτοματοποιημενο) οτι η βλαβη αποκατασταθηκε!!!! χαχαχαχαχαχαχα
Ειλικρινα δεν ξερω τι κριτηρια εχετε....

και το screenshot της ημερας με την κατασταση της γραμμης VDSL ….
200884

Καλησπερα.
Μετα απο 6μηνη προβληματικη συνδεση cyta adsl, πηραμε την αποφαση να αναβαθμισουμε σε vdsl...
Απο εχθες το απογευμα ηρθε μηνυμα στο κινητο οτι αναβαθμιστηκε. Απο εχθες το απογευμα δεν εχουμε ουτε τηλεφωνο ουτε Internet... Το router ειναι vdsl αλλα δε συγχρονιζει με τιποτα. Σαν να μην υπαρχει συνδεση. Η περιοχη Αγια Παρασκευη.... Σε επικοινωνια με το τεχνικο τμημα ο ευγενεσταστος κατα τα αλλα κυριος απλα προωθησε αιτημα βλαβης χωρις να δωσει καμια βοηθεια....

24.01.19. 18.30
Νεα επικοινωνια με τεχνικο τμημα... Καμια προοδος.

24.01.19 22.00
Αναστηθηκε το router.... Εχουμε τηλεφωνο... (πανηγυρισμοι) Ηρθε και το Internet 22.47... Το router συγχρονιζει ως Adsl αντι vdsl…
200860

Καλησπερα,

Λογω χωροταξικης αναδιαταξης το pc "σαλπαρισε" μακρυα απο το modem οποτε θα ηθελα προτασεις για κανενα wifi usb stick (η μηπως κατι αλλο?)
Ο υπολογιστης βλεπει φατσα το router αλλα ειναι αδυνατο να τρεξω καλωδια μεταξυ τους :nono:.

εχω δει τα παρακατω... συμβατοτητα με win8 θα εκτιμηθει....
TP-LINK TL-WN822N
TP-LINK TL-WDN3200
Crypto Airdata 300 S2
USB NetGear WNA3100

εχει δουλεψει καποιο απο αυτα κανενας φιλος?

ευχαριστω

καλημερα παιδια... με ενδιαφερει και εμενα αυτο που ρωταει ο φιλος IoannisSM γιατι με ψηνει ιδιαιτερα η αγορα του μεγαλου μοντελου..
διαβασα και εγω οτι επειδη εχουν την ιδια αναλυση (1920Χ1080) υπαρχει περιπτωση το 27αρι μοντελο να "πιξελιαζει" οταν χρησιμοποιειται ως μονιτορ για υπολογιστη και γενικα να ειναι πιο κουραστικο απο το 23αρι... Ασχετα αν το εχει δοκιμασει καποιος η οχι, μπορει να ισχυει κατι τετοιο γενικα?

Ευχαριστω παιδια για το χρονο σας...
τελικα αυτο που εκανα για την αφαιρεση του sidebar gadget ηταν το εξης:

control panel -> uninstall a program -> avast! Free antivirus -> uninstall/change -> continue -> change (φυσικα) -> next -> και το δευτερο εικονιδιο απο πανω ειναι το avast! gadget... απλα το κλικαρετε να ειναι με x ..... -> next μεχρι τελους και στο τελος restart και τελος gadget...

καλησπερα παιδια .
Εγκαθιστωντας την καινουρια εκδοση πιθανοτατα παρατηρησατε οτι προσθετει ενα σχετικο gadget στη sidebar. Επειδη δεν το θελω, το εκλεισα και λεω οκ... Ελα ομως που στην επομενη εκκινηση (ειτε ακομα και επανεκκινηση) εμφανιζεται παλι... και το πιο κουφο.... το εκανα απεγκατασταση και παρολα αυτα επανεμφανιζεται σε καθε εκκινηση. Εχει παρατηρησει κανεις αλλος κατι παρομοιο? και αν ναι πως το λυσατε? Εχω αυτο το θεμα σε λαπτοπ και desktop με vista 32bit και 64bit αντιστοιχα.
Ευχαριστω για το χρονο σας.

Καλησπερα! Αρχικα να πω συγχαρητηρια στα παιδια για το πολυ χρηστικο θεμα!
Να και η δικη μου η γραμμουλα οπως την εφτιαξα με τις κατατοπιστικες οδηγιες ολων σας εδω και τα αρχεια του cmaniac (:respekt: and :worthy:)

Uptime: 0 days, 0:15:31
DSL Type: G.992.5 annex A
Maximum Bandwidth (Up/Down) : 1.212 / 13.764
Bandwidth (Up/Down) : 1.020 / 11.204
Data Transferred (Sent/Received) : 0,00 / 0,00
Output Power (Up/Down) : 12,5 / 0,0
Line Attenuation (Up/Down) : 9,5 / 23,0
SN Margin (Up/Down) : 11,5 / 6,5
Vendor ID (Local/Remote): TMMB / IFTN
Loss of Framing (Local/Remote): 0 / 0
Loss of Signal (Local/Remote): 0 / 0
Loss of Power (Local/Remote): 0 / 0
Loss of Link (Remote): 0
Error Seconds (Local/Remote): 2 / 0
FEC Errors (Up/Down): NA / 6.159
CRC Errors (Up/Down): NA / 14
HEC Errors (Up/Down): 0 / 12

Το μονο στοιχημα που μενει τωρα ειναι να μην εχουμε αποσυνδεσεις :bless:

Εχω περασει απο ολη την γκαμα της Gillette (sensor, mach και τελευταια fusion). Πιστευω οτι οσο περνανε τα χρονια τοσο περισσοτερο πεφτει η ποιοτητα τω υλικων τους.... Ακομα ομως δεν εχω αποφασισει να την αλλαξω γιατι πιστευω οτι ολοι πανω κατω τα ιδια θα κανουν....

μονο τα 1500? δεν λετε καλυτερα τα 3000? Πρεπει να τα σπαει παντως το μηχανημα....

καλησπερα παιδια... γνωριζετε μηπως αν παιζει ακομα η προσφορα... Ενδιαφερομαι για τον HD ....
Ευχαριστω....

Συγνωμη παιδια αλλα αν καταλαβα καλα το συγκεκριμενο πακετο δεν προβλεπει δωρεαν χρονο για κινητα.... Ετσι δεν ειναι?

Παιδια σας ευχαριστω ολους για το χρονο σας και τις υποδειξεις σας....
Η αγορα εγινε.... η καρτουλα ειναι η 5770.
Πολυ ευκολη εγκατασταση με catalyst 2009.1104.959.17837.
Απο ΑΤΙ overdrive Temp: 40 oC σε 0% Activity και Fan Speed στo 35%. Με ΗL2 EP2 Temp 62 oC με Activity 98% και Fan Speed 45% .
Επιπεδα θορυβου κατι παραπανω απο ικανοποιητικα... δλδ δεν ακουω κατι παραπανω απο οτι πρiν με τους 3 ανεμιστηρες μεσα στο κουτι...
Αντε παω να δοκιμασω και τα υπολοιπα παιχνιδια... Σας ευχαριστω και παλι.

φιλε zaphod42,
χωρις να ειμαι και πολυ ειδικος νομιζω οτι η 250gts θελει 450αρι τροφοδοτικο.
κατα τα αλλα θυρα PCI χρειαζεσαι και χωρο 2 slot μεσα στο κουτι
Διορθωστε με να κανω λαθος.....
Εγω παντως ψηθηκα να παω για την 5770 με 20 Ε παραπανω λογω λιγοτερης καταναλωσης και νεας τεχνολογιας.

εχω σχεδον πειστει.... θα κανω μια ερευνα αγορας αυριο για την καλυτερη τιμη.... και βλεπουμε...

Ευχαριστω ολους για τις υποδειξεις σας... ευτυχως που δεν περασαμε και σε τι κατασκευαστη να προτιμησω γιατι τοτε θα αναβε η μαχη για τα καλα... παντως δε νομιζω οτι διαφωτιστηκα ιδιαιτερα... εχω Ατι στο Laptop (1,5 χρονου) και οντως δε βγαζει πια drivers... απο την αλλη οι αντιστοιχες nvidia μαλλον υστερουν σε επδοσεις... πρεπει μαλλον να τις ξαναψαξω απο την αρχη γιατι με αυτα που μου ειπατε, μαλλον η πλαστιγγα θα γειρει προς καποια nvidia... ισως αυτην

Το συνυπολογιζεις και θες να παρεις, ακομα, ATi.

Τι να πω;

συγνωμη αλλα καλυτερα να πεις γιατι δεν καταλαβαινω... παντως για 250gts δε νομιζω να παω... γιατι ομως θεωρεις τις nvidia πιο διαχρονικες?

Φιλε Νικο, επειδη εμενα μου αρεσουν οι δευτερες αλλα και οι τριτες σκεψεις, θα σου προτεινα να διαβασεις αυτο, για να μην επαναλαμβανομαι!;)

Σε ευχαριστω φιλε lord... η αληθεια ειναι οτι ειχα διαβασει το post σου ηδη και προβληματιζομαι αρκετα... διαθετεις +20 Ε για να παρεις τη νεα (5770) η επιλεγεις τη δοκιμασμενη (4870); Συνυπολογιζω και το γεγονος οτι δεν ειμαι κολλημενος με το pc απο την αποψη της αναβαθμισης του, οπως επισης και το γεγονος οτι μεχρι να βγει κανενα αξιολογο game με dx11 πιθανοτατα μια καρτα της σειρας 5770 θα ειναι μαλλον για μουσειο...

Σε ευχαριστω Daffy, αλλα οι αποψεις που ακουω γενικα διιστανται για τα πλεονεκτηματα των dual slot καρτων... Βεβαια εγω ειμαι και λιγο ασχετος και για το λογο αυτο απευθυνομαι σε εσας που μπορει να ασχολεισται λιγο παραπανω

Καλησπερα παιδια,
ενδιαφερομαι να παρω μια καρτουλα γραφικων μεχρι 120 Ευρω.... το συστηματακι μου (φαινεται παρακατω) κοντευει να κλεισει χρονο και μεχρι τωρα η on-board δε μου εχει βγαλει προβληματα... αλλα κατι παραπανω θα ηθελα για να παιξω κανενα παιχνιδακι.. (π.χ. fear2). εκλεινα προς την 4870 512ΜΒ. Σας ευχαριστω εκ των προτερων για τις γνωμες σας.

οπως ειπα και πιο πριν θα αγορασω την Asus M4N78 Pro
κουτι θα παρω μαλλον το CoolerMaster Case RC-690-KKN1-GP
ξερω. θα μου πειτε μη δινω λεφτα για λαμαρινες αλλα δεν πειραζει. εχω κολλημα με τα κουτια.

διαβαζοντας ομως reviews στο newegg ελεγε καποιος οτι το καλωδιο τροφοδοσιας της μητρικης δεν εφτανε τη μητρικη γιατι το τροφοδοτικο σε αυτο το κουτι ειναι κατω και δεν εχει αρκετα μακρια καλωδια.
συγκεκριμενα εγραφε: "Most seriously, though, is the issue of hooking up your power supply to the MB in this thing. The PSU is situated on the bottom of the case, which can be a problem when motherboards are designed assuming the PSU is on top. On my Gigabyte mb the ATX12V connector is located on all the way on the opposite end of the case, behind the cpu. This means that all of the PCI cards AND the heatsink are in the way of the cord--I can't hook it up with out it pulled tight and touching all of the cards and heatsink. I can't imagine the cable reaching if you have a longer video card."
το ιδιο (με αλλο κουτι) διαβασα και εδω: http://www.jonnyguru.com/forums/showthread.php?t=4526
υπαρχει περιπτωση να εχω το ιδιο προβλημα?

τροφοδοτικο θα παρω μαλλον το Corsair CMPSU-550VXEU
ξερετε αν θα φτανουν τα καλωδια?

επισυναπτω και το σχεδιαγραμμα της μητρικης. απο οτι βλεπω η τροφοδοσια της μητρικης ειναι μακρια απο το τροφοδοτικο.


τελικα αποφασισες να τα παρεις ολα απο ενα μαγαζι? γιατι αν αποφασισες να παρεις το coolermaster υπαρχει αυτο που ειναι και με το παραθυρο και φθηνοτερα....
Οσο για τη μητρικη εγω με την Μ3Α78-Τ ειμαι αρκετα ευχαριστημενος ....
και να σε ρωτησω... γιατι να δωσεις 50Ε για μνημες? Παρε καλυτερα αυτες και τα 15Ε που κερδιζεις τα ριχνεις στη μητρικη.

αν σου περισσευουν φιλαρακι μπορεις και να πας σε Χ4 αλλα οπως ειδες αυτος ειναι ΑΜ2+.... ενω ο Χ3 720 ειναι ΑΜ3... Αν στο μελλον θελεις να αναβαθμισεις σε DDR3 θα πρεπει να αλλαξεις και τον Χ4, ενω με τον Χ3 θα χρειαστεις μονο μητρικη και μνημες... λεμε τωρα....
Απο την αλλη αφου θες να τον κρατησεις καμια πενταετια οπως ειπες αρχικα, γιατι δεν πας κατευθειαν σε ΑΜ3 μητρικη οπως αυτη εδω και DDR3 μνημες... αυτες εδω;
Απο τιμη το ιδιο θα σου στοιχισει περιπου, καμια 70αρια ευρω παραπανω...
Επισης αποφασισε καλυτερα με γνωμονα τι τον χρειαζεσαι και οχι τι σου λεμε εμεις εδω και οι φιλοι σου... γιατι οσο θα πεφτουν προτασεις τοσο περισσοτερο θα μπερδευεσαι ;)

καλοριζικος.... και να ξερεις το κουτακι συνοδευεται ηδη απο τρια ανεμιστηρια .... εσυ μονο κανενα ledακι μπορεις να βαλεις για περισσοτερο φως....;)

και εγω εχω ακουσει προβληματα με Asrock ιδαιτερα με υπερχρονισμο, αλλα γενικα ο X3 720 μπαινει σε ΑΜ2+ ...
Το εκανα σε ASUS M3A78-T. Ο υπολογιστης ξεκινησε και δουλεψε μια χαρα με τον "αγνωστο" επεξεργαστη, αλλα μετα περνωντας το bios update που θα εχεις ηδη κατεβασει απο το δικτυο, τον αναγνωριζει μια χαρα.....

Σιγουρα παρε μεγαλυτερο σκληρο... τουλαχιστον 500 η 640 με προτιμηση σε WD.

εδιτ: το δικο μου συστημα στοιχισε περιπου 550 σε περιπτωση που ενδιαφερεσαι για παρομοια προταση

:rofl::rofl:

ελα ρε συ μην με δουλευεις
Σε ολα νομιζω σε ακουσα για τις επιλογες γτ οντως εχεις δικιο αλλα για το κουτι οπως ειπες και εσυ ειναι αποψη γουστου αλλλα βεβαια και αποδοσης!
Αναμεσα σε αυτα δλδ πιο θα διαλεγες 1 2

Στο τελος το θα με αναγκασεις να καταληξω στο LIAN LI αλλα ελεγα για κατι πιο ομορφο..ολη μερα θα το βλεπω :p

64bito λεω να περασω αλλα οχι Vista.. μου καθονται καπως :rolleyes:



Σιγουρα το Lian Li ... φιλε προεχει η ποιοτητα κατασκευης απο το εφφε οπως προειπαν και τα παιδια...

Εγω παλι μπορω να σου προτεινω το Coolermaster
http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.806669

το πηρα την περασμενη εβδομαδα... στιβαρο αθορυβο, με διαχειριστη καλωδιων πλαινο παραθυρι και μπλε φωτιζομενο φουρφουρι μπροστα αφου σου αρεσουν και οι ποζεριες ;)

Ο τσαμπας εχει πεθανει εδω και πολυ καιρο φιλε μου δυστυχως.... Τωρα αν τα παρεις ολα απο ενα μαγαζι και σου το στησουν απο εκει και αν τους το ζητησεις ευγενικα και και.... ισως και το τονιζω ισως φανεις τυχερος.... Αλλα και παλι δεν ειναι πολυ δυσκολο.... Απλα να εχεις κατεβασει ηδη απο το δικτυο το αντιστοιχο bios update της μητρικης που θα παρεις και να το τρεξεις... 1 λεπτο θα παρει.....

Αν σε ενδιαφερει κοιτα και το συστημα της υπογραφης μου...(παρομοιο με αυτο που προτεινουν και τα παιδια). Το εφτιαξα την περασμενη εβδομαδα... γυρω στα 550 χωρις τα περιφερειακα που λες....

Καλημερα... Την περασμενη εβδομαδα εστησα το συστηματακι μου με Phenom II X3 720 Βlack Edition (σε περιπτωση που θελεις να κανεις υπερχρονισμο) πανω σε μια Asus M3A78T (AM2+ με υποστηριξη ΑΜ3)... Περιπου 260 Ε στοιχισαν αυτα τα δυο.
Η μητρικη ειδε τον επεξεργαστη σαν αγνωστο στην αρχη, αλλα το συστημα φορτωσε κανονικα λειτουργικο και στη συνεχεια με ενα bios update ειδε κανονικα και τον επεξεργαστη... Δε νομιζω λοιπον οτι θα αντιμετωπισεις προβλημα με αυτο...

φιλε μου δεν εχεις μπερδευτει μονο εσυ .... εχεις μπερδεψει και εμας μαζι :hmm: :)

μερικα απο τα κουτια που δινεις εχουν μεχρι και 100 Ε διαφορα .... Εχεις ξεκαθαρισει γιατι το θελεις? Θα το γεμισεις? δλδ εχεις 5 -6 σκληρους, τουμπανη καρτα γραφικων κλπ για να θελεις τοσο μεγαλο κουτι...?

παντως προσωπικα η αξια ειναι σταθερη... Lian Li>Coolermaster>Thermaltake

και ειδικοτερα.... -> Lian Li PC-V2010A αν το βρεις και σε μαυρο ακομα καλυτερα...

http://www.plaisio.gr/product.aspx?product=1112627

συγνωμη για το λαθος...

Μιας και ξαναβαλαμε στην κουβεντα τα Lian Li γιατι δεν κοιτας και αυτο?
http://www.plaisio.gr/product.aspx?product
Οικονομικο πανλαφρο και λειτουργικοτατο ++ τα ροδακια το εχει ενας φιλος μου και ειναι πολυ ευχαριστημενος

Αφου δε σου αρεσουν τα Lian Li τοτε ++ Coolermaster και τροφοδοτικο καλυτερα κατω...

Ξερω οτι ξεφευγει λιγο η τιμη απο τα 60 Euro αλλα το πηρα την περασμενη εβδομαδα και ειναι πολυ καλο.....!

http://www.e-shop.gr/show_per.phtml?id=PER.806669

Συγνωμη παιδια αλλα ο ΟΤΕ ειναι ποιοτικος μεν αλλα δυσαναλογα ακριβος

Ειπαμε οτι ειμαι καινουριος εδω οποτε και ψιλοασχετος με τις διαδικασιες και τις ορολογιες (αν και υποψιαζομαι τι μπορει να ειναι τα ζευγη).
Να φανταστω λοιπον οτι τα ζευγη αυτα δεν ειναι σαν τα σουβλακια να τα παραγγελνεις και να σου ερχονται σε μιση ωρα ετσι?

δεν μου απαντησαν σε αυτο.... με ρωτησε μονο που μενω και οταν της ειπα Κυψελη μου ειπε μονη της η κοπελοιτσα οτι ισως εχει μεγαλο φορτο

γεια σας παιδια,

ειμαι νεος εδω και ζηταω συγνωμη αν ακουστω λιγο εξω απο τα νερα σας. Απο απλη τηλεφωνικη συνδεση που εχω τωρα στον ΟΤΕ εκανα αιτηση φορητοτητας για 2play στη forthnet τελη Νοεμβρη. Το θεμα (ελπιζω να μην εξελιχθει και σε προβλημα) που μου προεκυψε ειναι οτι ειμαι ακομα στην αναμονη για δεσμευση βροχου απο τον ΟΤΕ. Μενω στην περιοχη της Κυψελης - Αθηνα και απο ερωτηση που εκανα στη forthnet μου ειπαν πως το αιτημα για δεσμευση απορριφθηκε μια φορα και επαναπροωθηθηκε... Ειναι τοσο "μπουκωμενο" το δικτυο πια?
Δεν περιμενα βεβαια να συνδεθω σε 30 - 40 μερες που μου ειπαν οταν εκανα την αιτηση αλλα ετσι οπως παει το πραγμα με βλεπω να συνδεομαι το Πασχα. Δεν ξερω αν ειμαι απλα πολυ ανυπομονος η πρεπει να αρχισω να ανησυχω και να τους πιεσω λιγο.
Ευχαριστω για το χρονο σας.

ΥΓ. ο δωρεαν εξοπλισμος που δινει πλεον η forthnet ειναι το Thomson TG585 για το οποιο εχω ακουσει καλα λογια. Ελπιζω να το διαπιστωσω συντομα στην πραξη...