Αναζήτηση:

Αν οντως διαφωνεις, τοτε γιατι στηριζεις μετρα που οδηγουν αμετρητους ανθρωπους στα σκουπιδια; (αυτο κανουν τα μετρα της κυβερνησης).



δεν τα στηριζω αλλα δεν υπαρχει τροπος να αλλαξει κατι.
Αλλα γιατι βριζεις τις προηγουμενες γενεες;; Τα μετρα μας οδηγουν σε εναν τροπο ζωης δεκαετιας 70, δηλ. οι μπαμπαδες μας που δουλευαν τιμια ηταν για τα σκουπιδια;
Ωραια κριτηρια εχεις για τους ανθρωπους Κυριε ciao

"Τρεις λαλουν και δυο χορευουν". Το 100ευρο δεν ειναι για τα σκουπιδια, αλλα σιγουρα υπαρχουν μερικοι ανθρωποι που ειναι οι ιδιοι "για τα μπαζα", και αρα ισως αυτοι να πρεπει να πεταχθουν στα σκουπιδια (ονοματα δε λεμε, υποληψεις δε θιγουμε)

εγω εχω ανθρωπιστικα συναισθηματα και διαφωνω με την αποψη οτι καποιοι ανθρωποι πρεπει να πεταχθουν στα σκουπιδια, βεβαια καποιες ιδεολογιες ειναι ηδη στα σκουπιδια και μαλιστα απο αυτους που τις αναδειξανε απορω, λοιπον, γιατι καποιοι ψαχνουν στον σκουπιδοτενεκε της ιστορια για να τις αναβιωσουν.




Εμενα γιατι μου κανει για νοοτροπια "μου φαγανε το μπιφτεεκι μουυυυ" ;;;... Μεταθετεις τις ευθυνες στους "ξενους που δε μας δανειζουνε", ενω οι πραγματικοι υπαιτιοι ειναι αλλοι! Ο γαπ, το σιναφι του (σορρυ, αλλα "κυβερνηση" πια δεν τους θεωρω), τα εγχωρια λαμογια που μασησανε ΤΑ ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ τοσα χρονια, τα διεθνη λαμογια που σπεκουλαρουν πανω απο το πτωμα μας (και της Ιρλανδιας, της Πορτογαλιας, κοκ.) ... Πως τους δινεις συγχωροχαρτι ετσι απλα και λες "και τι επρεπε να κανει ο γαπ" ;;;

Να ΚΟΨΕΙ ΤΟ ΛΑΙΜΟ ΤΟΥ να βρει λυση για τη ΧΩΡΑ ΤΟΥ που δε θα μας κανει ΟΛΟΥΣ ΖΗΤΙΑΝΟΥΣ, αλλιως να ΤΣΑΚΙΣΤΕΙ ΝΑ ΦΥΓΕΙ!

ΔΕ ΘΕΛΕΙ ΟΜΩΣ ΝΑ ΒΡΕΙ ΛΥΣΗ!

αμα δεν εισαι ικανος εσυ για τον εαυτο σου μην περιμενεις απο τους αλλους να σε σωσουν
Εσυ τι λυση προτεινεις;

Προκειται για μια τεραστια μεταφορα πλουτου απο τα κατωτερα στρωματα της κοινωνιας προς την αρχουσα ταξη, ειδικα προς τις τραπεζες.

Αυτα που ακουγονται οτι ταχα "θα επιστραφουν", "θα βγει κερδος", "στις ΗΠΑ εχουν ηδη κερδος", κτλ, κτλ, κτλ ειναι για τους πολιτικα αφελεις.

Στην πραγματικοτητα "τα πηραν ολα κι εφυγαν". Τι μενει για εμας; Ουσιαστικα τιποτα - γι' αυτο και ειδικα οι πιο αδυναμοι θα εξοντωθουν, και οσοι επιβιωσουν θα ζησουν στη φτωχεια, την ανασφαλεια και τη μιζερια, αν δεν κανουμε αυτο που απαιτειται στη σημερινη συγκυρια: Αν δηλαδη δεν εξεγερθουμε

αφου ρε ciao εσυ μας ελεγες εδω παλαιοτερα οτι το συστημα ειναι χρεοκοπημενο και οτι τα δολαρια και ολο το χρημα ειναι μαρουλοφυλλα και οτι δεν εχουν καμια αξια, εχεις ανεβασει και διαφορα cartoons. Τωρα τι σε επιασε και θελεις να σου δωσουν και εσενα απο αυτα τα μαρουλοφυλλα;;
Για εξηγησε μας ειναι μαρουλοφυλλα η δεν ειναι τελικα, οχι τιποτα αλλο γιατι σημερα βρηκα ενα 100ευρο στο δρομο και το πεταξα στα σκουπιδια, :rofl::rofl::rofl:

Οι "Ξενοι" τι ειναι δηλαδη, αη-βασιληδες; Δεν το καταλαβα αυτο. Οι κακοι ξενοι δεν δανειζουν τον πτωχο πλην τιμιο Ελληνα;;; "Οι Ξενοι δε μας δινουν αρα παει, το χασαμε το παιχνιδι"; Ουτε μικρα παιδια να ημαστε δηλαδη! Τι νοοτροπια ειναι αυτη;;; :down:



Τωρα το καταλαβες οτι οι Ξενοι που μας δανιζουν παιζουν τον ρολο του Αι Βασιλη;;
Ακριβως αυτο ειναι.
Δεν ειναι κακοι αυτοι κοιτανε το συμφερον τους, εμεις κοιταμε το δικο μας;;; Αυτο εχεις ποτε σκεφτει;;
Ποιο παιχνιδι να χασουμε ρε φιλε;;; Το χαμενο εδω και χρονια;;
Και ολα αυτα δεν ειναι νοοτροπια ειναι πραγματικοτητα, ετσι δουλευει το πραμα.

Εγω για την Ελλαδα μου θελω αυτη η πιτα που ειπα πιο πανω να μοιραζεται ολοκληρη μεχρι και στον τελευταιο Ελληνα, και οχι στα λαμογια (δικους μας η ξενους) που διαφεντευουν τις τυχες μας.

και πως θα το πετυχεις αυτο ειδικα τωρα που δεν μας δινουν αλλα δανικα οι Ξενοι;;;
Απλα θα μοιραζεσαι μικροτερη πιτα
Οσο για αυτους που διαφεντευουν τις τυχες μας πως μπορεις να τους εμποδισεις;;
Μπορεις;;; Αν μπορεις γιατι δεν το κανεις και εισαι ολο μπλα-μπλα;;

Πρεπει το κρατος πρωτα απο ολα να παψει ναναι κλεφτης.

Αυτο σημαινει οτι το 1981 που βγηκε ο Ανδρεας Πρωθυπουργος επρεπε να πει στο Ελληνικο λαο να στρωθει κατω και να δουλεψει παρα πολυ σκληρα και με λιγα λεφτα γιατι δεν θα πρεπει να δανειζομαστε απο τους ξενους.
Αλλα αμα δεν μας αρεσει αυτη η λυση της σκληρης δουλεια με λιγο χρημα και αρχισουμε τα δανικα τοτε θα καταληξουμε στο σημερινο μπαχαλο.

Εσεις τι νομιζετε οτι θα προτιμουσε ο λαος.
1) Τα δανικα και το αραλικι η
2) Σκληρη δουλεια και λιγα λεφτα.

Στην χουντα ειχαμε το προβλημα της ελευθεριας, της ελευθεριας του λογου.

Σημερα εχουμε μια φαινακη ελευθεριας, μπορεις να φωναξεις στο Συνταγμα πχ ο ΓΑΠ ειναι ΜΑΜΑΚΑΣ, αλλα δεν ιδρωνει το αυτι του, γιατι θα σε εχει γδυσει. Κυριολεκτικα. Και ειναι πλεον προβλημα επιβιωσης. Η΄θαναι για πολυ κοσμο...


Και να ιδρωνε τι θελεις να κανει αμα δεν εχει λεφτα να μας δωσει;
Αμα οι Ξενοι δεν μας δινουν τι θελεις να κανει ο γαπ και ο καθε γαπ;;

αυτη η καραμελα του στυλ:
"εγω δεν υπεγραψα"
"εγω δεν τα εφαγα"
"εγω ειμαι καλος"

πρεπει να σταματησει γιατι δειχνει ποσο εγωκεντρικοι ειμαστε
εκτος του οτι ειναι και χαζομαρα

ετσι ειναι η κοινωνια που ζουμε η καθεσαι και δεχεσαι τα καλα και τα κακα η την κανεις.

Ετσι ακριβως.
Μας δανειζουν με τρελα επιτοκια (ενω εχουν ηδη παρει πισω και με το παραπανω τα χρηματα τους) για να ψωνιζουμε απο αυτους, και μετα βγαινουν και μας την λενε και απο πανω....

Επειδη οι ξενοι καταλαβαν οτι δυσαρεστηθηκες τωρα μας κοβουνε τα λεφτα για να μην παραπονιεσαι,
ουτε δανικα, ουτε μοντερνα προιοντα, θα ζησουμε φτωχικα και τιμια και δεν θα μας την λεει κανεις, οπως ζουσε ο κοσμος την δεκαετια του 50 60 70

:lol:
Και τι κολλημα εχεις αν γουσταρω την Scuderia εσυ;

Στη τελικη , δεν εχω (ακομα) καμια... στο μελλον ισως!:lol:

εγω δεν εχω κανενα κολλημα και σου ευχομαι να μπορεσεις να την αποκτησεις με τιμιο τροπο.

Τρακα? Ποια τρακα? Που μας δινουν δανεικα που επιστρεφουμε μεχρι τελευταιο cent ενω ταυτοχρονα καταναλωνουμε τα δικα τους προιοντα? Ποσο θα τραβηξει ακομα αυτη η παραμυθα?


σου ζητησαν αυτοι να καταναλωσεις τα προιοντα τους;;
εσυ πας και ξερογλειφεσαι να τα αγορασεις και γι' αυτο διαμαρτυρεσαι τωρα επειδη η ελλειψη χρηματων δεν σου επιτρεπει να τα παρεις.

βλεπε και τον aroutis που γουσταρει τις Ferrari

Λιγο αργα θυμηθηκε να ζητησει την συνεναιση ο ΓΑΠ.
Να του δωσουν συναινεση να νομιμοποιησει οτι εχει κανει μεχρι τωρα, και να συνεχισει να μας ξεσκιζει μεχρι θανατου.
Οπως ειπωθηκε, ας κοιταξει απο το παραθυρο της βουλης για συναινεση.
Ακομη κι αν του τη δωσουν οι αλλοι εκπροσωποι κομματων, δεν θα του την δωσει η κοινωνια.
Αρκετα...
και πολυ κρατησε το ξεσκισμα.


και οι Ξενοι δεν θα μας δωσουν φραγκα
Αρκετα λενε και αυτοι! Αρκετα μας εχετε ξεσκισει στην τρακα.



Πρωτα ο λαος και μετα οι τραπεζες.

και μετα ξυπνησες

........Auto merged post: PALADIN προσθεσε 4 λεπτα και 10 δευτερολεπτα αργοτερα ........


Εσυ τι παραγεις;

αυτο που λεει ο skiabox
(Πρωτα να μαθει να παραγει και τιποτα ο λαος θα ελεγα.)

ειναι κατι που το λενε οι δανειστες μας, οι Γερμανοι κλπ
οποτε νομιζω ξερεις πολυ καλα ποσο παραγωγικες ειναι οι Οικονομιες των Δυτικων χωρων, παντως "κομματακι" πιο παραγωγικες απο εμας.

Παντως σε καμμια περιπτωση δεν εκανα και δεν κανω αυτο που κανεις εσυ. Την υποστηριξη της εξαθλιωσης της χωρας, της υποδουλωσης της, και των επομενων γενιων. Βεβαια βλεπεις εμεις θα κατσουμε εδω, ενω αυτοι που εχουν τις καταθεσεις στα hedge funds κλπ χεστηκανε τι γινεται στην Ελλαδα, τα εχουν εξω ασφαλη τα χρηματα τους και τις επενδυσεις τους. Βλεπεις το χρημα δεν εχει θρησκεια ουτε πατριδα.


Εγω δεν υποστηριζω αυτο που νομιζεις και ειμαι πολυ δυσαρεστημενος με την κατασταση αλλα δεν μπορω να δεχθω οτι δεν φταιμε και εμεις που καταντησαμε ετσι.
Ποσοι απο εμας διοριστηκαμε με μεσον;
ποσοι απο εμας εχουμε κλεψει την εφορια;
ποσοι απο εμας εχουμε πει: "ελα μωρε μην σκας η Ελλαδα ποτε δεν πεθαινει";

ποσοι;; ισως και το 98% του πληθυσμου

Εμεις οι ιδιοι ερχομαστε τωρα και κατηγορουμε τον εναν και τον αλλον αλλα ο εαυτος μας ποτε δεν φταιει.

Μακαρι να ηταν ολα Δημοσια (και ο ΟΤΕ, ΔΕΗ, Τραπεζες, Λιμανια, Ναυπηγεια κλπ) αλλα να λειτουργουσαν με το ελαχιστο κοστος ουτως ωστε να υπαρχουν μεγαλα χρηματικα πλεονασματα και να επενδυονται σε αλλους τομεις, στην ερευνα, σε μοντερνες τεχνολογιες, σε αλλες βιομηχανιες. Αυτο ειναι προοδος και οχι το "μπατε σκυλοι αλεστε" που εγινε.
Εμεις αποδειχθηκαμε ανικανοι να διαχειριστουμε την τυχη μας και τωρα ηρθαν καποιοι αλλοι να μας κουμανταρουν γιατι βαρεθηκαν να μας ταιζουν τσαμπα.
Εσυ και καποιοι αλλοι εδω μεσα λενε να μπουνε ικανοι στις θεσεις και να Κυβερνησουν σωστα. Ακομα και να μπουνε δεν μπορουν να κανουν τιποτα γιατι ο Λαος εχει μαθει στο να ζηταει πολλα και να δινει λιγα. Θα σας ανατρεψουν αμεσως.

Μετα το 1821 αποδειχθηκαμε ανικανοι να ζησουμε ειρηνικα και μας φορτωσαν τον Οθωνα τωρα αποδειχθηκαμε για αλλη μια φορα ανικανοι και μας φορτωσαν την Τροικα.

Μιλα για την παρτη σου και μονο.
Αρκετα.......

Για τους υπολοιπους:
Συνεχιστε να δινετε φαρμακα στον πεθαμενο και περιμενετε οτι θα αναστηθει.....

ωραια εσυ δεν Χλαπακιαζες αλλα γιατι δεν εκραξες αυτους που το εκαναν,
να βγεις στο Συνταγμα και να κραξεις;;
που ησουνα 30 χρονια;; (δεν ρωταω προσωπικα εσενα αλλα ολους μας)

Στο εγραψα αλλα μαλλον εχεις προβλημα κατανοησης. Στο ανεφερε ο anon, στο ξαναγραψε αλλα και παλι επιμενεις.

Παμε παλι λοιπον.

Αλλο πραγμα ενα κυριαρχο κρατος και αλλο πραγμα ενα φυσικο προσωπο, μια εταιρεια, μια δημαρχια. Και το πολυ πολυ ευκολο που θα στο δωσει να το καταλαβεις, αν θελεις και μπορεις τελικα, ειναι πως τα κυριαρχα κρατη μπορουν να κανουν πραγματα που κανεις απο τους παραπανω δεν μπορει να κανει. Για παραδειγμα, μπορουν να κηρυτουν τον πολεμο σε ενα αλλο παλι κυριαρχο κρατος. Μια κοινοτητα πχ σαν το Διστομο ομως, δεν μπορει να κυρηξει τον πολεμο στην Γερμανια, οπως και η Ιταλια δεν μπορει να κυρηξει τον πολεμο στην Αμαλιαδα.

Ενταξει τωρα ? Θα διαβασεις να ενημερωθεις η θα συνεχιστει το - πρασινο μαλλον - παραληρημα ?


επειδη το λες εσυ δεν σημαινει τιποτα, δεν σημαινει οτι εγω πρεπει να σε πιστεψω
δεν με πειθεις γιατι εχεις απλα αδικο.

Εαν θελει να πιστευει αυτα που λεει και να τα περναει και στους αλλους, για οποιους λογους (καποιοι στο φορουμ εκδηλωθηκαν οτι δεν ηθελαν σταση πληρωμων, haircut και αλλα τετοια γιατι ειχαν επενδυσεις σε τετοια ομολογα, καταλαβαινεις), αυτο δεν σημαινει οτι ειναι και σωστα. Και επειδη πολυ παραπληροφορηση επικρατει, καλο ειναι να διορθωνουμε τετοιες λαθος επιχειρηματολογιες, ειτε προερχονται απο προθεση ειτε απλα απο αγνοια.



πολλα πραγματα γινονται στην ζωη που δεν ειναι σωστα. πχ το οτι με την δικη μας ανοχη εφθασε η χωρα σε αυτο το σημειο δεν ειναι σωστο αλλα εγινε.
Εσυ, Κυριε ΑΝΟΝ που ησουν οταν ειχαμε το μεγαλο φαγοποτι, εσυ γιατι δεν αντισταθηκες;;; Γιατι δεν βγηκες στο Συνταγμα να διαδηλωσεις κατα του δανεισμου μας και της εξαρτησης;;; Αλλα τοτε ολοι χλαπακιαζαμε και ηταν ολα καλα.

Aυτα που λες για το Διεθνες Δικαιο ειναι εντελως, μα εντελως ακυρα. Να τονισω και εγω με τη σειρα μου, πως αλλο ενα κυριαρχο κρατος και αλλο ενα φυσικο προσωπο, μια εταιρεια, μια νομαρχια.

Διαβασε πρωτα, ενημερωσου, και τα ξαναλεμε.

Μαλλον εσυ δεν εχεις την παραμικρη ιδεα.
Παρε παραδειγμα τους κατοικους του Διστομου που επετυχαν δικαστικη αποφαση που επιτρεπει την κατασχεση περισκοπικων στοιχειων της Γερμανιας στην Ιταλια.
Ιδιωτες εναντιων Κρατους.
Το ιδιο ειναι και με το χρεος μας μονο που οι Τραπεζες ειναι πολυ πιο δυνατες απο τους ιδιωτες και αυτο καθιστα πολυ πιο ευκολη την διαδικασια γι' αυτους.

anon,
αυτου του ειδους οι διενεξεις επιλυονται στα διεθνη δικαστηρια και εκει δεν εχει σημασια το Συνταγμα της χωρας.
Τα Ελληνικα δικαστηρια μπορουν να πουνε ΟΧΙ αλλα αμα παει το θεμα στα Ευρωπαικα και Διεθνη δικαστηρια μπορουν να πουνε ΝΑΙ γιατι στα ξενα δεν μετραει το Συνταγμα της Ελλαδας.

Παντως δεν θα ηθελες με τιποτα να γινουμε σαν τον Ισημερινο.

Πολυ θα τοθελες, αλλα δεν ειναι ετσι. Να σου θυμισω την περιπτωση στασης πληρωμων της Ελλαδας επι Μεταξα πχ. Χεστηκαμε για τους δανειστες τοκογλυφους. Βεβαια εαν ανηκεις σε αυτη την κατηγορια, και εχεις ομολογα και σε καιει να μην και τυχον γινει σταση πληρωμων, το κατανοω, δεν σημαινει ομως οτι το δικαιωνω.


με αυτη την λογικη κι' εγω να σου θυμισω την εκστρατεια του μεγαλου Αλεξανδρου στην Ασια, οποτε κανουμε και εμεις το ιδιο "βουταμε" τα πετρελαια και μετα το παιζουμε και οι πρωτοι μαγκες του χωριου, καλο εε


Το δυστυχημα για την Ελλαδα ειναι οτι το μνημονιο ειναι ενυποθυκο, το ευτυχημα ειναι οτι ειναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ και ΑΝΤΙΣΥΝΤΑΓΜΑΤΙΚΟ και μπορει να προσβληθει. Γιατι δεν ψηφιστηκε οπως πρεπει στην Βουλη, και αντικειται στο ιδιο το Συνταγμα του Κρατους.

Ωραια τα λες αλλα για εξηγησε μου κατι γιατι ισως να μην ειμαι τοσο εξυπνος σαν εσενα.
Αμα εμεις δεν πληρωσουμε και μας κατασχεσουν τον ορυκτο πλουτο, τα πετρελαια και το φυσικο αεριο που βρισκεται στο Αιγαιο και Νοτια της Κρητης τι θα γινει;;
Πως μπορουμε να παμε να διωξουμε τις εξεδρες αντλησης;; ειδικα αμα τα φυλανε και τιποτα ξενες φρεγατες;;
Αυτο μπορεις να το απαντησεις;; Μαλλον δεν μπορεις.







KLG

Ακομα περιμενω την απαντηση σου στον διαλογο που εχουμε

http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=4156803&postcount=14673

Η υποθεση DSK αποδυναμωσε την Γερμανια, αλλα οχι την Γαλλια της οποιας θα γινοταν προεδρος? PALADIN το προβλημα μας δεν ειναι οτι κανουμε διαφορετικες εκτιμησεις οι οποιες ειναι φυσιολογικο να ειναι υποκειμενικες, αλλα οτι ακομα και οι παραδοχες σου ειναι εκτιμησεις και σε αυτη τη βαση δεν μπορουμε να καταληξουμε καπου.

Οπως και να εχει ακομα και οσα γραφεις με επιβεβαιωνουν:
Επισης μην ξεχνας οτι αρχικα οι Γερμανοι συμμετειχαν στις επιχειρησεις στην Λιβυη, πριν αρχισουν οι βομβαρδισμοι, με 3 πλοια αλλα επειδη τους δοθηκε υποδεεστερος ρολος αποφασισαν να αποχωρησουν.

Αυτο δεν γνωριζω αν εκαναν πισω επειδη ηθελαν οι αγγλογαλλοι να ισοπεδωσουν μονοι τους την Λιβυη, αλλα αν αποχωρησαν για αυτο οπως ισχυριζεσαι, αυτο δηλωνει πολιτικη βουληση... Δεν μας παιζετε? Δεν πειραζει, παιξτε μονοι σας, και εμεις θα σας τη φερουμε αλλιως. Πως θα σας τη φερουμε? Με μια εντελως προβοκατορικη πολιτικη στα θεμελια της οικονομιας σας. . Ειδικα οταν αυτη η πολιτικη εξυπηρετει τη Γερμανια, αλλα οχι το ευρω. Πρωταρχικο μελημα της Γερμανιας δεν ειναι το ευρω, αλλα η παρτη τους... δεν εχουν αυταπατες οι Γερμανοι, και συντομα η γενια του 40 θα ξεχαστει και θα ξαναδειξουν τι μπορουν να κανουν.

και ποια ειναι αυτη η Πολιτικη που θα συνταραξει τον Κοσμο;;

συμφωνω στο θεμα των εκτιμησεων,
διαφωνω στις νοσταλγιες στις γενεες των 40

η υποθεση dsk βγαζει κερδισμενο τον σαρκοζι

KLG,
εγω δεν θελω να σε απογοητευσω σχετικα με την προοπτικη της ΕΕ αλλα μην ξεχνας οτι το 2003-2004 η Γερμανια απαιτουσε να γινει μονιμο μελος του Συμβουλιου Ασφαλειας του ΟΗΕ και τωρα το μονο που την νοιαζει ειναι να μην στουκαρει το Ευρω.
Αυτο σημαινει οτι εχει υποβιβαστει πολυ ο ρολος της, επισης το πουλημα που εφαγε απο τον Σαρκοζι ο οποιος εκανε στρατιωτικη συνεργασια με τους Αγγλους, η υποθεση DSK και αυτα την αποδυναμωσαν Πολιτικα.
Επισης μην ξεχνας οτι αρχικα οι Γερμανοι συμμετειχαν στις επιχειρησεις στην Λιβυη, πριν αρχισουν οι βομβαρδισμοι, με 3 πλοια αλλα επειδη τους δοθηκε υποδεεστερος ρολος αποφασισαν να αποχωρησουν.

Νομιζω οτι ολες οι κινησεις παρακολουθουνται απο τα Hedge Funds και αμα καταλαβουν οτι κατι δεν παει καλα τοτε βγαινουν και crashαρουν τα financial assets της χωρας που δεν συμπεριφερεται σωστα. Μην ξεχνας οτι η Αγγελα ηθελα να τους βαλλει χερι πριν λιγο καιρο αλλα ατυχησε.

Το ΔΝΤ εχει μεγαλυτερη οντοτητα απο την ΕΚΤ/ΕΕ, εχει τον πρωτο και τελευταιο λογο αυτο το ξερει και η Αγγελα.
Απλα επειδη ζεις στην κεντρικη ευρωπη νομιζω οτι εχεις επηρεαστει απο την επαρση των Ευρωπαιων.

........Auto merged post: PALADIN προσθεσε 2 λεπτα και 22 δευτερολεπτα αργοτερα ........

χαιρετω και τον αγαπητο συμφορουμιτη τον ciao, με τα κομικς του.

Signature material detected :respekt::respekt:

και οι Ευρωπαιοι μοκο εκαναν,

........Auto merged post: PALADIN προσθεσε 2 λεπτα και 16 δευτερολεπτα αργοτερα ........



ουτε απο το Ευρω μπορουν να μας διωξουν, εκτος αν γινει ομαδικη αποχωρηση, πχ ολα τα PIGS Ιταλια κλπ, τοτε θα γινει το ελα να δεις, αυτο να το περιμενεις αλλα νομιζω στο τελος θα coolαρουν ολοι γιατι το παιχνιδι δεν το ελεγχουν πλεον οι Ευρωπαιοι αλλα το ΔΝΤ.

KLG,
δεν σε βλεπω να σχολιαζεις το παραπανω
η μηπως δεν το εχεις αντιληφθει ακομα οτι το ΔΝΤ οριζει τωρα την ΕΕ.

αυτος ο Υπαλληλακος ειναι υπουργος και ειπε κατι παρα πολυ σοβαρο και δεν υπηρξε και καμια αντιδραση,
αρα ετσι θα ειναι τα πραγματα.

ουτε απο το Ευρω μπορουν να μας διωξουν, εκτος αν γινει ομαδικη αποχωρηση, πχ ολα τα PIGS Ιταλια κλπ, τοτε θα γινει το ελα να δεις, αυτο να το περιμενεις αλλα νομιζω στο τελος θα coolαρουν ολοι γιατι το παιχνιδι δεν το ελεγχουν πλεον οι Ευρωπαιοι αλλα το ΔΝΤ.

Σου εχω δυσαρεστα νεα... το παιχνιδι ειναι στημενο... οσα εχεις κατω απο το στρωμα σου θα φαγωθουν ετσι και αλλιως. Καποια στιγμη ο Ευρωπαιος θα μας πεις f-off, βγες εξω...δεν με νοιαζει τι και πως... δεν ξερω αν εισαι ανικανος, κλεφτης η ατυχος.. το δικο σου χρεος ειναι τοσο μη διαχειρισιμο που δεν μπορω να αντεξω το ρισκο... Η διαφορα ειναι οτι σε 5 χρονια, η κυβερηση του Ευρωπαιου θα το εχει ασφαλισει το κανονι εις βαρος σου, ενω τωρα ακομα και αυτο αποτελει διαπραγματευτικο χαρτι (κοινως η μου χαριζεις το 40% η σου πιστολιαζω το 100%... either way.. we both go to hell).




αυτο δεν μπορει να γινει και το ξερεις πολυ καλα, δεν υπαρχει τροπος να μας διωξουν απο την ΕΕ. Τελευταια το βουλωσε και το Spiegel.

Δηλαδη τι σου φαινεται λογικοτερο :

(α) 1-2 πολυ δυσκολα χρονια και reset της οικονομιας (κουρεμα η διαγραφη του χρεους)

..

δεν μπορεις να κανεις reset, κουρεμα, διαγραφη απο μονο σου, πρεπει να συμφωνησουν και οι δανειστες,
καλο θα ηταν αλλα δεν τσουλαει

........Auto merged post: PALADIN προσθεσε 4 λεπτα και 37 δευτερολεπτα αργοτερα ........

Καλα για πες μας τοτε ,τι δουλεια εχει η ΕΕ και το ΝΑΤΟ να βαλουν τους τουρκους να μας δημιουργησουν προβληματα (μεχρι και πολεμο οπως υπονοησατε και οι δυο σας στα posts σας), επειδη χρωσταμε σε τραπεζες και επενδυτικα κεφαλαια;
Μπραβοι των τοκογλυφων ειναι;:whistle:
Ισα-ισα συμφωνα με αυτα που μας ελεγαν θα πρεπει ακριβως το αντιθετο να συμβαινει.
Να μας εξασφαλιζουν απο τετοιες επιβουλες (ειδικα οταν ειμαστε σε αδυναμη θεση).

ΥΓ και μονο που αναρωτιεσαι για πρωτη φορα στην ζωη σου για αυτα , μου φθανει προς το παρον:p

δεν θα τους βαλει κανενας απλα θα βρουν την ευκαιρια να μας την πεσουν,
αντε μετα να ζητησεις βοηθεια εσυ επειδη μας @#$%

τα κοστη μιας αθετησης πληρωμων, αν και σημαντικα, διαρκουν το πολυ ενα με δυο χρονια.
Κι αυτα τα 1-2 χρονια, πως θα τα περναμε;

θα τρωμε αμπελοφιλοσοφιες, :rofl::rofl:

........Auto merged post: PALADIN προσθεσε 1 λεπτα και 16 δευτερολεπτα αργοτερα ........

Δλδ ειναι καλυτερος ενας αργος θανατος για 10 χρονια και στο τελος μια χωρα προτεκτορατο? Αυτο που δεν καταλαβαινεις ειναι τα δυσκολα 1-2 χρονια θα ερθουν ακομα και αν δεν γινει αθετηση πληρωμων.

εκεινο που δεν καταλαβαινεις εσυ ειναι οτι πρεπει να γινει Αποσοβιετοποιηση της Ελλαδας there is no B plan

Αρα συμφωνειτε πλεον με την χαρακτηριστικη θεση - συνθημα του ΚΚΕ :
" ΕΟΚ και ΝΑΤΟ το ιδιο συνδικατο "
Ειναι πολυ σημαντικο αυτο το πρωτο σας βημα προς την συνειδητοποιηση της παγκοσμιας ιμπεριαλιστικης-καπιταλιστικης πραγματικοτητας .:p




χαχαχαχαχα
Εγω συμφωνω οτι προσπαθεις να παραπληροφορησεις σχετικα με το τι εννοω.

αλλα οταν επεφταν τα πακετα απο ΕΟΚ-μερια δεν σε ειδα να αντιδρας, φαινεται τωρα που μας εκοψαν τα φραγκα ξαφνικα σε επιασε η ιδεολογια σου.

Εγω νομιζω οτι το μεγαλυτερο σημειο που μας κρατανε απο τα αχαμνα μας, ειναι το πολεμικο. Δεν εχουμε και τους καλυτερους γειτονες και δεν αναφερομαι μονο στην Τουρκια.

τι λετε Κυριοι e-Επαναστατες για αυτην την τοποθετηση;;
θα πατε να πολεμησετε για την Εθνικη Ανεξαρτησια η μηπως βγηκατε Ι5 απο το πολυ κλικαρισμα.

πως μπορουν οι Ξενοι να παρουν τον Μπουλο αφου εμεις παμε συνεχεια και ζητιανευουμε για να μην χαλασουμε το life style μας,
ποιος απο εσας μπορει να ζησει χωρις ιντερνετ;; κανενας σας!
εμ θελει θυσιες η επανασταση δεν γινετε με φραπεδιες και αμπελοφιλοσοφιες;

παντως αμα κανουμε επανασταση λεω να την κανουμε κατα το μεσημερακι γιατι μπορει καποιοι απο εμας να εχουν παει μπουζουκια την περασμενη νυχτα και να μην μπορουν να ξυπνησουν νωρις.

το φουντο το καναμε, απλα δεν μας το εχουν πει επισημα. τωρα που παμε.....

δεν εχουμε πιασει πατο ακομα. Θα πεφτουμε για πολυ ακομα.

το τραγικο ειναι οτι τα βαζουμε με ατομα που δεν εχουν καμια αρμοδιοτητα για το θεμα,
τι σχεση εχει ο Πρωθυπουργος (ο εκαστοτε), η η αντιπολιτευση η δεν ξερω ποιος αλλος.
Οταν οι Ξενοι μας λενε "Τερμα τα φραγκα", τι θελετε να γινει.

Απορω δεν μπορειτε να καταλαβετε οτι το προβλημα ειναι οι Ξενοι που δεν μας δινουν λεφτα, αυτο δεν μπορειτε να το καταλαβετε;

Νομιζω ο Χρυσοχοιδης το ειπε, και ειχε απολυτο δικιο φυσικα.

Το προβλημα ειναι καταρχην οτι η παραταξη του ειναι βασικος υπευθυνος (εαν οχι ο βασικοτερος) της σοβιετοποιησης που μας καταστρεψε. :sorry:

στην παρουσα φαση δεν εχει τοσο σημασια "το Ποιος" και "το Γιατι" αλλα οτι η κατασταση αυτη δεν μπορει να συνεχισθει για τον απλο λογο οτι οι ξενοι δεν μας δινουν πλεον λεφτα να ζουμε οπως ζουσαμε. Οποτε θα πρεπει να αναπροσαρμοσουμε την ζωη μας στην νεα ταξη πραγματων.
Οσο και να διαδηλωνουμε αμα δεν υπαρχουν λεφτα πως ειναι δυνατον να γινουν αποδεκτα τα αιτηματα μας;

Ε τι περιμενεις να πουν ξενοι αναλυτες την αληθεια ... Και δες απο που καταγονται αυτοι αναλυτες και θα καταλαβεις

αν οι ξενοι δεν λενε την αληθεια τοτε εμεις γιατι τοσα χρονια παμε και ζητιανευουμε απο αυτους να μας δωσουν δανικα και δεν ζουμε με τα λιγα αλλα με αξιοπρεπεια,
δηλ. τοσα χρονια που μας εδιναν λεφτα ηταν καλοι;;
πολυ υποκρισια ρε φιλε.

Α ναι... η ανεργεια σε αποφοιτους δευτεροβαθμιας και πανω που καλπαζει εξαρταται απο τη μαυρη εργασια των μπογιατζηδων στη καλυτερη περιπτωση και μετα απο 5 χρονια παραμονης στην Ελλαδα.

στην νεα οικονομια δεν θα χρειαστουν τοσοι πολλοι αποφοιτοι αει/τει γιατι δεν θα υπαρχουν τοσες πολλες αναγκες, ηδη απο φετος εγινε μειωση των εισακτεων στα αει/τει,
Αυτο το "αποφοιτος δευτεροβαθμιας" πολυ wow ακουγεται, σαν να μου λες 5 PhD καπακι, γιατι δηλαδη ενας αποφοιτος Λυκειου να μην εργαστει σε τεχνικο επαγγελμα, για ποιον λογο υπαρχουν τα τεχνικα λυκεια;;
Τωρα, αν ηθελε να περασει αει και δεν του βγηκε δεν σημαινει οτι δεν πρεπει να κοιταξει και αλλες λυσεις. Ας παει στο φιναλε στο εξωτερικο αν το εχει τοσο νταλκα.

npats,
σε μας θα γινει με το μαλακο γιατι τωρα ερχεται και Καλοκαιρι και πρεπει να απολαυσουμε τα μπανακια μας στις λαικες παραλιες.



οποιος μεταναστης εχει νομιμη προσωρινη (δεν υπαρχει και αλλη) διαμονη μπορει να γραφτει στον οαεδ, γι' αυτο υπαρχει και αποκλιση στα στατιστικα στοιχεια.

το 8% ειναι εκτιμηση ξενων αναλυτων.

Οι Ισπανοι εχουν ανεργια κοντα στο 40%. Εμεις επισημα 15%, αλλα ανεπισημα κοντα στο 25% σημερα που μιλαμε.

@opener, αυτο ακριβως με πειραζει. Οτι λενε την αληθεια.


αμα βγαλεις ολους τους μεταναστες η ανεργια στην Ελλαδα ειναι κατω απο 8%.


@psytransas

βαζεις στοιχημα οτι δεν θα γινει τιποτα απο αυτα που λες,

χαχαχα μιλανε και οι Ισπανοι με 20% ανεργια δεν κοιτανε καλυτερα τα χαλια τους που εχουν αποψη και για εμας.
Εμεις δεν εχουμε 20% ανεργια αλλα πολυ πιο κατω.

Μπορει η υστεροφημια τους να μη τους νοιαζει, αλλα δε θα πανε ολοι στις ΗΠΑ... οι μισοι απ'αυτους θελουν να συνεχισουν να κυκλοφορουν στην Ελλαδα :whistle:

ολοι εδω αγαπημενοι θα ζησουμε
μολις επελθουν καποιες αλλαγες θα πεσει το χρημα και θα ντερλικωσουμε παλι και θα μας περασει.

την ατακα που πεταξε ο Λοβερδος την ακουσατε;; η μηπως σας διεφυγε;;

"Να γινει Αποσοβετοποιηση της Ελλαδας", ετσι ειπε.

Ετσι ειναι και στις χωρες του ανατολικου μπλοκ οταν επεσε ο Υπαρκτος Σοσιαλισμος ο κοσμος ζοριστηκε γιατι ειχε μαθει στην σιγουρια, λιγη δουλεια, λιγο φαι και ξαπλα.
Καπου εκει ειμαστε και εμεις τωρα, ξεβολευομαστε σιγα-σιγα μεχρι να σταθεροποιηθει το συστημα στην νεα κατασταση.

Αυτη τον εδωσε γιατι της "πηρε" την καμαριερα ,και δεν της εκατσε :p

O Σαρκοζυ και ο Ντομινικ την αφησαν να τα βγαλει περα μονη της.
Δεν υπαρχει αμφιβολια οτι θα γινει ΤΟ μπαχαλο.




Ματαιωθηκαν οι συνομιλιες Μερκελ - Στρος Καν
Κυριακη, 15 Μαιου 2011 11:59
URL: http://www.naftemporiki.gr/news/redirstory.asp?id=1971389



Τη ματαιωση των συνομιλιων της Γερμανιδας καγκελαριου Αγγελα Μερκελ με τον Ντομινικ Στρος Καν για την κριση χρεους στην Ευρωζωνη, ανακοινωσε κυβερνητικη πηγη στο Βερολινο, λιγες ωρες μετα τη συλληψη του επικεφαλης του ΔΝΤ για αποπειρα βιασμου.

«Οι συνομιλιες ματαιωνονται», δηλωσε ανωτερος κυβερνητικος αξιωματουχος, διευκρινιζοντας επισης, οτι δεν προκειται να ελθει στο Βερολινο καποιος αντιπροσωπος του επικεφαλης του ΔΝΤ.

κατι τετοια βλεπει η Κυρα Μαγδαλο, η Αγγελα γι' αυτο εχει τσουλωσει.

Οι καιροι ηταν πολλοι δυσκολοι και για να διαφυλαχτει το σοσιαλιστικο καθεστως θα επρεπε τα παντα να ελεγχονται. Ηταν λογικο να γινονται υπερβολες, που ομως δεν ειχαν σκοπο να εξοντωσουν κανενα αλλα να διαφυλαξουν τη λαικη εξουσια. Μην νομιζεις οτι οι "αντιπολιτευομενοι" στο καθεστως ηταν αθωοι και δημοκρατικοι.(φυσικα δεν αθωωνω και τους αλλους, εκαναν αρκετες υπερβολες)




Γιατι να διαφυλαχτει το Σοσιαλιστικο καθεστως;;;
Το αν ενα συστημα θα διαφυλαχτει η θα καταρρευσει θα το αποφασισει ο λαος και οχι οι δογματικοι υποστηρικτες του με την επιβολη των οπλων, της βιας και της τρομοκρατιας του λαου.
Οπως ειδες κανενα λαθος συστημα δεν μπορει να διαφυλαχθει επ' απειρον, ηρθε καποια στιγμη και κατερρευσε.
Επισης δεν ειναι καθολου λογικο να γινονται υπερβολες, ειναι λαθος, μονο οι δογματικοι υποστηρικτες το βλεπουν λογικο.
Πως ειναι δυνατον να διαφυλαχθει η λαικη εξουσια οταν ολη βια στρεφεται εναντιων μια απο τις βασικοτερες αναγκες του ανθρωπου που ειναι η ελευθερια;;


Παντως φαινεσαι ατομο που συζητας τιμια και δεν υπεκφευγεις και προσωπικα δεν θα σε χαρακτηριζα σαν δογματικο αλλα σαν ιδεαλιστη αλλα αυτο ειναι μεγαλη αδυναμια.

Συγνωμη αλλα εισαι βαθεια νυχτωμενος.
Επι χουντας "εθνοσωτηριου επαναστασεως" για σενα, οπου ο ψυχρος πολεμος ηταν στο απωγειο του, η Ελλαδα ηταν πλημυρισμενη απο τορνους, πλανες , φρεζες, και αλλα βαρια βιομηχανικα εργαλεια φτιαγμενα στην Βουλγαρια και στην Ρωσια. Να μην πω και για τα τρακτερ BELARUSS. Και οι δυο σκληροπυρηνικες χωρες του ανατολικου μπλοκ.
Το εμποριο ειναι εμποριο.

απο που συμπεραινεις οτι η ΧΟΥΝΤΑ ειναι "εθνοσωτηριος επανασταση" για μενα;;
Μηπως επειδη σου λεω την αληθεια και δεν σου αρεσει;
Για εξηγησε το μου αυτο αλλιως να ζητησεις Συγνωμη για την μικροπρεπεια σου.

χαχαχα ποσο αφελεις ειναι ορισμενοι που νομιζουν οτι η πρωην ΕΣΣΔ και οι περιξ χωρες ηταν Κομμουνιστικες, Ποσο γελιο ριχνω με κατι τετοιους συλλογισμους.
Οι κοινωνιες των χωρων του ανατολικου μπλοκ (εκτος ΕΣΣΔ) σε μεγαλο ποσοστο ηταν παντα φιλοδυτικες και αυτο φανηκε με την πτωση της ΕΣΣΔ, αρα αξιζαν να βοηθηθουν απο μια Δυτικη χωρα οπως η Ελλαδα. Γι' αυτο αγοραζαμε εργαλεια απο αυτες και αλλα πολλα. Ετσι σιγα-σιγα η δυση μπηκε στην οικονομικη ζωη τους και πηρε με το μερος της ολη την κοινωνια των χωρων αυτων, χαχαχα και η ΕΣΣΔ εμεινε να κοιταει ανημπορη να αντιδρασει.

Οσο για την ΕΣΣΔ ο "Κομμουνισμος" χρησιμοποιηθηκε μονο και μονο για να δημιουργησει τον Σοβιετικο Πολιτη, για να προσδωσει μια καποια εθνικη συνειδηση στο αχανες κρατος με τις 15 διαφορετικες εθνοτητες. Στα λογια ηταν Κομμουνισμος. Μετα ηρθε ο Γκορμπατσοφ, ο Γελτσιν και τα πηραν ολα 15-20 μεγαλοεπιχειρηματιες και ο λαος εμεινε με τις θεωριες του Μαρξ.

Ασε που βοηθησε αφανταστα την επεκταση του καπιταλισμου για τι δημιουργηθηκε η πολωση και σιγουρα κανενας δεν γουσταρε και πολυ να ειναι με την ΕΣΣΔ.

Αυτη ειναι η αληθεια, αν εσυ εσυ εχεις πιστεψει την παραμυθα του Μαρξ δεν φταιω εγω. Αλλα απο τη αλλη δεν πρεπει να τσαντιζεσαι και να με κακολογεις, πχ. "εθνοσωτηριος επανασταση" και με αλλες παρομοιες μικροπρεπειες.

........Auto merged post: PALADIN προσθεσε 10 λεπτα και 13 δευτερολεπτα αργοτερα ........


Πιστευω οτι τα συμβουλια των εργατων(σοβιετ) ειναι ο καλυτερος και δημοκρατικοτερος τροπος διακυβερνησης.

soyuz,

φιλε μου ζουμε στο 2011 και οχι στο 1955, τι ειναι αυτα που λες;
Εξ' αλλου αν ηταν "ο καλυτερος και δημοκρατικοτερος τροπος διακυβερνησης" γιατι ο "Πανισχυρος λαος" της ΕΣΣΔ το εκανε ξου.

Επισης αυτο που λες ειναι εντελως λαθος, στην ΕΣΣΔ δεν εκαναν κουμαντο οι εργατες. Το να σε εκλεξουν στα Σοβιετ δεν λεει τιποτα το ουσιαστικο αφου τις αποφασεις τις επαιρναν αλλοι. Το μονο που εκαναν "οι εκλεγμενοι" ηταν να εχουν το μπλα-μπλα με τον λαο.



Αυτη η συζητηση ειναι εντελως αχρηστη, ΕΣΣΔ δεν προκειται να ξανα υπαρξει οπως επισης ουτε Ρωμαικη Αυτοκρατορια.
Ενταξει, πιο πιθανο ειναι να δουμε τον Οβελιξ και τον Αστεριξ.

Δεν ζηταει κανενας οικονομικη βοηθεια και ολοι ξερουμε πως κανενας δεν μοιραζει τζαμπα λεφτα. Απο που ως που η αρση του εμπαργκο ειναι οικονομικη βοηθεια? Εκτος αν εννοεις το να μπορουν να πουλανε τα κουβανεζικα πουρα (και καθε προιον που παραγουν) ειναι βοηθεια.

Πως ειναι δυνατον μια Κομμουνιστικη χωρα να ζηταει την βοηθεια των Καπιταλιστων για να αναπτυχθει;;; Ειναι εντελως αντιθετο με το Κομμουνιστικο μανιφεστο.

Αυτη η φραση δεν βγαζει νοημα παντως.

Το δολλαριο την κατεστρεψε την Λατ. Αμερικη και αυτο επειδη ποτε δεν μοιραστηκε τζαμπα οπως αναφερεις. Αλλα μεχρι και αυτοι που ηταν οι πιο εξαρτημενοι ξυπνησαν... εμεις να δουμε ποτε θα ξυπνησουμε.





εφ' οσον ο Καπιταλισμος και Κομμουνισμος ειναι δυο συστηματα που το ενα ανταγωνιζεται το αλλο θα πρεπει να αναπτυχθουν εντελως ανεξαρτητα το ενα απο το αλλο.
Δεν μπορει να ζητας βοηθεια απο τους καπιταλιστες για να το παιξεις Κομμουνιστης.
δηλ τι το καναμε; "Αλλου τρως αλλου πινεις και αλλου πας και το δινεις" που λεει και το τραγουδι.

Γιατι να αγορασουν οι Καπιταλιστες τα προιοντα μιας Κομμουνιστικης χωρας;
δηλ. οι Κομμουνιστες τους σκαβουν τον λακκο και αυτοι θα τους δινουν και hard currency;; Δεν λεει!
Φυσικα και η αρση του εμπαργκο ειναι βοηθεια γιατι επιτρεπει την εξαγωγη/εισαγωγη προιοντων που χρειαζεται μια κοινωνια για να οικοδομηθει. Γιατι οι Καπιταλιστες να την βοηθησουν; Ας βρουν τροπους μονοι τους οι Κομμουνιστες να προοδευσουν και να ευχαριστησουν τον λαο τους. Να φτιαξουν τις δικες τους τεχνολογιες για να μας αποδειξουν οτι ειναι καλυτεροι. Μπορουν;;; Δεν μπορουν!

Το δολαριο δεν κατεστρεψε την Λατινικη Αμερικη απλα ο πλουτος περασε σε αλλα χερια.

Παντως η Κουβα δεν αποτελει και το καλυτερο παραδειγμα σοσιαλιστικης οικοδομησης, λογω του εμπαργκο των ΗΠΑ η οικονομια ειναι σε κακη κατασταση.

Λαθος κανεις, η Κουβα και η Βορεια Κορεα και παλαιοτερα η Αλβανια αποτελουν το αντιπροσωπευτικοτερο παραδειγμα Κομμουνιστικων χωρων.
Εχουν οικοδομηθει χωρις την βοηθεια των Καπιταλιστικων χωρων ακριβως λογο του εμπαργκο. Πως ειναι δυνατον μια Κομμουνιστικη χωρα να ζηταει την βοηθεια των Καπιταλιστων για να αναπτυχθει;;; Ειναι εντελως αντιθετο με το Κομμουνιστικο μανιφεστο.
Αν το αποτελεσμα ειναι το επιθυμητο, που μαλλον δεν ειναι, ειναι αλλο θεμα.
Αυτο ακριβως ειχε το νοημα του εμπαργκο να καταλαβει ο κοσμος τι σημαινει οικοδομηση εκτος US Dollar.

Δε χρειαζεται να περασουν τα χρονια για να καταλαβω τι θα γινει. Ουτε εχω καμμια αγωνια για πραγματα που γνωριζω οτι θα συμβουν.

Tι θα συμβει; Για πες μας!

Χεχεχε... ενω οτι σε 10 χρονια θα τα εχουμε ξεχασει ολα και θα τρωμε με χρυσα κουταλια (ξανα) θα συμβει :p


ουτε αυτο θα γινει

MNP-10,

αυτα που λες δεν προκειται να γινουν ποτε,
οσο περνανε τα χρονια θα το καταλαβεις.
Μπορεις βεβαια να φανταζεσαι διαφορα αυτο δεν μπορει να στο απαγορευσει κανενας.

Lord Basil
Αν θελεις εσυ να τους ονομαζεις Κρατικους Υπαλληλους δεν θα τα χαλασουμε εκει.
Η ουσια ειναι οτι ολοι πληρωνονται απο τον Κρατικο Προυπολογισμο.

Γουσταρουν το lineage :lol:

ενω με το ΚΚ ειχαν βρει τον επιγειο παραδεισο; :rofl::rofl::rofl:

αφου ηταν τοσο wow το ΚΚ γιατι στην Ρωσια το εκαναν ξου;;

"Οσοι σπρωχνουν την Ελλαδα σε αναδιαρθρωση ισως το μετανιωσουν"
Τριτη, 19 Απριλιου 2011 - 12:08

Οι Ευρωπαιοι επενδυτες και πολιτικοι που σπρωχνουν τωρα την Ελλαδα σε αναδιαρθρωση του χρεους της, ισως καταληξουν να ευχονται να μην το ειχαν κανει.

Οπως σχολιαζει το πρακτορειο Bloomberg, οι συζητησεις για αναδιαρθρωση, που ξεκινησαν απο τη Γερμανια, ρισκαρουν να αναζωπυρωσουν εκ νεου την ευρωπαικη κριση χρεους, εμπλεκοντας και την Ισπανια, λιγες εβδομαδες αφοτου οι Ευρωπαιοι ηγετες ανακοινωσαν οτι οι διασωσεις της Ελλαδας, της Ιρλανδιας και της Πορτογαλιας, εδωσαν τελος στον κινδυνο μεταδοσης.

Σε ενα ενδεχομενο ελληνικης χρεοκοπιας, το ευρωπαικο χρηματοοικονομικο συστημα θα δεχθει ισχυρο πληγμα καθως οι τραπεζες εντος και εκτος Ελλαδας και οι κατοχοι ελληνικων ομολογων, οπως η ΕΚΤ και αλλα εγχωρια ταμεια, θα εμφανισουν ζημιες. «Με την αναδιαρθρωση του ελληνικου χρεους, ισως επισπευστει μια κριση στην Ισπανια. Σε αυτο το σημειο δεν εχει σημασια ποσο εχεις κερδισει με την αναδιαρθρωση της Ελλαδας, καθως η καταρρευση απο την Ισπανια ειναι πολυ μεγαλυτερη. Το ζητημα επανερχεται και αφορα στο οτι δεν γνωριζουμε το τελικο κοστος», σχολιαζει στρατηγικος αναλυτης της CrediSights, ο David Watts.

Η σπεκουλα των γερμανικων στελεχων οτι η Ελλαδα ισως δεν εχει αλλες εναλλακτικες παρα την αναδιαρθρωση, υπογραμμιζει την απροθυμια τους να δαπανησουν περισσοτερα στις διασωσεις, ενω την ιδια στιγμη αγνοουν το προηγουμενο που εχει δημιουργηθει. Οι κρατικες χρηματοοικονομικες κρισεις, συνηθως δεν μενουν απομονωμενες. Η υποτιμηση της Ταιλανδης το 1997 προκαλεσε την ασιατικη κριση, η χρεοκοπια της Ρωσιας το 1998 ξεκινησε παγκοσμια χρηματοοικονομικη πανδημια και η κριση της Λ. Αμερικης δημιουργησε την αναγκη οι ΗΠΑ να κατασκευασουν τα ομολογα Brady.

Απο την πλευρα του ο Otto Fricke, εκπροσωπος της Angela Merkel στο κοινοβουλιο, δηλωσε χθες σε συνεντευξη του οτι η Ελλαδα ισως να μην «βγαλει» το καλοκαιρι. «Τετοια σχολια αποτελουν ενδειξη οτι χανεται η υπομονη, και κανει τις αποτομες κινησεις πολυ πιο πιθανες και επικινδυνες, προκαλωντας ακομη και μια αλυσιδωτη αντιδραση τυπου Lehman Brothers σε μια πιθανη ελληνικη χρεοκοπια», δηλωνει ο Hoger Schmieding, επικεφαλης της Joh. Berenberg Gossler.

Αξιζει να σημειωθει οτι οι γαλλικες και γερμανικες τραπεζες εχουν τα δυο τριτα σχεδον του δανεισμου του ελληνικου δημοσιου και ιδιωτων, συμφωνα με στοιχεια της Τραπεζας Διεθνων Διακανονισμων στις 30 Σεπτεμβριου. Συγκεκριμενα, οι γαλλικες τραπεζες εχουν εκθεση στην Ελλαδα 59,4 δισ. δολαριων και οι γερμανικες 40,3 δισ. δολαριων. Ο επικεφαλης πιστωτικης αναλυσης της Legal & General, Georg Grodzki, δηλωσε οτι οι φοβοι της αγορας ειναι πρωιμοι. «Η Ελλαδα δεν εχει καποιο κινητρο για να προχωρησει σε αναδιαρθρωση αμεσα, τη στιγμη που εφαρμοζει το προγραμμα προσαρμογης, και επισης δεν υπαρχει λογος να το κανει καθως χρηματοδοτειται ακομη απο την ΕΕ και το ΔΝΤ».

Το Bloomberg υποστηριζει οτι οι αγορες αντανακλουν τις μειωμενες προσδοκιες των επενδυτων για να αποπληρωθουν, παρα το γεγονος οτι η κυβερνηση χρηματοδοτειται ακομη απο διεθνη βοηθεια. «Απο την γερμανικη και γαλλικη προοπτικη, δεν ειναι ξεκαθαρο οτι τα οφελη μιας αναδιαρθρωσης της Ελλαδας ειναι περισσοτερα απο το κοστος. Πρεπει να λαβει κανεις υποψη το γεγονος πως οι γερμανικες και γαλλικες τραπεζες ειναι μεταξυ των περισσοτερο εκτεθειμενων στην Ελλαδα», προσθετει ο David Watts της CrediSights.

«Αυτο που γινεται ειναι μια παρτιδα ποκερ μεταξυ της Ελλαδας, των ευρωπαικων αρχων και των αγορων κεφαλαιου. Ολες οι πλευρες εχουν πολυ ισχυρα χαρτια και το παιχνιδι θα διαρκεσει πολυ και ειναι πολυ σοβαρο, καθως δοκιμαζεται το πρεστιζ ολης της Ευρωπης», σχολιασε ο Philip Wood της Allen & Overy.

WSJ: Η αναδιαρθρωση δεν εγγυαται μειωση των επιτοκιων

Μια ενδιαφερουσα αναλυση σχετικα με την πιθανη αναδιαρθρωση του ελληνικου χρεους και τις επιπτωσεις που θα εχει στο κοστος δανεισμου της χωρας μας παρουσιαζει σε σημερινο της δημοσιευμα η Wall Street Journal, κανοντας λογο για πολυ ακριβα επιτοκια ακομη και το 2017 σε περιπτωση αναδιαρθρωσης.

Η Wall Street Journal παραθετει παραδειγματα χωρων, οπως της Ρωσιας, που καταφεραν να επιστρεψουν γρηγορα στις αγορες μετα απο αναδιαρθρωση, καθως οι επενδυτες στις περισσοτερες περιπτωσεις ειναι ετοιμοι να δανεισουν ξανα σε μια χωρα που εχει μειωσει το χρεος της καθως η ικανοτητα εξυπηρετησης του χρεους αυξανεται αναλογα με το haircut. Ωστοσο υπαρχουν ορισμενες ενστασεις στο αν η αναδιαρθρωση οδηγει με σιγουρια στη μειωση των επιτοκιων και στην εξομαλυνση της καταστασης στις αγορες ομολογων.

Η αναλυση της αμερικανικης εφημεριδας βασιζεται σε ερευνα δυο ακαδημαικων, του Juan Cruces του πανεπιστημιου Torcuato Di Tella της Αργεντινης και του Christoph Trebesch του Free University του Βερολινου, η οποια εξεταζει τα «haircuts» των πιστωτων σε 202 αναδιαρθρωσεις απο το 1970 εως το 2007, σε 68 χωρες.

Η ερευνα, που παρουσιαστηκε στο ετησιο συνεδριο της Royal Economic Society, κατεληξε στο συμπερασμα οτι οσο μεγαλυτερο ηταν το «κουρεμα» τοσο υψηλοτερα ηταν στη συνεχεια τα spreads και οι περιοδοι αποκλεισμου απο τις αγορες. Ειδικοτερα, ενα «haircut» της ταξης του 20% οδηγει σε αυξηση του κοστους δανεισμου κατα 1,7% αμεσως μετα την αναδιαρθρωση και 0,5% υψηλοτερα μετα απο πεντε χρονια.

Συνεπως για την Ελλαδα το κοστος δανεισμου θα παραμεινει σε απαγορευτικα υψηλα επιπεδα ακομη και το 2017, παρα το γεγονος οτι η χωρα θα εχει κανει τα παντα σωστα, σημειωνει η Wall Street Journal.

Το ερωτημα που πρεπει λοιπον να απαντηθει στην περιπτωση της Ευρωζωνης ειναι ποιος ακριβως θα τιμωρηθει. Αν αυτο που εγινε ειναι οτι οι επενδυτες ομολογων πιστεψαν μια ιστορια που αποδειχθηκε ψευτικη, συνεχιζει η Wall Street Journal, δεν θα επρεπε η οργη τους να στραφει προς αυτους που τους πουλησαν την ιστορια;

Με αλλα λογια, καταληγει η εφημεριδα, οι αξιωματουχοι της Ευρωζωνης θα πρεπει, πριν αφησουν την Ελλαδα να χρεοκοπησει, να σκεφτουν αν οι επιπτωσεις που παρατηρησαν οι δυο ακαδημαικοι Cruces και Trebesch, αφορουν ολες τις χωρες της Ευρωζωνης η μονο την Ελλαδα.

http://www.capital.gr/news.asp?id=1175377