Αναζήτηση:

delete...

καλησπερα, απο προσωπικη εμπειρια, δεν υπαρχει καποιο κοστος για αλλαγη καρτας απο cyta.

Καλημερα σας,

η αλλαγη του τροφοδοτικου εχει λυσει μεχρι στιγμης το προβλημα. Ευχαριστω πολυ ολους για την ενασχοληση με το προβλημα μου, να ειστε καλα.

Σας ευχαριστω παρα πολυ, θα επανελθω με νεοτερα.
Να ειστε καλα. :respekt:

παιδια ευχαριστω πολυ, μια γνωμη ακομα.

το προβλημα που εχει το υφισταμενο Setup (Ε5800,nvidia 730, 6gb ram, 1 ssd 120GB, 1 sata 1TB) ειναι οτι, απο την εγκατασταση της, κανει restart (Stops responding) ο driver της καρτας γραφικων. το προβλημα διορθωθηκε μερικως (δλδ crash-αρε ο driver περιστασικα) με εγκατασταση των drivers του CD και δαχτυλιασμα των power consumption features της καρτας.
Επεσε λοιπον στο τραπεζι μηπως υπεθυνο ειναι το touvlo-x 450αρι τροφοδοτικο που εχει τα χρονακια του, και λεμε να δοκιμασουμε πρωτα με μια αλλαγη στο PSU μηπως και γλυτωσουμε (προσωρινα εστω) τα υπολοπα. Απο τη εμπειρια σας, στεκει αυτη η σκεψη;

Επειδη λοιπον ψαχνουμε τροφοδοτικο αμεσα και το XFX δεν υπαρχει πουθενα ετοιμοπαραδοτο, σκεφτομαι για αυτο. Τι λετε;
Vtester σε ευχαριστω για την απαντηση, θα ρωτησω κατι παιδικο: το PSU Που προτεινεις θα σηκωσει το υφισταμενο συστημα;

το ευχαριστω ειναι λιγο.

Να εισαι καλα!!!

ελεγα μεχρι 300€, τοσο μου βγαινουν αυτα181739

οσο λιγοτερα τοσο το καλυτερο εννοειται.

ευχαριστω cranky.

Παιδες καλησπερα, παρακαλω πολυ τα φωτα σας.

Το ζητουμενο ειναι η αναβαθμιση ενος συστηματος με Ε5800.
Μοναδικη απαιτηση του νεου συστηματος ειναι να μπορει να παιζει facebook, youtube και ταινιες κτλ σε οθονη 60" 4k.

Απο τα υφισταμενα, θα χρησιμοποιηθει το κουτι, η (προσφατα αγορασμενη) καρτα γραφικων nvidia 730 και ο ssd. θα μπορουσε ισως και το τροφοδοτικο, αλλα ειναι τουβλο χ με αρκετα χρονακια. θελουμε PCU, mobo και μνημες.
Απο PSU, θα δω αυτο
Για PCu κοιταζα για i3, διαβασα ομως και καποιους ισαξιους αλλα φθηνοτερους G. τι λετε;
μνημες 8 gb αρκουν η να δουμε για 16?
Mobo?

το συτημα θα τρεχει win 7 η 10.

Ευχαριστω παρα πολυ.

Επισης, απο την ιδια ημερομηνια, για ολους τους συνδρομητες συμβολαιου COSMOTE, ισχυει τελος 10€ στις περιπτωσεις μετατροπης της συνδεσης τους σε καρτοκινητη τηλεφωνια και στις περιπτωσεις οριστικης αποσυνδεσης τους απο το δικτυο της COSMOTE, οταν η αποσυνδεση γινεται μετα απο αιτημα του συνδρομητη (εξαιρουνται οι περιπτωσεις φορητοτητας αριθμου).




Δηλαδη εαν μετατρεψω το συμβολαιο μου σε καρτα θα χρεωθω 10€, ενω αν μεταφερθω σε καρτα αλλης εταιριας ειναι δωρεαν; Καλα το καταλαβα;

Σε ευχαριστω πολυ, σου εχω στειλει και ενα πμ. για να μην εκμεταλλευομαι ξενο νημα. να εισαι καλα!!!

Το θεμα ειναι να βρεις τα αρχεια. Αν δεν μπορεσει να κανει κατι το TestDisk
που δεν μου εχει τυχει μεχρι σημερα,υπαρχουν κι αλλοι τροποι επαναφορας.

Αν δεν εχει γινει format στον δισκο, τα partitions και τα αρχεια κατα 99% θα βρεθουν.
Εκτος κι αν εισαι τοσο ατυχος κι εγινε ζημια τοσο MFT οσο και στο εφεδρικο του $MFT

Καλο κανουν τα μηλα. Και στο αγχος.

Για να μην ανοιγω νεο θεμα, αν το testdisk βγαζει οτι Mft and mft mirror are bad, failed to repair them, υπαρχει καμια σωτηρια 1. για αρχεια η/και 2. Για το δισκο; ευχαριστω τον φιλο για τη φιλοξενεια.

Edit. Τα αρχεια τα βλεπω κανονικα μεσω του testdisk.

O OTE! μπουαχαχαχαχαχαχα!

Λατσης; Μεχρι την κατοχη ειχε απλα βρεθει με ενα πλοιο χαριν της φιλιας με τον γιο του Νομικου και εκεινο με δανειο, χρεωμενο. Και μετα την κατοχη, πλουσιος... ε, τι κανει νιαου νιαου στα κεραμιδια. Κατηγορηθηκε για συνεργασια με τους Ιταλους κατακτητες, για να αθωωθει δικαστικως, και εχει προβει στις πλειστες ενεργειες προκειμενου να χαθει στο ρου της ιστοριας το διαστημα αυτο. Συνεργαστηκε με την Χουντα, και ειπε το ομηρικο, πρωτα απο ολα ειμαι επιχειρηματιας. και πολλα αλλα. Αυτα για τον Λατση. Μπορειτε να τα βρειτε, αν ψαξετε.


Η γιαγια μου ελεγε το εξης, που το λεει και ο ελληνικος λαος.
ΚΑΝΕΙΣ ΔΕΝ ΕΓΙΝΕ ΠΛΟΥΣΙΟΣ ΜΕ ΤΟΝ ΣΤΑΥΡΟ ΣΤΟ ΧΕΡΙ.
Το καταλαβατε; Δεν χρειαζεται να διαβασετε Μαρξ, η οτιδηποτε αλλο. Λαικη Σοφια.


Μα και μπαμπας του σαρπηστ ηταν ενας απο αυτους, αλλα στον γιο δινατε αλλοθι... ουτε τα προβατα δεν ψαχνουν για βοσκο...
τσαμπα τα διαβασματα, αν δεν θελει κανεις να καταλαβει....

Αλλαξαμε και ισιωσαμε εμεις, και τωρα θελουμε το ιδιο και για την Ευρωπη. Οτι και να πει κανεις περισσευει...

Αν βγει και το Αδωνι, το μονο που μενει ειναι να ξαναπαρουμε την Πολη!!!!!

Περιφανεια!!!

Μαλλον γιατι ειναι παραλογο το να παραλυσει μια ηδη κατακερματισμενη αγορα που συντηρει θεσεις εργασιας για να εξυπηρετηθει ενα αναλογικα μικροτερο μερος ιδιωτων...

απο το ειμαστε-αυτονομοι-και-μας φθονουν-ολοι, στο ποιος-μας-χεζει-με-την-ανενεργη-Π.Α-μας... οτι ναναι...

keep it simple γκαις, καλυτερα σε καννα fallout που ειναι και του αντικειμενου...

Φυσικα και η αντιπολιτευση εχει ρολο. Βαση του ποσοστου της εχει και μεγαλυτερη δυναμη. Ποια η δυναμη του cool alexis μεχρι το 2012? Μηδαμινη. Το ΚΚΕ δυνατοτερο ηταν παντα.
Κατα τα αλλα, ο Αλεξης, προτασεις ειχε. Και η προταση του ηταν αυτο που βλεπαμε ολοι. Σκληροτερη διαπραγματευση. Εφερε και τον Βαρουφακη κτλ κτλ. Το προβλημα ειναι (και εδω απανταω και στους υπολοιπους που θεωρουν οτι η Τουρκια δε θα μπει στον αιωνα τον απαντα στην Ε.Ε.) οτι η Ευρωπη εχει αλλαξει. Εχουμε μοναρχια. Ο ρολος της Γαλλιας ειναι απλα πυροσβεστικος. Η Αγγλια δε γουσταρει να βρισκεται στην ενωση και συντομα θα ειναι εκτος.
Ηδη η Ευρωπη ειναι ενα λομπι φιλογερμανικων κρατων, που χωρανε μεσα χωρες ειτε με μεγαλα βιομηχανικα αποθεματα (Ιταλιες, Ισπανιες), ειτε με μεγαλα κεφαλαια (Βορειες χωρες).
Αυτη η Ευρωπη λοιπον δεν εχει καμια αναγκη τη καταχρεωμενη Ελλαδα. Ας γινει σου λενε το συνορο της Ευρωπης η Τουρκια. Οσο για τη θρησκεια στα @@ τους. Ποτε τους ενοιαξε αυτο τους Γερμανους?
Ζουμε σε μια ηδη αλλαγμενη Ευρωπη και ηλπιζα οτι θα το ειχαμε αντιληφθει ολοι οταν η ιδια η Ε.Ε. μας εβαζε στο πλαισιο μιας βοηθειας να υπογραφουμε προγραμματα τα οποια δεν ειχαν κανενα ρεαλισμο με αντιτιμο οτι εχει αξια εντος του κρατους μας.
Ειναι η Ευρωπη των τραπεζιτων. Κανενας συναισθηματισμος, καμια ανθρωπια, καμια απο τις αξιες απο τις οποιες συσταθηκε.
Η Τουρκια μεσα στα επομενα 2 χρονια θα ειναι κανονικοτατο μελος. Οσο για εμας, αν θα μεινουμε θα εξαρτηθει απο το ποσο ακομα μπορουμε να πληρωνουμε. Αποψη μου παντα και δεχομαι διορθωσεις :-)

Η προταση του αλεξη ηταν αυτη που στηριζε ως αντιπολιτευση μεχρι και την προηγουμενη των εκλογων: Σκισιμο μνημονιων, συσαχθειες, καταργηση Ενφια, διωξιμο τροικας κτλ. Αυτα ελεγε και με αυτα εριξε την (ετσι και αλλιως) παραπαιουσα κυβερνηση σαμαρα. Ειναι πολυ προσφατα για να τα ξεχναμε η να τα διαστρευλωνουμε. Τα περι διαπραγματευσης κτλ ηταν μετα, στην πρωτη κωλοτουμπα οπου τα μνημονια δεν σκιζοντουσαν αλλα διαπραγματευοντουσαν, που η τροικα εγινε "θεσμοι" κτλ. Εκει, λιγο πριν την δημιουργικη ασαφεια... Οσο για το ΚΚΕ; Τουλαχιστον προ κουτσουμπα, δεν υπηρχε καμια παρεκκλιση σε αυτα που ελεγαν, για αυτο και το μονιμο 5ακι. Τουλαχιστον ηταν ατοφιοι. Πλεον πανε και αυτοι.
Εχει ευθυνες το αλεξη για ολα; σαφως οχι, και ηλικιακα δεν βγαινει. Εχει ομως μεγαλες ευθυνες γιατι την υστατη στιγμη ανελαβε, κατα την αποψη μου παντα, να σβησει καθε σκεψη για εναλακτικη οδο. Σκεψου μονο οτι η πρωτη μεγαλη απεργια εγινε προχθες, και την διελυσαν μπαχαλακηδες.. οι ιδιοι μπαχαλακηδες που καποια χρονια πριν "εβαζε η δεξια να καταστειλει την εκφραση του λαου." Και δεν ανοιξε μυτη. Μεγαλο πραγμα!

Στα υπολοιπα που περιγραφεις, οι ισορροπιες παντα οι ιδιες ηταν. Οι γερμανοι να προσπαθουν να μαμισουν τους υπολοιπους, οι Γαλλοι και καλα ισσοροπιστες και οι Αγγλοι για παρτυ τους μεχρι να τους ενοχλησουν (καλα, και μετα την παρτυ τους κοιτουσαν). Την Τουρκια δεν την θελει, νομιζω, κανεις... Ειναι ασταθμητος παραγοντας και αυτο ενοχλει, για αυτο ασχολουνται μαζι μας. Οσο για την θρησκεια, παιζει σημαντικο ρολο, ειτε πιστευεις ειτε οχι.. Συνδεεται με τον τροπο ζωης, με τις αξιες και ειναι αρρηκτα συνδεδεμενη με το way of doing things.. και εκει εχουμε μεγαλες διαφορες οι "βαπτισμενοι" χριστιανοι και μουσουλμανοι.

Πιστευω οτι δεν θα βγουμε απο το € πριν αυτο διαλυθει. το οτι θα παρακαλαμε να ειχαμε βγει, το θεωρω σχεδον βεβαιο...

Αγαπητε, ενα κομμα με 4-5% στις εκλογες, δε μπορει παρα να φταιει για τα ελαχιστα . Ειδικα οταν δεν εχει να επιδειξει και καμια τρομερη συνδικαλιστικη δραση τυπου ΠΑΜΕ οπου θα μπορεσει να κατεβασει 10.000 κοσμο σε μια πορεια και να παγωσει τα παντα.
Ας ειμαστε ειλικρινης. Το Τσιπρα τον ειχαν/ειχαμε ολοι γραμμενο μεχρι και τη ψηφιση του β μνημονιου. Εκει δηλαδη που αρχισε το αγγουρι να μπαινει βαθυτερα και ο Σαμαρας εκανε την κωλοτουμπα του.
Ο Τσιπρας ηταν ενας γραφικος αριστερος για τους περισσοτερους. Ο κοσμος αρχισε να τον εμπιστευεται απο το 2013 και μετα, οταν ειδε οτι ο Σαμαρας δεν εχει καμια απολυτως λυση και συντομα θα πεσει και απ΄το καραβι. H επιβεβαιωση της αποτυχιας του β μνημονιου ηρθε οταν ο Αντωνης τη κοπανισε με προσχημα τον προεδρο της Δημοκρατιας. Μια φθηνη δικαιολογια την οποια αν οντως ηθελε να κυβερνησει θα μπορουσε να τη χρησιμοποιησει κατα του Συριζα προτεινοντας αριστερο προεδρο και το παραμυθι να τελειωνε. Βεβαια το σχεδιο ηταν συγκεκριμενο. Ας ανεβει ο Αλεξης, θα ερθουν τα capital control, o λαος θα τον ριξει κατευθειαν και θα γυρναγε σωτηρας. Ελα που ο λαος τον τελειωσε πολιτικα γιατι πλεον τους εμαθε και προτιμησε να φαει το αγγουρι με καποιον πολιτικα αφθαρτο παρα με καποιον που ειχε την ευκαιρια να σωσει την Ελλαδα, να κανει μια καλη διαπραγματευση αλλα δε την εκανε.

Το "δε φταινε αυτοι" λοιπον, αποτελει ρεαλισμο για τον κοσμο. Οχι δικαιολογια.

Οσοι ειναι μεσα στα πραγματα γνωριζουν καλα οτι επι Αντωνη θα ειχαμε ΚΑΙ capital control και κουρεμα καταθεσεων. Αν τα πραγματα ηταν καλα, θα εφευγε αυτος απ τη κυβερνηση? Υπαρχει ακομα κοσμος που πιστευει οτι ημασταν ετοιμοι να βγουμε στις αγορες και ο Συριζα μας κατεστρεψε? Πιο γραφικοι απο τον Παρθενωνα. Αυτα τα πραγματα δε θα μπορουσαν ομως να περαστουν με μια κυβερνηση που ο κοσμος θεωρουσε διεφθαρμενη. Επρεπε να ανεβει καποιος αθωος.
Και αυτος θα ειναι που θα αναλαβει και το πολιτικο κοστος πιθανου grexit, κουρεματος η επιτυχιας και εξοδου απο τη κριση.
Γενικα πρωθυπουργο αλλο θα δουμε μετα απο 20 χρονια πλεον. Και για αυτο η ευθυνη ειναι καθαρα οσων κυβερνησαν την χωρα μεχρι το 2014. Κανενος αλλου. Ολα τα αλλα ειναι δικαιολογιες.

Δεν εχουμε μοναρχια, εχουμε δημοκρατια και η αντιπολιτευση οφειλει να εχει ρολο. Το αλεξη εξαντληθηκε σε στειρα αντιπολιτευση χωρις καμια προταση, και αυτο τεκμηριωνεται τοσο απο τους πρωτους μηνες της διακυβερνησης του, οσο και απο το οτι κατεληξε να περασει μακραν τα χειροτερα μετρα και να προκαλεσει ακομα μεγαλυτερη ανασφαλεια. Αυτο που του πιστωνω, λογο φυσικα του "αριστερου" παρελθοντος του, ειναι οτι ολα εγιναν αναιμακτα αφου με ΝΔ?πασοκ θα ειχαμε νεκρους. και για αυτο αλλωστε ηρθε για να μεινει.

Ολα τα υπολοιπα που αναφερεις αφορουν την μια πλευρα του νομισματος, υπα΄ρχει και η αλλη, αυτη που χαρακτηριζεις ως "δικαιολογιες". Καμια διαθεση να "δικαιολογουμαι" ομως.


τελος, αυτοι που ειναι μεσα στα πραγματα ξερουν αυτα που ξερουν. εαν εισαι ενας απο αυτους διαφωτισε μας, διαφορετικα πως γνωριζεις τι γνωριζου(με; :p)

Επετρεψε μου, καμια δοση αληθειας. Ακομα και η στειρα αντιπαραθεση οταν ηταν αντιπολιτευση συνεισεφερε σημαντικα στην σημερινη μας κατασταση, για να μην αναφερουμε παλι τα απο τοτε που ανελεβαν την διακυβερνηση. Για τον ιδιο λογο ευθυνεται και η συντριπτικη πλειοψηφια των 300 αλλωστε...

το "δεν φταινε αυτοι" μονο στις τυψεις βοηθα, για να γλιστραει...

Παντως η ακατασχετη μπουρδολογια των ΝΦωτηδων του ντουνια δεν παυει να με εντυπωσιαζει...

Ας παρουμε τους media ηγετες τους που ενσαρκωνονται στο προσωπο του Μπαμπη και του Αρη και επειδη τους ακουω πρωινα για χρονια (ετσι μονο μπορω να παρω γκαζι για την ημερα : p :p) απο καταβολης κοσμου ιδιαιτερα ο Αρης γκρινιαζει για την ελλειψη πολυφωνιας στα κομματα εξουσιας (ΠΑΣΟΚοΝουΔου) και πως ολα τα προβατα ειναι μεσα στο μαντρι κλπ.

Και εδω εχουμε ενα ποσοστο / κομματι ενος κομματος που διαφοροποιειται και το λεμε σχιζοφρενεια κλπ.

Αραγε υποκρισια, congitive dissonance (αφου το γυριζουμε στην ψυχολογια), η απλα οπου φυσσα ο ανεμος;;;

Ε δεν ειναι και ενα κομματι ενος κομματος που διαφοροποιειται.. Ειναι κομματι του κυβερνωντος κομματος που καλει σε εναντιωση στα μετρα που ψηφιζει η κυβερνηση (edit: και παραμενει σε αυτη). Αν οχι σχιζοφρενεια, δειχνει σοβαρες τασεις προς τα εκει.

Εν τω μεταξυ, αλλος θεωρει σημαντικο οτι ο πρωην υπουργος οικονομικων αποχωρησε νικητης, εχοντας συνεισφερει στην μειωση των αποδοχων μας και στην εξαλειψη προοπτικης για τους επομενους....

Αν δεν ηταν παρασκευη και 13 αυριο, θα μπορουσε καλλιστα να ειναι 1η Απριλιου...

to be continued...

Οσον αφορα το εργο /παρακαταθηκη κτλ του Βαρουφακη, μονο στην κριτικη του ως πανεπιστημιακος/θεωρητικος μπορει να συμφωνησει κανεις με τα οσα γραφονται. Οι υπουργοι πρεπει να πραττουν, και εκει απετυχε παταγωδως. Ως πανεπιστημιακος αφηνει την πλειοψηφια αδιαφορη, οπως ακριβως η πλειοψηφια δεν τον ηξερε ως τετοιο. Τα οσα θεωρητικα του αποδιδονται ως επιτυχια (και δεν τα αμφισβητω), θα μπορουσε να τα ειχε κανει απο μια εδρα!

Παντως δεν μπορει να μεινει ασχολιαστο το οτι ενω κατακρινονται (δικαιως η αδικως) οι αντιδρασεις στο θεμα της γενοκτονιας των Ποντιων, παρατηρουνται πανομοιοτυπες αντιδρασεις απο τους επικριτες οταν θιγεται ο Βαρουφακης. Και το οξυμωρο ειναι οτι ενω ζητουνται απτα επιχειρηματα για το θεμα των Ποντιων πχ., στο θεμα Βαρουφακη φαινεται να αρκουν οι θεωρητικες και υποκειμενικες εκτιμησεις και μεταφρασεις..

over and out!

Δεν σου κανουν? Τι θελεις να σου παραθεσω δηλαδη για την εξωτερικη πολιτικη. Γιατι περι αυτου προκειται. Πολεμος εντυπωσεων ητανε και ο γιανης κερδισε κατακρατος, τον καθε καημενο που βρισκοτανε απεναντι του.

Ο ελληνικος λαος ητανε με τον τσιπρα, οι ξενοι σταματησαν να πιστευουν πως οι ελληνες ειναι λαμογια και λοποδυτες και φταιχτες. Μια χουφτα ευρωπαιοι βεβαια και μια χουφτα ντοπιοι βεβαια, ειχανε αλλη αποψη.


Οπως εγραψα και (φυσικα) χλευασες, οι προθεσεις μου ηταν και ειναι ειλικρινεις, ηθελα απλα να καταλαβω ποιες ηταν οι αποδειξεις και οχι να σχολιασω το αν μου κανουν η οχι.


Απο εκει και περα, αποψη μου οτι οτι πολεμος εντυπωσεων με "excel" στο τραπεζι δεν παιζει, ουτε η κοροιδια ειναι καποιας μορφης πολιτικη. Και μαλλον θα επρεπε να μας ενδιαφερει το ποιος εχασε!

αυτα.

Τα θεματα που αφορουν τα ζητηματα που ειναι σχετικα με τα links που παρεθεσα, δεν προεκυψαν απο το πουθενα. Και στο ΗΒ και στις ΗΠΑ υπαρχει πολυ πιο ανοιχτο public debate σε σχεση με τη μελετη της ιστοριας.
Και εκει υπαρχει κοσμος που κρινει με βαση το ποιος εγειρει το ζητημα (αν π.χ. αναφερθη απο εναν Φιλη) η αν αυτος που το ειπε ειναι χοντρος η προδοτης οπως κανουμε εδω. Φυσικα λογω ταπεραμεντου (και ταραχωδους ιστοριας εδω και 2 αιωνες) εμεις διαφερουμε στις αντιδρασεις μας.
Εκει ομως θα λαβει περισσοτερη προβολη ο ιστορικος και οχι ο καθε λαικιστης που ανεβαινει σε ενα αλογο γιατι βρηκε ευκαιρια να τον παρουν οι καμερες. Γιατι συμβαινει αυτο σε εμας; Γιατι τα ΜΜΕ ειτε δεν θελουν ειτε δεν ρισκαρουν.



Μα αυτο ακριβως λεω, τα θεματα που παρεθεσες ανακινηθηκαν για συγκεκριμενο λογο (επισκεψη) και οχι απο το πουθενα, αρα εγινε για συγκεκριμενους λογους και οχι για αποδοση ιστορικης αληθειας/δικαιωσης κτλ. Συνεπως η ανακινηση του θεματος της γενοκτονιας δεν εχει κανεναν ουσιαστικο λογο την συγκεκριμενη χρονικη στιγμη και με τον τροπο που εγινε, εκτος του αποπροσανατολισμου. την χαζομαρα την αφηνω εκτος, γιατι δεν αποτελει ουσιαστικο λογο....

Νομιζω οτι διαφερουμε στις αντιδρασεις μας πρωτιστως λογο της ταραχωδους ιστοριας μας (ειναι και οι γραμμες πολυ λεπτες..) και δευτερευοντως ταμπεραμεντου. Περαν αυτου, σαφως εχει βαρυτητα το απο ποιον, το πως και ποτε εγειρεται ενα τετοιο ζητημα. Στο γιατι εδω εχει προβολη ο λαικιστης, φταιμε πρωτιστως εμεις νομιζω. Τα ΜΜΕ τις περισσοτερες φορες πουλανε οτι αγοραζουμε, αν θελουμε τον σουλειμαν τον μεγαλοπρεπη αυτον θα μας δωσουν... Παντως υπαρχουν αξιολογες εκπομπες σχετικα με ιστορικα θεματα.



Ακομα και αν υπαρχει σχεδιο αλλοτροιωσης της εθνικης ενοτητας η οπως θελουν να το βαφτιζουν καποιοι, αν μπορεις (οχι εσυ, γενικα το λεω) να τεκμηριωσεις κατι με επιχειρηματα και οχι απλα να αλλαλαζεις σαν ταλιμπαν δεν εχεις να φοβηθεις τ-ι-π-ο-τ-α και δεν προκειται να βγαλεις κανενα ματι.
Εχεις την επιλογη να γινεις σοφοτερος η να γινεις πιο πατριωτης. Μπορει εν τελει να γινεις και τα δυο. Ο καθενας διαλεγει και παιρνει.


Αν και δεν βλεπω συνδεση αυτου που γραφεις με την δικη μου προταση που παραθετεις, γενικα δεν θα μπορουσα παρα να συμφωνησω. Εαν φοβαται κανεις την εθνικη αλλοτριωση, η καλυτερη αμυνα ειναι η γνωση. Παντως ειναι μεγα ατοπημα το να μην ενοχλει που δεν μαθαινουμε ιστορια και ενοχλει το τι λεει ο καθε κομητης.

Ναι την γνωριζω την ειλικρινεια σου, σ' εχει παρει το ματι μου στα πολιτικα thread.

Το σημαντικοτερο* για τον συριζα και αντιστοιχα για την χωρα μας, ηταν το ξεκαθαρισμα μια και καλη με τους τοκογλυφους. Αν θα συνεχιζαμε στο ιδιο μοτιβο της νδ και του πασοκ χωρις ιχνος λογικης η οχι.

Αυτο το εργο ειχε αναλαβει ο βαρουφακης, εργο που δεν τον αφησαν να ολοκληρωσει καθως η υποταγη του συριζα στους ευρωπαιους ειχει ξεκινησει. Οι γελοιες αποψεις των ευρωπαιων, που ανεπισημα απο την μια συμφωνουσανε με τις ιδεες και τις προτασεις του γιανη, αλλα απο την αλλη επισημα ειχανε σκυλιασει για την αποπομπη του γιατι χαλουσε την μπεσαμελ του ναι σε ολα, καθως και η επιθεση που δεχθηκε απο ολη την ελληνικη πολιτικη βρωμια, για το σχεδιο της επομενης ημερας, μετα το ΟΧΙ του εληνικου λαου μου αρκουν σαν αποδειξεις.
Μην ξεχναμε οτι αυτοι που τολμησαν να αγνοησουν ενα δημοψηφισμα, ειχανε πεσει πανω στον γιανη, επειδη τολμησε να εμπνευστει σχεδιο δρασης απεναντι στις απειλες των ευρωπαιων.

*Απο κοντα με τον βαρουφακη, ερχεται και η ζωαρα, που ειχε αναλαβει το καυτο ζητημα του χρεους. Επειδη ομως και αυτο το θεμα ητανε πολυ σημαντικο για να το παρουν οι ξεπουλημενοι στα σοβαρα, δεχθηκε την ιδια επιθεση.

Χωρις ιχνος αντιπαραθεσεις και ξεχειλιζοντας ειλικρινια, θα ηθελα να μου δειξεις το εργο του ευκλειδη και να μου πεις αν αξιζε η αλλαγη. Ενταξει για τους υπολοιπους απιθανους που υπηρχαν πριν τον βαρουφακη, μην κανεις τον κοπο.


Το οτι δεν συμφωνεις με τα γραφομενα μου δεν σημαινει οτι ειμαι ανειλικρινης, διαλογος λεγεται!

Στο δια ταυτα, απο αυτα που αναφερεις καταλαβαινω οτι οι αποδειξεις για το εργο του γιανη ειναι το οτι οι ευρωπαιοι ειχαν σκυλιασει για την αποπομπη του και η επιθεση που δεχτηκε απο ολη την ελληνικη πολιτικη βρωμια για το σχεδιο της επομενης μερας. μου διαφευγει κατι;
Οταν λες "σχεδιο βαρουφακη", εννοεις το παραλληλο συστημα πληρωμων;

Οσον αφορα το τελευταιο και αφου μιλαμε εκ των υστερων, μαλλον ουτε η αλλαγη κυβερνησης δεν αξιζε και αυτο φυσικα βαραινει και την ζωη και τον γιανη...

Μιας και οι αποψεις διιστανται, καποιο πειστηριο για το εργο του υπαρχει; Ειλικρινα ρωτω, χωρις ιχνος αντιπαραθεσης.

OK, πες μου λοιπον ποια αλλα θεματα σκαλισαμε στην Ελλαδα περαν της γενοκτονιας, πως διαφοροποιουνται τα δικα μας 'ατοπηματα' σε σχεση με τα αβαβα (κατα την αποψη σου) που παρεθεσα εγω σαν παραδειγματα αλλων χωρων και γιατι θεωρεις πως εμεις εχουμε την ταση να πυροβολουμε το ποδι μας ενω ολοι οι υπολοιποι κανουν κατι διαφορετικο.

Επαναλαμβανω οτι δεν σκαλισαμε κατι, απλα βρηκανε κατι να μας απασχολησουν επιδερμικα. Το μονο θετικο οτι ισως καποιοι ψαχτηκαν λιγο παραπανω στο θεμα αυτο.
Επισης δεν ανεφερα πουθενα οτι οι παραθεσεις σου ειναι δειγματα "αβαβα", εσυ τις εφερες ως παραδειγματα σκαλισματος ιστοριας. Sorry για την λεπτομερεια αλλα εχει διαφορα.

Απο εκει και περα, και τα 3 που παρεθεσες συμπιπτουν με επισκεψεις ηγετων στις εν λογω περιοχες, το οποιο φυσικα απεχει απο την οικειοθελη ανασκαφη της ιστοριας για το οποιο μας κατηγορουμε.
Εμεις τι λογο ειχαμε να ασχοληθουμε τωρα με τον θεμα των Ποντιων και μαλιστα με τετοιο τροπο; Προφανως οτι λογο ειχαμε να αναφερθουμε και στον συνωστισμο στην Σμυρνη..

Εχουμε την ταση να αυτοπυροβολουμαστε διοτι αντι να μαθαινουμε την ιστορια μας κατα το δυνατον αντικειμενικοτερα, δεν ξερουμε την τυφλα μας και οχι μονο ειμαστε ανοιχτοι στην αντιθετη αποψη αλλα ενιοτε την στηριζουμε και με στομφο (καθοτι προοδευτικοι). Νομιζεις οτι οι Αμερικανοι και οι Εγγλεζοι που εφερες ως παραδειγμα κανουν το ιδιο;;;

Καλα τωρα, συγκρινεις τα λεγομενα περι εθνοκαθαρσης/γενοκτονιας/συνωστισμου με την αποικιοκρατια;
Συγκρινεις τα λεγομενα της queen of fucking england που την ξερουν μεχρι και οι Αβοργινες με τα λεγομενα του πολιτικου κομητη - για να μην πω πλανητη - Φιλη τα οποια θα φτασουν το πολυ πολυ μεχρι την Αγκυρα;
Και λες οτι εγω κανω απλα αντιλογο;

Απο οτι βλεπεις, το παρελθον τους το σκαλιζουν, υπο συγκεκριμενες προυποθεσεις μεν, αλλα το σκαλιζουν. Εμεις το αφηνουμε στη σκονη και βριζουμε οποιον το αγγιξει.

By the way, το "according to leaked US diplomatic cables" το αναπαραγουν και τα "mainstream US media"

Επιασες μια γενικη παρατηρηση μου στην οποια τοποθετηθηκες με ασχετα με την γενοκτονια θεματα (και ορθως αφου η παρατηρηση μου ηταν γενικη), στην οποια απαντησα βασει αυτων που εσυ εθιξες. Δεν αντιλαμβανομαι γιατι το ξαναγυρνας στην γενοκτονια και αναφερεις για συγκρισεις...

Περαν αυτου, δεν με απασχολει ο φιλης και ο καθε φιλης αλλα η ευκολια με την οποια υιοθετουμε η/και εκφραζουμε μια αποψη σε θεματα που δεν γνωριζουμε, οπως δεν γνωριζουμε τι προεκτασεις μπορει να εχουν.

Επισης, αν θεωρεις σκαλισμα ( η και ξεσκονισμα) της ιστοριας το "κατι σαν συγνωμη προς την Ιρλανδια" απο ενα διακοσμητικο στοιχειο μιας πρωην αυτοκρατοριας που αιματοκυλησε (και οχι μονο) λαους και κρατη (συμπεριλαμβανομενης της Ιρλανδιας) ακομα και στην προσφατη ιστορια της οκ, αλλα δεν ειναι ετσι. Εχουν πολλα και ουσιαστικοτερα (και καποια παλαιοτερα) να ξεσκονισουν πριν αποτελεσουν παραδειγμα. Ομοιως και για τον Ομπαμα, το οποιο παρεμπιπτοντως διαψευδεται απο επισημες πηγες ως αναφερει το αρθρο απο mainstream US Media.

Τελος, το συγκεκριμενο θεμα δεν το αγγιξε ουτε ο φιλης ουτε ο καθε φιλης που προσπαθει μεσα σε 3 γραμμες να στηριξει μια αντιθετη αποψη σε ενα θεμα με νομικες προεκτασεις που ταλανιζει ακομα και πανεπιστημιακους. Φωτοβολιδες πετανε, και οταν η αποψη που εκφραζεται ειναι αντιθετη προς την επισημη του κρατους και χτυπα χορδες συγκεκριμενων ομαδων, αντιλαμβανεσαι το ατοπημα και δικαιολογεις τις οποιες αντιδρασεις (εκτος απο χειροδικιες κτλ παντα).

Κι ομως, οι μονοι που κανουν συστηματικο αβαβα ειμαστε εμεις:
Queen gives Ireland closest royals have come to apology for Britain's actions
British slave trade: David Cameron called to apologise and UK pay millions ahead of Jamaica visit
Italy to pay Libya $5 billion

Παρε εδω ενα ωραιο αβαβα μεγατονων:
Obama wanted to say sorry for Hiroshima but Tokyo stopped him

Στο δια ταυτα και κρινοντας απο τα παραπανω (μικρο δειγμα αλλα χαρακτηριστικο) η ιστορια σκαλιζεται απο τους πολιτικους οταν (i) ολες οι παρεξηγησεις εχουν λυθει, (ii) οταν δεν τιθεται θεμα χρηματων, (iii) οταν τους συμφερει πολιτικα. Εμεις εχουμε ακομα πολλα θεματα ανοιχτα με τους γειτονες, δεν βαλαμε φυλακη τους δοσιλογους οταν επρεπε και φυσικα δεν εχουμε και λεφτα :rolleyes:.

Επισης βολικο να εισαι αντιπολιτευση, οπου φυσικα τα (i), (ii) και (iii) καλυπτονται:
Jeremy Corbyn to apologise for Iraq war on behalf of Labour if he becomes leader

νομιζω απλα κανεις αντιλογο...

Η her majesty the queen ειπε κατι σαν συγνωμη στην Ιρλανδια με αφορμη την επισκεψη της, και καποιοι καλουν τον Καμερον να απολογηθει στην τζαμαικα εν οψει επικειμενης επισκεψης του.
Ομοιως, ο ΟΜπαμα ηθελε να ζητησει συγνωμη απο το Τοκιο, According to leaked US diplomatic cables.. Ουτε για εσωτερικη τους καταναλωση δεν ειναι αυτα, οταν μιλησουν οι Εγγλεζοι για Ινδια και Αφρικη και οι Αμερικανοι για ινδιανους (για αρχη και οι 2), τοτε να τους εχεις ως προτυπο ειλικρινιας.

Ειναι λογικο και αναμενομενο να ειναι καποιος αρχικα υποκειμενικος στα "δικα του": την οικογενεια του, την χωρα του, το κομμα του, την οπτικη του κτλ. Αυτο δεν ειναι κατακριτεο, προφανως προκειται για γενικο γνωρισμα. Την διαφορα κανει αυτος που ειναι ανοιχτος στο να δει και την αλλη πλευρα ωστε να παει στο παρακατω βημα.

Το βημα αυτο ομως δεν γινεται ουτε με φωτοβολιδες, ουτε με τσιτες αλλα με στοιχεια και με συζητησεις, εαν και εφοσον υπαρχει η διαθεση εκατερωθεν. Το συγκεκριμενο θεμα ειναι λεπτο, ειναι ακομα αντικειμενο συζητησης επιστημονων και με νομικες προεκτασεις. Εχουμε την αναγνωριση του γεγονοτος ως γενοκτονια απο το Ελληνικο κρατος και οχι μονο, και μια ευαισθητη ομαδα που οι δυσκολιες της δεν σταματησαν με την εισοδο τους στην Ελλαδα. Λαμβανοντας αυτα υποψη, θεωρω πληρως αναμενομενες τις αντιδρασεις (εννοειται οχι τις χειροδικιες κτλ) και παντελως αστοχη την οποιαδηποτε μη- τεκμηριωμενη τοποθετηση.

Γνωρισμα ισως μοναδικο και Ελληνικο, το οτι αλλοι λαοι κανουν αβαβα τις τεραστιες καταστροφες που εχουν προκαλεσει και εμεις βγαζουμε τα ματια μας μονοι μας με φωτοβολιδες.

Δεν καταλαβα τιποτα. Αν θες να γραψεις κατι ασχετο, θα σε παρακαλεσω να μην κανεις quote μηνυμα μου. :hmm:

Καθ΄ολα σχετικο: Γραφεις οτι Αυτοι που επιθυμουν αλλαγη νομισματος, δεν εχουν υποστει καταρευση γιατι απλουστατα δεν εχουμε φτασει σε σημειο να βγαζουμε συμπερασματα και για αυτους

και απαντω, εμμεσως, οτι σαφως μπορουμε να βγαλουμε συμπερασματα για το αν εχουν φτασει στον πατο, δεν χρειαζεται να δινονται τα ιδια περιθωριο που δινονταν στον Συριζα τοτε.

Οι ανθρωποι δεν ειχαν κανενα σχεδιο, δεν εκαναν (ουτε κανουν) καμια προσπαθεια να βγουν στο προσκηνιο και σκοπιμα αρκεστηκαν σε φωτοβολιδες καθως πηδουσαν απο το καραβι. Θεωρω δεδομενο οτι περιμεναν χαμηλα ποσοστα απο την συμπεριφορα τους αυτη, αυτο που δεν περιμεναν ηταν να μεινουν εκτος βουλης ειδικα με τα δεδομενα της περιοδου εκεινης και για αυτο συμφωνω κατερρευσαν.

Η συγκριση στα ποσοστα των δραχμιστων με εκεινα των ευρωλιγουριδων, δεν ελαφρυνει την καταντια της νεας δημοκρατιας.

Αυτοι που επιθυμουν αλλαγη νομισματος, δεν εχουν υποστει καταρευση γιατι απλουστατα δεν εχουμε φτασει σε σημειο να βγαζουμε συμπερασματα και για αυτους. Για την ωρα, καλως η κακως ειναι στην αφανεια. Απο την αλλη, η δεξια παραταξη, ειναι καθε περσι και καλυτερα.

Copy-paste απο αυτα που γραφονταν για τον Συριζα την περιοδο που εσκιζε μνημονια.. "δεν εχουμε στοιχεια", "ειναι αφθαρτοι", "δεν εχουν κυβερνησει", "να τους δωσουμε μια ευκαιρια" κτλ.. Πληρης απουσια κριτικης σκεψης, κανενα "και αν;"
Ανεκαθεν αρεσκομασταν στο να μας χαιδευουν τα αυτια, πλεον δεν εχουμε αναγκη κανεναν. Τα χαιδευουμε και μονοι μας..

Ετσι, εδινε 10% και καθαριζε. Δεν υποχρεωνονταν πχ. να τους κουβαλουν στην πλατη, τους κοιταζαν στα ματια οταν τους μιλουσαν, δεν τους επαιρναν παιδια και γυναικες, δεν ειχαν περιορισμο στο ντυσιμο, στην μαθηση, στις θρησκευτικες τελετες και αλλα πολλα... απορω πως ακολουθησαν το "κεφαλαιο" στην επανασταση, μαλλον πηραν πολλα φραγκα...
Οι αφενταδες οπως τους λες, γυρνουσαν την ελλαδα με αγγλικες λιρες... οι τσιφλικαδες κτλ ηταν μαλλον οι σημερινοι μεσαια ταξη και φυσικα ειχε και οικονομικους λογους, οπως ολοι αλλωστε ασχετου κοινωνικης ταξης....

Αχρηστοι επειδη δεν πηγαμε σε δραχμη η επειδη δεν εγλυψαν καλα τους ευρωπαικους κωλους οπως οι προηγουμενοι;

Σοβαρα τωρα, θεωρεις οτι δεν εγλυψαν-γλυφουν; Ξεκινησαν τα προκαταρκτικα απο εκει που σταματησαν οι προηγουμενοι και προχωρανε και στο κυριως τωρα, καμια απολυτως διαφορα περαν την ικανοποιηση (καποιων) οτι δεν μας το φοραει ο σαμαζελος αλλα το αλεξη με τον μαξιλαρι του. Βεβαια, αν συνυπολογισουμε την περιοδο της "διαπραγματευσης", του (οπως το καταντησαν) σκουπιδοψηφισματος κτλ, νομιζω οτι ειναι μακραν χειροτεροι.

τεσπα, περα απο προσωπα, κομματα κτλ, η ζημια που γινεται απο την αβεβαιοτητα που οχι μονο διατηρειται αλλα τροφοδοτειται περισσοτερο απο τις παλινωδιες τους ειναι τεραστια και θα φανει οσονουπω...

Το θεμα ειναι νομικο και οι γραμμες λεπτες, νομιζω μια εισαγωγικη αλλα περιεκτικη αναφορα στην νομικη εννοια της γενοκτονιας γινεται εδω.
Ο μονος λογος που το παραθετω ειναι οτι αναφερει πηγες απο τις οποιες μπορει κανεις να επιβεβαιωσει την ορθοτητα των οσων αναφερονται.

Για την οργη των Ελληνων κανουν λογο οι Τimes του Λονδινου σχολιαζοντας την αποκαλυψη του Πρωτου Θεματος, αναφορικα με την παχυλη αμοιβη που ζητα ο πρωην υπουργος Οικονομικων Γιανης Βαρουφακης, για να παραχωρησει ομιλιες και διαλεξεις.


Ενας ξετσιπωτος και ξεδιαντροπος παπαγαλος. Το οτι το δημοσιευμα αναφερεται "στις" Times, οι οποιες αναπαραγουν το πθ, δεν ξεπλενουν οσους αναπαραγουν τα σκουπιδια.


Δεν εχω καταληξει αν κανεις κατι σκοπιμα, αν δεν ξερεις να διαβαζεις η αν η εμπαθεια σου δεν σε αφηνει. οπως και να εχει, για λυπηση....

Το αρθρο παρουσιαζει ξεκαθαρα 2 μεριες, του βαρουφακη (οπου μεταφερει και δικα του λεγομενα) και αναφερει και των times , χωρις μαλιστα ο "αρθρογραφος" να παιρνει θεση (για αυτο και τον βαζω σε εισαγωγικα). και τι κανεις; Προσπερνας το πρωτο που δεν βολευει (δεν ειναι και του ΠΘ βλεπεις) και κανεις copy το 2ο μερος για να ακυρωσεις το πρωτο...

Αλλα που να χωρεσει στο "μυαλο" σου οτι μπορει στην ιδια σελιδα να παρουσιαζονται 2 διαφορετικες εικονες... Δεν συμφερει κιολας, η αληθεια ειναι μια. Σωστα φυρερ;


over and out!

Καμια γαργαρα, προσπαθεις τωρα να κερδισεις και "ποντους"; Ποσο ανωριμος πια;

Το αρθρο το οποιο παρεθεσες παραπληροφορει σκοπιμα. Ενω το πηγες και παραπερα σε επομενο μηνυμα σου, σε μεθεπομενο εκανες ενα βημα πισω και εγραψες οτι αναφερεσαι στις δηλωσεις 3 γραμμων. Τωρα λες οτι διαστρεβλωνω. Δεν σου φταιω εγω αν σε καθε μηνυμα σου ανασκευαζεις. Σου ειπα απο την αρχη οτι οποιος αναπαραγει τα δημοσιευματα απο το πρωτο θεμα και την αυγη του Φιλη, εκτιθεται.

Ενοχλουμαι με την τοσο φτηνη προπαγανα και με τον τροπο που υιοθετειται και γινεται. Στη συγκεκριμενη περιπτωση γινοταν μια συζητηση για κατι ασχετο και πεταχτηκε ο nfotis κατα την προσφιλη του τακτικη με ενα εκτος θεματος σχολιο για τον Βαρουφακη. Αυτη η γκαιμπελικη μεθοδος "ριξε κατι και ολο και κατι θα μεινει" με ενοχλει. Εσυ ομως αισθανεσαι ιχνος ντροπης που βαζεις πλατη σε τετοια δημοσιευματα και πρακτικες;


Επειδη ο συγκεκριμενος παραθεσε με λεπτομερεια και πληρες ημερομηνιες το προγραμμα των ομιλιων του, διαχωριζοντας τις δωρεαν (καθως ακομα και εκει τι προβλεποταν και τι οχι) και τις επι πληρωμη με ακριβη ποσα.

Εκτοτε το ΠΘ το εχει κανει γαργαρα, οχι οτι αποτελει εκπληξη, αλλα στην τελικη δε νομιζω οτι θελεις και αλλες αποδειξεις απο τον Βαρουφακη. Αν οι "δημοσιογραφοι" που εγραψαν το στορυ ειναι δημοσιογραφοι χωρις εισαγωγικα, ας κανουν ρομπα ξεκουμπωτη αμετακλητα τον Βαρουφακη αν εχουν αλλα στοιχεια που να αποδεικνυουν το αντιθετο.

Επομενως το αφιλτραριστο σε ποιον παει; Στο παπαγαλακι που συνεχιζει να αναπαραγει μια ψευδη κατηγορια η σε εκεινον που την καταπινει ολοκληρη χωρις να θελει να λειτουργησει το μυαλο του η σε εκεινον που αντιπαραβαλλει τα γεγονοτα με σαφηνεια;

Παρεμπιπτοντως, επειδη διαβαζω και την μπουρδα "ο Ρομπεν που βγαζει λεφτα". Πρωτον, δεν ηξερα οτι για να εισαι αριστερος πρεπει να κυκλοφορεις ρακενδυτος και ξυπολυτος και τις οποιες αμοιβες απο ομιλιες να τις αποποιεισαι επειδη ετσι μονο δικαιουσαι δια να ομιλεις. Δευτερον, εχουν περασει και αν δεν εχουν περασει ΥπΟικ τα τελευταια 5 χρονια και ομως τον Βαρουφακη προσκαλουν για ομιλια επι πληρωμη. Ειναι επειδη εχουν εκθαμβωθει απο το μυωδες κορμι του και τα πουκαμισα του η απλα αναγνωριζουν πως κατι εχει να πει και θελουν να το ακουσουν;


Γραφω και σβηνω, αλλα τα πολλα λογια περισσευουν τελικα.

Επιμενετε και οι 2 σε ΠΘ και αυγες, οταν εχω γραψει 4 φορες οτι η πηγη του ποστ μου δεν ειναι αυτη και οταν την εχω παραθεσει στο αρχικο μου ποστ. Κατα τα αλλα ευθιξια, ξεδιαντροπια, λασπολογια και προπαγανδα.. ωραια λογια!
KLG, κανενα μπρος πισω, το ιδιο ποστ σε 3 quotes εκανα, οποιος θελει μπορει να το δει. Επισης, δεν πατησα σε κανενα ποστ του nfotis, ειπα οτι καποιοι βγαζουν 60αρια απο ομιλιες, ζητησες πηγη και στην εδωσα. φαινεται λοιπον ποιος προπαγανδιζει, λασπολογει, αλλοιωνει κτλ και ποιος οχι, δεν θα ασχοληθω περισσοτερο.
POP, η μπουρδα "ο Ρομπεν που βγαζει λεφτα" ειναι δικης σου επινοησης, και τρελο φαουλ που το βαζεις σε quotes, σαν να μεταφερεις τα γραφομενα μου αυτουσια. Το τι εγραψα ακριβως και το τι σημαινει φαινεται στο αρχικο μου ποστ. Απο αυτο, αλλα και απο το οτι εχω γραψει αλλες 3 φορες οτι "καλα κανει και λιγα βγαζει" αντιλαμβανεσαι οτι και ολη η τελευταια σου παραγραφο δεν εχει κανενα νοημα, περαν απο το να κανει εντυπωση.



Καλη συνεχεια...κυριοι.


Μα εχει δηλωσει και ο ιδιος οτι:

"Οσο για τα γραφεια τα οποια υποστηριζουν οτι κλεινουν ομιλιες του κ. Βαρουφακη προς 66.000 ευρω τη μια ο πρωην Υπουργος Οικονομικων απανταει οτι παει μεν σε ομιλιες που του κλεινουν τα γραφεια αλλα τις ομιλιες αυτες τις εκανε προτου εκλεγει βουλευτης, ουδεποτε τις εκανε ως υπουργος, και οτι τις μεγαλες αμοιβες τις εισεπραττε μονον οταν τον καλουσαν απο καποια τραπεζα η πολυεθνικη εταιρεια "

προχειρη πηγη

Ο ρομπεν των δασων τα επαιρνε μονο απο τις τραπεζες και πριν γινει υπουργος (λεμε τωρα), μην αυτο δεν μετραει; περα απο αυτο, πραγματικα πιστευεις οτι οι διαλεξεις ανθρωπων με τετοια προβολη (ασχετως προσοντων) γινονται απο καλη καρδια; δεν θελει και πολυ μυαλο, αρκει να ειναι ανοιχτο...

Σωπα μωρε, παραθετεις ενα αρθρο το οποιο μεταφερει λασπη και παραπληροφορει, μετα στη συζητηση το τραβας ακομα πιο πολυ και τωρα γραφεις οτι αναφερεσαι μονο σε τρεις γραμμες για να τονισεις τα λεγομενα του ιδιου;

Τον εαυτο σου προσπαθεις να πεισεις οτι αυτο που κανεις δεν ειναι ξεδιαντροπια;

"Σωπα μωρε", η επιτομη της επιχειρηματολογιας!

Τεσπα, αναμενομενη η γαργαρα στα οσα γραφω, οπως και η (τελευταια ελπιζω) προσπαθεια να διαστρεβλωσεις το τι παρεθεσα και το τι απομονωσα. Την απορια του γιατι ενοχλεισαι τοσο με τον συγκεκριμενο και γιατι αναπαραγεις αφιλτραριστα αυτα που σερβιρει θα μας την λυσεις;

Δεν καταλαβαινω σε τι αναφερεσαι και γιατι πρεπει να τα κανεις ολα αχταρμα, συνταγμα, τσαμικα... βαλε και το προπατορικο αμαρτημα για να κανεις την σουπα σου, νοημα παλι δεν θα βγει. Με το στανιο προσπαθεις να χωρεσεις εναν τετραγωνο ογκο σε κυλινδρικο δοχειο.

Εχουμε ενα αρθρο το οποιο σκοπιμα παραπληροφορει χωρις ουτε καν αναφορα σε πηγη, την επισημη διαψευση του Βαρουφακη, και επιμενεις να αναπαραγεις τη λασπη, αλλα και να προσθετεις δικες σου σοφιστειες, τυπου "Τοσο καλο παιδι, ολοι ανεβαζουν το κασε τους οσο μεγαλωνει το βιογραφικο τους". Δηλαδη δεν σου φτανει το αρθρο και προσθετεις και δικια σου λασπη.

Δεν ντρεπεσαι καθολου να συμβαλλεις τοσο ξεδιαντροπα σε τετοιου ειδους προπαγανδα;

Φυσικα και καταλαβαινεις σε τι αναφερομαι με τους χορους στο συνταγμα, με τα "ξυδια" κτλ.. προχωραμε.

Το μερος του αρθρου που παρεθεσα μεταφερει λεγομενα του ιδιου, αν αυτο δεν σου αρκει ως πηγη, δικο σου προβλημα. και φυσικα με τα στοιχεια που αναρτησε δεν διεψευσε τιποτα απο αυτα.. Μην επιμενεις στα του ΠΘ, διοτι εχω γραψει τουλαχιστον 3 φορες οτι δεν επικαλεστηκα το αρθρο αυτο.

Απο εκει και περα, το να πιστευεις οτι καποιος που εκανε διαλεξεις επι πληρωμη το γυρισε τωρα στο ρομπενιλικη και το κανει τσαμπα, ειναι δικαιωμα σου. Ειναι ομως δικαιωμα και των αλλων να αμφισβητουν ειδικα οταν υπαρχουν ενδειξεις για το συγκεκριμενο και βεβαρυμενο παρελθον παπατζολογιας στα υπολοιπα, οποτε μην επιτιθεσαι σε καθε ψηγμα αντιθετης αποψης.

Επισης, απο ποτε ειναι λασπη το οτι αυξανει το κασε (η ο μισθος αν θελεις) καποιου οσο γεμιζει το βιογραφικο του; το ιδιο πχ. θα ζητησει για μια διαλεξη ενας πανεπιστημιακος, και το ιδιο οταν εχει θητεια σε υπουργειο, μεγαλες επιχειρησεις κτλ; η εμπαθεια που δειχνεις πλεον κοντραρει την λογικη...

Γινεται προπαγανδα γιατι; για να αμαυρωσουμε το εργο που αφησε; Και πως αραγε προπαγανδιζω κατα του οταν λεω οτι "καλα κανει, και λιγα παιρνει";

Και εν τελη γιατι ενοχλεισαι τοσο με τον συγκεκριμενο και γιατι αναπαραγεις αυτα που σερβιρει χωρις ιχνος αμφιβολιας θα μας πεις;

Δηλαδη το αρθρο που παραθετεις ειναι "μετριοπαθες" ως προς την κριτικη στον Βαρουφακη; :rofl:

Δεν βγαινει το παραμυθι "εξαργυρωνει την ψηφο του ελληνικου λαου και την υπουργοποιηση για 6 μηνες" και το γυρισες στα τσαμικα; Αργα η γρηγορα οποιος στηριζει την προπαγανδα του σε δημοσιευματα του πρωτου θεματος θα εκτεθει. Ο Βαρουφακης δημοσιευσε τις αμοιβες του, το πρωτο θεμα ακομα να δημοσιευσει τα αποδεικτικα του στοιχεια η οπως ειχε πει καποιος συντσακαλος (η εσυ) "ας τους κανει μηνυση".

Ο nfotis κατα την προσφιλη του τακτικη πεταξε την παπαγαλια του και τωρα λουφαζει, εσυ ειδες τα κακακια και κολλησες. Βεβαια για το ακροατηριο του πρωτου θεματος ειναι και αυτο μια υπερβαση.

Ανεφερα πουθενα οτι ειναι μετριοπαθες το αρθρο προς τον μεγαλο ηγετη, η θα επρεπε για καποιο λογο να με ενδιαφερει; Αναφερει μια αλλη πλευρα και μαλιστα την τεκμηριωνει ως δικα του λεγομενα και το θετω προς συζητηση, το οποιο παρεπιπτοντως δεν ειναι του πθ.. αλλα σε χαλαει και αυτο..

το παραμυθια για εσας που τα πιστευετε, οπως και τα τσαμικα που τα χορευετε (στο συνταγμα:p) ουτεποτε ανεφερα οτι ο χ εξαργυρωνει την ψηφο του λαου γιατι απλα το θεωρω δεδομενο, το λιγοτερο γνωριμιες και ενα + στο βιογραφικο. Εσυ τι πιστευεις δλδ;

Δημοσιευσε ο βαρουφακης τις αμοιβες του, ισως να ειναι ετσι και ισως να μην ειναι. εγω λεω οτι ισως δεν ειναι οπως λεει και το συζητω, εσυ που πατας και εισαι απολυτος; Ειτε στο παυρολ, ειτε στο ξυδι, αλλα οπως σε κοβω μαλλον στο ξυδι εισαι.. αστερι μου!

οντως ειδα τα κακα και κολησα, πριν ποσταρεις ειχα να ποσταρω κατι μερες... :p

Κανετε σαν κατι μυγες που εχουν ιδιαιτερες γαστριμαργικες προτιμησεις.

Το ιδιο αρθρο ειχες βαλει πριν απο μερικες μερες, οι ιδιες ανακριβειες. Ενας τεραστιος αχταρμας, απο την "οργη για τις αμοιβες που παιρνει ο πρωην υπουργος", σε συνδυασμο με "τις μεγαλες αμοιβες που εισεπρατε πριν εκλεγει βουλευτης η γινει βουλευτης". Σκοπιμα εσυ και τα αλλα παγαλακια μπερδευετε ενεστωτα και αοριστα για να φτιαξετε το ιδεολογημα.

Μυγες; και λιγα λες! Μιλαμε για τον ανθρωπο ρομπεν που τα επαιρνε χοντρα μονο απο τις τραπεζες και στους αλλους σχεδον τσαμπα, συμφωνα με δικες του δηλωσεις! Τοσο καλο παιδι, ολοι ανεβαζουν το κασε τους οσο μεγαλωνει το βιογραφικο τους, αυτος το ριχνει. Αγγελος ειναι, σωστα αρκεισαι στην διαψευση του και εναντιωνεσαι σε καθε αμφιβολια. :rofl:

Σας χαλαει που κερνουσατε ξυδι και για αυτο στηριζετε , ας εκανε κατι τετοιο ο κωστακης και θα επικαλουσασταν ακομα και φυλλαδια απο ντελιβερι..


Παντως ξαναγραφω, και καλα κανει και λιγα παιρνει! Αλλωστε μεχρι και ο γαπ εκανε διαλεξεις, δεν θα εκανε το γιανη; μονο μην δω κανενα χειροφιλημα τυπου γαπ στο τελος, δεν θα το αντεξω :p

Βεβαια καπου αλλου αναφερονται και δικες του δηλωσεις:


"Οσο για τα γραφεια τα οποια υποστηριζουν οτι κλεινουν ομιλιες του κ. Βαρουφακη προς 66.000 ευρω τη μια ο πρωην Υπουργος Οικονομικων απανταει οτι παει μεν σε ομιλιες που του κλεινουν τα γραφεια αλλα τις ομιλιες αυτες τις εκανε προτου εκλεγει βουλευτης, ουδεποτε τις εκανε ως υπουργος, και οτι τις μεγαλες αμοιβες τις εισεπραττε μονον οταν τον καλουσαν απο καποια τραπεζα η πολυεθνικη εταιρεια "

προχειρη πηγη


Τεσπα, πολυ καλα κανει το παλουκαρι, απλα σας αδειασε και χαλιεστε...

Νομιζω οτι οι δηλωσεις του ξεκαθαριζουν το υψος των αμοιβων του, προφανως για σενα ηταν αρκετο το δημοσιευμα του πρωτου θεματος.

No worries, σε τελικη αναλυση, τι θα επιλεξει καποιος να αναπαραξει απο την επικαιροτητα (και ο τροπος με τον οποιο το κανει) δειχνει το ηθος του και τη ευφυια του.

Ομοιος και χειροτερα αφου αρκεισαι τυφλα στο τι λεει ο Γιαννης. Με τις ιδιες λογικες ακριβως λειτουργουν αυτοι που κραζεις. Πιο οπαδος πεθαινεις.

Ο Γιαννης μια χαρα κανει οτι κανει, σχολιαζω μονο τους οπαδους του και τις παπατζες του περι αμοισθι διαλεξεων.

Προχειρη πηγη; Ο ιδιος εχει δημοσιευσει τη λιστα του.

Αν και λες οτι στην ουσια πρωτα υιοθετεις τη φημη και μετα ψαχνεις την πηγη. Παντως και η πηγη που αναφερεις αναπαραγει το δημοσιευμα του πθ, το οποιο βεβαια αναπαραγουν και οι times. Κλασσικη τροφη για παπαγαλακια.

Θα πρεπει δλδ να εχω προχειρο οτι εχω διαβασει;
Στη λιστα του παντως δεν αναφερονται τετοια ποσα. Η πηγη που αναφερω μεταφερει δηλωσεις του ιδιου, εαν αυτο δεν ισχυει ας τους κανει μυνηση, καθως και του πθ. Το οτι δεμ το κανει, δεν σου λεει κατι; Γραφτηκε σε εφημεριδες, το λενε τα ιδια τα γραφεια που του κλεινουν τις δουλειες, δεν κινειται νομικα εναντιων τους και καποιοι αρκουνται στο τι μας λεει ο ιδιος. Και λιγα μας κανουν λεμε....

Υπαρχει καποια πηγη; η οτι λασπη πεταει το πρωτο θεμα αναπαραγεται ετσι απλα απο τους δηθεν αμεροληπτους;

Μα εχει δηλωσει και ο ιδιος οτι:

"Οσο για τα γραφεια τα οποια υποστηριζουν οτι κλεινουν ομιλιες του κ. Βαρουφακη προς 66.000 ευρω τη μια ο πρωην Υπουργος Οικονομικων απανταει οτι παει μεν σε ομιλιες που του κλεινουν τα γραφεια αλλα τις ομιλιες αυτες τις εκανε προτου εκλεγει βουλευτης, ουδεποτε τις εκανε ως υπουργος, και οτι τις μεγαλες αμοιβες τις εισεπραττε μονον οταν τον καλουσαν απο καποια τραπεζα η πολυεθνικη εταιρεια "

προχειρη πηγη

Ο ρομπεν των δασων τα επαιρνε μονο απο τις τραπεζες και πριν γινει υπουργος (λεμε τωρα), μην αυτο δεν μετραει; περα απο αυτο, πραγματικα πιστευεις οτι οι διαλεξεις ανθρωπων με τετοια προβολη (ασχετως προσοντων) γινονται απο καλη καρδια; δεν θελει και πολυ μυαλο, αρκει να ειναι ανοιχτο...

Και σου απαντησα, συγκεκριμενα και με αριθμους του ΔΝΤ να στηριζουν την απαντηση μου, οτι ειμαστε δομικα σε καλυτερη θεση απο το μεσο ορο της ΕΖ... :what:
Απλα αποδεικνυεται αυτο που ελεγα: Με αριθμους, οι ανθρωποι που υποστηριζουν την αποψη που εκφραζες, συνηθως λακιζουν... Καλημερες. :p

Οπως μεταφραζεις αυτα που παραθετεις, πρεπει να κανουμε και σεμιναρια στους Φιλανδους και τους Γαλλους περι διαχειρησης οπως "φαινεται" στον πινακα. Αντε και καλη επιτυχια, αλλος αντιστοιχος χρεωνει 60,000 για μια διαλεξη. :rofl:

Για να απαντησω στο τελευταιο σου ερωτημα με νουμερα παλι, συμφωνα με το IMF ειμαστε η πιο δημοσιονομικα υπευθυνη χωρα της ΕΖ:

http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/06/19/does-greece-need-more-austerity/

Η υπολοιπη ΕΖ ειναι ακομα πιο ανευθυνη.. Οπως εξηγει και ο Bernanke, κατι που αρνεισαι, η δεν μπορεις να καταλαβεις, δεν φταιει το γνωστο παραμυθι της ανευθυνοτητας των ελληνων σε ενα συστημα με κοινο νομισμα και ακαμπτα μετρα δημοσιονομικης προσαρμογης (το fiscal pact).

Το ερωτημα μου ηταν συγκεκριμενο και αφορουσε συγκεκριμενο κειμενο που παρεθεσες. το κανεις αβαβα και πας την κουβεντα αλλου, καλη η προσπαθεια αλλα δεν θα συνεχισω το παιχνιδακι.
καλημερα σου.

Uhm...

Αμεσως πιο πανω μαλιστα, στην ιδια παραγραφο, μιλα για monetary policy της ΕΚΤ. Αυτο που ουσιαστικα ζητανε αυτοι που θελουν εθνικο νομισμα (που απαντησες σε MNP κατι σελιδες πριν). Οχι γιατι ξαφνικα πεθυμησαν την μουστακλα του Κολοκοτρωνη. :p

Συμπυκνωμενη μεταφραση τελευταιας προτασης αυτου που παραθετεις:
"Δομικα προβληματα υπηρχαν στην Ευρωπη για καιρο, για αυτο δεν μπορουν να εξηγησουν τις προσφατες πτωσεις στους δεικτες". Θεωρεις δλδ οτι αυτη η αποψη αφορα και την Ελλαδα για την οποια συζηταμε; Ειμαστε εμεις "δομικα" εστω στον μεσο ορο της Ευρωπης για να μας εκφραζει οτιδηποτε αναφερεται σε αυτον; Προφανως οχι, επικαλεισαι κατι ασχετο μονο και μονο γιατι βολευει τον συλλογισμο του " παντα φταιει κατι αλλο".


Πλεον ειναι πολλοι οι υπερ του εθνικου νομισματος, απλα καποιοι φαντασιωνεστε οτι ειμαστε ηδη ετοιμοι για αυτο και δεν χρειαζεται καμια προετοιμασια... αν και καποιοι εχουν αρχισει και το γυρνανε, κατι ειναι και αυτο...

Αυτο λεγεται copout. :p

Φανταζομαι δεν το διαβασες και καν, γιατι θα δεις οτι απαντα μια χαρα στο quote σου που εκανα αρχικα, καθως και απαντα επαρκως στο γιατι τα μετρα δεν αρκουνε, γιατι δεν φταιει ο λαος στον οποιο ριχνεις ευθυνες κοκ. Η πιο απλα: γιατι οι δεξιες πολιτικες σημερα γινονται με αριστερες τσεπες...

Δεν σκεφτεσαι καν οτι ο λογος που δεν αναφερεται το αρθρο στο αν φταει (και ποσο) ο λαος, οι κυβερνωντες του κτλ ειναι ακριβως γιατι εστιαζει μονο σε αυτο που αναφερεται στον τιτλο του:"is europe holding up its end of the bargain"...
Προφανως δεν καταλαβαινεις τι διαβαζεις και ειμαι σχεδον βεβαιος οτι με τον ιδιο τροπο μεταφραζεις και νουμερα...

ακου copout :p

Φανμποισμος του ευρω ειναι ο μονος ευγενικος ορος που μπορω να χρησιμοποιησω για το γιατι καποιοι εχουν τις αποψεις που εχουν, κοντρα στα σκληρα δεδομενα... Αν δεν θελεις να σχολιασεις τα νουμερα του Bernanke, θεωρω οτι ο πλυθηντικος αρμοζει. Εχω παρατηρησει οτι παντα παιζει copout οταν μπαινουν αριθμοι στη συζητηση. :p
Κανε ενα quote ενος γραπτου μου που παιρνω θεση υπερ του ευρω οπως το εννοιεις και σχολιαζω οτι κειμενο θελεις.... Μονο τα ποστ μου στις 3 τελευταιες σελιδες να εβλεπες, θα καταλαβαινες....αλλα πως θα πεταγες την χαζομαρα σου μετα;

Λιπασματα: Μιλαμε για την πλεον ξεφτιλισμενη εφαρμογη της χημειας...

Το να τα (ξανα)φτιαξουμε δεν απαιτει τπτ που δεν εχουμε σε επαρκεια.

Ισα-ισα, μαλλον βελτιωση θα δουμε στην ποιοτητα τους απο τα σκ@τα που ριχνουν μεσα οι μισοι παραγωγοι α πο τους οποιους εισαγουμε.

Αν δε, σταματησει και η λογικη "ο γεωπονος ειπε ενα τσουβαλι/στρεμμα, εγω θα ριξω δυο κι αλλα δυο φυτοφαρμακο και θα βγαλω τα διπλασια" εκει να δεις ευκολια.

Υπαρχουν και οι εναλλασσομενες καλλιεργειες, υπαρχουν και τα ψυχανθη, υπαρχουν επιλογες.

Θεληση δεν υπαρχει γιατι ειναι πιο ευκολο να τσεπωνουμε την επιδοτηση (και η ευθυνη μοιραζεται ισομερως στο Κρατος και στους αγροτες).

*Ας βαλουν καπνο...αλλα να μην περιμενουν/ζητανε/απαιτουν επιδοτησεις. Σε σχεση με την καταρα που λεγεται βαμβακι, παντως, προτιμοτερο.

Το 400% αναφερθηκε σαν ακρο στο οποιο μπορουμε να φτασουμε αν κοψουμε τις μλκιες με την ΚΑΠ, τις επιδοτησεις χωρις αυριο και αλλαξουμε λιγακι την οικονομια μας.

Το προβλημα με τη ντοματα, ποιο ειναι ακριβως? Και η πατατα ξενοφερτη ειναι, αλλα σιγα μη βγαλουμε απο τη διατροφη μας ενα απο τα πλεον πολυτιμα και βασικα (χωρια απο ανθεκτικο, φτηνο, ευκολα καλλιεργησιμο) στοιχεια της.

Δεν διαφωνω σε τιποτα απο αυτα που γραφεις. Μπορουμε να φτιαξουμε λιπασματα, μπορουμε να δουμε αλλες καλλιεργειες, μπορουμε πολλα οπως εχω ξαναγραψει. Αυτη τη στιγμη ομως δεν εχουμε δει καν τιποτα απο τα παραπανω και ειμαστε εξαρτημενοι απο τριτους. Οταν ξεκινησουμε να σχεδιαζουμε τα ξαναλεμε για αυταρκειες κτλ.....

Yup. Ξεκινα τις δικαιολογιες:

http://www.brookings.edu/blogs/ben-bernanke/posts/2015/07/17-greece-and-europe

Αν η ΕΖ ηταν ομοσπονδο κρατος, εγω δεν θα βιαζομουνα να ενταχθω παντως. Τον ευροφανμποισμο σας δεν τον καταλαβαινω προσωπικα.

Χωρις πλυθηντικους, παρακαλω, το οτι ο "φανμποισμος" σε βοηθα στην μεταφραση οσων δεν καταλαβαινεις / δεν θελεις να καταλαβεις δεν σημαινει αυτοματα οτι υπαρχει... ...

- - - Updated - - -

Γιατι, τα λιπασματα και τα φυτοφαρμακα που ερχονται απο ΗΠΑ/Κινα/Βουλγαρια η οπουδηποτε, πως ερχονται δλδ?

Υλοποιουνται πανω απο τον καμπο?

Η Μακεδονια, btw, παραγωγη δεν εχει? Το βαμβακι της Θεσσαλιας μας ταιζει?

Οι σποροι, ειναι δυσκολη περιπτωση...ειναι οντως μεγαλη ποστια αυτη που εχει γινει τα τελευταια χρονια με ολους τους τροποποιημενους-πατενταρισμενους, αλλα τραπεζες σπορων και ανακαλλιεργειες υπαρχουν ακομα και πολλες μαλιστα.

Υπηρξε ζωη και πριν το €, υπηρξαν καλλιεργειες και το 60-70-80-90...

Οσο για γαλατα/κρεατα...Μεσογειακη διατροφη...δεν, επαναλαμβανω δεν περιλαμβανει 5 φορες την εβδομαδα κρεας...1-2 το πολυ.

Μια χαρα μετα την βγαζουμε με οσπρια, πουλερικα (απο αυτα, να φανε και οι κοτες), ζυμαρικα, λαδερα, κλπκλπκλπ.


Τα λιπασματα που ερχονται ειναι κομποστ η χημεια; Φυσικα χημεια και ερχονται γιατι παραγουν, οταν εμεις κλειναμε τα εργοστασια (δικαια, αδικα, τα κλεισαμε και αυτο εχει σημασια). Οσο για το βαμβακι.... καποτε! Εδω βαζουν και παλι καπνο, για οποιον γνωριζει τι σημαινει αυτο!
το οτι την βγαζουμε ναι, αυτο ομως απεχει απο τα 400% εξαγωγες. για να ξερουμε τι λεμε δλδ και να μην εχουμε εκπληξεις, αφου πολλοι φανταζονται δρχ και ολα να θυμιζουν 1980... οσο για την μεσογειακη διατροφη 1 φορα κρεας το πολυ, περα απο αυτο ποσοι θεωρεις οτι γνωριζουν οτι η παραδοσιακη ελληνικη διατροφη δεν περιλαμβανει πχ την, εισαγωμενη σε αυτη, ντοματα;;; για αυτο λεω,, κουουρουκου, οι επομενοι που θα φταινε θα ειναι οι εξωγηινοι, δεν θα εχει απομεινει κανεις αλλος! Α, και Λιακο στην βουλη!!!!!

- - - Updated - - -

Η Νορβηγια εχει τα κοιτασματα, η Σουηδια τα ξυλα, Η Ολλανδια τις αγελαδες και εμεις παλι τπτ

Αφηνω στην ακρη τον τουρισμο Γιατι ειπατε δεν πιανει; Γιατι;;;

Περιμενω και περιμενω και περιμενω καποιον να πει για την ελια αλλα τιποτα κανεις
Δλδ τοσο πολυ σας ξεφευγει οτι η μιση εκταση της Ελλαδας ειναι σκεπασμενη με ελιες;
Το οτι πωλειται για λαδι πολυτελειας παγκοσμιως δεν το ακουσατε μαλλον
Τωρα που θα μπει και αλλο λιγο πιο βαθια θα δουμε και αλλους "πετυχημενους" να παρατανε τις πολεις και να αρχισουν μαζευουν τα χιλιαδες παρατημενα στρεμματα

Ζητηση υπαρχει πολυ μεγαλη, ενδιαφερον νη να ασχοληθουν ελαχιστο

Ειτε με € ειτε με δραχμη εαν δεν κοιταξουμε επιτελους τον καθρεφτη και να ξεκαβαλησουμε το καλαμι της επιτυχιας στην Αθηνα δεν...

My2$

Ελια; ποια ελια; αυτη που δεν μπορουν να συνεννοηθουν 5 συντεκνοι να την εξαγουν και σκαει Γαλλος και την πουλα για αρωμα; αυτη που αγοραζουν οι Ιταλοι και την πουλουν για δικα τους; ασε, και ενδιαφερον υπαρχει και μελλον υπαρχει.. μανικια στον αγκωνα θελει, αλλα, φευ...