Αναζήτηση:

Type: Posts; Χρήστης: stef2; Λέξη(εις) Κλειδιά:

Σελ. 1 από 15 1 2 3 4

Αναζήτηση: Η αναζήτηση ολοκληρώθηκε σε 0,20 δευτερόλεπτα

  1. Απάντηση: Re: Κλήρωση ενός MLS iQTalk Crystal Max προσφορά της MLS για τα γενέθλια του adslgr

    Χρονια πολλα και καλη επιτυχια
  2. Μηνύματα
    419
    Εμφανίσεις
    18.480

    Απάντηση: Κλήρωση ενός κινητού MLS iQTalk Crystal και των αξεσουάρ του

    Θελω να συμμετασχω στην κληρωση για το λευκο MLS iQTalk Crystal
  3. Απάντηση: Κλήρωση ενός κινητού MLS iQTalk και των συνοδευτικών αξεσουάρ του

    Θελω να συμμετασχω στην κληρωση για το MLS iQTalk και τα αξεσουαρ του
  4. Θέμα: 2012 Ευχές

    Από stef2
    Μηνύματα
    3
    Εμφανίσεις
    20.736

    2012 Ευχές

    Το ArNet.gr ευχεται στα Μελη και την ΣΟ του Adslgr.com Καλη Χρονια, Υγεια και Επιτυχιες. Να περασετε ολοι καλα :oneup:
  5. Μηνύματα
    12
    Εμφανίσεις
    69.172

    Υπόμνημα: Απάντηση: Σημεία Πρόσβασης (Access Points) ArNet.gr

    Ερωτηση.

    Αν μια σελιδα δεν ενημερωνεται για τις τιμες (ποσο μαλλον οταν πανε προς τα κατω) μαλλον υπαρχει θεματακι ε? :p

    μονο θεματακι ; θεματαρα ;)
  6. Μηνύματα
    12
    Εμφανίσεις
    69.172

    Υπόμνημα: Απάντηση: Σημεία Πρόσβασης (Access Points) ArNet.gr

    δυστυχως η ιστοσελιδα δεν ειναι ενημερωμενη εδω και καιρο.
    Οι τιμες ετησιως ειναι (χωρις ΦΠΑ)
    για τα 512Κ 50 ευρω
    για τα 1024Κ 90 ευρω και
    για τα 2048Κ 160 ευρω.
    Ειναι ετησιες και καταβαλλονται εφαπαξ με την συνδεση.
    Μπορει να προηγηθει για 7 ημερες demo λογαριασμος χωρις καμια επιβαρυνση η υποχρεωση.
    ;)
  7. Μηνύματα
    2
    Εμφανίσεις
    22.555

    Απάντηση: Μάρτιος 2011 - Δεδομένα Χρήσης

    Οι ταχυτητες που παρεχονται ειναι συμμετικα 512Κ,1024Κ και 2048Κ.
    Τωρα το αν αξιζει να βαλεις εξωτερικη κεραια δεν μπορω να το γνωριζω. Θελει ισως μια δοκιμη
  8. Μηνύματα
    12
    Εμφανίσεις
    69.172

    Υπόμνημα: Απάντηση: Σημεία Πρόσβασης (Access Points) ArNet.gr

    ενας χαρτης με τα ap βρισκεται στην διευθυνση www.arnet.gr
  9. Μηνύματα
    101
    Εμφανίσεις
    66.672

    Απάντηση: Επίσημη εκπροσώπηση της Microsoft στο ADSLgr.com

    καλως ορισατε στο φορουμ:oneup:
  10. Μηνύματα
    3.473
    Εμφανίσεις
    173.187

    Δημοσκόπηση: Απάντηση: POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;

    ............ σε µια ομως χωρα που θα θυµιζε εναν πολυ φθηνο προορισµο και οχι µια χωρα ευρωπαικου επιπεδου.

    ενω τωρα ειμαστε μια χωρα ευρωπαικου επιπεδου,
    σκετο παραδειγμα προς μιμηση ....

    :hmm:
  11. Μηνύματα
    3.473
    Εμφανίσεις
    173.187

    Δημοσκόπηση: Απάντηση: POLL: Θα θέλατε να επιστρέψουμε στη Δραχμή;

    να καταθεσω και γω μια αποψη..

    θα επρεπε να υπηρχε και μια επιλογη στην δημοσκοπηση του τυπου :
    "Δεν εχει σημασια το νομισμα"

    εγω θα ηθελα να επιλεξω αυτη την επιλογη αφου θελω να "επιστρεψω" σε μια χωρα αξιοκρατιας που θα δημιουργει "πολιτες" και οχι "ελληναραδες" γιατι οι "ελληναραδες" γινονται και δεν γεννιουνται...οποτε δεν εχει καμια σημασια το νομισμα *

    Κατα τη γνωμη μου βεβαια, δεν ισχυει και το it takes two to tango στην περιπτωση μας γιατι ειναι βεβαιο οτι οι "ελληναραδες" δεν ξερουν ..ταγκο :p

    * φυσικα αν μιλαγαμε για μια σοβαρη χωρα χωρις ελληνες πολιτικους, χρεη και λαμογιες και ηλιο, θαλασσα και τ' αγορι μου, προφανως και θα ηθελα το δικο μου νομισμα, γιατι μια "ενωση" (ομοσπονδια η οτι αλλο θελετε..) προφανως θα λειτουργουσε με αλλα κριτηρια και λογικες στις διεθνεις αγορες
  12. Μηνύματα
    27
    Εμφανίσεις
    2.355

    Απάντηση: Εντωμεταξύ, στο Υπουργείο Υγείας...

    Δυστυχως η ετησια φαρμακευτικη δαπανη στη χωρα μας ειναι απλα τεραστια και αδικαιολογητη.

    αντικαθιστω τα "κοκκινα" με τη λεξη "βλακεια" :)
  13. Απάντηση: Τι συμβαίνει στην περίπτωση που οι λευκές ψήφοι αποτελούν το 50% συν 1 του εκλογ

    yiapap οχι μονο θα τρομαζαν αλλα θα ετρεχαν και δεν θα εφθαναν.....;)
    και να εξηγησω τι εννοω...

    Και τωρα ενας εκλεγμενος σχηματισμος εστω και με 200 εδρες ουσιαστικα κυβερνα με 4-5 κολλητους του προεδρου για να μην θυμηθω τις εποχες του Ανδρεα που η κυβερνηση ηταν "μονοπροσωπη" :p

    για σκεψου ομως τι θα γινοταν αν στην πραξη ειχαμε μειωση εδρων με λευκα....
    εστω οτι ειχαμε 70% λευκα αρα μειωση των εδρων απο 300 σε 100 και μετα εστω οτι το πρωτο κομμα ειχε τις 51 απο τις 100
    Τι κινητρο εχει ο βουλευτης να τρεξει για το κομμα προεκλογικα και ειδικα οσοι υποψηφιοι χαρακτηριζονται "ουρες" αλλα και τι ωραια θα περναει ο καθε εκλεγμενος στην περιφερεια του οταν το "κομματακι" του τα κανει θαλασσα ....
    Η ας πουμε ποσο λιγοτερες θα ηταν οι χαμενες εδρες απο τα λευκα αν τα κομματα λειτουργουσαν.......αρα και το κινητρο για να μην πηγαινουν μονο για καφεδακι στη Βουλη...:cool:
  14. Απάντηση: Τι συμβαίνει στην περίπτωση που οι λευκές ψήφοι αποτελούν το 50% συν 1 του εκλογ

    Επομενως η αποχη, τα λευκα και τα ακυρα εν τελει "πανε στο πρωτο κομμα" στηριζουν δλδ τις προτιμησεις των λιγων.


    Νομιζω οτι -ακομη και απο το παραδειγμα σου φαινεται- κανεις ενα λαθακι.
    Τα λευκα δεν "πανε στο πρωτο κομμα"
    Τα λευκα στην πρωτη κατανομη πανε σε ολα τα κομματα αναλογικα με το ποσοι τους ψηφισαν.
    Το δευτερο κομμα πχ στο παραδειγμα σου δεν θα ειχε 30% αν δεν υπηρχαν τα λευκα αλλα λιγοτερο.
    Αρα τα λευκα πανε σε ολα τα κομματα αναλογικα μειον τις εδρες(πχ. 40) που θα παρει ο πρωτος λογω πρωτιας....

    Μια ιδεα θα ηταν να μειωνονταν οι θεσεις στη Βουλη κατα το ποσοστο των λευκων.
    Εκει να δεις τι τρομαρα θα ειχαν παρει τα κομματα :p
  15. Θέμα: Eurovision 2011

    Από stef2
    Μηνύματα
    241
    Εμφανίσεις
    7.292

    Απάντηση: Eurovision 2011

    Ανοιξα τωρα για 2 λεπ. Eurovision σε HD, και την ξανακλεισα.

    Κανα ωραιο "παιδι" ειχε φετος;

    Π.χ. σαν εκεινο - το ουκρανεζικο νομιζω ητανε - πριν 5-6 χρονια (ειχαν κερδισει), με τα δερματα και τις προβιες; :p

    και γω Wan ανοιξα για 2 λεπτα και επεσα πανω σε αυτους με κατι μακροστενα καπελα που χοροπηδαγανε ασταματητα...

    Και την εκλεισα και σκεφτηκα :
    "...α ρε κ@λ@φαρδη Ρωσια ! Με την διαλυση της Σοβ. Ενωσης γλυτωσες απο ολους αυτους...." :p
  16. Μηνύματα
    86
    Εμφανίσεις
    11.236

    Απάντηση: Ηλεκτρικά αυτοκίνητα

    Εγω εχω Ηλεκτρικο μηχανακι και δεν ειναι κακη ιδεα ... βεβαια να ηταν 5000watt και οχι 500 θα ηταν καλυτερα

    ωραιο !!
    υπαρχουν ακομη τετοια στην αγορα ;
  17. Απάντηση: Σχετικά με την κλήρωση του smartphone LG Optimus 2x P990 από την LG και το adslg

    Παρελαβα σημερα κατα τις 7:30 το "δωρακι" μου απο τον ipo τον οποιο και ευχαριστω για την αμεση ανταποκριση του.
    Χαρηκα και ιδιαιτερα για την γνωριμια μαζι του και τα λιγα αλλα ενδιαφεροντα που ειπαμε.
    Εντυπωσεις δεν εχω ακομη αφου μολις καταφερα να επιστρεψω σπιτι (Κηφισια - Αργυρουπολη σε 1 ωρα......:p)
    Μολις εχω θα γραψω




    παραξενο, δεν βλεπω stef1, εναν stef128 βρηκα μονον:p

    Οταν ειχα ανοιξει τον κωδικο υπηρχε stef η stef1 δεν θυμαμαι και ετσι πηρα την "δευτερη" θεση...:p
  18. Απάντηση: Σχετικά με την κλήρωση του smartphone LG Optimus 2x P990 από την LG και το adslg

    ευχαριστω βρε παιδια
    θα το προσεχω και θα σας μεταφερω τις εντυπωσεις μου



    Καλοριζικο Στεφ2 και σ' ανωτερα, Στεφ1 δλδ

    ευχαριστω αλλα για stef1 δεν το βλεπω
    καθεται ενας εκει και δεν λεει να παρει ...συνταξη :p
  19. Μηνύματα
    497
    Εμφανίσεις
    41.944

    Απάντηση: Το κανάλι ALTER προς κλείσιμο;

    Αγαπητε Στεφανε το τονισα αυτο αλλα περασε απαρατηρητο.

    Δεν ειναι δυνατον να μεταφερεις στον εργαζομενο την υποχρεωση της αξιολογικης εκτιμησης της ηθικης η και νομικης ακεραιοτητας του εργοδοτη σου. Ειναι αστειο απο μονο του. Ουτε ασφαλως εχω καμια ορεξη να ηθικολογησω για την εργασια του καθενος, αφου ολοι ξερουμε πως δεν ζουμε σε εναν ιδανικο κοσμο. Ουδεις απλως υπηρετει το καλο και μονο αυτον. Ολοι μας υπηρετουμε καποιες δικες μας αξιες, τον νομο, τα συμφεροντα μας και ασφαλως τα συμφεροντα τριτων. Μεσοσταθμικα παντα.

    Αρα λοιπον δεν αναφερομαι στα παραπανω.

    Τονισα και τονιζω πως η ελληνικη δημοσιογραφια εχει την διαπλοκη και την διαφθορα ως ΔΟΜΙΚΟ ΣΤΟΙΧΕΙΟ. Ειναι εγγενες της χαρακτηριστικο, δεν ειναι απλως συμπτωμα.

    Οταν επιλεγεις να γινεις δημοσιογραφος ξερεις εκ των προτερων πως μπαινεις στον αποπατο (χρησιμοποιω την λογια εκφραση). Ενδεχεται να βρεις καποιο αθωο παιδι που να θελει να γινει γιατρος χωρις να παιρνει φακελακι, να γινει ενας ακεραιος δικαστης, να γινει ενας σωστος αστυνομικος, γιατι απλως του αρεσει η ασκηση του επαγγελματος η της επιστημης. Δεν θα βρεις ομως δημοσιογραφο που θα σου πει ειλικρινα πως θελει να γινει δημοσιογραφος για να αποκαλυψει την "αληθεια". Αυτος που θα γινει δημοσιογραφος μονη φιλοδοξια του ειναι να γινει χαλιφης στην θεση του χαλιφη.

    Κωστα δεν διαφωνω καθολου.
    Απλα αισθανομαι πλεον οτι δεν υπαρχει ενας μα ενας χωρος χωρις δομικο στοιχειο την διαφθορα.

    υγ
    η ...λογια εκφραση "αποπατος" ειναι μια χαρα :oneup:
    με τις ...οσμες αναρωτιεμαι τι θα κανουμε ; :p
  20. Μηνύματα
    497
    Εμφανίσεις
    41.944

    Απάντηση: Το κανάλι ALTER προς κλείσιμο;

    Απο την αλλη αν εισαι αγραμματος, δεν ορωδεις πουθενα και γουσταρεις να δουλεψεις για την μαφια, μην κλαις μετα που η μαφια σου εφαγε τα λεφτα. Αμα ξεκινησες απο βαπορακι να γινεις μεγαλεμπορος αλλα καπου στην μεση εχασες, ε καλα να παθεις.

    (Ξανα: μιλαω μονο για δημοσιογραφους, οχι για τεχνικους).

    καλο αυτο nm... αλλα μου γεννηθηκε η εξης απορια..

    αν δεν θελεις να δουλεψεις για την "μαφια" αλλα εδω στον ρημαδοτοπο επιχειρησεις εχουν μονο οι "μαφιοζοι", τι θα κανεις ; :hmm:
  21. Μηνύματα
    634
    Εμφανίσεις
    17.614

    Απάντηση: adslgr.com: Κλήρωση ενός smartphone LG Optimus 2x P990, προσφορά της LG

    Θελω να συμμετασχω στην κληρωση για το LG Optimus 2x P990
  22. Μηνύματα
    46
    Εμφανίσεις
    2.344

    Απάντηση: Βουλευτές ζητούν αναδρομικά εκατομμυρίων ευρώ

    Ποιος θα πληρωσει ολα αυτα τα χρηματα ειναι το ζητουμενο.


    οι ιδιοι υπηκοοι που πληρωσαν αποζημιωσεις στον βασιλια τους ,
    οταν αυτος δικαιωθηκε απο τα διεθνη δικαστηρια για τις "αυθαιρεσιες" που εκαναν οι υπηκοοι και του πηραν πισω τα δωρα που του ειχαν δωσει με νομο οπως πχ. τα κτηματα στο Τατοι....

    ας αφησουμε λοιπον τις κλαψες οτι η χωρα υποφερει και οι υπηκοοι πεινανε και ας δωσουμε αμεσα στα "παιδια" τα λεφτα τους
    Μετα αμα τα θελουμε πισω μπορουμε να βγαλουμε ενα "ειδικο" νομο και να κατασχουμε ολη την περιουσια των συγκεκριμενων βουλευτων, ετσι γιατι μας αρεσει....
    Τουλαχιστον κανεις δεν θα λεει οτι ..παρανομησαμε
    :lol:
  23. Μηνύματα
    46
    Εμφανίσεις
    2.344

    Απάντηση: 800 συνταξιούχοι βουλευτές ζητούν αναδρομικά εκατομμυρίων!

    Στο θεμα μας τωρα... το θεμα ειναι δικαιο νομικα αλλα οχι ηθικα.

    Κατι μου λεει οτι τα δικαστηρια θα τους δικαιωσουν και οι νεοτεροι απο αυτους καποια στιγμη θα τα παρουν... :whistle:

    Ετσι ειναι Νικο
    πρεπει και να δικαιωθουν και πρεπει να τα παρουν αφου ειναι νομιμο δικαιωμα τους.

    Οι φασισμοι του τυπου "θα φερω νομοθετικη ρυθμιση για να μην τα πληρωσω επειδη η χωρα ειναι σε κριση" ειναι απλα φασισμοι...

    Να φερει νομοθετικη ρυθμιση που θα αλλαζει το καθεστως αμοιβων το καταλαβαινω αλλα να νομοθετησει για να μην εφαρμοσει εναν αλλο νομο επειδη ειναι "προκλητικο" το δικαιωμα καποιων , κατα την γνωμη του, αυτο ειναι αλλο.
    Δηλαδη οι αντιστοιχες αμοιβες των δικαστικων δεν ειναι "προκληση" ;
    Η εκει δεν μας παιρνει να κανουμε "μαγκιες" και κανουμε την παπια ;

    τι ωραια που περναμε σ΄ αυτη τη ΄χωρα ....:worthy:
    που θα βρουμε καλυτερα ;
  24. Μηνύματα
    89
    Εμφανίσεις
    5.018

    Απάντηση: Έφυγε ο Θανάσης Βέγγος

    ειχε μεινει μια τελευταια κενη θεση διπλα στον Αριστοφανη και τον περιμενε...

    Καλο ταξιδι .....

    :(
  25. Μηνύματα
    57
    Εμφανίσεις
    3.466

    Απάντηση: Πέθανε ο Λάκης Σάντας

    Δυστυχως η ευτυχως η ζωη ειναι ευαλωτη...
    Το δυστυχημα ειναι οτι οταν φευγουν ηρωες τοτε καταλαβαινουμε οτι μας εχουν μεινει τα λιμα, τα ...σωτα

    Αναρωτιεμαι αν θα μπορουσε να φανταστει ποτε οτι την σημαια που κατεβασε απο την Ακροπολη, θα ερχονταν καποιοι ....αλλοι, 70 χρονια μετα, να την ξαναβαλλουν στην θεση της.......:hmm:
  26. Μηνύματα
    2
    Εμφανίσεις
    22.555

    Μάρτιος 2011 - Δεδομένα Χρήσης

    Για τις τελευταιες 30 ημερες τα στοιχεια εχουν ως εξης :

    84743

    σημειωση : ο αριθμος των clients αφορα διαφορετικα Mac Addresses που συνδεονται στο δικτυο. Το ανοιχτο χρωμα αφορα χρηστες στο δικτυο ελευθερης προσβασης Arnet-Free και το σκουρο πρασινο χρηστες στο Arnet.gr

    84744

    σημειωση : η κινηση στο γραφημα ειναι σε GB ανα ωρα και αφορα και τα δυο δικτυα
  27. Μηνύματα
    623
    Εμφανίσεις
    26.114

    Απάντηση: adslgr.com: Κλήρωση ενός tablet ZTE V9 Pad από την Cosmote

    Θελω να συμμετασχω στην κληρωση για ZTE V9 Pad
  28. Μηνύματα
    473
    Εμφανίσεις
    15.159

    Απάντηση: adslgr.com: Κλήρωση ενός Motorola DEFY από την Cosmote

    Θελω να συμμετασχω στην κληρωση για Motorola DEFY
  29. Μηνύματα
    50
    Εμφανίσεις
    7.032

    Απάντηση: Η ανασκόπηση του adslgr.com: Τηλεπικοινωνίες 2010

    Συγχαρητηρια για την οπως παντα αψογη ανασκοπηση
    Καλη χρονια σε ολους και ιδιαιτερα στην ομαδα που ....τρεχει το adslgr.com, την οαση πληροφορησης και κριτικης, στο επικοινωνιακο χαος που ζουμε....
  30. Μηνύματα
    472
    Εμφανίσεις
    21.516

    Απάντηση: adslgr.com: Κλήρωση ενός smartphone Huawei Ideos U8150

    Θελω να συμμετασχω στην κληρωση για το Huawei Ideos
  31. Απάντηση: Συζήτηση για τις αλλαγές στις λεωφορειακές γραμμές ΟΑΣΑ

    Αρκετες λεωφορειακες γραμμες καταργουνται η συγχωνευονται, με το σκεπτικο να τροφοδοτουν πιο εντονα τα ακρα των γραμμων του Μετρο, και να μην πηγαινουν παραλληλα με αυτο.

    Και ερωτω:

    Αυτο το θετικοτατο - αλλα συναμα και αυτονοητο βημα - που ειναι θεμελιωδες, και δεν χρειαζεται καποιος να ειναι Συγκοινωνιολογος για να το σκεφτει - αρκει η κοινη λογικη - επρεπε να γινει 12 χρονια αφοτου αρχισε να λειτουργει το μετρο στην Αθηνα;

    α αυτο δεν ειναι τιποτα ....
    εδω εχουν καταργησει γραμμη (Β4) πριν καν ανοιξει το μετρο στην Αργυρουπολη
    για να μην νομιζεις οτι περιμενουν παντα 12 χρονια
    μερικες φορες γινετε και ...νωριτερα :p
  32. Μηνύματα
    509
    Εμφανίσεις
    31.105

    Απάντηση: adslgr.com: Κλήρωση ενός smartphone ZTE Blade

    Θελω να συμμετασχω στην κληρωση για το ZTE Blade.
  33. Μηνύματα
    1.496
    Εμφανίσεις
    222.898

    Απάντηση: Φωτοβολταϊκό έλλειμμα

    Για τον πινακα αυτο ληφθηκε υποψη οτι στα 10KW εχουμε αρχικο εσοδο 7500 ευρω ετησιως, εχουμε απωλεια των φωτοβολταικων μονο 1% και καμμια αλλη ζημια, και οτι ο πληθωρισμος τρεχει με 4%, μειωση απο την ΔΕΗ του προσοδου κατα 5% και προσαυξηση κατα 75% του πληθωρισμου. Πρωτα υπολογιζουμε μειωση 5% και στην συνεχεια αυξηση κατα 3%. Δηλαδη μειωση πραγματικη κατα 2,15%



    ανον εχεις ενα μικρο λαθακι μαλλον λογω ...παρερμηνειας (εγω φταιω που δεν τα εγραψα αναλυτικα...)

    η τιμη 0,55 που υπογραφεις στην συμβαση με την ΔΕΗ αν κανεις τωρα το φ/β ισχυει μεχρι τελους της 25ετιας ως σταθερη βαση υπολογισμου
    Αν κανεις ενα χρονο μετα την συμβαση θα υπογραψεις με 0,55 μειον το 5% παλι σταθερα για 25 χρονια
    Η πτωση της τιμης κατα 5% μεχρι το 2019 δεν αφορα τις συμβασεις που εχουν ηδη υπογραφει αλλα τις νεες καθε ετους

    αυτο το 0,55 προσαυξανεται ετησιως με το 75% του τρεχοντος πληθωρισμου
    (εδω πρεπει να σκεφτει κανεις βεβαια οτι θα προσαυξανεται και το ποσο της καταναλωσης που μπορει μεν να ειναι μικροτερο αλλα ισως με αυξησεις μεγαλυτερες του πληθωρισμου σωρευτικα, αφου τελικα θα γινεται συμψηφισμος πρωτα και μετα καταβολη απο την ΔΕΗ της διαφορας παραγωγης-καταναλωση)

    αρα στους υπολογισμους σου μην αθροιζεις το 1% των πανελ και το 4% του πιθανου πληθωρισμου

    επισης ηδη οι τραπεζες εχουν ανεβασει το μεγιστο ποσο δανειου στα 50.000 ευρω και την αποπληρωμη στη 10ετια.
    Αλλωστε εκτος του κατασκευαστικου κοστους εχεις και καποια αλλα οπως πχ το νεο ρολοι της ΔΕΗ (περιπου 1500 ευρω)

    :)
  34. Μηνύματα
    1.496
    Εμφανίσεις
    222.898

    Απάντηση: Φωτοβολταϊκό έλλειμμα

    Ειναι γνωστο οτι υφισταται λογιστικος συμψηφισμος μεταξυ παραγωγου-ΔΕΗ, το οποιο ομως δεν αναιρει οτι τα συνολικα εσοδα (που σου αποφερει το ΦΒ) ειναι 7.150 € (για το παραδειγμα μας) αφου το εξοδο για την οικιακη καταναλωση ρευματος εννοειται οτι θα πρεπει να το πληρωσεις (οπως κανεις ολα αυτα τα χρονια) και ειναι ανεξαρτητο απο το Φωτοβολταικο. Απλως τωρα δεν θα πληρωνεις αυτο το ποσο (για την καταναλωση) αρα θα σου μενει στην τσεπη σου και επιπλεον θα εισπρατεις απο την ΔΕΗ την οποια διαφορα.

    Μπορεις να γινεις πιο συγκεκριμενος με βαση ποιους δεικτες/αριθμους η αποσβεση διπλασιαστηκε /τριπλασιαστηκε, αφου συμφωνουμε στο κοστος (3.500€) αν KW και στην παραγωμενη ενεργεια (1.300 KWh) ανα KW;

    αναφερω στην απαντηση μου διαφορους λογους που το τελικο εσοδο των πχ 7.150 μειωνεται κατα περιπτωση
    πχ αν εχουμε πτωση αποδοσης τωνν πανελ κατα 1% ετησιως τοτε την πρωτη χρονια εχουμε εσοδο 7150, την δευτερη 7150-71,5=7078,5, την τριτη 7007 και παει λεγοντας.....
    σε αυτο το 1% πρεπει να προσθεσεις και τα εσοδα που χανεις απο τους τοκους των 35000 ευρω για 25 χρονια οποτε τα πραγματικα ποσα που "χανεις" πανε στο 2% και περισσοτερο λογω ανατοκισμου....
    Αν οι απωλειες σου ειναι 2% και πλεον αρχισε να αφαιρεις 150 ευρω το χρονο
    Τον δεκατο χρονο θα εισαι μειον 1500 ευρω ετησιως
    και δεν υπολογιζω αυξομειωσεις κοστους καταναλωσης και πληθωρισμου, βλαβες, συντηρηση, συστημα εκτος δικτυου ΔΕΗ
    εχε υποψη σου οτι η ΔΕΗ ζητα ως προυποθεση στον inverter την δυνατοτητα να σταματα αυτοματα την παροχη απο τα Φ/Β οταν εχει διακοπη και δενν προβλεπει να σε αποζημιωσει για το χρονικο διαστημα της διακοπης...

    τα πργαματικα δυνητικα καθαρα εσοδα δεν τα εχω δει ουτε σε προσφορες εταιρειων ουτε σε διαφημιστικα τραπεζων να εκτιμωνται σωστα.......
  35. Μηνύματα
    1.496
    Εμφανίσεις
    222.898

    Απάντηση: Φωτοβολταϊκό έλλειμμα

    Μια συντομη ενδεικτικη οικονομικη μελετη για ενα Φωτοβολταικο Συστημα σε στεγη (εκταση περιπου 120 τ.μ.):

    Στοιχεια ΦΒ:
    1) Ισχυς Συστηματος: 10 KW
    2) Κοστος (ανα KW): 3.500 €
    3) Ετησια Παραγωμενη Ενεργεια (ανα ΚW): 1.300 KWh

    Με βαση τα παραπανω στοιχεια:
    1) Συνολικο Κοστος Συστηματος: 35.000 €
    2) Συνολικη Ετησια Παραγωμενη Ενεργεια: 13.000 KWh
    3) Συνολικα Ετησια Εσοδα (απο ΔΕΗ): 13.000 * 0,55 = 7.150 €

    Επομενως (λαμβανοντας υποψιν οτι η αποδοση του ΦΒ δεν θα μειωνεται):
    1) Αποσβεση Επενδυσης: Σε περιπου 5 χρονια
    2) Συνολικο Κοστος Επενδυσης: 35.000 €
    3) Συνολικα Εσοδα 25ετιας (απο ΔΕΗ): 7.150 * 25 = 178.750 €
    4) Τυχον Επιπλεον Κοστη 25ετιας: 25 * 1.000 = 25.000 €
    5) Συνολικα Καθαρα Κερδη 25ετιας: 178.750 - 35.000 - 25.000 = 118.750 €

    Στα "Τυχον Επιπλεον Κοστη" συμπεριλαμβανεται η οποια συντηρηση/επιδιορθωση του ΦΒ.

    Συνεπαγεται οτι επενδυοντας σημερα 35.000 € σε ενα ΦΒ, θα μου αποφερει καθαρο κερδος περιπου 120.000 €.
    Δηλαδη το καθαρο ετησιο κερδος (για 25 χρονια) θα ειναι 4.800 €, που αντιπροσωπευει ετησια αποδοση περιπου 14%.

    Ολα τα απαραπανω αποτελουν μια προσεγγιστικη αρχικη οικονομικη μελετη για να εχουμε μια πρωτη αισθηση της οικονομικης αποδοσης της συγκεκριμενης επενδυσης, με βαση τις παραδοχες που εχουν γινει και την ισχυουσα νομοθεσια (αφορολογητα εσοδα απο ΑΠΕ, η ΔΕΗ θα αγοραζει στα 0,55 λ/KWh ολη την παραγωμενη ενεργεια....).

    η μελετη ως πρωτη προσεγγιση ειναι μια εικονα...

    αυτη ειναι περιπου και η λογικη που παρουσιαζουν τραπεζες και εταιρειες εγκαταστασεων το θεμα, αλλα δεν λενε ολη την αληθεια..

    Κατ΄αρχην να ξεκαθαρισουμε οτι σημερα και μεχρι τα μεσα του 2011 προκυπτει απο τον προσφατο νομο για τις ΑΠΕ, η υποχρεωση της ΔΕΗ να αγοραζει με 0,55
    Μεχρι το 2019 η τιμη αυτη θα μειωνεται κατα 5% ετησιως και θα αυξανεται με το 75% του τρεχοντος ετησιου πληθωρισμου.
    Αρα κατ΄αρχην θα εχουμε μεταβολες στο προσδοκωμενο εσοδο
    Επισης η ΔΕΗ θα αγοραζει το συνολο της παραγωμενης ενεργειας και μαλιστα χωρις να επικαλειται τον εθνικο μεσο ορο των 1360 kWh που δινει το ΚΑΠΕ για την χωρα.

    παρακατω θα κανω μερικες επισημανσεις στην μελετη, βαζοντας απο πανω με bold το τι αναφερει η μελετη και απο κατω την επισημανση μου :

    2) Κοστος (ανα KW): 3.500 €
    προκειται για ενδεικτικο κοστος
    στην προσφατη εκθεση στο ΜΕΚ παιανιας οι τιμες που εδιναν οι εταιρειες κινουνται απο 32.000 εως 41,700 πλεον ΦΠΑ

    3) Ετησια Παραγωμενη Ενεργεια (ανα ΚW): 1.300 KWh
    Ο εθνικος μεσος ορος συμφωνα με το ΚΑΠΕ ειναι 1360 KWh
    στην βορεια Ελλαδα ξεκινα απο 1150 KWh (πχ ορινες περιοχες με περιορισμενη ηλιοφανεια λογω συνεφων κλπ) εως 1700 KWh στην νοτια Ελλαδα (πχ Κρητη)
    Εδω και δεκα χρονια ισως και περισσοτερο λειτουργει το φωτοβολταικο παρκο της ΔΕΗ στη Σιφνο και τα μεχρι τωρα αποτελεσματα λενε με εγκατεστημενη ισχυ 60 KW εχει μεση ετησια παραγωγη (απο το 2000) 100.000 KWh. Μια απλη διαιρεση μας οδηγει στο συμπερασμα των 100.000 / 60 = 1666,67 KWh ανα εγκατεστημενο KW (τα στοιχεια απο το "εγχειριδιο ΑΠΕ για δυνητικους χρηστες", εκδοσεις ΚΑΠΕ και υπαρχει δωρεαν στο site του ΚΑΠΕ για οποιον ενδιαφερεται)
    Η παραπανω μεση ετησια παραγωγη ειναι εντυπωσιακη αλλα δεν γνωριζουμε τις οποιες εργασιες συντηρησης και αντικαταστασης Φ/Β στοιχειων καθως εχουμε ως δεδομενο οτι η αποδοση των πανελ "πεφτει" κατα 1% ετησιως δηλαδη τα πανελ στην δεκαετια αποδιδουν το 90% και στην εικοσαετια το 80% της εγκατεστημενης ισχυος τους.
    Γι αυτο και οι τραπεζες θελουν την αποπληρωμη των σχετικων δανειων μεχρι την 10ετια η ακομη καλυτερα την υπαρξη ενος αρχικου ποσου απο τον επενδυτη ως ιδια συμμετοχη....

    3) Συνολικα Ετησια Εσοδα (απο ΔΕΗ): 13.000 * 0,55 = 7.150 €
    απο τα παραπανω ετησια εσοδα πρεπει να αφαιρεσουμε το ποσο που εμεις καταναλωνουμε καθως η ΔΕΗ δεν αποδιδει το παραπανω ποσο αλλα το συμψηφιζει με την καταναλωση μας, η οποια απο τα 0,08 μεχρι την 31-12-2010 θα ανελθει στα 0,10 και κατι μετα τις προσφατες αυξησεις της ΔΕΗ για τις πρωτες 800 κιλοβατωρες που καταναλωνουμε γιατι μετα τις πρωτες 800 οι τιμη αλλαζει
    (λεπτομερειες μπορει κανεις να βρει απο το site της ΔΕΗ οπου αναφερει αναλυτικα τις χρεωσεις και μετα απο τον λογαριασμο του για να δει την ετησια καταναλωση του σε κιλοβατωρες και να κανει τους υπολογισμους του...)

    1) Αποσβεση Επενδυσης: Σε περιπου 5 χρονια
    Δυσυχως αν κανεις λαβει υποψη του τις παραπανω παραμετρους αλλα και το κοστος χρηματος η αποσβεση εκτινασεται σε πανω απο 10 χρονια εως και 15 η 17.
    Αναλογα και με αλλες παραμετρους οπως χρονος που μερος η ολο το συστημα μενει εκτος λειτουργιας πχ λογω διακοπης της ΔΕΗ η λογω συντηρησης, περιοχη που ειναι εγκατεστημενο λογω αυξημενης σκονης κλπ, θερμοκρασια περιβαλλοντος πχ πανω απο 40 βαθμους κελσιου εχουμε υποαποδοση των πανελ κλπ κλπ
    (αλλος ενας "κρυφος" λογος που οι τραπεζες επιθυμουν "γρηγορη" αποπληρωμη των σχετικων δανειων....)
    Ως προς το κοστος χρηματος θα πρεπει κανεις απο το τελικο επιτοκιο (στην μελετη αναφερεται ενα 14% αλλα δυστυχως δεν ισχυει με βαση τα παραπανω....), να αφαιρεσει τον καθαρο τοκο τραπεζης, δηλαδη το ποσο που θα κερδιζε απο την τραπεζα αν δεσμευε τα χρηματα του για 25 χρονια εστω και χωρις ανατοκισμο γιατι αν υπολογισει και τον ανατοκισμο των τοκων τα οικονομοτεχνικα αποτελεσματα θα τον αποτρεψουν απο την επενδυση.

    Υπαρχουν βεβαια και αλλες παραμετροι η σκεψεις σχετικα με την επενδυση τις οποιες μπορει να επικαλεστει κανεις, για να ενισχυσει τα πλεονεκτηματα
    Πχ η συμβολη στη μειωση της ρυπανσης , η μειωση της εξαρτησης απο τις εισαγωγες πετρελαιου, κλπ κλπ και κυριως τα πολυ καλα αποτελεσματα του Φ/Β παρκου της Σιφνου, αλλα και τον προγραμματισμο της ΔΕΗ να επενδυσει περισσοτερο σε ενα απο τα μεγαλυτερα παρκα στον κοσμο καπου στην βορεια Ελλαδα αλλα και να συμμετεχει σε αντιστοιχες επενδυσεις στην Λιβυη. Αυτο ανακοινωθηκε προσφατα στις εφημεριδες και δεν ειναι παραμυθι.
    Η ΔΕΗ ομως ειναι μια εταιρεια που καλως η κακως λαμβανει υποψη της και το τεραστιο κοστος ρυπων που θα την επιβαρυνει οσο χρησιμοποιει λιγνιτη και πετρελαιο και μαλιστα πολυ συντομα (απο του χρονου νομιζω θα αρχισει να πληρωνει απιστευτα ποσα...)
    Συνεπως την συμφερει να αγοραζει πχ με 0,55 και να πουλα στην καταναλωση με 0,08 η 0,10 δεν εχει σημασια δεδομενου και του οτι η ενεργεια που αγοραζει απο ΑΠΕ δεν θα υπερβει το 20% της καταναλωμενης ενεργειας στην χωρα αρα το 1/5 απο οσο πουλα
    (στοχος 20-20-20 του ΥΠΕΚΑ) μεχρι το 2020...!!!!
    Στην Γερμανια η κιλοβατωρα πωλειται στην καταναλωση προς 0,22 και ο παραγωγος απο ΑΠΕ την πουλα στην αντιστοιχη ΔΕΗ προς 0,26 και παρα την πολυ μικροτερη μεση ετησια αποδοση των Φ/Β λογω λιγοτερης ηλιοφανειας θεωρειται καλη επενδυση (το γιατι δεν θελω να το αναπτυξω εδω γιατι θα παει μακρια η βαλιτσα..)

    Αυτο που λειπει απο εμας ειναι αφενος μεν η εμπειρια απο την μακροχρονη χρηση και αξιοποιηση τετοιων συστηματων αφετερου δε η αποκρυψη της πληρους "εικονας"-"αληθειας" (και ανεφερα παραπανω μερικες παραμετρους) γιαυτο και υπαρχει ο σχετικος δισταγμος.

    Κατα την γνωμη μου :

    Αυτο που πρεπει να κανει ο καθε επενδυτης ανεξαρτητα μεγεθους ειτε θελει να βαλει ενα οικιακο συστημα 10 kW ειτε θελει να φτιαξει ενα φ/β παρκο 100 η και πολλων περισσοτερων kW ειναι να αντιληφθει και να κατανοησει πως προκειται για μια επενδυση. ΕΠΕΝΔΥΣΗ !

    Αρα
    Οφειλει να διερευνησει καλα την αγορα (εγχωρια και ξενη) για καλες πρακτικες και αστοχιες..
    Οφειλει να μελετησει καθε σχετικο στοιχειο με κοστη συντηρησης, μεθοδολογια εγκαταστασης, κοστος ασφαλειας απο φυσικες και αλλες καταστροφες κλπ κλπ
    Οφειλει να μελετησει και τις εναλλακτικες ΑΠΕ οπως ο ανεμος, η γεωθερμια κλπ για να εχει συγκριτικα στοιχεια
    Μπορω να γραφω εδω πολλα "οφειλει" αλλα δεν εχει νοημα. Πιστευω ειμαι κατανοητος
    Πρεπει παντως να εχει στο μυαλο του ενα πραγμα :
    Οι επενδυσεις εχουν παντα ρισκο. Αλλοτε μικρο (συντηρητικες) αλλοτε μεγαλο
    Επενδυση χωρις ρισκο δεν υπαρχει και μαλιστα κανεις δεν χαριζει λεφτα

    Ιδιαιτερα για το περιβαλλον που ενω το καταστρεφουμε γενικοτερα οπως μπορουμε, μας παραμυθιαζουν οτι με "δρασεις" οπως η εφαρμογη ΑΠΕ σε μικροκλιμακα η η οικιακη ανακυκλωση θα μας σωσει.
    Θα σωσει σιγουρα τις "τσεπες" των τραπεζων που μας δανειζουν αλλα και οσων εμπλεκονται με την σχετικη "αγορα" και πουλανε διαφορα
    (ενα παραδειγμα : στην αγορα μπορει κανεις να βρει φ/β πανελ απο 1,3 εως 1,8 ευρω ανα βαττ. Κινεζικα, γερμανικα, αμερικανικα και παει λεγοντας. Γιατι ; Γιατι υπαρχουν διαφορες στο παχος απο χ μεχρι ψ χιλιοστα αρα και στην ανθεκτικοτητα πχ απο χαλαζι, διαφορες στις απωλειες κατα την μετατροπη της ηλιακης ενεργειας και αλλες....)
    Επισης οι διαφορες στις προσφορες των εταιρειων εχουν και αυτες τον λογο τους
    Δεν ειναι "καλη" μια προσφορα στα 3.200 ευρω ανα κιλοβατ και "κακη" μια στα 4000. Υπαρχουν ακριβοτερες εγκαταστασεις γιατι πχ χρησιμοποιουν αντικεραυνικα συστηματα στα 6 μετρα υψος αντι για 2, περισσοτερους inverters για να μοιρασουν το συστημα σε υποσυστηματα ωστε να μην πεφτει ολο οταν γινονται εργασιες συντηρησης η βλαβες και παει λεγοντας....

    Και επειδη οπως ειπα μιλαμε για επενδυση, πριν κανετε οτιδηποτε ΕΡΕΥΝΗΣΤΕ και ΜΕΛΕΤΗΣΤΕ σε βαθος τα πραγματα...

    αυτα προς το παρον ;)
    καλημερες..
  36. Απάντηση: IΚΑ: Όχι θεραπευτικά υποδήματα σε διαβητικούς γιατί ο ακρωτηριασμός κοστίζει λιγ

    Τεταρτος κοσμος.

    φιλε Γιαννη το παραπανω σχολιο σου νομιζω οτι ειναι οτι καλυτερο εχει γραφτει για να αναλυσει τι πραγματικα συμβαινει στην χωρα μας....

    γιατι ;
    επειδη απαντα με δυο λεξεις στα γιατι και τα πως που ταλανιζουν την σκεψη ολων μας..

    μπραβο :oneup:
  37. Θέμα: Athens Digital Week 2010

    Από stef2
    Μηνύματα
    0
    Εμφανίσεις
    24.803

    Athens Digital Week 2010

    Ο Δημος Αργυρουπολης και το ArNet.gr συμμετεχουν σημερα στην Athens Digital Week 2010 στην Τεχνοπολις στο Γκαζι.

    Η παρουσια μας θα ειναι αποψε στις 9:00 στην Συνεδριακη ενοτητα “Universal Broadband Access” με θεμα "Δημος Αργυρουπολης : ο μεγαλυτερος mesh Δημος στη Μεσογειο" και ομιλητη τον Γ. Δ/ντη της Δημοτικης Επιχειρησης κ. Σ. Παασχαλιδη.

    Δειτε το πληρες προγραμμα εδω

    Θα χαρουμε να σας δουμε εκει
  38. Μηνύματα
    4
    Εμφανίσεις
    23.706

    Απάντηση: Τοπολογία δικτύου ArNet.

    Ευχαριστω πολυ για την απαντηση κ. Πασχαλιδη.



    2 ερωτησεις ακομα.

    1. Οι ζευξεις αυτες πανω σε ποιο πρωτοκολο εχουν γινει? Το 802.11n?

    2. Η συνδεση απο αυτα τα 7 σημεια με τα AP της Tropos γινεται καλωδιακα?

    Ερχεται δηλαδη η γραμμη απο την οπτικη ινα στο κεντρικο σημειο, φευγει απο εκει ασυρματα, παει στα υπολοιπα 6 σημεια, απο εκει παει καλωδιακα σε ενα AP και απο αυτο παιρνουν ασυρματα και τα υπολοιπα AP?

    1. 802.11a

    2. ακριβως :oneup:
  39. Μηνύματα
    4
    Εμφανίσεις
    23.706

    Απάντηση: Τοπολογία δικτύου ArNet.

    Διαβασα ολα μα ολα τα θεματα για το δικτυο και βλεπω οτι εχει γινει παρα πολυ καλη δουλεια!

    Γιαυτο θα με ενδιεφερε αν γινεται να γραψει καποιος για την τοπολογια δικτυου.

    Δηλαδη απο που ξεκινανε οι γραμμες dsl, σε ποια σημεια μοιραζονται και με ποιον τροπο.

    Θα με ενδιεφερε επισης να μαθω και τι εξοπλισμος εχει χρησιμοποιηθει σε καθε κομματι του εργου εκτος των AP με τις 3 omni που αποτι ειδα ειναι της tropos.

    Κατ’ αρχην σας ευχαριστουμε για τα καλα σας λογια.
    Πραγμστι εχει γινει καλη δουλεια αλλα και ενα "ενδιαφερον" πειραμα στην Αργυρουπολη καθως το Δημοτικο δικτυο μας ειναι το μεγαλυτερο σε γεωγραφικη εκταση και πληθος σημειων προσβασης στην Ελλαδα αλλα και το μονο "εμπορικο" ασυρματο wifi δικτυο καθως εκτος απο την ελευθερη προσβαση που παρεχουμε, προσφερουμε υπηρεσιες συμμετρικης προσβασης εναντι συμβολικου ετησιου τιμηματος.

    Ως προς την τοπολογια θα ηθελα να σας πω τα εξης:
    Το δικτυο των 61 access points ειναι ενα δικτυο mesh. Αποτελειται απο 7 νησιδες σε καθε μια απο τις οποιες υπαρχει μια gateway και απο 7 εως 15 access points για την προσβαση των χρηστων.
    Και τα επι μερους access points αποτελουν υποδικτυο επισης mesh.

    Τωρα, ως προς την προσβαση, δεν χρησιμοποιουνται γραμμες adsl καθως το συνολο του δικτυου τροφοδοτειται με internet μεσω οπτικης ινας.
    Η οπτικη ινα καταληγει στο Κεντρο Δικτυου της Δημοτικης Επιχειρησης, οπου βρισκεται και η πρωτη απο τις 7 gateways.
    Απο το Κεντρο Δικτυου με point-to-point ζευξεις συνδεονται πανω στο κεντρο και οι υπολοιπες 6 gateways. Στην πραξη το εσωτερικο δικτυο κορμου του δικτυου ειναι επισης ασυρματο.

    Για την προσβαση των χρηστων χρησιμοποιουνται access points της εταιριας Tropos Inc, ενω οι αντιστοιχες συσκευες για την υποστηριξη του δικτυου κορμου ειναι της Aphelion Communication.
    Στο Κεντρο Δικτυου υπαρχουν εξοπλισμοι ενδεικτικα:
    Firewalls της WatchGuard Technologies
    Bandwidth Management της Allot Commounications
    Διαχειρισης προσβασης της ΝΤΤ docomo κ.λ.π.

    Το δικτυο σημερα εξυπηρετει καθημερινα περισσοτερους απο 600 πολιτες και επιχειρησεις παρεχοντας συμμετρικες ταχυτητες προσβασης στα 512Κ, 1024Κ και 2048Κ.

    Για καθε επιπλεον πληροφορια η ερωτηση σας, μπορειτε να επικοινωνησετε με την Δημοτικη Επιχειρηση του Δημου Αργυρουπολης
    αλλα και μεσω αυτου του νηματος θα χαρουμε να σας απαντησουμε
    και παλι σας ευχαριστουμε

    Στ. Πασχαλιδης
    Γ.Δ./ντης
  40. Μηνύματα
    10
    Εμφανίσεις
    862

    Απάντηση: Το Δόγμα της Μηδενικής Ανοχής

    Ποτε δεν ειναι αργα.

    παντα ειναι πολυ αργα οταν μαγειρευεις αφου πεινασεις....;)
  41. Μηνύματα
    12
    Εμφανίσεις
    1.484

    Απάντηση: Οδοντοστοιχίες made in Βαλκάνια

    σε αυτο τη χωρα για να εχεις δουλεια πρεπει να εχεις ....δοντι
    :p
  42. Μηνύματα
    741
    Εμφανίσεις
    67.117

    Απάντηση: Νέα μέλη στην συντονιστική ομάδα

    καλοριζικος flamelab :oneup:
    καλο κουραγιο
  43. Απάντηση: Κάρτα Πολίτη - Ηλεκτρονική Διακυβέρνηση - Επιτέλους τέλος με τα γραφειοκρατικά

    "Ραγκουση... οσο περιμενουμε να ξανανεβασεις τη διαβουλευση, πιασε 2 μπιφτεκια και 1 κοκα κολα"...:rofl:

    παρε εδω
  44. Απάντηση: Κάρτα Πολίτη - Ηλεκτρονική Διακυβέρνηση - Επιτέλους τέλος με τα γραφειοκρατικά

    αλλο ενα περιτο "δημοσιο" εγγραφο οπως και ο ΑΜΚΑ, το Δελτιο Ταυτοτητας, ο Ειδικος εκλογικος αριθμος , ο Αριθμος μητρωου ΙΚΑ η ΤΕΒΕ κλπ, καθως και καθε αλλος αριθμος που μας συνδεει με εναν "φορεα" του Δημοσιου...:nono:

    Αρκουν μονο δυο : ο ΑΦΜ και ο αριθμος Διαβατηριου
    και για τον δευτερο δεν ειμαι και οπολυ σιγουρος
    Ολα τα αλλα ειναι περιτες σαχλαμαρες

    και μαλιστα αρκουν μονο δυο ιδιαιτερα στην Ελλαδα που το δημοσιο δεν ειναι πληρως μηχανογραφημενο οποτε δεν θα χρειαζεται να προσαρμοζουμε και τις ανυπαρκτες βασεις δεδομενων. Θα αρκουσε η βαση του ΑΦΜ ....
  45. Μηνύματα
    19.742
    Εμφανίσεις
    1.072.316

    Δημοσκόπηση: Απάντηση: Ποιος χρεωκόπησε λοιπόν την Ελλάδα;;;

    Το εαν σε πειραζει η οχι και το τι κανουν η δεν κανουν οι παπανδρεου, δεν εχει σχεση με την κριτικη και διαπιστωση μου περι λογικων λαθων και γνωστων τακτικων προπαγανδας του συγκεκριμενου quote. :p

    το "δε με πειραζει...." προφανως και δεν εχει σχεση με την κριτικη σου
    Εχει σχεση με το "Αντιθετα, προφανως και παρα πολλοι θα ταυτισουν τα συγκεκριμενα προσωπα του παραδειγματος μας."
    το οποιο πραγματικα δεν με πειραζει ...:p
  46. Μηνύματα
    19.742
    Εμφανίσεις
    1.072.316

    Δημοσκόπηση: Απάντηση: Ποιος χρεωκόπησε λοιπόν την Ελλάδα;;;

    ....
    Αντιθετα, προφανως και παρα πολλοι θα ταυτισουν τα συγκεκριμενα προσωπα του παραδειγματος μας. Το οτι αμεσως μετα ακολουθησαν σχολια περι "φασιζουσας αποψης" και "δηθεν δημοκρατικων" ηταν τυχαιο; Δε νομιζω. ;)

    δεν με πειραζει καθολου οπως θα φανταζεσαι...
    τα ταυτισουν δεν τα ταυτισουν πολλοι η λιγοι , λιγο σημασια εχει :p

    σημασια εχει τι πραγματικα κανουν τελικα οι διαφοροι "παπανδρεου"....
  47. Μηνύματα
    19.742
    Εμφανίσεις
    1.072.316

    Δημοσκόπηση: Απάντηση: Ποιος χρεωκόπησε λοιπόν την Ελλάδα;;;

    Ατυχεις, ατυχεστατοι.
    Το οτι το ειπε οπως λετε δεν εχει σχεση με Χιτλερ και Μουσολινι, οπως και το οτι π.χ. οι Σωκρατης, Πλατωνας, και Ιψεν ηταν κριτικοι προς την Πλειοψηφια (εννιοτε και τη Δημοκρατια) δεν ειχε σχεση με Χιτλερ και Μουσολινι.
    Τετοιοι (βολικοι) ισοπεδωτικοι συσχετισμοι, με η χωρις επικληση στο συναισθημα, ειναι λογικα λαθη (fallacies) και γνωστες τακτικες προπαγανδας. ;)

    Και να πεις οτι χρειαζοταν; :rolleyes:

    δεν διαφωνω, αν και το πηγες πολυ μακρια ...
    απο τη στιγμη βεβαια που λεει κατι δημοσια μπορω/ουμε και να το κρινουμε και να το συσχετισουμε οπως θελει ο καθενας, ανεξαρτητα αν ο συσχετισμος ειναι ατυχης..

    Προφανως κανεις λογικος δεν θα ταυτισει τα συγκεκριμενα προσωπα του παραδειγματος μας, αλλα καμια φορα ας χτυπαει και καμια μικρη καμπανιτσα...
    Αλλιως θα μας παρει τελειως ο υπνος και καποιο πρωι θα ξυπνησουμε και θα λεμε
    "μα ο συσχετισμος ηταν ατυχης, δεν ηταν ;"
  48. Μηνύματα
    19.742
    Εμφανίσεις
    1.072.316

    Δημοσκόπηση: Απάντηση: Ποιος χρεωκόπησε λοιπόν την Ελλάδα;;;

    == Guilt by association fallacy + Appeal to emotion fallacy
    Ατυχεις ειναι καταρχην αυτου του ειδους οι "συσχετισμοι". Λες και δεν υπαρχουν πραγματικα θεματα που ειναι φαουλ ο Γιωργος...

    ατυχεις ξε-ατυχεις ας μην τολεγε....;)
  49. Μηνύματα
    56
    Εμφανίσεις
    4.851

    Απάντηση: Επίθεση κατά του πρωθυπουργού . .

    Τα παπουτσι που πεταξε ο τυπος ηταν πρασινο η αλλο χρωμα ;
    Μπορει καποιος να με διαφωτισει ;
    Ρωταω γιατι αμεσως μετα ο Γιωργος μιλησε για πρασινη αναπτυξη...
    Αναρωτιεμαι πως του ηρθε εκεινη τη στιγμη ;
    Ιπταμενη ;
    :rofl::rofl::rofl:
  50. Μηνύματα
    17
    Εμφανίσεις
    1.659

    Απάντηση: Ανασχηματισμός 2010

    Το σιγουρο Στεφανε ειναι οτι ΔΕΝ ειναι χαζοι. Επομενως 2 ειναι οι επιλογες που εχεις/εχουμε. Η εκτελουν εντολες η ειναι συνενοχοι...

    Οπως ελεγε και ο Κιτσος επι Κοσκωτα: "Κυριε προεδρε, η ειστε ηλιθιος η ειστε συνενοχος".

    Δυστυχως Νικολα εκτος του οτι ισχυουν σε καποιο βαθμο και τα δυο που αναφερεις ( Η εκτελουν εντολες η ειναι συνενοχοι...), υπαρχει αλλη μια διασταση στο προβλημα ....

    Εχουν πιστεψει βαθια μεσα τους οτι οι επιλογες τους "σωζουν τη χωρα", με αποτελεσμα αφενος μεν να μην ακουν σχεδον ποτε τι τους λεει ο αλλος , αφετερου δε να θεωρουν τους εαυτους τους, μεγαλους και τρανους, σχεδον μοναδικους..
    Ειναι βεβαιοι πως η ιστορια δεν γραψει με χρυσες σελιδες το ονομα τους.
    Κι αν αυτο δεν συμβει θα ειναι γιατι απλα οι αλλοι που ειναι χαμηλου επιπεδου δεν μπορεσαν να τους καταλαβουν......
    :(
Εμφάνιση 1-50 από 732
Σελ. 1 από 15 1 2 3 4