Αναζήτηση:

Εχει καποιος αλλος θεμα με COSMOTE σε ταχυτητες;

Σε 200αρα εχω 200 μονο εντος COSMOTE, οτιδηποτε αλλο εδω και ωρα ειναι πατος

Η εκτιμηση μου ειναι οτι εχεις κακο σημα στο WiFi (η κακο καλωδιο στο Ethernet η θορυβο στο Powerline, κτλ.), καποιο προβλημα στη γραμμη, βλαβη στο modem η, (κατα τη γνωμη μου το πιθανοτερο) βλαβη στην πορτα του DSLAM, με αποτελεσμα να εχεις ενα μικρο packet loss, τυπου 2-5%. Δοκιμασε ping καταρχην μεταξυ υπολογιστη και modem, και κατοπιν με το πρωτο hop του PPP. Αν επιβεβαιωθουν οι υποψιες μου, ελεγξε ολα τα τοπικα προβληματα (WiFi, Ethernet κτλ.), και αν ολα μοιαζουν ορθα, τοτε ελεγξε τα stats του modem σου για CRC errors και λοιπα errors.

Αν προκειται πραγματι για αυτη την περιπτωση: ο λογος που βλεπεις πτωση ταχυτητας ειναι οτι ο αλγοριθμοι congestion control του TCP θεωρει το loss που βλεπει (χαμενα acks) ως ενδειξη congestion, και κατεβαζει ταχυτητα. Αυτο ειναι η «κλασικη» (η απαρχαιωμενη, θα ελεγε κανεις) συμπεριφορα του TCP και η default στα περισσοτερα TCP/IP stacks. Εχω παρατηρησει οτι speedtest server της Cosmote αποκλινει της κλασικης συμπεριφορας και δεν αντιδρα με τον ιδιο τροπο στο packet loss. Το πιθανοτερο ειναι οτι εχει γινει tune ωστε να χρησιμοποιει πιο συγχρονους αλγοριθμους, μαλλον τον TCP BBR.

Ετσι κανουν ολοι; Απο αυξησεις πακετων δεν παιρνουν και οι αλλοι παροχοι για να επενδυσουν στα δικα τους δικτυα; Τι υπαρχει καποιος που τις μειωνει στον ελευθερο αυτο ανταγωνισμο υπο επιτηρηση; (xD) Απλα η Vodafone αποφασισε να σου πει οτι "θα τα επενδυσουμε" αντι θελουμε να "αυξησουμε/διατηρησουμε τα κερδη μας".

Οχι δεν κανουν τις επενδυσεις απο τις αυξησεις. Οι αυξησεις δεν ειναι αλλωστε earmarked στις επενδυσεις· την κερδοφορια που θα προκυψει του χρονου, αν το θελησουν οι μετοχοι θα τις κανουν επενδυσεις, αλλα αν αποφασισουν διαφορετικα μπορει να την κανουν και μερισματα. Αν θελουν την εκκαθαριζουν αυριο το πρωι και τα μοιραζουν μεταξυ τους. Δεν μου το εγγυαται κανενας αυτο -- ακομα και αν το το δικο μου συμβολαιο μιλα για «επενδυσεις δικτυου». Ειναι ενα ψεμα δηλαδη.

Επενδυσεις κανει κανεις ειτε απο τα ταμειακα διαθεσιμα, δηλαδη π.χ. τα κερδη που δεν διανεμηθηκαν (αυτης της χρονιας, η προηγουμενων), με αυξηση μετοχικου κεφαλαιου, η με τη χρηση χρηματοπιστωτικων μεσων, οπως δανειοδοτηση, ομολογα, κ.λπ.

Αν θελει να κανει επενδυσεις δικτυου και δεν εχει τα λεφτα, ας βγαλει κανενα ομολογο αν θελει και να το προμοταρει στους συνδρομητες της. Θα το επαιρνα, να εισπραξω και κανενα τοκομεριδιο τουλαχιστον! :rofl:

Αν απλα θελει να αυξησει την κερδοφορια της (η, εστω, τη διατηρησει στα περσινα επιπεδα), ωστε να καποια στιγμη να εχει ταμειακα διαθεσιμα, ωστε μεταξυ αλλων να κανει επενδυσεις (ΟΠΩΣ ΚΑΝΟΥΝ ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΠΙΧΕΙΡΗΣΕΙΣ) θεμιτο, καμια αντιρρηση. Ας μας πει ομως «θα υπαρξει αναπροσαρμογη στην τιμη του παγιου για την αυξηση των κερδων μας».

Η να το πω απλα: σκεψου να πηγαινες στο φουρνο της γειτονιας και να σου ελεγε «απο αυριο η τυροπιτα θα κανει +1€, γιατι θελω να αγορασω καινουργιο φουρνο». Με γεια του με χαρα του η αυξηση (δεν θα ειναι η πρωτη φορα), αλλα αυτα για το φουρνο εγω τουλαχιστον θα τα ακουγα βερεσε. Εσυ οχι;

Οι παροχοι δαπανανε λεφτα συνεχεια (δισεκατομμυρια καθε χρονο) για τις δραστηριοτητες τους χωρις να χρειαζεται να διαφημιζουν τις δαπανες τους.

Η ερωτηση που θα επρεπε να θετεις ειναι τι ακριβως νοημα εχει η διαφημιση των επενδυσεων τους που ουτως η αλλως ειναι αναγκαιες για τη λειτουργια τους.

Η απαντηση δινεται απ'τη πολιτικη χροια του κειμενου που λεει για συναντηση με μητσοτακη, επιτελεια και ιστοριες - σα να λεει ο κουλης ο μεγας συμφωνησε με τη voda να ριξουν 1 δις στη χωρα μας και ετσι θα κερδισει η χωρα και οι ελληνες.

Θα προσθεσω και εναν λογο ακομα: «Απο τον 13 μηνα και εως τη ληξη του συμβολαιου, θα υπαρξει αναπροσαρμογη στην τιμη του παγιου με την προσθηκη εως 1,5 ευρω επιπλεον, λογω πληθωρισμου και επενδυσεων δικτυου.». Ετσι δικαιολογει η Vodafone τις αυξησεις που εχει ενσωματωσει σε ολα της πλεον τα συμβολαια. Τωρα μας λεει οτι πιασανε τοπο τα λεφτα μας :lol:

Αλλα αφου κατα δηλωση της συμμετεχουν οι πελατες στις επενδυσεις, να μας δωσει και κανα μερισμα μετα, ε; Η εναλλακτικα να μας βγαζει λογαριασμους-ισολογισμους, με αποσβεσεις capex, opex, κτλ. /s

Αυτο εχει σχεση με καποιο φορο η ετσι ειναι αλλη μια GigaΑποφαση?

Μπα, το δευτερο. Αλλαγη στην ελληνικη φορολογια δεν εχει υπαρξει εξ' οσων γνωριζω.

Οσο για την ΕΕ, ισχυει ακομη ο κανονισμος 2018/1971 συμφωνα με τον οποιο οι κλησεις ειναι capped στο 0,19€/λεπτο + τελη/φοροι, δηλαδη για την Ελλαδα 0,26€/λεπτο τελικη. Η μια οπτικη ειναι οτι ακομα και η νεα τιμη της Vodafone, στα 3,90€/μηνα, ειναι μια σχετικα καλη τιμη, καθως συμφερει αν μιλας πανω απο 15 λεπτα το μηνα με Ε.Ε. Η αλλη φυσικα ειναι οτι σε εναν interconnected IP κοσμο με multi-100G κυκλωματα, το stream 20-30Kbps τους κοστιζει ~τιποτα, οποτε τα 3,90€ ειναι απλα κλεψιμαιικες χρεωσεις :)

Ο 2018/1971 ληγει τον Μαιο του 2024, και η Κομισιον και το Ευρωκοινοβουλιο συζητανε τι μελλει γενεσθαι. Οι επιλογες ειναι: καταργηση του και deregulation, οι ελευθερες αγορες θα τα ρυθμισουν ολα), επεκταση του για αλλα Ν χρονια (ας ασχοληθουν οι επομενοι), και καταργηση του με την υποχρεωτικη καταργηση ολων των επιπλεoν χρεωσεων, δηλαδη εξομοιωση των κλησεων εντος ΕΕ με τις εθνικες κλησεις (single market). Κατ' εμε το τελευταιο ειναι και το λογικοτερο.

Ωστοσο... EU politics: "Eight member states rejected the surcharge abolition, ten wanted to extend the price cap deadline, three agreed with the Parliament , and six did not express a position." (Euractiv)

Ξαναδες το
Οταν καλεις 090 εξωτερικου, ξηλωνεσαι

Ανεξαρτητως χωρας.

Σωστα, αλλα αυτο τι σχεση εχει;

Συμφωνα με το εθνικο σχεδιο αριθμοδοτησης οπως δημοσιευεται απο την Ofcom (ΕΕΤΤ του ΗΒ):

070: Personal Numbers
076 (except 07624 – see Part C5): Radiopaging Service
071 to 075 inclusive and 077 to 079 inclusive: Mobile Services


Βλεπε επισης και το αντιστοιχο λημμα στη Wikipedia:

07 Mobile telephony (071xx–075xx and 077xx–079xx), personal numbering (070xx), non-UK mobile networks (07624) and pagers (076xx)


(Για την ιστορια, τα αντιστοιχα «090» ειναι... το «09».)

Οποτε το «προθεμα 0044 7» που αναφερει η ανακοινωση του ΟΤΕ, ειναι ολα τα κινητα.

(For what it's worth, ο τηλεφωνικος καταλογος του κινητου μου συμφωνει, εχω αρκετα τηλεφωνα που ξεκινουν ολα απο +447.)

Γιατι, προκυπτει απο πουθενα οτι η συγκεκριμενη αυξηση σχετιζεται με το brexit?

Περιπου.

Εντος ΕΕ (για την ακριβεια, εντος ΕΟΧ), υπαρχει cap στο 0,19€/λεπτο βασει του κανονισμου 2018/1971, αρθρο 5α, παραγραφος 1 «Απο τις 15 Μαιου 2019, οι τιμες λιανικης (χωρις ΦΠΑ) που χρεωνονται στους καταναλωτες για ρυθμιζομενες ενδοενωσιακες επικοινωνιες δεν υπερβαινουν το οριο των 0,19 EUR ανα λεπτο για κλησεις και 0,06 EUR ανα μηνυμα SMS.».

Με το ΗΒ εκτος ΕΕ/ΕΟΧ, δεν υπαρχουν τετοιοι περιορισμοι, οποτε και μπορουν να χρεωνουν οτι θελουν*. Οποτε ναι, οι αυξησεις για προορισμους στο ΗΒ προκυπτουν απο το Brexit. Αλλα ωστοσο εχεις δικιο, η συγκεκριμενη αυξηση στο 5,208€/λεπτο δεν σχετιζεται απευθειας με το Brexit, καθως και η προηγουμενη τιμη του 2,19€/λεπτο ηταν διαμορφωμενη μετα το Brexit. Splitting hairs ομως που λενε και οι Βρετανοι.

*: Συμφωνα παντα με τη λοιπη νομοθεσια, περι ρυθμισης αγορας, ανταγωνισμου, αισχοκερδειας κτλ. Αν δεν κοιμοταν ο ρυθμιστης...

Δεν ακουσα κανενα να λεει οτι ηταν πιο μεγαλη επιθεση που εγινε στον κοσμο, ειπαν η μεγαλυτερη που εγινε στην χωρα. Εχεις καποια στοιχεια απο αντιστοιχες ελληνικες επιθεσεις να συγκρινουμε τι ισχυει;

Αν σου πω «το μεγαλυτερο εμβασμα που εχει γινει ποτε σε τραπεζα ειναι 2.000€» η «η μεγαλυτερη υπερβαση ταχυτητας που εχει καταγραφει σε προστιμο ΚΟΚ ειναι 140km/h», και σου ζητησω στοιχεια για το αντιθετο, θα μπορεσεις να μου τα βρεις; Καποια πραγματα, αν εχεις εστω και λιγη εμπειρια η γνωρισματα, ειναι εξοφθαλμα εσφαλμενα.

Στο κατω-κατω, το χρεος της αποδειξης το εχει αυτος που κανει αυτους τους ισχυρισμους: ας μας δωσουν αυτοι στοιχεια για τα μεγεθη των επιθεσεων, και π.χ. ποσο μεγαλη ηταν η δευτερη μεγαλυτερη επιθεση. (Αν γινεται ας μας πουν πρωτα ποσο μεγαλη ηταν αυτη, γιατι τα νουμερα μεχρι στιγμης δεν βγαζουν πολυ νοημα, βλ. τα σχολια μου παραπανω).

Δεν προκειται ομως, διοτι επιθεσεις τετοιου τυπου και μεγεθους οντως γινονται καθημερινα, στον δημοσιο και στον ιδιωτικο τομεα. Απλα δεν φωναζουμε την εισαγγελια του Αρειου Παγου και την... ΕΥΠ καθε φορα, οποτε δεν καταγραφονται τετοια στοιχεια. Το ιδιο το ΕΔΥΤΕ ειμαι σιγουρος εχει λαβει δεκαδες τετοιες επιθεσεις στο παρελθον, απλα δεν ασχοληθηκε κανεις σε τετοιο βαθμο.

Δες το διαφορετικα: επιχειρησεις και προιοντα οπως αυτα που τελικα χρησιμοποιηθηκαν (Akamai Prolexic, Cloudflare κτλ.) εχουν λογο υπαρξης, και κομβους μαλιστα στην Αθηνα & Θεσσαλονικη, ακριβως επειδη ειναι κατι τοσο κοινοτυπο.

πως? με ποια κριτηρια θα φιλτραρει το grnet την source κινηση? πως θα ξεχωρισει ο router τους legit καθηγητες που μπαινουν να παρουν θεματα απο τα bots και στην τελικη τι δουλεια εχει ο router να κανει τετοια πραγματα?

Μπαινεις πολυ βαθια, αλλα εν ολιγοις: εξαρταται απο την πολυπλοκοτητα της επιθεσης, και απο τα capabilities του mitigation σου.

Τι ειδους ειναι η επιθεση; Volumetric; DNS amplification; UDP; TCP SYN; Σε ποια/απο ποια πορτα; HTTP; Application-specific, π.χ. λιγα αλλα ακριβα queries σε συγκεκριμενα endpoints;

Αν δεν ειναι ψηλα στο stack (HTTP και πανω), που συνηθως δεν ειναι, ο "router" (ο,τι και αν σημαινει αυτο σε ενα μοντερνο internet), ναι σαφως και μπορει να κανει τετοια δουλεια. Ειτε αν ειναι κατι πολυ απλο ως rule, «χερατα» (ιδανικα με τη βοηθεια καποιου automation), π.χ. «κοψε ολα τα UDP προς την IP του ΙΕΠ», ειτε με τεχνολoγιες οπως BGP FlowSpec. Μιλωντας συγκεκριμενα, ετσι ειναι σχεδιασμενο το FoD του GRNET: ενα web interface που σου δινει τη δυνατοτητα να προσθεσεις κανονες, που κανουν propagate στους routers του δικτυου και κοβουν κινηση. Ενα απο τα προβλημα βεβαια ειναι οτι πρεπει να βρεις το pattern της επιθεσης, τη στιγμη της επιθεσης, αν αυτη κρατησει αρκετα. Το fastnetmon ειναι π.χ. ενα δημοφιλες εργαλειο για κατι τετοιο, αλλα υπαρχουν και πολλα αλλα, ανοικτα, εμπορικα η services.

Γενικα η λογικη σε μια ολοκληρωμενη στρατηγικη ειναι οτι εχεις μια φαρετρα απο εργαλεια, το καθενα με διαφορετικη πολυπλοκοτητα, δυνατοτητες και επιθεσεις που μπορει να αποτρεψει, οπως φυσικα και κοστος. Οπως τα περισσοτερα πραγματα στο engineering, δεν υπαρχει ενα one-size-fits-all.

- - - Updated - - -

https://grnet.gr/2023/06/03/announcement-grnet-attack-trapeza-thematon/

Και με μπηχτη για την ΕΠΕ ... :mrgreen:

Ας κανουμε ενα review:
α) Blameless postmortem εχω ακουσει, «postmortem με μπηχτες» δεν εχω ξαναδει! Πολυ δυστυχες, η τεχνικη αναλυση δεν πρεπει να μπλεκεται με τα politics ετσι. Αν ηθελαν να βγαλουν ενα δελτιο τυπου ως σχολιασμο επικαιροτητας εχουν καθε δικαιωμα, αν και προσωπικα θα προτιμουσα να αναφερει συγκεκριμενα που απαντα, χωρις μπηχτες, και ιδανικα ενυπογραφο. Σε καθε περιπτωση IMHO θα πρεπει να ειναι ξεχωριστο με την τεχνικη αναλυση του συμβαντος αυτου καθ' αυτου.
β) «Σχολια που προτεινουν υπερδιαστασιολογηση συστηματων ως τροπο αντιμετωπισης επιθεσεων DDoS τα θεωρουμε απροσεκτα και παραπλανητικα». Η υπερδιαστασιολογηση σαφως και ειναι ενας απο τους τροπος αντιμετωπισης επιθεσεων DDoS. Το ξερουν και οι ιδιοι φυσικα, απλα εδω φαινεται οτι απαντουν μαλλον σε καποια συγκεκριμενη ανακοινωση που αν δεν την εχεις διαβασει δεν καταλαβαινεις τι θελει να πει.
γ) Μας λεει ποτε αντιμετωπιστηκε η κινηση, αλλα οχι ποτε ξεκινησε. Πολυ κακο timeline. Ιδανικα θα επρεπε να μπει ενα πινακακι με timeline.
δ) «μεχρι 1.8 Gbps» - που ειναι τα γραφηματα σε bps; Τι παει να πει «μεχρι»;
ε) «Ο ρυθμος 280 χιλ. πακετων ανα δευτερολεπτο που αναφερεται για την Δευτερα 29/5 αντιστοιχει σε περιπου 17 εκ. συνδεσεις ανα λεπτο η 1 δις ανα ωρα». Μη σου πω 432 δις την ημερα, 13 τρις το μηνα, 157 τρις το χρονο :p In all seriousness, μετρικη «ανα ωρα» σε DDoS δεν εχω ξαναδει. Θα ελεγα οτι ειναι και λαθος μετρικη, μιας και ειναι extrapolation, για το ποσα πακετα ηρθαν, αν ειχε διατηρηθει για το διαστημα με τον ιδιο ρυθμο η επιθεση, που απο τα γραφηματα ειναι σαφες οτι δεν συνεβη.
στ) «αντιστοιχει σε περιπου 17 εκ. συνδεσεις ανα λεπτο η 1 δις ανα ωρα» -- τι παει να πει «συνδεσεις» οταν μιλαμε για TCP SYN flood, η για (connectionless) UDP;
η) «Στις 30/5 η αυξηση λογω της κακοβουλης κινησης ξεπερναει σαφως τη συνολικη κινηση του δικτυου ΕΔΥΤΕ προς το Internet». Τι παει να πει «η αυξηση ξεπερναει την κινηση»; Τι παει να πει «κινηση»; Ρυθμος; PPS η BPS; Τα γραφηματα ειναι μονο σε pps, αλλα συνηθως η λεξη κινηση παραπεμπει σε bps (εξ' ου και καλο να ειμαστε συγκεκριμενοι στην ορολογια μας). Τελος, επι της ουσιας, το η κακοβουλη κινηση να ξεπερναει τη legitimate κινηση ειναι ο κανονας και οχι η εξαιρεση, οποτε αυτη η προταση ακουγεται χειροτερη απ' οτι ειναι...

Συγνωμη, τον ελεφαντα στο δωματιο κανεις δεν τον βλεπει στα γραφηματα του grnet? Συζηταμε ακομα αν εγινε η οχι ddos? Νομιζα το ειχαμε λυσει αυτο το ζητημα εδω μεσα :) Μονο εγω βλεπω 4 μυρια πακετα το δευτερολεπτο το πρωι της Δευτερας? Οι ενδιαμεσοι routers πιθανον δεν θα επαθαν τιποτα αλλα ο server (η εστω το server pool αν ειχανε) αποκλειεται να μπορουσε να τα χειριστει :)

Ισως δεν διαβασες καλα τι εγραψα η δεν το εγραψα αρκετα σαφως, διοτι αυτα που γραφεις δεν αντικρουουν αυτο που ειπα:

Στην προκειμενη περιπτωση, και συμφωνα με τα οσα εχουμε δει στο mon κτλ., δεν εγινε αυτο που λες: δεν εγινε saturate καποιο upstream, ουτε σε επιπεδο transit/peering, ουτε καν σε επιπεδο data center.

Αυτο που λεω ειναι οτι δεν φαινεται (μαλλον) να εγινε saturate καποιο core link (Λουρος<->ΕΙΕ, ΕΙΕ<->Κωλεττη, κτλ.), transit (GEANT), peering (GR-IX), κτλ., ουτε σε bps, ουτε σε pps. Τα ~3.5M pps ηρθαν, και κατεληξαν μεχρι και τον server, ενω ηταν τεχνικο δυνατο να μπορουσαν να ειχαν φιλτραριστει στο edge η core του GRNET. Επισης αυτο που φαινεται απο τα γραφηματα που παρεθεσες ειναι οτι το organic peak ειναι στα 1.5M pps, και το peak της στιγμης επιθεσης ηταν στα ~3.5M pps. 2-2.5x σε traffic (pps/bps) δεν ειναι κατι, ειναι νορμαλ «αερας».

Αν ειχαν ερθει 500Gbps η 100M pps, εκει θα λεγαμε οτι δεν ειναι κατι που μπορει να διαχειριστει εσωτερικα το GRNET και χρειαζεσαι οπωσδηποτε καποιον DDoS scrubber εκτος του δικτυου σου π.χ. απο τους transit σου η Cloudflare/Prolexic/κτλ.

Συμφωνω με την ΕΠΕ, τα συστηματα του Δημοσιου εχουν στηθει στην πλειοψηφια τους τελειως στο ποδι και διαχειριζονται απο ανεπαρκεις οι οποιοι με την πρωτη στραβη κατηγορουν ολους τους αλλους.

Θα σου δωσω μια αλλη προοπτικη: (καποια, πολλα, οχι ολα) συστηματα εχουν στηθει και διαχειριζονται απο επαρκεις, οι οποιοι κανουν το κατα δυναμη σε ενα περιβαλλον που ειναι ανεπαρκως υποστηρικτικο και ταυτοχρονως υπερπολιτικοποιημενο. Σκεψου να προσπαθεις να αμυνθεις της επιθεσης και να ακους στην τηλεοραση πολιτικους προισταμενους να λενε ψεματα για το τι συνεβη. Με τι ηθικο και ορεξη μπορεις να δουλεψεις;

Ο «Γενικος Γραμματεας Πρωτοβαθμιας και Δευτεροβαθμιας Εκπαιδευσης του Υπουργειου Παιδειας», Αλεξανδρος Κοπτσης, δηλωσε στην ΕΡΤ για το συγκεκριμενο συμβαν: « ενω ολη τη νυχτα ημασταν πανω στο θεμα και οι τεχνικοι μας χωρις στιγμη υπνου και δεν ειχε γινει τιποτα». Για να ρωτησουμε, αυτη η ολονυχτια πληρωθηκε τα νομιμα; Οι ανθρωποι που απεκρουσαν αυτη την «ιστορικη επιθεση» τι σχεση εργασιας εχουν; Ειναι μονιμο προσωπικο η μισθωτοι με μπλοκακι και μηδενικα δικαιωματα;

Η μονη ας πουμε προστασια απο το ddos ειναι να βαλεις μπροστα εναν μπραβο (cloudflare, akamai) που εχει τα μεσα και τα resources να αντιμετωπισει την εισερχομενη κινηση η ακομα και να φαει στη μαπα ολα τα χαλικακια που θα πεταξουν χωρις να ανοιξει μυτη.

Δεν ειναι ακριβως ετσι, αλλα εξαρταται ποιος εισαι. Οπως ολα τα πραγματα στο security, χρειαζεται μια αναλυση απειλων, και μια προσεγγιση με πολλαπλες λυσεις για διαφορετικες απειλες (με αλλα λογια, defense in depth). Οπως ολα τα πραγματα που κοστιζουν, χρειαζεται και μια οικονομοτεχνικη αναλυση. Ναι για πολλους η πιο απλη λυση ειναι να βαλεις ενα απο τα HTTP fronting products που ανεφερες. Δεν ειναι πανακεια και σιγουρα δεν ειναι η «μονη» προστασια.

Για παραδειγμα, αν το DDoS scrubbing σου στοιχιζει $4/min (σ.σ. πραγματικο παραδειγμα), δεν θες να το κανεις trigger καθε φορα που τρως καποια λιγα Mbps/pps σε ενα μικρο server σε μια γωνια. Γιατι μετα πλεον μιλαμε για επιθεση στο budget σου ;) Σε συμφερει καλυτερα να κανεις scale up την υποδομη σου ωστε να μπορεσεις να διαχειριστεις την πλειονοτητα των απλων επιθεσεων, και να αφησεις αυτο το προιον στη φαρετρα σου για τα πολυ μεγαλα. Σε ενα diversified infrastructure, θα εχεις εσωτερικα defenses (prevention, detection, mitigation) και πολλαπλους παροχους με διαφοροποιημενα προιοντα, σε πολλαπλα layers.

Στην προκειμενη περιπτωση, και συμφωνα με τα οσα εχουμε δει στο mon κτλ., δεν εγινε αυτο που λες: δεν εγινε saturate καποιο upstream, ουτε σε επιπεδο transit/peering, ουτε καν σε επιπεδο data center. Οποτε μια εσωτερικη διαχειριση, ειτε χειροκινητα τη στιγμη της επιθεσης (ACLs κτλ.), μεσω καποιων in-house υπηρεσιων (το τοτε ΕΔΕΤ ειχε σχεδιασει το FoD https://fod.grnet.gr/ με BGP FlowSpec πριν απο 10+ χρονια, και η ΕΔΥΤΕ ανακοινωσε το FwaaS https://grnet.gr/firewall-as-a-service/ πριν απο 2 χρονια), ειτε με τη χρηση τοπικων DDoS scrubbers (Arbor κτλ.) θα ηταν πιθανη. Πραγματι ειναι καλο να εχουν στη φαρετρα τους και καποιο απο τα εμπορικα προιοντα scrubbing/fronting, και οχι μονο σε επιπεδο server αλλα και transit (= τι γινεται αν ερθουν 100+ Gbps στο μοναδικο transit απο GEANT; ) αλλα δεν ειναι ενα κουμπι που πατιεται και λυνει ολα τα προβληματα, και πλημελλεια που δεν πληρωσει την Akamai in the first place.

Τελος, το πραγματικο defense in depth χρειαζεται να ακουμπησει και το σχεδιασμο του προιοντος αυτου καθ' αυτου. Γιατι η συγκεκριμενη υποδομη χρειαζεται να ειναι προσβασιμη απο «114 χωρες» ενω το κοινο της ειναι τα ελληνικα σχολεια (και αντε το ελληνικο internet για τους δασκαλους απο το σπιτι που προαναφερθηκε); Υπαρχουν playbooks και backup πλανα που να λενε τι γινεται αν υπαρχει προβλημα διαθεσιμοτητας την κρισιμη στιγμη, οπως π.χ. αυτο που προειπωθηκε («ας διαλεξουν τα σχολεια μονα τους το 100% των θεματων»); Το «δεν πειραζει, φυγετε παιδια αφου περιμενατε 3 ωρες σημερα, θα ξαναδοκιμασουμε αυριο, και αν δεν δουλεψει και αυριο, θα ξαναρθετε μεθαυριο» δεν ειναι σοβαρη στρατηγικη. Μιας και κανεις quote SRE practices, ας πω αλλο ενα: hope is not a strategy :)

- - - Updated - - -

Και αντι να δωσουμε χρονο στους πραγματικα ειδικους που εμπλεκονται στην υποθεση και ξερουν με στοιχεια τι ακριβως εγινε ωστε τελικα ισως (λεμε τωρα) βρουμε και τον πραγματικο ενοχο, αρχισαμε πλεον και οι IT μεταξυ μας το blame game το οποιο ειναι ο χειροτερος τροπος αντιμετωπισης ενος περιστατικου ασφαλειας.

Γιατι ειναι πανευκολο να πεις αυτος φταιει και να κλεισει η υποθεση απο το να κατσεις μερες να αναλυσεις logfiles, να βγαλεις πορισμα, να γραψεις εκθεσεις, να εκπαιδευσεις, να, να, να ...
Απογοητευτηκα με την ΕΠΕ, πιστευα οτι τουλαχιστον αυτοι θα ξερανε τι σημαινει blameless post-mortem.

Συμφωνω ως προς πολλα απο οσα λες, αλλα θα διαφοροποιηθω σε ενα καιριο σημειο: το blame game δεν ξεκινησε απο τους «IT». Ξεκινησε οταν η απελθουσα και μελλοντικη κυβερνηση βγηκε την ιδια ημερα της επιθεσης, χωρις καν να εχει γινει το postmortem στο οποιο αναφερεσαι, η οποιαδηποτε ερευνα απο οποιονδηποτε και ειπε δημοσια στα καναλια:
α) καποια νουμερα που δεν βγαζουν νοημα και σιγουρα δεν προκυπτουν απο "post-mortem"
β) «η χωρα δεχεται επιθεση»
γ) «ιστορικες στιγμες»
δ) «οργανωμενο εγκλημα»
ε) «επιθεση μεγατονων»
στ) «κοστισε 200.000€»
ζ) «(φιλο)ρωσοι χακερ»
η) «ρωσικη ομαδα killnet»
θ) «κερκοπορτα»
ι) υπονοιες για συμφεροντα και οτι το εκανε η αντιπολιτευση(!)
ια) «φταιει ο ΣΥΡΙΖΑ που εχουμε απλη αναλογικη και αρα υπηρεσιακη κυβερνηση, γιατι αν ηταν η ΝΔ κυβερνηση θα ηταν στις επαλξεις και δεν θα ειχε γινει»
(δεν βαζω links, αλλα εχω βαλει καποια σε προηγουμενο post).

Αυτες οι εγκληματικες γελοιοτητες ειπωθηκαν, και κατοπιν ακολουθησε ερευνα απο την ΕΥΠ (!!!), την εισαγγελια του Αρειου Παγου (...), και εκτακτη συσκεψη στο Μαξιμου (!;!;!).

Ο χωρος του IT, ενωσεων συμπεριλαμβανομενων, ακολουθησε. Εγω δεν βλεπω blame game, βλεπω κοσμο να προσπαθει να πει «μην ακουτε αυτες τις βλακειες». Και οταν υπαρχει τετοια παραπληροφορηση απο επισημα χειλη, το θεωρω χρεος του χωρου μας να βγει και να το πει.

(Δεν εχω καμια σχεση με την ΕΠΕ, δεν τους ξερω, δεν με ξερουν, δεν τους υπερασπιζομαι per se)

Πραγματικα θα ηθελα να σου απαντησω, παντα φιλικα.
Μια επιθεση δεν την μετραμε μονο ως προς τον αριθμο τον request αλλα προς το traffic που δημιουργει. Η με τον αριθμο των requests/second. Στην ανακοινωση δεν προσδιοριζουν τιποτα. 165 εκατ requests σε ενα τριωρο (το ελαχιστο) που διηρκησε η επιθεση αναλογει σε 16 χιλιαδες requests ανα second. Το οποιο και ειναι παιδικο νουμερο.

Νομιζω τα νουμερα ειναι μαλλον τρεις το λαδι-τρεις το ξυδι. Δεν εκανα και δεν θα εκανα τη διαιρεση, γιατι... garbage in garbage out. Μεχρι να ακουσουμε κατι πιο φυσιολογικο σε postmortem, θα ελεγα οτι μπορουμε να το αγνοησουμε και να δουμε απλα τα γραφηματα του mon.

Ενημερωτικα επισης η επιθεση προφανως και ηταν φαρσα καθως κρατησε μερικες ωρες και οχι μερες που συνηθως κρατανε τετειες επιθεσεις. Υπολογιζω το κοστος της επιθεσης στα 2.000 ευρω καθως υπαρχουν αντιστοιχα πακετα στο dark web απο διαθεσιμα botnets.


Σπανιζει να κρατα ωρες, αλλα ναι συμφωνω, μικρης εκτασης για δοκιμη/παιχνιδι. Εγω εκτιμω το κοστος απο 0€ (καποιος σε καποιο Discord ειπε για κανε μια δοκιμη) εως 20€ για την επιθεση που ειδαμε. Δες το screenshot του gvard νωριτερα στο thread ως ενα απλο παραδειγμα.

Εμενα αυτο που με ανησυχει ειναι πως πραγματικα μια τοσο "παιδικη" επιθεση μπορει να θεσει σε κινδυνο μια κυβερνητικη υπηρεσια τοσο ευκολα και με κανει να ειμαι πολυ σκεπτικος για τα μετρα προστασιας αλλα elasticity των Ελληνικων δημοσιων υπηρεσιων. Επειδη δεν μ αρεσει να ειμαι μηδενιστης ομολογω οτι εχω διαβασει το εθνικο σχεδιο κυβερνοασφαλειας αλλα δεν γνωριζω σε τι επιπεδο υλοποιησης ειναι. Υπηρεσιες οπως Akamai and AWS WAF θα μπορουσαν πολυ ευκολα να αποτρεψουν το προβλημα εφοσον ειχαν παραμετροποιηθει σωστα και οι οποιες προβλεπεται η χρηση τους στο εθνικο σχεδιο.

Ναι μεν, αλλα.

Απο τη μια υπαρχει η γνωστη τσαπατσουλια, να κανουμε κατι στα πεταχτα, με σαθρα θεμελια, με funding απο οπου βρουμε (κυριως ξεγελωντας τους εταιρους μας για να παρουμε επιδοτησεις, βαφτιζοντας τα ολα ερευνητικα και αναπτυξιακα), με ασαφες και κατακερματισμενο governance, με παμπολλα τσιφλικια και τις απαραιτητες προστριβες μεταξυ τους, χωρις να ασχολουμαστε με το lifecycle management μιας υπηρεσιας, η τη λειτουργια της (γιατι αυτα αλλωστε δεν τα επιδοτουν τα αναπτυξιακα), αλλα παντα με περισσιες φανφαρες. Το βλεπουμε και εδω αυτο, προφανως αυτη η τραπεζα θεματων φτιαχτηκε λιγο στο ποδι για επικοινωνιακους λογους, και τωρα η επικοινωνιακη διαχειριση συνεχιζεται με το να λεμε για «την κερκοπορτα» και τους οχτρους απο «141 χωρες». Οποτε συμφωνω εν μερει με αυτα που λες.

Απο την αλλη, εν προκειμενω μιλαμε για ενα server ενος ψιλοτυχαιου μικρου Ινστιτουτου που οι περισσοτεροι δεν το ειχαμε ξανακουσει μεχρι σημερα, που δεν θα το ελεγες (κατα τα αλλα) ιδιαιτερα κρισιμο λειτουργικα, και αρα πιθανο στοχο. Δεν ειναι ρεαλιστικο να περιμενουμε οτι καθε οργανισμος του Δημοσιου θα εχει ολα του τα services προστατευμενα απο οποιαδηποτε επιθεση. Η αναλογια στον πραγματικο κοσμο ειναι οτι δεν θα εβαζες π.χ μονιμα δυο περιπολικα να φυλανε την πορτα του Ινστιτουτου Εκπαιδευτικης Πολιτικης, για να προστατευτεις απο την απλη «παιδικη» επιθεση του να περασει καποιος και πεταξει μπογιες. Αλλη φυλαξη θα εχεις στη Βουλη, αλλη στη ΓΑΔΑ, αλλη στο Taxis, και αλλη στο ΙΕΠ. Ουτε φυσικα ειναι ρεαλιστικο να υπαρχει μια κεντρικη διαχειριση συστηματων για εναν «οργανισμο» πολλων χιλιαδων υπηρεσιων και υπαλληλων -- απλα δεν κανει scale. DDoS τρωνε ολοι, και downtimes συμβαινουν και στις καλυτερες οικογενειες, ποσο μαλλον σε ενα μικρο ινστιτουτο που θα χει κανα-δυο ατομα για sysadmins.

Το πρωτο φαουλ εδω ειναι οτι ειχαν αναγει σε "big deal" επικοινωνιακα ως μια μεγαλη πολιτικη πρωτοβουλια ενα service ενος ινστιτουτου, και τωρα θεριζουν τις θυελλες που προκυπτουν απο την αναμενομενα πλημελλη λειτουργια. Το δευτερο φαουλ ειναι οτι αντι να το μαζεψουν επικοινωνιακα την υστατη ωρα, εκαναν double down, μιλωντας για αυτη την ανυπερβλητη ιστορικη επιθεση. Κατ' εμε η διαχειριση του συμβαντος (incident response) ειναι εγκληματικη, καθως αντι να μιλαμε για SOPs, playbooks, oncall, time to remediate, blameless postmortem analysis κτλ., αποσυντονιστηκε τοσο η προσωρινη εκτελεστικη οσο και η δικαστικη εξουσια (εκτακτη συσκεψη στο Μαξιμου και εισαγγελεας του Αρειου Παγου δεν ειναι αποτελει τετοιο κατ' εμε), δημιουργωντας εναν εντελως αχρειαστο πανικο.

Να απαντησω στο σχολιο του «μονο ο στρατος» η για περι VPN: το Πανελληνιο Σχολικο Δικτυο (ΠΣΔ, sch) ειναι ξεχωριστο «δικτυο» (για καποιες τιμες/layers του «δικτυο»), και συνδεεται με τις υποδομες του ΕΔΕΤ/ΕΔΥΤΕ (GRNET) με ιδιοκτητες ινες (για καποιες τιμες του «ιδιοκτητες», συνηθως 20ετη IRU) και ιδιοκτητο DWDM. Ο "server" των εξετασεων κατα τα φαινομενα ηταν ενα VM στην υποδομη ViMa της ΕΔΥΤΕ, στο ιδιωτικο data center του ποταμου Λουρου. Το δικτυο ειναι λοιπον «ιδιωτικο» και «ιδιοκτητο»· αυτο δεν ειναι καινουργιο αλλα υποδομες που υφιστανται τουλαχιστον οσα χρονια υφισταται internet στην Ελλαδα ως προς τα δικτυα, τουλαχιστον απο το 2000 ως προς το ΠΣΔ, απο το 2009 ως προς τις υποδομες VM καθως και γυρω στο 2012-2014 ως προς το green data center του Λουρου.

Για καποιο λογο (ισως λογω προσβασης και εκτος ΠΣΔ; Ισως σχολεια που δεν εχουν συνδεθει η δουλευουν; Ισως μπαινουν απο τιποτα κινητα τους; Ποιος να ξερει) το VM ηταν ανοιχτο στο internet, και χωρις καποιο geoblocking σε επιπεδο χωρας (οπως ειχε π.χ. το emvolio.gr). Αγνωστο, τουλαχιστον δημοσια, αν το VM εφαγε volumetric attack, π.χ. UDP/TCP/καποιο reflection, η service-level (HTTP) attack· σοβαρη πληροφορηση δεν υπαρχει μεχρι στιγμης. Τα περι «165 εκατομμυρια χτυπηματων» στην καλυτερη ειναι σπασμενο τηλεφωνο με τα ΜΜΕ, στη χειροτερη παραπληροφορηση -- τι σημαινει χτυπηματα, σε τι διαστημα; Μιλαμε για pps, bps, req/s?. Οπως φαινεται απο τα γραφηματα του mon.grnet.gr που εγραψαν και καποιοι εδω, το DDoS σιγουρα δεν ηταν κατι φοβερα μεγαλο η εξειδικευμενο· αν ηταν θα ειχε γινει καποιο πιο σοβαρο saturation π.χ. στους upstreams & peers του ΕΔΥΤΕ (GEANT, GR-IX κτλ.) και θα υπηρχαν σοβαροτερα προβληματα διαθεσιμοτητας και αλλων, πολλων υπηρεσιων. Απ' οτι φαινεται δεν ηταν σε χρηση καποιο DDoS scrubbing service (Akamai/Cloudflare) στη συγκεκριμενη υπηρεσια, που η ΕΔΥΤΕ αλλωστε γνωριζει και εχει χρησιμοποιησει σε αλλες πιο δημοφιλεις υπηρεσιες· απ' οτι φαινεται εγινε χρηση της Akamai τωρα.

Κατα τα φαινομενα, μαλλον ηταν καποιο απλο, απροστατευτο VM, που το πιθανοτερο ειναι οτι θα ειχε στηθει στο ποδι, οπως συχνα συμβαινει, και με ασαφες governance, οπως συνηθως συμβαινει, για το οποιο κανεις δεν φανταστηκε DDoS η προεβλεψε DDoS mitigation.

(Για παραδειγμα, το ΕΔΥΤΕ προσφερει υπηρεσιες το ιδιο, αλλα προσφερει και VM hosting --υπηρεσια ViMa-- στους φορεις του, οι οποιοι με τη σειρα τους διαχειριζονται οι ιδιοι το service· συνηθως ενας-δυο υπερφορτωμενοι ανθρωποι που ασχολονται απο το λαπτοπ του κυρ Μπαμπη και το mail του φορεα μεχρι end-user services. Η τραπεζα θεματων φαινεται να ειναι του Ινστιτουτου Εκπαιδευτικης Πολιτικης, το single sign-on ειναι του ΠΣΔ (sso.sch.gr), και οι υποδομες δικτυου & VM hosting του ΕΔΥΤΕ (το πιθανοτερο διαφορετικες ομαδες εσωτερικα). Το DDoS protection μαλλον ειναι shared responsibility = no responsibility.)

Το να ριξει ενα VM με DDoS καποιος τη σημερον ημερα ειναι παναπλο, ευκολο και φτηνο. Οι δηλωσεις Σκερτσου περι «οργανωμενου εγκληματος» κτλ. στο δελτιο της ΕΡΤ, «στοχευμενης επιθεσης με παραπλευρες απωλειες» η του ΣΚΑΙ περι «ιστορικης επιθεσης» ειναι απιστευτες γελοιοτητες. Το πιθανοτερο, κατ' εμε, σεναριο ειναι καποιος μαθητης γυμνασιου/λυκειου που δεν ηθελε να δωσει εξετασεις η ηθελε να παιξει. Οπως ειναι φυσικα και δηλωσεις του ιδιου οτι το downtime προεκυψε επειδη εχουμε υπηρεσιακη κυβερνηση και αρα οτι φταιει η απλη αναλογικη και η αντιπολιτευση... Ακομη και αν κανεις δεν γνωριζει τα τεχνικα, μπορει να καταλαβει το οξυμωρο της δηλωσης του «ειναι μια καθημερινη μαχη» vs. «ιστορικης στιγμης» που απαιτει πολιτικη βουληση για την επιλυση της. Σωστη και αποτελεσματικη διοικηση αλλωστε ειναι να θεσπιζονται μηχανισμοι που λειτουργουν «στον αυτοματο» για προβληματα τα οποια ειναι καθημερινα. Ρωτηστε το Βελγιο που ειχε μεινει in our lifetimes 400+ μερες χωρις κυβερνηση. Θελω να ελπιζω οτι δεν χρειαζομαστε συγκεκριμενο πρωθυπουργο για να βαζουμε Akamai & Cloudflare μπροστα απο τα services.

Για να ειμαι σαφης: εσωτερικη πληροφορηση για το συγκεκριμενο συμβαν δεν εχω. Εχω ομως εμπιστοσυνη στα στελεχη της ΕΔΥΤΕ αν (τους αφησουν να) μιλησουν δημοσια η δημοσιευσουν καποιο post mortem. Δυστυχως, η πολιτικη ηγεσια φαινεται οτι σε μια προσπαθεια να κανει προεκλογικο damage control και εξηγησει οτι (πραγματι) δεν προκειται για αποτελεσμα καποιου φοβερου σφαλματος της κυβερνησης, το πηγε στο αλλο ακρο και παραπληροφορει και καπηλευεται το συμβαν, δυστυχως πανικοβαλλοντας στην πορεια την κοινη γνωμη και την υπηρεσιακη κυβερνηση. Διαβαζω οτι η τελευταια συγκαλει αυτη τη στιγμη εκτακτη συσκεψη στο Μαξιμου, για ενα μικρο DDoS σε ενα μικρο VM... Σουρεαλισμος.

Well done :oneup:

Αναμενω να δω τι θα σκεφτουν για εξευρεση γκρινιας τα επομενα σχολια.

I'll bite. Τα data αυτα ειναι ηδη ανοιχτα σημερα. Καταρχην σε πανευρωπαικο επιπεδο, μεσω του πληρεστατου transparency platform του ENTSOE (https://transparency.entsoe.eu/). Το portal του ENTSOE δεν ειναι φοβερο, αλλα εχει και APIs, τα οποια τα κανουν consume διαφοροι (π.χ. το electricitymap.org). Εχω token, και ηταν πανευκολο να το χρησιμοποιησω. Επιπλεον, ο ιδιος ο ΑΔΜΗΕ εχει και στο site του, και μεσω του Android App του εφαρμογες για την παρακολουθηση της καταναλωσης (που χρησιμοποιουν καποια εσωτερικα API endpoints απο το SCADA τους), καθως και καποιες σελιδες που μπορει κανεις να κατεβασει τα xlsx. Τελος, τα data του ΑΔΜΗΕ ειναι αναρτημενα επισης και στο data.gov.gr (βλ. https://data.gov.gr/datasets/admie_realtimescadasystemload/). Δεν ειναι σαφες λοιπον αυτο το εργο τι value add δινει στον πολιτη, τελικο καταναλωτη, ερευνητη κτλ.

Υπαρχουν διαφορα προβληματα αυτη τη στιγμη, και για τα οποια δεν βλεπω αναφορα:

Το πρωτο και βασικοτερο, ειναι οτι αυτα ειναι δεδομενα του ΑΔΜΗΕ, δηλαδη του δικτυου μεταφορας (υψηλης/υπερυψηλης τασης), και δεν περιλαμβανει το δικτυο διανομης. Η πλειονοτητα των φωτοβολταικων ειναι χαμηλης/μεσης τασης, και ως εκ τουτου δεν εμφανιζονται ποτε στα δεδομενα του ΑΔΜΗΕ. Ετσι και αν κανεις δει π.χ. την κεντρικη σελιδα η το app του ΑΔΜΗΕ θα δει κατι απογοητευτικα νουμερα για ΑΠΕ ("RES"), ενω η πραγματικοτητα (οπως π.χ. φαινεται στον ENTSOE ωρες μεσημεριου) ειναι αρκετα καλυτερη. Το προβλημα εδω ειναι οτι μετα τον διαχωρισμο των δικτυων, δεν εγινε καποια κεντρικη δραση για ανοιχτα δεδομενα ολων των δικτυων· ΑΔΜΗΕ και ΔΕΔΔΗΕ κανει ο καθενας τα δικα της. Το data.gov.gr κανει απλα consume + republish. Τυπικη ανοργανωσια. Εχω επικοινωνησει με τον ΑΔΜΗΕ, ωστοσο δεν εχω λαβει καμια απαντηση.

Τα δεδομενα του ENTSOE ωστοσο, εχουν ολη την παραγωγη και ειναι απειρως πιο χρησιμα. Το προβλημα εδω ομως ειναι οτι τα δεδομενα που ανεβαινουν στον ENTSOE, σε αντιθεση με ο,τι συμβαινει σε ολη την υπολοιπη ΕΕ, ανεβαινουν με συχνοτητα 2ωρου (αντι π.χ. ωρας, μισαωρου η τεταρτου οπως γινεται σε ολες τις αλλες χωρες) με αποτελεσμα τα δεδομενα να ειναι παλια και μη (near-)realtime. Δεν μπορει κανεις να πει «εχει μεγαλη παραγωγη ΑΠΕ, το carbon footprint ειναι ιδιαιτερα χαμηλο αυτη τη στιγμη, οποτε ας βαλω πλυντηριο/φορτισω το EV», κατι ειναι αυτη τη στιγμη το holy grail των smart grids.

Γενικοτερα, πολυ φανφαρα στο δελτιο τυπου (μεχρι και για Oracle Cloud λεει, λες και μας αφορα το implementation detail), χωρις ωστοσο να λυνει καποια απο τα ουσιαστικα προβληματα data reporting, η να ανοιγει δεδομενα που δεν ηταν ηδη ανοιχτα.

Telestet>Tim>Wind>Nova>Salata-ta-kaname?

Το ενα path. Το αλλο ειναι Evergy->Tellas->Wind.

Υπαρχει επισης το Forthnet->Nova, καθως και τα Internet Hellas->Forthnet, HellasNet->Forthnet, καθως και στη συνδρομητικη τηλεοραση τα MultiChoice->Forthnet( Media)->Nova, και Alpha Digital->Nova.

Σιγουρα ξεχναω και καποιες αλλες :)

Ποτε δεν τις καταλαβα αυτες τις 4ψηφιες καμπινες ..
Πχ Αυτη που ειναι γωνια Παρθενωνος και Τ.Καρατασου 9515 ? τωρα εχει 2 καμπινες της VODAFONE στα 6μ η μια και τα 35μ η αλλη.

Φιλος που ειναι συνδεμενος σε τετοια καμπινα (αυτη μπροστα στο Τζαντε) μεχρι VDSL 50αρι εχει απο Α/Κ

Τι πιστευω οτι εχει συμβει: οι 4ψηφιες προυπηρχαν ως ONU χρονια πριν ξεκινησει το VDSL deployment, ως επεκταση του κλασικου, προ-VDSL (και προ-ADSL) δικτυου του ΟΤΕ. Οποτε επειδη το κοστος ηταν χαμηλο για τον ΟΤΕ να δωσει VDSL απο το υπαρχον δικτυο (= upgrade στις καμπινες με DSLAM/καρτες, αλλα χωρις νεα σκαψιματα, νεες ινες, νεα ρευματοδοτηση κτλ.), κατεβηκε στην αναθεση με προσφορα για αυτες τις καμπινες και μονο. Τις υπολοιπες, που απαιτουσαν σκαψιματα, νεες καμπινες κτλ., τις ανελαβε η Vodafone. Και φυσικα ο,τι ειναι 550m απο το Α/Κ εξαιρειται απο το VDSL vectoring. Εξ' ου και βλεπεις στις αναθεσεις της ΕΕΤΤ το Α/Κ να ειναι μοιρασμενο ετσι.

Για το φιλο σου, πες τον αριθμο της καμπινας για να δουμε αν ειναι στην αναθεση της ΕΕΤΤ. Εχω και ενα spreadsheet που ειχε κυκλοφορησει εδω με καλυψη καμπινας ανα διευθυνση, οποτε θα σου πω και αυτο. Απλα προσοχη, η καμπινα που ειναι/εισαι συνδεδεμενος μπορει να μην ειναι η προφανης (η κοντινοτερη). Το πιο ασφαλες ειναι να δει κανεις στον κατανεμητη της πολυκατοικιας, οπου συνηθως σημειωνουν με ενα μαρκαδορο στο κουτι τον αριθμο της καμπινας στον οποια συνδεεται η πολυκατοικια.

Αυτο που γραφεις ειναι μετα την ΖΑΝ ΜΩΡΕΑΣ!!!!!!!!!
Εγραψα απο ΖΑΝ ΜΩΡΕΑΣ ΚΑΙ ΚΑΤΩ !!!!!!!

Διαβασε ξανα τι εγραψα....

OK, δεν το καταλαβα καλα, μπερδευτηκα γιατι ηταν στην ιδια προταση Ζαν Μωρεας και Παρθενωνος. Δεν το καταλαβα καλα, εχεις δικιο. Πανω/κατω, πριν/μετα, ειναι λιγο ευκολα στο μπερδεμα. Ψυχραιμια! :)

Απο την Ζαν Μωρεας και μεχρι την γεφυρα ξαναεχει FTTC και ειναι καμπινες VODAFONE οχι ΟΤΕ.

Σε διαβεβαιω οτι εδω που ειμαι εχω VDSL vectoring, απο καμπινα ΟΤΕ. Δες ΕΕΤΤ -> Πρωτη ετησια αναθεση -> ΟΤΕ -> Αναλυτικος πινακας αναθεσης σε ΟΤΕ και ψαξε για Α/Κ Ακροπολης. Ειναι οι καμπινες με τετραψηφιο κωδικο που ξεκιναει απο 9 (9515, 9525, 9527, 9537, κτλ.), δηλαδη παλιες ONU.

ONU = FTTC, για τηλεφωνο· η δικη μου ONU υπαρχει απο το 2006, που τοτε δεν μου εβαζαν καν ADSL γιατι δεν ειχαν DSLAM στην ONU. Μεχρι που γνωστος στον ΟΤΕ επενεβη και ανταλλαξε το καλωδιο μου με ενα που τερματιζε στο Α/Κ.

Ολοι οι αλλοι εχουμε γραμμες χαλκου απο Α/Κ

Δεν ισχυει αυτο. Γυρω απο την πλατεια Κουκακιου (αυτο που παραδοσιακα λεγοταν Κουκακι δηλαδη, τα προς τα πανω ηταν Γαργαρεττα, Μακρυγιαννη κτλ.), μεχρι και συνορα προς Πετραλωνα απο τη μια/Καλλιροης απο την αλλη εχουμε VDSL vectoring (100) FTTC απο ΟΤΕ εδω και 2μιση+ χρονια.

Κατοικος Κουκακιου εδω, με Cosmote VDSL "50αρι".
Απ' οταν το βαλαμε δεν συγχρονισε ποτε στα 50, επιανε 30 down/5 up, επαιρνα τηλεφωνα συνεχεια, μια μου λεγανε για βλαβη που θα επιδιορθωθει, μια οτι φταιει το σπιτι (με δουλευαν, γιατι δοκιμασα ο ιδιος να βαλω το ρουτερ πανω στη γραμμη του ΟΤΕ εξω απ' το σπιτι ιδια ταχυτητα ειχα). Εν τελει εκανα καταγγελια στην ΕΕΤΤ και μου δοθηκε εκπτωση και αναδρομικα 200 ευρω στο λογαριασμο. Τον τελευταιο μηνα η κατασταση εχει χειροτερεψει, συγχρονιζω στα 20down/2,5up.

Εισαι μηπως σε αποσταση <550m απο το αστικο κεντρο (Οδυσσεα Ανδρουτσου & Μποτσαρη); Υπαρχει διαθεσιμοτητα 100+;

Αν εισαι στο < 550m, τοτε δυστυχως εισαι με DSL απο το Α/Κ και οχι απο υπαιθρια καμπινα (καφαο). Αυτο σημαινει οτι ειχες δυνατοτητα VDSL πριν απο αλλους αλλα οχι 100αρι, και με μπολικο cross-talk. Οσες καταγγελιες και να κανεις δεν μπορουν να γινουν πολλα δυστυχως... Θα πρεπει να περιμενεις να περασει FTTH, και εχω χασει επαφη και δεν ξερω αν ανακοινωνονται καπου αυτα πλεον. Ισως καποιος αλλος εδω ξερει.

Σε αυτο το ΔΤ τρια πραγματα ειναι φοβερα:

Το πρωτο ειναι πως καταφεραν να μας βγαλουν φτηνους, οταν κατι τετοιο αντιτιθεται στην κοινη λογικη ολων μας εδω, και σε ο,τι ξερουμε απο δεκαδες η εκατονταδες φιλους και γνωστους μας στο εξωτερικο. Μερικα απλα searches (οπως εκαναν διαφοροι εδω στο thread) συγκρινοντας αυτα που ξερουμε οτι πληρωνουμε με τις ονομαστικες τιμες η τις ταχυτητες εξωτερικου αρκουν.

Το δευτερο, ειναι πως η ΕΕΤΤ πολυ περηφανα λεει οτι οι τιμες καταλογου και οι τιμες διαπραγματευσης διαφερουν σημαντικα. Αυτο σε οποιαδηποτε φυσιολογικη χωρα θα ηταν αποτυχια του ρυθμιστη που θα ντρεποταν να παραδεχθει, και θα συνοδευοταν με 2-3 παραγραφους για το πως ο ρυθμιστης δεσμευεται να τα παει καλυτερα στο μελλον. Αυτο, διοτι τετοιες αποκλισεις δημιουργουν κοινωνικες ανισοτητες: ο λιγοτερο εξοικειωμενος με την τεχνολογια, ο πιο απειρος, ο ηλικιωμενος η ισως και ο νεοτερος (καρτοκινητων εξαιρουμενων) θα πληρωσει την προσβαση του στο δικτυο πιο ακριβα απο τον εξοικειωμενο. Θα παρει υποδεεστερο προιον, η δεν θα καταλαβει ακριβως τι του πουλησαν (βλ. π.χ. πακετα VDSL με εμπορικες ονομασιες «Fiber»). Ειδικα σε μια κοινωνια που εχει στοχο την περαιτερω μειωση του ψηφιακου χασματος και του ψηφιακου αναλφαβητισμου... το λες και αποτυχια.

Το τριτο και τελευταιο, ειναι οτι η ΕΕΤΤ αντι να εχει λαβει ρολο ρυθμισης των εταιρειων, εχει λαβει ρολο υπερασπισης τους. Τετοιες καταπτυστες μελετες και δελτια τυπου θα περιμενε κανεις να δει απο π.χ. την Ενωση Εταιρειων Κινητης Τηλεφωνιας (ΕΕΚΤ), και θα περιμενε κανεις να δει την ΕΕΤΤ να ανταπαντα με δικα της στοιχεια, και δικες της ερευνες που να αντικρουουν μια τετοια εικονα. Μου φαινεται αδιανοητο το γεγονος οτι η ΕΕΤΤ εχει λαβει το ρολο της υπερασπισης των παροχων, ειδικα δεδομενης της παρακμης τους που βιωνω και βλεπω φιλους και γνωστους να βιωνουν καθημερινα.

Εν πασει περιπτωσει, ας μας πει ο ρυθμιστης, η ΕΕΤΤ, τι ακριβως εχει ρυθμισει η ρυθμιζει στην αγορα αυτη τη στιγμη και τα τελευταια χρονια. (Και οχι αγαπητη ΕΕΤΤ, ο διαμοιρασμος της χωρας σε πολλα μονοπωλια, με ενα παροχο ανα περιοχη, δεν μετραει ως ρυθμιση.)

Αποριας αξιον αν ειναι «απλα» προετοιμασια για μελλοντικη συνενωση του κλαδου με την UGI Wholesale.

Στα μερη μας ναι.

Οταν λες μερη μας, εννοεις της Ευρωπης γενικα, η των Βαλκανιων συγκεκριμενα; Παραπανω ειπες «απλα πλεον εχουμε 3 ομιλους -DT, Vodafone, United Group- που ελεγχουν μεγαλο κομματι των τηλεπικοινωνιων της Ευρωπης», οποτε εγω καταλαβα το πρωτο (εκτος αν εκανες καποιο λαθος εκ παραδρομης; ).

Αν ηταν οντως για της Ευρωπης γενικα, σου απαντησα παραπανω για τους μεγαλους ομιλους. Ομως, για να το βαλω και σε μια αλλη διασταση: ο ομιλος United (ολος ο ομιλος, οχι η Forthnet η/και η Wind) ειναι μικροτερος σε ολα τα μεγεθη, απο τον ομιλο ΟΤΕ (οχι DT).

Δεν υπαρχει περιπτωση. Απλα πλεον εχουμε 3 ομιλους -DT, Vodafone, United Group- που ελεγχουν μεγαλο κομματι των τηλεπικοινωνιων της Ευρωπης.

Μπααααα. DTAG, Vodafone, Telefonica και Orange ειναι περιπου 50x το μεγεθος της United. BT, Telenor, Telia και TI λιγο πιο regional και πιο πισω σε οικονομικα μεγεθη, αλλα σε μεγαλυτερο markets οποτε μαλλον κατι του στυλ 5-10x της United. (Αυτα για λιανικη· σε χονδρικη και backbone η πρωην θυγατρικη της Telia (πλεον ιδιοκτησια του Σουηδικου ΕΦΚΑ) ειναι μαλλον 1η η 2η π.χ.)

Η United αποκτα σοβαροτερο μεγεθος απ' οτι ειχαν η Nova και η Wind, αλλα εξακολουθει να ειναι ενας περιφερειακος παικτης σε σχετικα μικρα markets. Ως private equity, το πιθανοτερο ειναι οτι η BC αγοραζει ολες αυτες προκειμενου να τις καθαρισει απο τα χρεη, τη σαβουρα που εχουν μαζεψει, κανουν mergers και οικονομιες κλιμακας, bundling στη λιανικη, καθετοποιησεις στη χονδρικη κ.λπ. και εν τελει μεγαλωσει τοσο τα market share τους οσο και τα markets αυτα καθ' αυτα. Το λογικο ειναι οτι σε μερικα χρονια θα πουλησουν σε καποιους απο τους παραπανω, π.χ. Telefonica η Orange :)

Η απλα αγοραζεις απο την T mobile μια καρτουλα sim και τελειωνει το θεμα. Το 2017 που ειχα παει ειχε μια προσφορα που την ονομαζανε και τουριστικη και ειχε περιπου 20+€, αλλα υπαρχει και η δυνατοτητα και για καρτα για 1 μηνα με απεριοριστα GB και κλησεις και σε κινητα και σταθερα.

Προφανως αυτο κανω (την τουριστικη της T την εχω παρει μερικες φορες - εχει καταργηθει, αλλα υπαρχουν εφαμιλλα πακετα), και γλυτωνω και το roundtrip latency. Το https://prepaid-data-sim-card.fandom.com/ ειναι επισης καλη πηγη για ταξιδια σε χωρες που δεν εχω ξαναπαει.

Δεν αναιρει το γεγονος οτι βλεπω τετοιες ειδησεις και μου αναβουν τα λαμπακια...

Βλεπω ΗΠΑ στη λιστα. Για μενα που ταξιδευω (η ταξιδευα, πριν τον κορονοιο) στις ΗΠΑ υπαρχουν οι εξης εναλλακτικες:

4€/MB χωρις καποιο πακετο
«Travel & Surf - Πασo Δεδομενων Περιαγωγης» των 10MB (2€), 50MB (5€) και 150MB (15€)
«Travel pass», 12.99€/ημερα, πολιτικης ορθης χρησης 500ΜΒ/ημερα


Ειναι απλα γελοιο να μας ανακοινωνουν διθυραμβικα οτι μπορουμε να «απολαμβανου ταχυτητες 5G» οταν τα παραπανω ορια μετριουνται ακομα σε μονοψηφια και διψηφια MB, η οταν το minimum κοστος για μια φυσιολογικη χρηση για π.χ. ενα υπερατλαντικο ταξιδι δυο εβδομαδων ειναι μερικες εκατονταδες ευρω.

https://hyperiontest.gr

Δεν το ειχα υποψη, ευχαριστω για τη διορθωση.

Με μια πρωτη αναγνωση, θα ελεγα οτι ειναι απογοητευτικο το ποσο θαμενα ειναι τα αποτελεσματα των μετρησεων. Το μονο που καταφερα να δω ως logged-out χρηστης (και μετα απο αρκετα κλικ για να τα βρω) ηταν η ΑΝΑΦΟΡΑ ΜΕΤΡΗΣΕΩΝ «ΥΠΕΡΙΩΝ» 2020. Στα θετικα ειναι οτι η αναφορα ειναι καλογραμμενη, και μοιαζει να εχει λαβει υποψη της διαφορες οπως oversampling καποιων ISPs, outliers οπως η HCN/INALAN κτλ.

Στο report παντως βλεπουμε οτι το avg ειναι 27/4.69Mbps και το median 16.09/3.60Mbps. Η ταση ειναι ανοδικη, οποτε το 29Mbps του Ookla 6 μηνες μετα ειναι μαλλον πολυ κοντα.

Πριν η ΕΕΤΤ σταματησει να δουλευει και κανει οτιδηποτε χρησιμο, και εκει καπου στο τελος της χρυσης εποχης της (mid-2000 - early 2010s), ειχε κανει και ενα δικο της πιλοτικο συστημα για την ποιοτητα των ευρυζωνικων συνδεσεων (broadbandtest.eett.gr). Δυστυχως αυτο δεν ειναι πια online (big shocker), οποτε η υπερασπιστικη γραμμη τωρα ειναι «και ποια ειναι αυτη η Ookla» και «δεν ειναι αντιπροσωπευτικο δειγμα».

Δυστυχως η ΕΕΤΤ αναλωνεται μονο στο να υπερασπιζεται τις εταιρειες που υποτιθεται ρυθμιζει, απαντωντας σε ο,τι ερευνα βγαινει που λεει το αυτονοητο: οτι η αγορα αυτη τη στιγμη δεν δουλευει, ο ανταγωνισμος ειναι ανυπαρκτος, η ποιοτητα των υπηρεσιων (σε ταχυτητες, διαθεσιμοτητα δικτυου η εξυπηρετηση πελατων) ειναι στα χειροτερα επιπεδα που εχει υπαρξει απο εποχες μονοπωλιου ΟΤΕ, και οι τιμες οι υψηλοτερες που εχουν υπαρξει απο τις αρχες του 2000.

Δυστυχως οπως μας εδειξε και ο κορονοιος, οι ρυθμιστικες ικανοτητες της ΕΕΤΤ ειναι ανυπαρκτες και στον τομεα των ταχυδρομικων υπηρεσιων, οποτε δεν ξερω αν υπαρχει ιχνος ελπιδας βελτιωσης. Ισως ερθει μεσω Επ. Ανταγωνισμου; Ποιος ξερει.

Οσο για την κυβερνηση; Διαφημιζει, στον ιδιο τονο με τις εταιρειες, το 5G και τις φοβερες (θεωρητικες) ταχυτητες στα μεγαλα αστικα κεντρα, την ιδια ωρα που π.χ. το flagship προιον της Vodafone ειναι capped στα 2Mbps, η τα πακετα GB και των τριων εξαντλουνται σε μονοψηφιο αριθμο λεπτων η δευτερολεπτων με τετοιες ταχυτητες. Η εισοδος της Forthnet/Nova στην κινητη δεν εγινε δυνατη λογω της καρτελοποιησης, και η τακτικη τοπικων μονοπωλιων στο FTTC/H παραμενει και ενδυναμωνεται. Κατα τα αλλα ομως, ο Πιερρακακης εναποθετει τις ελπιδες μας στο Starlink...

Η Cloudflare παρεχει κι αλλα παντως εκτος απο DDoS protection.

Η κυρια αναγκη που καλυπτει το συγκεκριμενο προιον (magic transit) ειναι το DDoS protection. Υπαρχουν και καποια αλλα benefits (argo routing κτλ.) αλλα δεν εχουν νοημα στα συγκεκριμενα traffic flows μιας και ειναι ολα local (Ελλαδα->Ελλαδα).

Πως γινεται να περναω μεσα απο cloudflare για να φτασω σε υποδομη του grnet;
Δεν ειναι καπως περιεργο;

228845

https://www.cloudflare.com/magic-transit/ (με λιγα λογια: DDoS protection)

(η Verizon ειχε αγορασει την Yahoo για 50 δισ.δολαρια).

Source? Σιγουρα οχι το linked ΔΤ της Verizon :)

Νομιζω ειναι αναληθες, και ηταν κοντα στα $5B (+ αλλα τοσα για την AOL).

Called it!

Χρησιμοποιω το WiFi Calling της Vodafone εναν χρονο τωρα απροβληματιστα. Δεν μπορω να καταλαβω γιατι συζητατε για εφαρμογες, την ωρα που μιλαμε για WiFi Calling. Μαλλον θα υπαρχει εφαρμογη της Vodafone? με ονομασια "WiFi Calling" που στην ουσια ειναι μια VoIP εφαρμογη που προσπαθει να μιμηθει το WiFi Calling?

Καπως ετσι, ναι:
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.vodafone.gr.vowifi.production
(rating αυτη τη στιγμη 2.0)

Τετοιες αντιστοιχες εφαρμογες εχουν και οι αλλοι παροχοι;

Οχι απ' οσο ξερω, πρωτοτυπια της Vodafone. Η Cosmote εχει καλυτερο "stock" support (βλ. παρακατω) και η Wind δεν εχει VoWiFi καθολου νομιζω.

Ειμαι χρηστης iPhone αλλα φανταζομαι οτι τα ιδια ισχυουν για οσους κατασκευαστες Android εχουν υλοποιηση WiFi Calling.

Το WiFi calling support ειναι λιγο περιεργο στα specs - ενεργοποιειται απο carrier settings, οπου ο telco πρεπει να το ενεργοποιησει συγκεκριμενα με καθε vendor συσκευης. Η Vodafone υποστηριζει WiFi calling (VoWiFi) και VoLTE σε ενα μικρο σχετικα σετ συσκευων Android (σε αντιθεση με την Cosmote). Εγω εχω ενα Nokia φερ' ειπειν, που δεν υποστηριζεται (παρ' ολο που τρεχει stock Android μεσω του Android One, και επισης π.χ. δουλευει σε Cosmote).

Η λιστα ειναι στο:
https://www.vodafone.gr/giga-network/giga-home/giga-wifi-calling/?d=null

Για ολους τους υπολοιπους, το customer care προτεινει το app.

Ο Μανος αναφερεται σε αυτο το spreadsheet https://drive.google.com/file/d/1gixF3a-PBoLbCkWXD8_5ui0ybFgdJuNk/view

Μεσα σε αυτο υπαρχουν και οι διευθυνσεις

Α δεν το ειχα υποψη αυτο! Σουπερ ενδιαφερον. Ξερουμε απο που ηρθε αυτο; Θα ηταν ενδιαφερον να παιρναμε επικαιροποιημενες εκδοσεις του, ειδικα εφοσον εχει και συγκεκριμενες διευθυνσεις καλυψης μεσα(!)

Υπηρχε καπου ενα link για ενα excel που ειχε μεσα ολα τα καφαο με τις συντεταγμενες τους, το εχει καποιος;

Το spreadsheet ειναι δικο μου, θα το βρεις στο https://docs.google.com/spreadsheets/d/1mDiPB0wHyVtkrSpzS5ypq0J8qGyMJERbrPP5xWM9a5U/edit αλλα εχω καιρο να το ενημερωσω (τελευταια ενημερωση ειναι απο τον 9/2018). Δυστυχως οι πινακες της ΕΕΤΤ ειναι σε κακοφορμαρισμενα PDF, χωρις spreadsheets, που απαιτει πολυ χειροκινητη δουλεια στην ενημερωση. Τελευταια φορα που ασχοληθηκα ειχα αποφασισει να παρω τηλεφωνο την ΕΕΤΤ και να ζητησω να κανουν κανενα data release της προκοπης, αλλα βαρεθηκαι και δεν ξανασχοληθηκα :lol:

Εχω δημιουργησει απο αυτο το excel το https://kafao.site

Επισης εχω χρησιμοποιησει τα στοιχεια των αναθεσεων για να κρατησω μονο τα VDSL Καφαο. Μολις βρω λιγο χρονο θα ενσωματωσω και αυτη την αναθεση.



Εξαιρετικη δουλεια, μπραβο! Αν επιτρεπεται, τις διευθυνσεις των καμπινων που τις βρηκες; Αν μπορω να βοηθησω σε κατι, στειλε μου PM :)

Το οτι ειναι geo-located στην Ελλαδα εχει σημασια, αλλα οχι απολυτη. Βασικα, τα πραγματα ειναι απλα:

Ας υποθεσουμε οτι ειναι business-critical να χρησιμοποιεις καθημερινα, στο μεγιστο δυνατο performance και με το μικροτερο δυνατο latency, το εξης domain του Azure CDN:

codepushupdates.azureedge.net

Ας υποθεσουμε οτι ο ISP σου ειναι η COSMOTE (οπως η δικια μου περιπτωση):

Με τον DNS της Cloudflare:

dig codepushupdates.azureedge.net @1.1.1.1
;; ANSWER SECTION:
...
a1879.dscw14.akamai.net. 20 IN A 95.100.242.19
a1879.dscw14.akamai.net. 20 IN A 95.100.242.41

Με εστειλε FCO (Ρωμη) με 72.864 ms latency

Με τον DNS της Cosmote:

dig codepushupdates.azureedge.net @212.205.212.205
;; ANSWER SECTION:
...
a1879.dscw14.akamai.net. 20 IN A 212.205.126.42
a1879.dscw14.akamai.net. 20 IN A 212.205.126.25

Με κρατησε εντος OTEnet (Akamai Servers Located in Athens) με 7.368 ms latency

Με τον DNS της Google (που χρησιμοποιει EDNS Client Subnet):

dig codepushupdates.azureedge.net @8.8.8.8
;; ANSWER SECTION:
...
a1879.dscw14.akamai.net. 20 IN A 212.205.77.146
a1879.dscw14.akamai.net. 20 IN A 212.205.77.147

Με κρατησε παλι εντος OTEnet με 7.838 ms latency

Ενα αλλο παραδειγμα ειναι η χρηση CDN των video services (Netflix, YouTube) που διατηρουν servers μεσα στην OTEGLOBE. Οταν streamαρω 4K προτιμω το content να ερχεται μεσα απο ISP - και οχι "αυθαιρετα" απο το κοντινοτερο edge server, που μπορει να ειναι στη Βουλγαρια η την Ιταλια. Με αλλα λογια δεν αρκει το geo-location

Αυτο ειναι περιπτωση που το resolution που θες ειναι πιο λεπτομερες απο αυτο που εχει η Cloudflare. Εσυ θες GeoDNS fine-grained σε επιπεδο ISP, ενω η Cloudflare εχει μονο σε επιπεδο node Αθηνας. Οποτε ναι, σωστα, DNS του ISP η public DNS με edns-client-subnet ειναι μονοδρομος για να παρεις GeoDNS responses που ειναι τοσο fine-grained. (Ωστοσο νομιζω πως τουλαχιστον το Netflix (αν οχι και το YouTube) εφαρμοζουν αλλες τεχνικες ομως και οχι GeoDNS για το περιεχομενο -- σου σερβιρουν απο την HTML σελιδα του content αλλο DNS hostname, ISP-specific αναλογως της IP που βλεπουν.)

Παρεπιπτοντως, για περιπτωσεις οπως το CDN της Akamai μπορεις να δοκιμασεις το whoami service τους για να δεις περισσοτερες πληροφοροιες. π.χ. "dig +short TXT whoami.ds.akahelp.net @8.8.8.8" που θα σου δωσει τι «βλεπει» η Akamai ως NS, edns-client-subnet (ECS) καθως και μια representative IP του subnet. Αντιστοιχα μπορεις να δεις διαφορες μεταξυ 9.9.9.9 και 9.9.9.11 (το δευτερο εχει ECS).

Κομπλε η αναλυση και ψιλογνωστα αυτα, αλλα δεν αναιρουν το γεγονος οτι το επομενο Software Update στο Android σου η στα Windows, το επομενο 4K Netflix επεισοδιο η το επομενο YouTube video θα το λαβεις απο CDN στην κεντρικη Ευρωπη (στη καλυτερη) και οχι απο το επομενο hop μετα τον BBRAS που συνδεεσαι.

Δεν ισχυει ακριβως κατι τετοιο. Χωρις να θελω να κακολογησω το edns-client-subnet --ημουν early adopter του αλλωστε, οταν το εκανα deploy το 2013 σε ενα μεγαλο site--, τα πλεονεκτηματα του εκλειπουν λιγο οταν εχουμε να κανουμε με τοσο μεγαλους DNS providers οπως η CF.

Αυτο που γινεται ειναι οτι ναι μεν εσυ ρωτας το 1.1.1.1, αλλα το query που κανει ο recursor του 1.1.1.1 ειναι απο την «τοπικη» IP του local CF node, το οποιο ειναι geolocated στην Ελλαδα (π.χ. σε ενα query που εκανα τωρα, το request ηρθε απο το 172.68.61.198, το οποιο π.χ. η MaxMind το κανει geolocate στην Αθηνα), οποτε και θα λαβεις.

Απλα αυτο προυποθετει οτι τα nodes του CDN απο οπου θες να κατεβασεις ειναι περισσοτερο coarse (λιγοτερο distributed) απο τα nodes της Cloudflare. Σε σχεση με τα περισσοτερα CDNs, το 1.1.1.1 εχει περισσοτερα/πιο distributed nodes. Για κατι οπως το quad9 ομως, προφανως κατι τετοιο δεν ισχυει και οντως το geolocation θα σε βγαλει καπου κεντρικη Ευρωπη.

218531Περισσοτεροι απο δωδεκα παροχοι υπηρεσιων Διαδικτυου (ISP) σε ολοκληρη την Ευρωπη εχουν αναφερει επιθεσεις DDoS που στοχευουν την υποδομη DNS τους.

Ο καταλογος των ISP που υπεστησαν επιθεσεις κατα την τελευταια εβδομαδα περιλαμβανει το EDP του Βελγιου , το Bouygues Telecom της Γαλλιας , το FDN , το K-net , το SFR και το Κατω Χωριο , το Delta , το FreedomNet , το Online.nl , το Signet και το Tweak.nl .

machine translated by Google Translate

Με ολο το σεβασμο και εκτιμηση για τη δουλεια που κανετε, το Google Translate δεν εχει πολυ νοημα. «Το SFT και το Κατω Χωριο, το Delta » κτλ. (περα απο τα αρθρα, για οποιον δεν το καταλαβε το «κατω χωριο» ειναι μεταφραση του Netherlands…). Αν θελετε εθελοντες για περιεχομενο, μεταφρασεις κτλ., βγαλτε μια προσκληση, η postαρετε το στα αγγλικα, η καθολου…

Μπουρδες. Στο GSuite το Google Calendar προσθετει Google Meet σε ολα τα νεα calendar invites by default, γιατι αυτο ειναι που θελουν οι περισσοτεροι χρηστες (σε διαφορετικη περιπτωση απλα θα ξεχναγες οτι δεν εχεις βαλει link, και θα αναρωτιοντουσαν ολοι την ωρα του meeting τι πρεπει να κανουν). Ενα "x" αρκει για να φυγει. Αυτος που εφτιαξε το event απλα δεν το προσεξε -- μονο κρυφο δεν ειναι. Το Zoom link ειναι στο "where" field του GCal, οποτε και δεν εχει καμια σχεση με το meet link. Το Gmail δεν εχει καμια σχεση δε, απλα στελνει το notification του Google Calendar. Ολο αντικειμενικα λαθος δηλαδη.

Υπαρχει μονοπωλιακο προβλημα ωστοσο εδω, και ειναι τελειως διαφορετικο: ειναι οτι το GCal δεν υποστηριζει third-party conferencing apps οταν φτιαχνει κανεις events. Κλασικο Windows/IE antitrust issue, απλα με Windows->Google Calendar, IE->Google Meet.

Παμπολοι
Διοτι συνοδευονται με μειωσεις ενοικιων η ενοποιηση συμβολαιων, οπου η victus εφαγε τα μουτρα της.
Για να καταλαβεις υπαρχουν ακομα ιδιοκτητες που εχουν 2 συμβολαια, ενα με την Wind και ενα με την WindExQ δηλαδη 2 με την Wind και δεν δεχονται να τα ενοποιησουν (κατοπιν συμβουλης).

Και τα συμβολαια ειναι 10ετη (το ζητανε οι παροχοι) δηλαδη μιλαμε για τροποποιηση το 2026-2030 αν το δεχτουνε οι ιδιοκτητες.
Το τι σκοπευουνε αυτοι να κανουν το 21 και 22 θα δειξει

Και παθητικος εξοπλισμος σημαινει ντουβαρια (towers :p ) με μηδενικο κοστος συντηρησης για τα υπαρχοντα

Επειδη ειμαι καλος στα τηλεπικοινωνιακα και πολυ καλος στα ακινητα (αγορα/ενοικιαση/εκμεταλευση/εκτιμηση/αλλαγη χρησης/ανακαινιση) λογω επαγγελματος και ενασχολησης, εχω εμπλακει σε πολλες διαπραγματευσεις και λογω φιλων.

Θα θελα να δω ενα τετοιο συμβολαιο! Εισαι σιγουρος οτι δεν εχει καποιο provision για πωληση του business unit και αναληψη των υποχρεωσεων απο διαδοχη εταιρια κ.λπ.;

Η συμφωνια ειναι για τους πυλωνες/ιστους (towers) και παθητικο εξοπλισμο, και οχι ενεργο (οπως με τη Victus).

Η Vodafone κανει spin-off ολο το tower business σε ξεχωριστη εταιρια, με μεταφορα ολου του δικτυου της πανευρωπαικα σε νεα εταιρια με ξεχωριστη διοικηση, ιδιοκτησιακο καθεστως κτλ. Ειχε ανακοινωθει οτι θα γινει (ως TowerCo) πριν απο περιπου 1 χρονο. Σημερα φαινεται οτι ειναι το official launch και με νεο branding (Vantage Towers), το οποιο ειναι και η μεγαλη ειδηση! Φαινεται οτι η συμφωνια με τη Wind ειναι μερος του αρχικου launch (εντυπωσιακο!). Η πληρης ανακοινωση του group:
https://www.vodafone.com/news-and-media/vodafone-group-releases/news/vantage-towers

Μερικα ενδιαφεροντα quotes:
"Vantage Towers is Europe’s largest and most geographically diversified tower company, with over 68,000 sites across 9 markets - it holds a #1 or #2 market position by sites in almost all of them. It will have a controlling interest in 8 markets: Germany, Spain, Greece, Portugal, Czech Republic, Romania, Hungary and Ireland (“Consolidated Vantage Towers”). Vantage Towers will also own a 33.2% equity stake in Infrastrutture Wireless Italiane S.p.A (“INWIT”) in Italy, with co-control rights under the terms of a shareholder agreement with Telecom Italia. The Cornerstone Telecommunications Infrastructure Limited (“CTIL”) portfolio, with 14,300 sites in the UK, may be added with the inclusion of Vodafone’s 50% equity stake in CTIL"

"Crystal Almond has granted Vantage Towers a call option (the “Call Option”) until 31 December 2021 to acquire the remaining 38% of Vantage Towers Greece from Crystal Almond for €288 million in cash (with the price increasing by 5% if the Call Option has not been exercised by 1 July 2021). Vodafone has agreed that, in the event Vantage Towers publishes an “Intention to Float” announcement in relation to an IPO of Vantage Towers, the Call Option will automatically be triggered. Crystal Almond has agreed that, upon an IPO of Vantage Towers, it will acquire €100 million of shares in the IPO at the IPO price."

"Since the announcement of our intention to separate our European tower infrastructure operations in July 2019, we have been working hard to create Vantage Towers. Since May 2020, the business has been operationally separate, with the full senior management team in place running the day-to-day operations and preparing for monetisation. We remain on track for an IPO in early 2021."

Φυσικα και υπαρχει καρτελ, ουτε εχουμε ορεξη να πληρωνουμε παραπανω, αλλα φανταζομαι πως:
οταν η κυρα Νιτσα κανει καταγγελια για την κεραια κινητης που σηκωσαν στην απεναντι πολυκατοικια,
οταν υπαρχουν περιορισμοι πληροτητας/εξυπηρετησης για καθε κεραια/κυψελη,
οταν το κοστος στο GB δεν εγκειται στο ποσο κοστιζει, αλλα ειναι στην πραγματικοτητα χρεωση χρησης κυψελης,

Σημειωτεον οτι ο ρολος της ΕΕΤΤ ειναι εποπτικος και ρυθμιστικος και στα θεματα ραδιοσυχνοτητων και κεραιων, οποτε το παραπανω επιχειρημα (ακομα και αν ισχυει) δεν λειτουργει πολυ υπερασπιστικα ως προς την ΕΕΤΤ :) Ως προς την τελευταια προταση σου, το αν οι χρεωσεις ειναι κοστοστρεφεις η αισχροκερδεις λογω ολιγοπωλιακων πρακτικων (δηλαδη αν ο ανταγωνισμος στην αγορα ειναι υγιης) ειναι επισης αρμοδιοτητα της ΕΕΤΤ αυτη τη στιγμη. Ουτε η ΕΕΤΤ δεν λεει ξεκαθαρα οτι το κοστος λιανικης ειναι driven απο το αυξημενο κοστους χρεωσης κυψελης παντως :)

υποπτευομαι πως αν εδιναν οι παροχοι unlimited data/sms/voice με 5€ τον μηνα σε ολους, οι μισοι θα θεωρουσαν οτι δεν χρειαζονται vdsl σπιτι,
και next day θα λεγαμε ολοι οτι μας κοροιδευουν καθως δεν μπορουμε ουτε να συνδεθουμε στο 4G, ουτε να ανοιξουμε ενα page, τα apps σερνονται κλπ.
Αν καταλαβαινω καλα το σεναριο, μιλας για τον κινδυνο οι μειωμενες τιμες να μεταβαλλουν το λογο σταθερης:κινητης, που με τη σειρα του θα φερει αυξημενη χρηση, που σε συνδυασμο αδυναμια των παροχων να κανουν keep up με τη ζητηση (για λογους πρακτικους και ρυθμιστικους), θα φερει congestion του δικτυου και μειωση ποιοτητας των υπηρεσιων. Σωστα;

(Κανεις δεν μιλησε παντως για unlimited με 5€/μηνα, οποτε το παραπανω νουμερο ειναι επισης λιγο reductio ad absurdum. )

Η αρχη της υποθεσης -μεταβολη του λογου σταθερης:κινητης- συμπεριλαμβανει ομως μια υποθεση οτι οι τιμες του VDSL/FTTH --που δινεται απο τους ιδιους ακριβως παροχους!-- θα παραμεινουν αμεταβλητες. Νομιζω η κριτικη που γινεται στην ΕΕΤΤ ειναι πιο ολιστικη και αφορα την ελλειψη επαρκους ρυθμισης στις αγορες τοσο κινητης οσο και της σταθερης. Με αλλα λογια, αν υποθεσουμε φερ' ειπειν οτι ενας πιο λειτουργικος ρυθμιστης θα επιτυγχανε (τυχαιο νουμερο) 30% μειωση τιμων σε κινητη _και_ σταθερη, τοτε δεν βλεπω πως θα μπορουσε να συμβει το αποτελεσμα στο οποιο αναφερεσαι.

Ωστοσο ο κινδυνος το νομικο και ρυθμιστικο πλαισιο και η γραφειοκρατια (ειτε κεραιων, ειτε σκαψιματος δρομων για ινες κλπ.) να λειτουργει ως τροχοπεδη σε capacity upgrades τα οποια μπορει να χρειαστουν αν η ζητηση αυξηθει, ειναι πραγματι αληθινος -- και τον εχουμε ζησει στο παρελθον, π.χ. στον Δημο Αθηναιων. Good problem to have θα το ελεγα ομως· ας φτασουμε εκει, και βλεπουμε :)

Ας πληρωνουν τωρα 40 ευρω για συμβολαιο 4GB τον μηνα και ας λενε και ευχαριστω. Εμεις και η Αφρικη τετοιες τιμες.

Λιγο (μαλλον αθελα σου) ρατσιστικο αυτο με την Αφρικη. Και λιγο ανακριβες επισης: πολυ θα ψηνομουν για το 80GB πακετο(!) με ~16€ (299 rand) της Vodacom Νοτιου Αφρικης, τα 800 λεπτα προς ολους (+ 2000 εντος δικτυου), 3000 SMS και 20GB με ~16€ (1999 σελινια) της Airtel Κενυας, η τα 18€ για 40GB και 300' (+ απεριοριστα εντος δικτυου) της Orange Μοροκου.

εγω πηρα χτες τηλεφωνο να γυρισω το προγραμμα μου στο GIGAMAX UNLIMITED και σε μεγαλη μου εκπληξη μου ειπαν οτι δεν γινεται γιατι λεει το πακετο που εχω δεσμευση μεχρι το Δεκεμβριο ειναι ψηλοτερο απο το UNLIMITED.
φυσικα το ψηλοτερο πηγαινε στην τιμη και οχι στην υπηρεσια οπως καταλαβαινεται.

Χωρις να υπερασπιζομαι τις τιμολογιακες τους πολιτικες η να υποννοω πως εχεις αδικο να απογοητευεσαι η/και εκνευριζεσαι: αυτη ειναι η στανταρ πολιτικη τους οπως αποτυπωνεται στους ορους των συμβολαιων τους. Απο τον τιμοκαταλογο των Gigamax:

Οι συνδρομητες των Οικονομικων Προγραμματων συμβολαιου εχουν τη δυνατοτητα να μεταβουν σε οποιοδηποτε προγραμμα μεγαλυτερου παγιου, οποτε το επιθυμουν. Μεταβαση σε οποιοδηποτε προγραμμα με μικροτερο παγιο ειναι δυνατη μετα την παροδο 12 μηνων απο την αρχικη ενεργοποιηση η ανανεωση για συμβολαια 12μηνης δεσμευσης στο δικτυο (και αντιστοιχως μετα την παροδο 18 μηνων για συμβολαια 18μηνης δεσμευσης και 24 μηνων για συμβολαια 24μηνης δεσμευσης) η με την παρελευση 1ος μηνα απο την προηγουμενη αλλαγη προγραμματος σε συμβολαια εκτος δεσμευσης. Ολες οι μεταβασεις μεταξυ οικονομικων προγραμματων πραγματοποιουνται ατελως.


Ενας απο τους λογους που εσκουζα σε ενα αλλο thread τις προαλλες για τα 24μηνα.

Sorry αγαπητε αλλα διαφωνω καθετα στον ορο ψευτοunlimited.
Η μια παιζει με τις ταχυτητες δινοντας τα παντα unlimited και η αλλη παιζει με τη φωνη και τα sms δινοντας unlimited μονο στα data εντος Ελλαδας.

«Παιζει με τις ταχυτητες» εννοεις οτι βαζει καποιο… οριο στην ταχυτητα μηπως; Πως θα ελεγες τη λεξη «οριο» στα αγγλικα; ;)

Τελικα η ερευνα της rewheel μας εκανε καλο. Αναρωτιεμαι αν δεν ειχε παρει δημοσιοτητα το ολο θεμα σε ποσα χρονια θα ειχαμε αλλαγες.

Γιατι το λες αυτο;

Οπως το βλεπω εγω, σε τιμες καταλογου, οι νεες τιμες ειναι συγκρισιμες σε σε σχεση με τα προηγουμενα προγραμματα (συν η πλην, αναλογως του segement). Π.χ.

πρωην Cosmote Mobile S, 300'/500ΜΒ, 35.90€/μηνα· GIGAMAX 1GB M 300'/1GB, 36€/μηνα.
πρωην Cosmote Mobile M, 600'/1.5GB, 45.90€/μηνα· GIGAMAX 1GB L 600'/1GB, 46€/μηνα (λιγοτερες παροχες!).
πρωην Cosmote Mobile L, 2000'/5GB, 65.90€/μηνα· GIGAMAX 5GB XL απεριοριστα/5GB, 62€/μηνα.


Σε τιμες μετα εκπτωσεων, οι νεες ειναι ακριβοτερες απο τις εκπτωσεις/προσφορες που ειχε Μαιο και αρχες Ιουνιου (~ -45%) η αυτες που μεχρι και την ανακοινωση των Gigamax (~ -30%). Το Cosmote Mobile L το ειχε προσφορα 31.90€/μηνα μεχρι τις 9 Ιουνιου, 41.90€ απο τις 9 Ιουνιου μεχρι τωρα, ενω το πλησιεστερο Gigamax 5GB XL ειναι πλεον στα 48€ (που εχει ομως απεριοριστα αντι για 2000'… αν ενδιαφερει καποιον).

TL;DR, εγω προσωπικα το βλεπω ως ενα απαλο refresh των προγραμματων και οχι καποια ιδιαιτερη μειωση. Δεν βλεπω να ιδρωσε το αυτι τους.

Στα καλα: απαντα στα ψευτοunlimited της Vodafone με προγραμματα χωρις speed caps. Δινει για πρωτη φορα true unlimited πακετο (αν δεν λαβουμε υποψη το platinum που προυπηρχε). Μπραβο.

Στα κακα: ενα απο τα "smells" καρτελοποιησης μιας αγορας ειναι μια πρακτικη που ονομαζεται "market sharing". Δηλαδη οι εταιριες επιμεριζουν συντονισμενα την αγορα σε υπο-αγορες (ανα αγοραστικο κοινο), ωστε να μην ανταγωνιζονται η μια την αλλη, και να μπορουν να κρατουν τις τιμες ψηλα. Αυτο προυπηρχε με τα παλια προγραμματα της Cosmote, και φαινεται να συνεχιζεται και με τα νεα προγραμματα.

Συγκεκριμενα: κοιτωντας μονο Cosmote Gigamax & Vodafone RED: η Cosmote δινει πακετο 300', 600' και το πρωην 2000', νυν απεριοριστο· η Vodafone δινει το 1000', 3000', και απεριοριστο. Η Cosmote δινει 1GB, 5GB, 10GB, 20GB & απεριοριστο· η Vodafone δινει 3GB, 6GB και 20GB.

Σε πρακτικες συνεπειες, αυτο σημαινει οτι οι καταναλωτες που π.χ. θελουν να μιλανε 1000 λεπτα και 3GB θα πρεπει ειτε να παρουν αρκετα μεγαλυτερο πακετο απο την Cosmote (ασυμφορο, 48€/μηνα), ειτε να πανε αναγκαστικα στη Vodafone (29€/μηνα), η οποια λογω ελλειψης ανταγωνισμου μπορει και κρατα τις τιμες υψηλες.

(Υπαρχουν εναλλακτικες και στη Wind που παιζει με λιγο εκτος· θα ελεγε κανεις οτι η τακτικη της το περασμενο διαστημα ηταν να προσπαθησει να πιασει τα higher end of the market, με το Wind Unlimited. Θα εχει ενδιαφερον να δουμε πως θα απαντησει σε αυτη τη νεα σειρα προγραμματων.)

Κατι αλλαξε εκει στην Wind... πριν σε tracert στο adslgr.com εβγαινε με GTT, τωρα με αυτο... πολυ καλυτερο ping απο πριν παντως...

C:\Users\avlon>tracert www.adslgr.com

Tracing route to www.adslgr.com
over a maximum of 30 hops:

1 1 ms 1 ms 1 ms ARCHER_VR400
2 26 ms 36 ms 77 ms 62.169.255.75
3 25 ms 26 ms 25 ms 62.169.247.209
4 26 ms 26 ms 26 ms 62.169.221.171
5 73 ms 63 ms 64 ms xe201-500.RT.TLP.SOF.BG.retn.net
6 65 ms 64 ms 63 ms ae3-4.RT.IRX.FKT.DE.retn.net
7 70 ms 65 ms 65 ms GW-Hetzner.retn.net
8 70 ms 113 ms 66 ms core11.nbg1.hetzner.com
9 68 ms 69 ms 114 ms ex9k1.dc1.nbg1.hetzner.com
10 66 ms 66 ms 67 ms vega.adslgr.com

Trace complete.

Ενδιαφερον! Φαινεται να εχει νεο upstream, τη RETN (AS 9002), η οποια εχει σημειο παρουσιας στην Σοφια. Yay for upstream diversity, κατι που παραδοσιακα στην Ελλαδα δεν ειχαμε.

Τα σχετικα με την διαρκεια απο το ruo 2017

216507

Αυτο ειναι η διαρκεια της συμβασης μεταξυ παροχων που γινεται μια φορα, και οχι η διαρκεια της υπηρεσιας ανα τελικο χρηστη.

Η ελαχιστη διαρκεια Υπηρεσιων στο RUO ειναι 1 ετος, αυτο πιανει και το LLU.
Δεν ειμαι σιγουρος για το LLU. Τα VPU/VPU Light δεν εχουν ελαχιστη διαρκεια (πηγη), ενω το VPU FTTH εχει 2 μηνες οπως προανεφερα (πηγη).

Οι παλιοτεροι θυμουνται και τις εποχες με το αναγκαστικο jetspeed.
Ειρωνικο και αχρειαστο σχολιο που δεν προσφερει κατι στη συζητηση.

Μιλωντας για RUO παλι περιλαμβανει και καποιες χρεωσεις ενεργοποιησης της γραμμης χρεωσεις που συνηθως στα συμβολαια ορισμενου χρονου ο παροχος τις κανει δωρο περιμενοντας φυσικα να βγαλει τα σπασμενα απο την διαρκεια του συμβολαιου.
Αναφερθηκα σε αυτο ηδη παραπανω, δευτερη παραγραφος.

Η αγορα λιανικης (εκτος απο τον ΟΤΕ) ειναι ελευθερη.
Μου ειναι δυσκολο να συνεχισω να κανω διαλογο οταν γραφω παραγραφους με λημματα εγκυκλοπαιδειας, παραδειγματα κ.λπ. και εισπραττω μονολεκτικες προτασεις ως απαντηση. Οποτε ας συμφωνησουμε να διαφωνουμε και ας μην το συνεχισουμε;

Οι παλιοτεροι θα θυμομαστε οτι τα πολυετη συμβολαια ειναι σχετικα νεα μοδα (θα πω εγω, απο τοτε που η ΕΕΤΤ σταματησε να δουλευει). Το στανταρ ειναι πλεον στα 24μηνα σε σταθερη και κινητη, εχοντας ανεβει απο τα χωρις δεσμευση στην σταθερη, στα 12-18 στην κινητη των περασμενων ετων. Νεα μοδα ειναι επισης οι τιμες συμβολαιου να ειναι (τοσο) χαμηλοτερες απο τις τιμες καταλογου. Παλαιοτερα τα συμβολαια υπηρχαν κυριως για π.χ. επιδοτησεις συσκευης.

Οι δεσμευσεις στη χονδρικη ειναι στους ~2 μηνες, οποτε τα 24μηνα ειναι καθαρα πολιτικη λιανικης. Προσωπικα θα την εβρισκα ως μια λογικη πολιτικη στις περιπτωσεις που ερχοταν ως ανταλλαγμα του κοστους κατασκευης γραμμης, εγκαταστασης & ενεργοποιησης. Πρακτικα τα one-off κοστη που εχει ο παροχος, και μετακυλιει στον καταναλωτη στο μηνιαιο παγιο αντι της εφαπαξ χρεωσης στην αρχη.

Αυτο που βλεπουμε ωστοσο ειναι περιπτωσεις περαν των παραπανω, με τα 24μηνα συμβολαια να πουλιουνται ως υποτιθεμενες «εκπτωσεις» επι μη ρεαλιστικων/αισχροκερδων τιμων καταλογων (π.χ. τιμη καταλογου Wind 74€ το 100/10, με τελος εγκαταστασης 250€). Ο λογος υπαρξης αυτων των δεσμευσεων, μπορουμε να συμπερανουμε λοιπον, οτι δεν ειναι η προστασια του παροχου απο εναν καταναλωτη που θα φυγει προτου η εγκατασταση/ενεργοποιησης αποσβεστει, αλλα η μειωση της κινητικοτητας των καταναλωτων, και ως εκ τουτου η μειωση του ανταγωνισμου μεταξυ των παροχων. Με αλλα λογια, ξεκαθαρες αντιανταγωνστικες/ολιγοπωλιακες τακτικες που θα επρεπε να περιοριστουν απο τον ρυθμιστη.

Κατα τα αλλα, για πολλοστη φορα: η αγορα (αγορες, πιο σωστα) δεν ειναι ελευθερη, αλλα αυστηρα ρυθμιζομενη. Κανονισμοι επι κανονισμων καθοριζουν τι επιτρεπεται και τι οχι. Η φορμουλα χρεωσεων προωρης διακοπης συμβολαιου, για παραδειγμα, οριζεται απο την ΕΕΤΤ, οπως και οριζεται η απαγορευση χρεωσης τελους διακοπης η τελους ανανεωσης. Αυτα ειναι παραδειγματα απο προσφατο κανονισμο που επιχειρησε να περιορισει καταχρασεις των παροχων (too little too late IMHO).