Αναζήτηση:

Ολοι το ξερουνε. Απλα σε λυπουνται γιατι σε ξερουνε.

Το 1928 ο αμερικανος εργατης δουλευε σκληρα μονος του, συντηρουσε την φαμιλια του, και ειχε και αυτοκινητο και σπιτι. Το 2014 ο αμερικανος εργατης δουλευει σκληρα μαζι με την γυναικα του, εχει αυτοκινητο και το σπιτι του χρεωμενα στην τραπεζα.


Keep trolling.

Μεχρι οχτω ωρες το λιγοτερο και πολυ σας ειναι. Απο εκει και κατω αρχιζει το τρολινγκ με ακαταληπτα μισολογα των λυσσασμενων απολογητων του καπιταλισμου.

Ναι ξερω θα με πουνε οτι τρολαρω

Aπο τοτε που διαδικτυακα σε ξερω

Χρησιμοποιω τον ορο αυτον επειδη αποδιδει καλυτερα την κατασταση απο το "απλα" αυταρχικο.

Tερμα biased η αποψη σου. Ψευδης ο χαρακτηρισμος που χρησιμοποιεις. Αποδιδει καλυτερα μονο την προκαταληψη σου

Σαν νεοσυστατο κρατος εχουμε την ευκαιρια να διαλεξουμε νεους φιλους και συμμαχους. Δεν βλεπω γιατι να κολλησουμε σε μια ΕΕ που καταρεει την στιγμη που ο Πουτιν θα μας μοιραζει δις ρουβλια. Καλυτερα να παμε εμεις εθελοντικα στον Πουτιν, πριν ερθει αυτος σε εμας. Μην ξεχνας οτι με αφορμη την προστασια των ομογενων απο Ρωσια / Γεωργια, στην Γραικια μπορει να κατεβασει μερικα χιλιαδες κομαντα στη Θεσσαλονικη με ενδυμασια παραλιας. Στις διαπραγματευσεις για την προσαρτηση της Λαρισας (με δημοψηφισμα φυσικα) θα εχουμε ενα πλεονεκτημα αν εμεις ειμαστε τα πρωτοπαλλικαρα του Πουτιν στη περιοχη και με τους Γραικους υπο κατοχη.

Το νεο κρατος θα πρεπει να παραμεινει στο ευρω παση θυσια και να μην αμφισβητησει της τρεχουσες συμφωνιες που υπεγραψε το μητρικο ελλληνικο κρατος απο οπου το νεο κρατος θα προερθει. Θα πρεπει να παρει προικα το χρεος που του αναλλογει - οπως καθε σοβαρο κρατος θα πρεπει να παρει στις πλλατες του ενα κομματι βραχο οπως ανεβαινει το βουνο. Ανηκομεν εις την Δυσην περαν πασης αμφιβολλιας και ο Θεος που ειναι μεγαλλος μας ορισε δουλλους της. Οικονομικους σιγουρα, αλλλα κυριως δουλλους στην σκεψη, οπως ορισε για το ποιος ειναι δουλλος και ο χαμουτζης Ευριπιδης.

Getrid οταν στριμωχνεσαι ξεφευγεις λιγο. Τωρα κανεις σαν τον Κεδικογλου, που καταδικαζει την βια απο οπου και αν προερχεται και ζηταει δηλωσεις μετανοιας.

Μιλας για bias, αλλα δεν καταλαβαινεις οτι καποιος μπορει να αντιδρα στην επεμβαση της Ρωσιας, και στον αυταρχισμο του Ασσαντ με τον ιδιο τροπο που αντιδραει στον αυταρχισμο της Σ. Αραβιας, η την επεμβαση στη Λιβυη, το Ιρακ και το Αφγανισταν.

Σιγα μην στριμωχνομαι. Εσυ καταφευγεις σε υπερβολικες λεκτικες υπερβολες για να στηριξεις τις φιλοδυτικες σου θεσεις.

Τι θα πει ολοκληρωτισμος; Εχεις ιδεα; Για ποιο λογο χρησιμοποιεις αυτον ορο;

καθε αλλο, δε διεκδικω την εφευρεση των φρικαλεοτητων
ο λαμπρος πολιτισμος μας ομως δε τις απερριψε ποτε. ουτε και σημερα

Η ανθρωπισμος υπηρχε ως ιδεα στα σπαργανα σε καποιους αρχαιους Ελληνες φιλοσοφους. "Δε υπαρχουν ελευθεροι και δουλοι ενωπιον της φυσης" ειχε πει καποιος που μου διαφευγει το ονομα.

Ποιο μαζικα ξαναμπηκε δια μεσω πολλων απο τις δεκαδες, ισως εκατονταδες, νεες θρησκειες που εμφανιστηκαν στην διαρκεια της κυριαρχιας της Ρωμαικης αυτοκρατοριας. Αρκετα καλα το γνωριζουμε για την θρησκεια που τελικα κυριαρχησε και εγινε παγκοσμια: Τον χριστιανισμο. Τα ανθρωπιστικα προταγματα του πρωιμου χριστιανισμου (αντιπολιτευτικου στο ρωμαικο καθεστως και σχεδον κομουνιστικου με σημερινους ορους) ειναι κοινως γνωστα.

Με την οργανωμενη και ορθολογικη μορφη, οι ανθρωπιστικες ιδεες ειναι παιδι του διαφωτισμου. Ωριμο τεκνο της βιομηχανικης επαναστασης που ηρθε για να απαλλαξει τον ανθρωπο απο τον πιο καταναγκαστικο δεσμο της φυσης: Την μη επαρκεια των πορων, που υπηρχε μεχρι και πριν την βιομηχανικη επανασταση ωστε να δυναται πλεον η ανθρωποτητα να θρεψει ολα τα μελη της.

Δυστυχως ο εκμεταλλευτικος τροπος που ακομη, δυομισι αιωνες μετα, οργανωνουμε τις κοινωνιες μας, τις σχεσεις παραγωγης και διαμοιρασμου του παραγομενου κοινωνικου πλουτου, δεν αφηνει τις ανθρωπιστικες ιδεες να κανουν κακη αναμνηση τις προ του ανθρωπισμου βαρβαρες εποχες.

Φυσικα και πρεπει να της επιτρεπει. Οι λαοι εχουν δικαιωμα στην αυτοδιαθεση.

Απλα να γινει ελευθερα και δημοκρατικα (στα ορια που μπορει κατι τετοιο να γινει εκει περα) και οχι αμπαλεα.

Μια χαραμαδα φωτος εν μεσω του σκοτους της φιλοδυτικης σκεψης. Υπαρχει ελπιδα :1000ballo

- - - Updated - - -

Tραγικη η ιδεολογικη παρακμη σου.

Τραγικοτερη η χρηση αναρμοστων ορων για να εκβιασεις αποτελεσμα στον διαλογο. Απο που και ως που ολοκληρωτικο καθεστως; Ολοκληρωτικο καθεστως στον σημερινο κοσμο ειναι μονο αυτο της Β. Κορεας. Ουτε καν η Κινα, ουτε καν η Συρια, ουτε καν η Σαουδικη Αραβια.

Αυταρχικο θελεις να πεις, αλλα το bias δεν σε αφηνει.

H ουσια ειναι οτι υποστηριζεις την επεμβαση ενος ολοκληρωτικου καθεστωτος,

Ποιο 3ο Ραιχ; Ποια φασιστικη Ιταλιας Ποια φρανκικη Ισπανια; Ποιοι Ερυθροι Χμερ; Γατακια ολοι. Φλωροι. Ολοκληρωτικο καθεστως ειναι η προεδρικη κοινοβουλευτικη δημοκρατια της Ρωσιας του Πουτιν.

- - - Updated - - -

Αραγε ποια ειναι τα καλα ενος μονοπολικου συστηματος;

"Οποιος δεν ειναι μαζι μας ειναι εναντιον μας" (Μπους 2003). Και αμα σου βαστα κουνησου, να δεις για ποτε μπαινεις στον "αξονα του κακου" (Μπους 2001).

Και τα δυο στρατοπεδα, εθνικα και διεθνη, εντος και εκτος Ουκρανιας, ειναι χαμενα αν διαιρεθει η χωρα...και τα δυο ηθελαν μια ελεγχομενη απο αυτους Ουκρανια...η ισχυς και των δυο μειωνεται οταν περιοριζεται στις περιοχες με τη μεγιστη τοπικη στηριξη...

Ισχυει. Ομως με ενωμενη την χωρα και την νεα υπαρχουσα κατασταση πραγματων, η μονη χαμενη ειναι η Ρωσια. Γιαυτο και δεν δισταζει να την διαιρεσει, κατι που ειναι ευκολο για αυτην με την υποστηριξη που απολαμβανει απο τον τοπικο πληθυσμο.

Ωραια. Το επομενο δημοψηφισμα θα γινει τωρα στο Γκροζνυ;

Eυχομαι παγκοσμια ειρηνη.

Χαρακτηριστικος διαλογος που διεξηχθη προχθες, μεταξυ ενος συνταξιουχου ταριφα και ενος συνταξιουχου μπατσου σε συνεργειο αυτοκινητων, δυο πολυ χαρακτηριστικων τυπων ανθρωπων που αποτελουν το ακροατηριο της Χρυσης Αυγης. Σημειωτεο την παρεα, μαζι με τον μαστορα, την ενωνε το οτι ολοι τους ειναι κυνηγοι, αντλουν δηλαδη σαδιστικη ηδονη με το να σκοτωνουν ζωα. Θαυμαστε επιπεδο διαλογου, θαυμαστε ηθος, θαυμαστε κατανοηση του κοσμου επιπεδου ραδικιου. Το φασιστικο φαινομενο στην Ελλαδα θεριεψε επειδη οι πελατες του πρωην δικομματισμου, που στηριξαν το αθλιο μεταπολιτευτικο κρατος εμειναν αταιστοι. Αξιοσημειωτος ειναι κι ο κανιβαλισμος, η αμορφωσια και τα ψεμματα που λεει ο ενας στον αλλο και στον εαυτο τους.

O διαλογος φυσικα ειναι απο μνημης στο περιπου. Ολοι οι αριθμοι που αναφερονται ειναι ακριβως αυτοι.

(Α' Φαση: Τι θα ψηφισουμε)

Μπατσος: Να ψηφισουμε τον ταδε (για Δημαρχο); Καλος φαινεται.
Ταριφας: Τι καλος; Αυτος πηγε με τον Συριζα.
Μ: Κι αυτος με το Συριζα; Παλι τον ταδε (Νεα Δημοκρατια) θα ψηφισουμε δηλαδη; Αυτος εφαγε...
Τ: Ολοι κλεφτες ρε παιδι μου. Φαγανε δισεκατομμυρια και θελουν να τους ψηφισουμε κιολας.
Μ: Εμεις φταιμε που τους ψηφιζαμε τοσα χρονια.
Τ: Δεν ξεραμε οτι ηταν τοσα πολλα(!).
Μ: Και στις αλλες, τις ευρωεκλογες, τι να ψηφισουμε;
Τ: Χρυση Αυγη φυσικα. Να βγει να κρεμασει τους κλεφτες στο Συνταγμα(!).
Μ: Κι αυτοι ρε παιδι μου πολλες μαλακιες κανουν. Δεν ειναι σοβαροι. Κυκλοφορουν με τα οπλα σαν καουμποηδες. Σκοτωσε και ο αλλος τον αλλο...


(Β' Φαση: ...Παπαδοπουλος)

Τ: Τσακωθηκαν για τα πολιτικα...(!) Η Χρυση Αυγη δεν εκλεψε ποτε, γιαυτο την κυνηγανε... Τετοιοι χρειαζονται... οπως ο Παπαδοπουλος...(!) Εκλεψε ποτε τιποτα ο Παπαδοπουλος;(!)
Μ: Οχι... Εφτιαξε δρομους.
Τ: Ο Παπαδοπουλος δεν εκλεψε ποτε ουτε μια δραχμη(!). Ο κοσμος περναγε καλα τοτε...
Μ: Κυνηγησε τους κομουνιστες...
Τ: Και αυτοι δεν καθονταν στα αβγα τους...(!) Ενας τετοιος χρειαζεται... Ο κοσμος περναγε καλα....
Μ: Τον εριξαν με το Πολυτεχνειο... ο Κισινγκερ...
Τ: Δεν σκοτωθηκε κανεις στο Πολυτεχνειο...(!) Ετσι ειπαν μετα, για να το παιζουν δημοκρατες και να κλεβουν.
Μ: Ετσι. Εκλεψαν, εκλεψαν και τωρα δεν εχει ο κοσμακης να φαει...


(Γ' Φαση: Δημοσιοι υπαλληλοι)

Τ: Οι δημοσιοι υπαλληλοι επαιρναν ενα σωρο λεφτα... 3 χιλιαδες ο αλλος... 4 χιλιαδες... 2 χιλιαρικα επαιρνε η καθαριστρια...(!) Πως να μην καταστραφει η χωρα;
Μ: Και επαιρναν και φακελακια... οι γιατροι...
Τ: Μονο οι γιατροι; Ολοι επαιρναν φακελακια...(!) στην πολεοδομια τι κανανε; εκει να δεις... Και βγαιναν και σε συνταξη με 2 χιλιαδες ευρω.... Το ΠΑΣΟΚ...
Μ: Πληρωναν κρατησεις... Και τις κοψαν τωρα...
Τ: Καλα τις καναν... Ακου 2 χιλιαδες! Ποιες κρατησεις; Πληρωσαν ποτε τιποτα απο την τσεπη τους; Εγω τα πληρωνα... Και τωρα μου την εκοψαν οι αλητες και παιρνω 500 ευρω.
Μ: Δεν σου κοψαν πολλα, εμενα με πετσοκοψαν.


(Δ' Φαση: Μπαχαλο)

Τ: Καλα σου εκαναν και σενα! Επαιρνες 2 χιλιαρικα συνταξη... βγηκες στα 50. Εγω τα πληρωνα τα ενσημα... δεν βγηκα στα 50...
Μ: Τι πληρωνες εσυ μωρε; Το ΤΣΑ; Με δουλευεις; 100 χιλιαδες τον χρονο; 300 ευρω; Ποσα ενσημα ειναι 300 ευρω; Και θες να παρεις παραπανω συνταξη;
Τ: Εχω 40 χιλιαδες ενσημα(!). Τα πληρωνα. Εσυ δεν πληρωνες τιποτα... Ποιες κρατησεις; Βγηκατε ολοι οι χωροφυλακοι στα 50 και παιρνατε ολοι 2 χιλιαρικα. Ακου 2 χιλιαρικα!
Μ: 40 χιλιαδες ειναι 100 χρονια! Με κοροιδευεις; Εγω ξερεις τι κρατησεις ειχα; Καλα εκανα και επαιρνα 2 χιλιαρικα.... Οι αλητες μου κοψαν 1.200 ευρω...
Τ: 45 χρονια ειχα το ταξι και πληρωνα. Εσεις δεν πληρωνατε τιποτα. Καλα σας κανν και σας τα κοψαν.
Μ: Ποια 45 χρονια; Αφου ο Παπαδοπουλος στο εδωσε το ταξι! Το '72 δεν ηταν; 36 χρονια. Και ποσα χρονια καθοσουν και αραζες και ειχες το Αλβανο οδηγο;
Τ: Πληρωνα. Το δουλευα και εγω το ταξι. Και δε πηρα ποτε 2 χιλιαρικα συνταξη σαν και εσας που δεν πληρωνατε τιποτα. Αραζατε ολη μερα στα καφενεια... αγραμματοι χωροφυλακοι σας εβαλε ολους ο Παπαδοπουλος και παιρνατε ολοι 2 χιλιαρικα και τρια... αποφοιτοι Δημοτικου.
Μ: Ετσι ηταν τοτε. Το Δημοτικο αν εβγαζες ηταν σαν πανεπιστημιο...(!) Εσυ ουτε το Δημοτικο δεν εβγαλες. Χαμαλης επρεπε να ησουν. Σας ξελασπωσε ολους ο Παπαδοπουλος... Πηρατε ολοι τις αδειες με 320 δραχμες και τις πουλησατε 400 χιλιαδες ευρω. Εχτισες 3 σπιτια.... Παιρνεις τα νοικια... Ενταξει εισαι... Εγω ενα σπιτι εχω... Ουτε 800 ευρω δεν παιρνω.


(Ε' Φαση: Αποκαλυπτηρια. Ολο το ακροατηριο της ΧΑ εχει με καποιον τροπο βρωμικη την φωλια του)

Τ: Μου τα τρωει το χαρατσι... Τα κατεβασα τα νοικια... Εσεις παιρνατε παρα πολλα... Ολοι οι χωροφυλακοι γυρνουσατε τα χωρια με τον ντορβα γεματο. Κοταγες τοτε να τα βαλεις με τον χωροφυλακα; Ηταν το κρατος τοτε...
Μ: Ποιον ντορβα γεματο; Εγω ουτε μια κοτα δεν πηρα... Εγω επαιρνα δυομιση χιλιαρικα... Απ' τον φτωχο θα επαιρνα; Λιγοι παιρνανε...
Τ: Σε μενα τα λες; Οι περισσοτεροι τα παιρνανε... Ταξι ειχα... κυνηγος ημουν... ξερω...
(ο μαστορας, κυνηγος και ο ιδιος, κουναει το κεφαλι)
Μ: Καλοι ειστε και εσεις. Εσεις δεν φερατε τους Αλβανους στην Ελλαδα; Τωρα τους Πακιστανους; Και γεμισαμε τωρα και δεν υπαρχουν δουλειες; Μην μου πεις οχι, αστυνομος ημουν, τα ξερω.
Τ: Εγω δεν κουβαλησα κανεναν... Λιγοι ηταν... Τους Αλβανους τους εφερναν τα ΚΤΕΛ.
Μ: Και τα ΚΤΕΛ και τα ταξι... Σας εδωσε ολους αδειες ο Παπαδοπουλος, βγαλατε ολοι ενα σωρο λεφτα και απο πανω μας κουβαλησατε και τους Αλβανους.
Τ: Οι Αλβανοι στην αρχη κλεβαν, μετα νοικοκυρεψαν. Οι αστυνομικοι ομως τα παιρναν και τους αφησαν να περνανε και γεμισε η Ελλαδα...


Καπου εκει πηραν την αποφαση να πληρωσω τον μαστορα και να φυγω.
Υπαρχει ενα κομματι της κοινωνιας μας, τοσο σαπιο που δεν προκειται να νοιωσει ποτε. Για δεκαετιες, υπηρξε ο χαιδεμενος πελατης του κρατους που τους χαιδευε για να μπορει να ληστευει η ελιτ καλυτερα. Συνειδητα η ασυνειδητα αυτο το σαπιο κομματι απομυζουσε τους υπολοιπους Ελληνες και τωρα που δεν μπορει να το κανει στον βαθμο που το εκανε, γιατι το κρατος εστρεψε αποκλειστικα το ενδιαφερον του στο να ταιζει την ελιτ, αποφασισε να κανει την χωρα Κουγκι δια μεσω της Χρυσης Αυγης.

Δεν πρεπει να τους αφησουμε να τα καταφερουν.

Σημαινα του νεου κρατους θα ειναι η ασπρομαυρη (κατα το "γαλανολευκη") με τον δικεφαλο στη θεση του σταυρου.
Πρωτος προεδρος του Εθνους θα ειναι ο Παναης τιμης ενεκεν (εκλογες και μλκιες).
Πρωτη πραξη θα ειναι η ανακυρηξη του κρατους ως προτεκτορατου του Βλαδιμηρου. Η αιτηση σου για ιθαγενεια θα εξεταστει με προσοχη.
Δευτερη πραξη η προεδρικη χαρη στην (πρωην) Δημαρχαρα μας και η τοποθετηση του στο Υπουργειο Οικονομιας.

Δεν σε βλλεπω να γραφεις ορθα ντην γλλωσα. Μηπως εισαι ελλληνοφωνας;

Cupra ασχολησου καλυτερα με τις γριουλες και τα γραφειακια. Εκει τα πας καλυτερα. Καλη η πλακα και το τρολλαρισμα, αλλα υπαρχει κι ενα οριο. Ελεος, ηρωες (και με κεφαλαιο Η :down: ) οι μαστροποι της ΧΑ. Τo μονο που εχεις δικιο ειναι οτι εχουν αποδειξει οντως πολλα, μερικα εκ των οποιων:

- Η Χρυση Αυγη μαζι με ΝΔ – ΠΑΣΟΚ – ΔΗΜΑΡ μπλοκαρει τη συσταση εξεταστικης για την Αγροτικη (01/08/2012)
- Η Ελενη Ζαρουλια, συζυγος του φυρερ, κανει ερωτηση υπερ επιχειρηματιων (06/09/2012)
- Χρυση Αυγη υπερ Λατση (19/09/2012)
- Η Χρυση Αυγη καταψηφιζει την προταση για συσταση εξεταστικης επιτροπης για τη ‘’λιστα Λαγκαρντ’’ (20/12/2012)

Και ολα αυτα μεσα σε λιγους μονο μηνες. Ουτε καν χρονο!Τα υπολοιπα εδω (που και παλι τα μισα των μισων ειναι):

http://jungle-report.blogspot.co.uk/2013/01/blog-post.html

Στα @@ του φασιστα ολα αυτα. Αυτο που τον καιει ειναι οτι του κοπηκε η μεγαλη μασα απο την ΝΔ που ψηφιζε καποτε. Βλεπεις το κρατος επαψε να ταιζει πολλα κοινωνικα στρωματα που ετρεφε μεσω του πελατειακου συστηματος. Τωρα το κρατος ταιζει σχεδον αποκλειστικα μονο τα μεγαλα κεφαλια και οι ηλιθιος που στηριζε το συστημα και ολα τα παλια βρωμικα κολπα χαριν της δικης του μασας, τωρα που αυτη κοπηκε εκδικειται ψηφιζοντας ΧΑ.

Ναι, ειμαι 100% υπερ επεμβασης στην Συρια. 100% μιας επεμβασης που θα ειχε στοχο να ριξει το αιματηρο καθεστως Ασσαντ τα εγκληματα του οποιου ειναι παραπανω απο προφανη αλλα - βλεπεις αυτη ειναι και η ηθικη χρεωκοπια της Δυσης - που απλα τα καταπινουμε μιας και δεν βολευει μια επεμβαση. Μια επεμβαση ομως κανονικη και με το νομο, δλδ στρατος στο εδαφος, πληρης εκστρατεια και ανατροπη του καθεστωτος και εγκαταστασης αρμοστειας ΟΗΕ να εγκαθιστησει δημοκρατικη κυβερνηση. Υπερ μιας τετοιας επεμβασης ημουν και θα ειμαι αλλα ξερω πως δεν προκειται να την δω. Οπως θα ημουν υπερ αντιστοιχης επεμβασης στο Ιρακ (που εγινε μεν στρατιωτικα αλλα για λογους αρπαχτης και πετρελαιων) και αντιστοιχης στην Λιβυη. Αλλα ξερω πως τετοιες επεμβασεις δεν θα γινουν ποτε, οπως και δεν εγιναν. Σαν θεση αρχης παντως ναι ειμαι 10000% επεμβασεων που ανατρεπουν καθεστωτα τα οποια συστηματικα και μαζικα παραβιαζουν τα δικαιωματα των λαων τους και τους πνιγουν στο αιμα, οπως εκανε ο Σανταμ και εκανε και κανει ο Ασσαντ.

Την Σαουδικη Αραβια ξεχασες, ισως νομιζεις οτι ειναι Σουηδικη. Και το Μπαχρειν ξεχασες, εκει που η σιιτικη πλειοψηφια ξεσηκωθηκε γιατι δεν εχει κανενα δικαιωμα. Η εξεγερση πνιγηκε στο αιμα, πολλοι εξεγερμενοι εκτελεστηκαν. Ισως σε μπερδευει οτι στο Μπαχρειν ειναι η βαση του 5ου στολου και το CNN την περασε την σφαγη στα τυφλα. Και το Ισραηλ ξεχασες, που ανα 4-5 χρονια ξεκινα και εναν πολεμο, με τους Λιβανεζους, τους Συριους, τους Αιγυπτιους παλιοτερα. Στο ενδιαμεσο καταπιεζει αλα απαρτχαιντ τους Παλαιστινιους, τους εχει υπο κατοχη 66 χρονια και που και που ξεκαβλωνει βομβαρδιζοντας τους.

Να σου θυμισω το δικαιωμα της αυτοδιαθεσης, η δεν ειναι σωστο; Ε;ε;ε;ε;ε;ε;ε; :mrgreen:

Δικαιωμα αφτοδιαθεσης στα καρντασια λλεμε.

Υποχρεωτικη γραφη και προφορα ολλων των λλαμδα με 2 λ (μονη εξαιρεση εδω η λλεξη Θεσσαλονικη).
Καταργηση των κτητικων μου, σου, του. Οποιος τα χρησιμοποιει θα εκτιει μποινη σε στρατοπεδα αναμορφωσης.
Εξεταση για αντικατασταση του αρχικου πι με μπι.
Ο,τι τρωγεται και τυλλιγεται θα ονομαζεται σαντουιτς. Ολλα τα υπολλοιπα θα ονομαζονται μπουγατσες με.
Προσθεστε κι αλλλα μετρα της επαναστατικης μπροσωρινης κυβερνησης.

Πσοφος στους χαμουτζηδες. Μπαοκ μονο.

Να ξερετε λοιπον. Ελαχιστες φορες μας ξεφευγει το μετρο, οντας ανθρωποι. Εστω κι αν λοιδωρουμαστε για αυτο. Η ειρωνεια εν βαση της αγνοιας δεν τιμα πρωτα και κυρια τον ειρωνευομενο.

Δηλαδη Pop φανταζομαι με την επεμβαση των Αμερικακοευρωπαιων στο Κοσοβο και τη Σερβια θα διαφωνουσες μια και η συντριπτικη πλειοψηφια του σερβικου λαου ηταν με τον σφαγεα Μιλοσεβιτς. Παντως απορω πως καποιοι επιμενετε να βαζετε ηθικα/αξιακα χαρακτηριστικα στον ιμπεριαλισμο που εχει αποδειχτει απειρες φορες πως κινειται εντελως τυχοδιωκτικα.

Μα δεν καταπιεζουν τους γκει στις ΗΠΑ. Το οτι η δυση στηριζει με τα μπουνια καθεστωτα σαν της Σαουδικης Αραβιας, του Μπαχρειν κλπ η οτι στηριξε ξεκαθαρα πραξικοπηματα σαν αυτο της Αιγυπτου, προκαλει τετοια συγχυση στο φιλοδυτικο κρανιο που καλυτερα να μην πολυσυζητειται. Ο δικος τους ουρανος, εν φουσκα της δυσης διαγομενος δεν χωρα τετοιους πονοκεφαλους.

- - - Updated - - -

Αυτη τη φορα δεν υπαρχει αμφιβολια: Τερατωδης και φριχτη, η φασιστικη απειλη επιστρεφει, χωρις αυτο να σκανδαλιζει υπερβολικα την Ευρωπη μας. Η αποδειξη; Καθαροαιμοι ναζιστες, που δηλωνουν συνεχιστες του Τριτου Ραιχ και των μεραρχιων SS, και μπροστα στους οποιους οι τραμπουκοι της ελληνικης Χρυσης Αυγης μοιαζουν σχεδον με παιδια του κατηχητικου, κατεχουν σημερα μερικα απο τα πιο νευραλγικα ποστα (δημοσια ταξη, αμυνα, δικαιοσυνη) στη μεταβατικη ουκρανικη κυβερνηση! Και επιπλεον, η παρουσια τους σε αυτη τη κυβερνηση δεν σοκαρει διολου ουτε τα ΜΜΕ μας που σπευδουν να τους βαφτισουν, «εθνικιστες», ουτε τους καθε λογης προσφιλεις ευρωπαιους ηγετες μας (συμπεριλαμβανομενων των σοσιαλδημοκρατων) που βιαζονται να τους αναγνωρισουν ως καθολα παρουσιασιμους εταιρους.

Με λιγα λογια, ειναι σαν να μην εγινε ποτε η Δικη της Νυρεμβεργης! Αλλα, υπαρχουν κι αλλα. Το χειροτερο ειναι πως οι πιστοι αυτων των βρικολακων ενος κοσμου που πιστευαμε - αδικα - οτι ειχε εξαφανιστει για παντα. Ειναι πια χιλιαδες, βολταρουν οπλισμενοι μεχρι τα δοντια στους δρομους του Κιεβου και του Λβιφ και κυριως, κερδιζουν αυτο τον καιρο την εμπιστοσυνη πολυ μεγαλου αριθμου συμπατριωτων τους. Γιατι, ειτε αυτο ειναι παραδοξο ειτε οχι, ειναι δυστυχως γεγονος οτι αυτη η αυθεντικα λαικη εξεγερση που μολις σαρωσε το καθεστως του Γιανουκοβιτς, περιλαμβανει στους ηγετες της τους νοσταλγους του δωσιλογισμου του Μπαντερα της Svoboda και - κυριως - τους διαρκως ανερχομενους νεοναζιστες του Praviy Sektor.


Αν λοιπον αυτες οι Svoboda και Praviy Sektor μετεχουν στην ουκρανικη κυβερνηση χωρις να σοκαρονται ιδιαιτερα οι ευρωπαιοι και βορειο - αμερικανοι ηγετες μας - οπως εξαλλου και τα μεγαλα μας ΜΜΕ και οι αλλοι διεθνεις θεσμοι -, δεν θα εκπλαγουμε αν αυτος ο καλος νεοφιλελευθερος κοσμος δεχτει αυριο χωρις καμια αντιδραση την παρουσια ενος κομματος σαν τη Χρυση Αυγη σε μια μελλοντικη ελληνικη κυβερνηση. Αν ο Dmytro Yarosh, ηγετης του Praviy Sektor, γινεται υπαρχηγος του Andriy Parubi (που κι αυτος διετελεσε ιδρυτης του εθνικο - σοσιαλιστικου κομματος της Ουκρανιας) επικεφαλης του ουκρανικου Συμβουλιου Ασφαλειας, τοτε γιατι οχι να μην βρεθει αυριο επικεφαλης του ελληνικου υπουργειου αμυνας η δημοσιας ταξης ο φυρερ της Χρυσης Αυγης Ν. Μιχαλολιακος; Ιδου λοιπον ενας παραπανω λογος που μας κανει να θεωρουμε αυτα που συμβαινουν σημερα στην Ουκρανια σαν μια πραγματικη καμπη στην μεταπολεμικη ευρωπαικη ιστορια, ενα γιγαντιο ποιοτικο αλμα της νεοφασιστικη απειλης που απο εδω και περα βαραινει πανω σε ολους μας.


Ωστοσο, δεν προκειται μονο για αυτο. Ανεξαρτητα απο την πορεια που θα παρουν τα γεγονοτα που βλεπουν να αντιπαρατιθενται στο ουκρανικο εδαφος οχι μονο οι - εξισου αντιδραστικες και υποταγμενες στους Ολιγαρχες - Ρωσια και Ουκρανια αλλα και οι μεγαλες ιμπεριαλιστικες δυναμεις των καιρων μας, ολα δειχνουν οτι οι ηδη ισχυροι Ουκρανοι νεοναζιστες θα ειναι οι μονοι που θα επωφεληθουν τοσο απο τις καταστροφικες συνεπειες των πολιτικων λιτοτητας που το ΔΝΤ δεν θα παραλειψει να εφαρμοσει οσο και απο τους πολεμικους και εθνικιστικους ανεμους που σαρωνουν την περιοχη. Οι συνεπειες ειναι εντελως προβλεψιμες: Οι ενοπλοι Ουκρανοι νεοναζιστες θα ειναι πιθανοτατα σε θεση να επεκτεινουν την επιρροη τους και περα απο την ανατολικη Ευρωπη και να απλωσουν τη γαγγραινα τους στο συνολο της ηπειρου μας! Πως; Καταρχην, επιβαλλοντας στο εσωτερικο του διαρκως ανερχομενου ευρωπαικου ακροδεξιου στρατοπεδου
136153
συσχετισμους δυναμεων που ευνοουν το μαχητικο νεοναζισμο. Κατοπιν, χρησιμευοντας σαν προτυπο προς εξαγωγη τουλαχιστον στις γειτονικες χωρες (συμπεριλαμβανομενης της Ελλαδας) που πληττονται κιολας ολομετωπα απο τις πολιτικες λιτοτητας και εχουν ηδη μολυνθει απο τα μικροβια του ρατσισμου, της ομοφοβιας, του αντισημιτισμου και του νεοφασισμου. Και προφανως, χωρις να ξεχναμε το «επιχειρημα» διαστασεων που συνιστουν τα πολλες χιλιαδες οπλα - και βαρεα - που βρισκονται στη κατοχη τους και τα οποια δεν θα παραλειψουν βεβαια να εξαγαγουν. Το συμπερασμα βγαζει ματια: Ειναι το συνολο του πολιτικου τοπιου, των πολιτικων ισορροπιων και των πολιτικων συσχετισμων δυναμεων στην Ευρωπη που αναποφευκτα θα επηρεαστουν, σε βαρος των εργατικων συνδικατων, των οργανωσεων της Αριστερας και των κοινωνικων κινηματων. Με απλα λογια, υπαρχει καθε λογος για να εχουμε εφιαλτες.


Λοιπον, τι παραπανω χρειαζεται επιτελους η ευρωπαικη αριστερα για να βγει απο την παρουσα ναρκη της, να σημανει συναγερμο, να κινητοποιηθει κατεπειγοντως και να παρει το ταχυτερο δυνατο τη μοναδικη πρωτοβουλια που θα ηταν ικανη να συγκρατησει το φασιστικο και φασιστοειδες τσουναμι που πλησιαζει: Μια πρωτοβουλια που δεν μπορει να στοχευει παρα στη συγκροτηση ενος ευρωπαικου αντιφασιστικου κινηματος, ενωτικου, δημοκρατικου, ριζοσπαστικου, μακρας διαρκειας και μαζικου, που συνδυαζει τη παλη εναντια στις νεοφιλελευθερες πολιτικες δρακοντειας λιτοτητας με τη παλη εναντια στη φαια πανουκλα παντου οπου αυτη κανει την εμφανιση της.

Η ωρα δεν ειναι πια ουτε για αμφιταλαντευσεις, ουτε για τη ψευδαισθηση οτι ολα αυτα συμβαινουν μακρια απο εμας, ουτε για το αλλοθι της αντιφασιστικης «ρουτινας» που συνισταται στο οτι παλευεις στη γειτονια η ακομα και στη χωρα σου ενω ταυτοχρονα αδιαφορεις παντελως για αυτα που συμβαινουν απο την αλλη μερια των συνορων. Καταρχην, επειδη και πριν ακομα απο τον ουκρανικο νεοναζιστικο συναγερμο, η κατασταση στη δυτικη Ευρωπη ηταν -και παραμενει- παραπανω απο ανησυχητικη, δικαιολογωντας απολυτα τη γενικη κινητοποιηση εναντια στην ορμητικη ανοδο της ακρας δεξιας. Και κατοπιν, επειδη οσο χρησιμοι και απαραιτητοι κι αν ειναι, οι εθνικοι η περιφερειακοι αντιφασιστικοι αγωνες και καμπανιες δεν αρκουν πια, δεν ειναι πια στο υψος των σημερινων εντελως εξαιρετικων και ιστορικων περιστασεων.


Με αλλα λογια, αντιφασιστες της Ευρωπης ξυπνηστε γιατι ειναι μεσανυχτα παρα πεντε και η ιστορια τεινει να επαναληφθει τοσο τραγικη οσο και στο παρελθον.


* Γιωργος Μητραλιας, μελος της ελληνικης Επιτροπης της πρωτοβουλια του Ευρωπαικου Αντιφασιστικου Μανιφεστου (www.antifascismeuropa=ellada.gr). Το παραπανω κειμενο δεν πρωτογραφτηκε στα ελληνικα και απευθυνεται κατα προτεραιοτητα σε αριστερα ακροατηρια της δυτικης Ευρωπης.

Ενα quote ακομη με το οποιο σχεδον ταυτιζομαι. Και το απευθυνω στα δημοκρατικα αντανακλαστικα ακομα και αυτων που με ειρωνευονται εν την συγχυση τους και τις λαθος προτεραιοτητες τους.

Να παψει επιτελους ο εκουσιος και ο ακουσιος χορος απαντων που χορευουν με το ρυθμο που χτυπουν τα τυμπανα των πατριδοκαπηλων φασιστων.

«Η χρηση του ορου “λαθραιος” δεν μπορει να αποτελει πρωτο συνθετικο μιας συνθετης λεξης που αναφερεται σε ανθρωπους. Οροι οπως “λαθρομεταναστευση” και “λαθρομεταναστης”, αναφερομενοι σε συνανθρωπους, υποβιβαζουν τον κοινωνικο και νομικο πολιτισμο της χωρας, απαξιωνουν και υποβιβαζουν ανθρωπους, και δημιουργουν ενα υποστρωμα επι του οποιου βασιζονται ρατσιστικες ιδεολογιες και συμπεριφορες.


Εστω και καθυστερημενα και ενω μεγαλο μερος των βουλευτων εχει παρομοια αποψη, ο βουλευτης του ΠΑΣΟΚ Κωστας Τριανταφυλλος κατεθεσε τροπολογια για την καταργηση του ορου «λαθρομεταναστευση» και απο τα επισημα, νομικα κειμενα και τις κανονιστικες και διοικητικες πραξεις του υπουργειου Δημοσιας Ταξης και Προστασιας του Πολιτη.

Ο κ. Τριανταφυλλος, που ειναι και ο αρμοδιος εισηγητης στα θεματα του συγκεκριμενου υπουργειου, ζηταει να μετατραπει ο ορος σε «παρατυπο μεταναστη» και σημειωνει: «Η χρηση του ορου “λαθραιος” δεν μπορει να αποτελει πρωτο συνθετικο μιας συνθετης λεξης που αναφερεται σε ανθρωπους. Οροι οπως “λαθρομεταναστευση” και “λαθρομεταναστης”, αναφερομενοι σε συνανθρωπους, υποβιβαζουν τον κοινωνικο και νομικο πολιτισμο της χωρας, απαξιωνουν και υποβιβαζουν ανθρωπους, και δημιουργουν ενα υποστρωμα επι του οποιου βασιζονται ρατσιστικες ιδεολογιες και συμπεριφορες. Επομενως η απαλειψη πρωτιστως απο τη δικαιικη και νομικη ορολογια τετοιων προσβλητικων εννοιων ειναι απολυτη αναγκαιοτητα».

Θυμιζουμε εδω οτι ο απαξιωτικος ορος «λαθρομεταναστης», που εξομοιωνει τον ανθρωπινο πονο με τα εμπορευματα, επινοηθηκε για να χαρακτηρισει τους Ελληνες που εφευγαν χωρις χαρτια, συχνα και χωρις εισιτηριο, στην Αμερικη, στις αρχες του 20ου αιωνα.

Ο ορος τοτε πρωτοχρησιμοποιηθηκε αποκλειστικα για Ελληνες μεταναστες. Ο νεολογισμος προεκυψε ισως απο τον ορο «λαθρεπιβατης», γιατι οι Ελληνες που εφευγαν για τις ΗΠΑ χωρις επισημα χαρτια συχνα δεν ειχαν και εισιτηρια.

Η παλιοτερη αναφορα αναφερεται στους «λαθρα μεταναστευσαντες» Ελληνες και τα μετρα που πηρε το υπουργειο Ναυτικων στο λιμανι του Πειραια για να εμποδισει το ρευμα της μαζικης φυγης προς την Αμερικη («Σκριπ», 26/8/1916). Αντιστοιχο ηταν και το ρεπορταζ στο «Εμπρος» με τιτλο «Η λαθρομεταναστευσις εις τον λιμενα Πειραιως» (26/4/1929): Το δημοσιευμα αναφεροταν στις αθλιες συνθηκες που βιωσαν μολις εφταναν στην Αμερικη Ελληνες μεταναστες, οπως επισης και στη συλληψη οσων οργανωσαν εκεινο το ταξιδι των μεταναστων (οι «δουλεμποροι» που θα λεγαμε σημερα). Ολοι Ελληνες φυσικα. Οι αναφορες σε «λαθρομεταναστες» πολλαπλασιαζονται οσο πλησιαζει η οικονομικη κριση του 1929 και οι ΗΠΑ πιεζουν τις χωρες προελευσης μεταναστων να παρουν μετρα.

Θυμιζουμε, τελος, οτι κατα καιρους εκκλησεις -σε ωτα Ελληνων μη ακουοντων- εχουν κανει η Υπατη Αρμοστεια του ΟΗΕ, οι αντιρατσιστικες οργανωσεις και πολλοι διεθνεις και ελληνικοι φορεις για την προστασια των ανθρωπινων δικαιωματων. Τωρα καλειται να αποφασισει και η Βουλη για την τυχη αυτης της τροπολογιας.

Δεν ξεχναμε τι ρολο παιζει ο λογω ιδιοκτητης εστιατοριου, οπου συναγελαζεται εκει η ελιτ και συζητα και αποφασιζει για τις δικες μας ζωες.


136078

Δεν ξεχναμε που ξεπλυνε Βοριδη-Αδωνι την εποχη της κυβερνησης Παπαδημου, βαφτιζοντας τον τσεκουροφορο φασιστα "ακτιβιστη της δεξιας"(!), κατι σαν greenpeace δηλαδη.

Λιγο ακομα για το ποσο βρωμικος ειναι αυτος ο Θεοδωρακης και τον ρολο του στην μαλλον αδυνατη προσπαθεια να αναστηθει το "ελεγχομενο διπολο" (MNP all rights reserved)

Η κοινοτητα των Αφγανων απαντα στο Σταυρο Θεοδωρακη για το Φαρμακονησι

Με αιχμηρο τροπο σχολιασε η Κοινοτητα των Αφγανων την εκπομπη του Σταυρου Θεοδωρακη “Πρωταγωνιστες” για την τραγωδια στο Φαρμακονησι που αφησε πισω της 11 νεκρους, μεταξυ των οποιων οκτω παιδια.

Ο Σταυρος Θεοδωρακης με τον ψαρα απο τη Λερο Γιαννη Ρουπαλιωτη Σε ανακοινωση που εξεδωσε σημερα, δυο περιπου εβδομαδες μετα την προβολη της εκπομπης, η κοινοτητα των Αφγανων ασκει σκληρη κριτικη στο δημοσιογραφο, που στο μεταξυ ιδρυσε και κομμα, αναφεροντας μεταξυ αλλων οτι η σταση του ηταν “τουλαχιστον αντι- δεοντολογικη” οσον αφορα στην προβολη των καταθεσεων αλλα και για “το «ευχαριστω» που περισσευε.”

Οπως επισημαινουν ο τροπος που παρουσιαστηκαν τα γεγονοτα ηταν "ηταν αδικο προς ανθρωπους (προσφυγες) που εμπιστευθηκαν το δημοσιογραφο και τους συνεργατες του, αλλα εφτασε και στο σημειο να κατηγορηθουν οι ιδιοι, «το γιατι δεν ετρεχαν να σωσουν τις γυναικες και τα παιδια τους οταν αυτοι πνιγονταν»."

Αναλυτικα η ανακοινωση με τιτλο: "Τα συγχαρητηρια που δεν δωσαμε ποτε" εχει ως εξης:

“Ως Αφγανοι ισως καμια φορα ειμαστε υπερβολικα ευγενικοι αλλα αυτο δεν σημαινει οτι καποιοι μπορουν να εκμεταλλευονται την «ευγενεια» μας και να την χρησιμοποιουν εναντιον μας. Μετα την «τραγωδια» του Φαρμακονησιου στις 20/01, με 11 νεκρους, 8 παιδια και 3 γυναικες (προσφυγες του πολεμου), ενω ολοκληρη η κοινοτητα μας πενθουσε μαζι με τους διασωθεντες προσφυγες για την μεγαλη απωλεια αυτη, ανακοινωθηκε οτι οι διασωθεντες προσφυγες ευχαριστησαν εκεινους (τους λιμενικους) που ευθυνονται για το εγκλημα.

Εμεις ως κοινοτητα, σκοπιμως, αφησαμε τους ιδιους τους διασωθεντες να απαντησουν, οπως και εγινε. Ολοι τους οι διασωθεντες προσφυγες διεψευσαν κατηγορηματικα και επανειλημμενα, τοσο τις "καταθεσεις" οσο και το «ευχαριστω» που περισσευε.

Οσον αφορα, την εκπομπη «πρωταγωνιστες» του Σταυρου Θεοδωρακη και τα ψευδη συγχαρητηρια που θα ηθελαν να ακουσουν ο «δημοσιογραφος» και οι συνεργατες του, ειδικα μετα την προβολη της εκπομπης, δηλωνουμε προς καθε κατευθυνση τα εξης: Ως κοινοτητα των Αφγανων, ο ρολος μας ηταν (οπως παντα σε τετοιες περιπτωσεις) η διαμεσολαβηση μεταξυ του «δημοσιογραφου» και των προσφυγων. Βοηθησαμε να γινει η συνεντευξη με τους διασωθεντες, διαθετοντας χωρο του γραφειου μας και διερμηνεια. Οι διασωθεντες προσφυγες μεσω εμας εμπιστευθηκαν το «δημοσιογραφο» και την εκπομπη του και χωρις τη βοηθεια μας θα ηταν αδυνατον να γινουν οι συνεντευξεις αυτες, οι οποιες δεν χρησιμοποιηθηκαν τελικα στην εκπομπη, αλλα αποσπασματικα.

Ομως, η εκπομπη μας εξεπληξε, οπως και πολλους αλλους που την παρακολουθησαν, με το τροπο που παρουσιασε τα γεγονοτα του Φαρμακονησιου.Στην ουσια, οχι μονο ηταν αδικο προς ανθρωπους (προσφυγες) που εμπιστευθηκαν το δημοσιογραφο και τους συνεργατες του, αλλα εφτασε και στο σημειο να κατηγορηθουν οι ιδιοι, «το γιατι δεν ετρεχαν να σωσουν τις γυναικες και τα παιδια τους οταν αυτοι πνιγονταν». Η παρουσιαση των «ψευδων» καταθεσεων (χωρις αναφορα βεβαια, στις σοβαρες καταγγελιες που τις αμφισβητουν) αντι των μαρτυριων των ιδιων των διασωθεντων, που παρθηκαν στα γραφεια μας, ειναι τουλαχιστον αντι- δεοντολογικη απο τη πλευρα του δημοσιογραφου, Σ.Θ.

Ως κοινοτητα των Αφγανων, παρα τις προσπαθειες του Σταυρου Θεοδωρακη να απαλλαξει τους εμπλεκομενους λιμενικους απο τις ποινικες ευθυνες του εγκληματος και να τους παρουσιασει «αγγελους της διασωσης», θελουμε να εμπιστευθουμε την ελληνικη δικαιοσυνη και θα περιμενουμε με αγωνιια το πορισμα των δικαστικων αρχων για την «τραγωδια» του Φαρμακονησιου.

Οι «πρωταγωνιστες» του Σταυρου Θεοδωρακη θα ειχαν σιγουρα πολλα συγχαρητηρια απο την πλευρα των λιμενικων- εμεις ακομα κι αν τα διναμε, (που στην προκειμενη περιπτωση αποκλειεται), θα ειχαν μονο εκμεταλλευτικη χρηση εναντιον μας.

Τελος, απο την πλευρα μας και ειδικα απο την πλευρα των διασωθεντων υπαρχει μια σκληρη αληθεια. Πνιγηκαν 8 παιδια και 3 γυναικες αδικα και αβοηθητα και καποιοι ευθυνονται για αυτο. Μια αληθεια που καμια εκπομπη και κανενας δημοσιογραφος δεν μπορει να κρυψει.

Η αξιοπρεπεια πανω απο ολα!

Με εκτιμηση”

http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=418920

Αξιεπαινη φαινεται η πρωτοβουλια! :oneup:

Το λεω εγω που εχω μαλλον κακη σχεση με τα ζωα αλλα μπορω να καταλαβω αυτους που τα αγαπουν :)

Αχ τι καλα!! Απο την πανουκλα του ΔΝΤ, να περασουμε στην πανουκλα των Ρωσων ολιγαρχων που νοιαζονται τοσο πολυ για τη δημοκρατια και την παγκοσμια ειρηνη! :rolleyes: Ρε θα μας τρελανετε βραδυατικα;; :crazy: :p


Ποια ελπιδα, σοσιαλιστικος αντιποδας και κουραφεξαλα;; Δεν ξερεις ποιοι την πληρωνουν οταν μαλωνουν τα βουβαλια;; :whistle:

Φαντασου το ενα βουβαλι να μην εχει αντιπαλο, αλα 2003 Ιρακ. Ειτε θα εισαι μαζι του ειτε θα εισαι εναντιον του. Μαντεψε τι ειναι χειροτερο.

- - - Updated - - -

Το οτι εγινε πραξικοπημα, δικαιολογημενο αδικαιολογητο ασχετο, αλλα πραξικοπημα, σταση και με γνωση ξενων χωρων οπως και με συμμετοχη τους ( οπως αποδειχτηκε τις περασμενες ημερες με τις συλληψεις κατι πρακτορων ), δεν εχει καμια βαρυτητα ;

Στα αλλα, αρχιζει μαλλον να διαφαινεται μια νεα Τσεχο-Σλοβακια

Και αυτο ειναι το καλο (αναιμακτο σεναριο). Μαντεψε ποιος -εκτος των Ουκρανων που αυτοκτονουν επιλεγοντας Δυση δια μεσω ναζι- θα κληθει να πληρωσει τον λογαριασμο της "διασωσης" του φιλοδυτικου-φιλοναζιστικου τμηματος της Ουκρανιας.

- - - Updated - - -

Never happened/δευτερευον/ειπαμε για αυτο/εχουμε και σοβαροτερα πραγματα να ασχοληθουμε εκτος απο το οτι για πρωτη φορα επισημοι ναζιστες βρισκονται στην εξουσια/ο Πουτιν ειναι ο κακος/στην Δυση δεν κυνηγαμε τους γκει/η Σαουδικη Αραβια δεν ειναι στην Δυση/η Ελλαδα καταπιεζεται απο τα μνημονια του Λαβρωφ/Το τριτο Ραιχ ελευθερωσε την Ελλαδα απο τον Μεταξα/η ελληνικη χουντα δεν υποστηριχτηκε ποτε απο την Δυση/οι Γερμανοι ειναι φιλοι μας και θελουν το καλο μας/οχι δεν εχουμε καψει το εγκεφαλο μας επειδη βλεπουμε μονοπλευρα τα πραγματα

136147

136148

Eπειδη εσυ ψαχνεσαι για καυγα δεν θα βγουν τρελοι ολοι οι αλλοι. Απο την αρχη υπηρξε καταδικη των νεοναζι στην ουκρανικη κυβερνηση και του ρολου της ΕΕ στο πως ανεβηκαν στην εξουσια. Αν εσυ θελεις μπαμπουλα για να δικαιολογησεις το γυρισμα σου στους παναγιοτατους Ρωσους ιμπεριαλιαστες μην τον ψαχνεις εδω μεσα.

Βεβαια. Εγω ψαχνομαι για καβγα και ποσταρω ειρωνικες εικονες και υστερα εγκαλω τον αλλο οτι ...ποσταρει ειρωνικες εικονες :down:

Πριν τον Λενιν πιασε και τα Στοιχεια Δημοκρατικου Πολιτευματος... περιγραφουν τη διαφορα προεδρικης και προεδρευομενης δημοκρατιας :p

Στοιχεια Δημοκρατικου Πολιτευματος ειναι το βιβλιο της 3ης Γυμνασιου που αναφερομουν.

Περναν τα χρονια και ξεχναω :( :cry:

1. Κανεις δεν εκανε γαργαρα τους νεοναζι (Ουκρανους, Ρωσους, whateva)
2. Συγνωμη κιολας, αλλα μαλακιες μας λεει ο συγγραφεας. Επειδη εχουμε την Αγγελα και τους νεοναζι, θα διαλεξουμε το καλοπαιδο τον Πουτιν και τη δικια του μαφιοζικη συμμορια;; Σοβαρα;;

Οχι ρε! τι λες τωρα! Ποιοι ναζι; Μονο ο 666 Πουτιν υπαρχει εδω και 10 σελιδες.

1. Κανεις δεν εκανε γαργαρα τους νεοναζι (Ουκρανους, Ρωσους, whateva)
2. Συγνωμη κιολας, αλλα μαλακιες μας λεει ο συγγραφεας. Επειδη εχουμε την Αγγελα και τους νεοναζι, θα διαλεξουμε το καλοπαιδο τον Πουτιν και τη δικια του μαφιοζικη συμμορια;; Σοβαρα;;

Σοβαροτατα. Ειναι τι σε φοβιζει ρε παιδι μου. τι αισθανεσαι ως απειλη.

Btw. Παρεθεσα απο το πρωι ενα τονο επιχειρηματα περα απο τους ναζιστες, αλλα φαινεται ο καθεις τι τον ενοχλει περισσσοτερο. ΟΑΚΚΕ φασ' κι ετσ'

Αυτο ακριβως! Και να προσθεσω και του Σαμαρα (αυτο το «δημοκρατικα εκλεγμενος Γιανουκοβιτς» εβγαλε ματι αδερφακι μου)

Αλλο πρωθυπουργος και αλλο προεδρος . Θα πρεπει να κανετε ξανα το μαθημα της 3ης Γυμνασιου, που αποσαφηνιζει τους 2 τιτλους εξουσιας. Ο πρωτος τιτλος ειναι αμεσα ανακλητος υπο την λαΙκη θεληση. Ο δευτερος παλι οχι. Σε ολες τις χωρες η εκλογη του προεδρου γινεται σε αυστηρα σε προσδιορισμενους χρονους. Απο τις ΗΠΑ, μεχρι την Γαλλια, απο την Ρωσια μεχρι την Κυπρο, απο την Γερμανια μεχρι την Ελλαδα. Ετσι ειναι στην αστικη δημοκρατια και την επικαλουμε οχι γιατι ειμαι υποστηρικτης της (καθε αλλο), αλλα γιατι αυτοι που ανετρεψαν τον Γιανουκοβιτς και οι υποστηρικτες τους, πινουν υποτιθεται νερο στο ονομα της.

Δεν μπορω να το κανω φιλε μου. Ειμαι ενας και ειναι τρεις. Γραφω αργα, κανω συνεχεια typos και χρειαστηκα να γραψω 10 ποστ μπας και εννοησουν να καταλαβουν τι σημαινει εδαφικα οριοθετημενη μειονοτητα. Υπο αυτους τους ορους, με τοσo biased συνομιλητες, απλα δεν τους προλαβαινω.

Και επειδη δεν τους προλαβαινω και εχω μαλιστα βγει ...πουτινικος απο αυτους που κανουν γαργαρα τους ναζι χαριν της δικης τους ιδιαζουσας αντιληψης για το σημαντικο και το ασημαντο, θα κανω παραθεση ενος τριτου, με τον οποιο συμφωνω λεξη προς λεξη.

Στα δυσκολα κανεις στριμωχνεται και δειχνει χαρακτηρα. Με ποιον να πας; Οταν κι οι δυο αντιπαλες πλευρες σου φαινονται αποκρουστικες, μακρια απο τα δικα σου οραματα και ιδανικα, μακρια απο τις πολιτικες σου ριζες.

Ομως αν εισαι συνειδητος πολιτης του κοσμου, δεν γινεται παρα να διαλεξεις πλευρα.

Η ουδετεροτητα ειναι για τους κεντρωους ισορροπιστες, τους συμβιβαστικους και συμβιβασμενους, για τους παντα ''αθωους του αιματος'' – κι εγω, καθοτι διολου αθωος και διολου κεντρωος, δεν νιπτω τα χερια μου, τα ηδη λερωμενα.

Σε αυτο το ανελεητο, τρομαχτικο μπρα-ντε-φερ εχουμε απο τη μια εναν οιονει δικτατορα, εναν τσαρο που κυβερνα στυγνα με τους ολιγαρχες που διαδεχτηκαν τη σοβιετικη γραφειοκρατια του παλιου καλου καιρου, και που δεν δισταζει να επιβαλλει το δικιο του ακομη και με τα οπλα, οπου χρειαζεται .

Κι απ' την αλλη εχουμε τους ακροδεξιους Ουκρανους, υποκινουμενους απο τη Γερμανια της Μερκελ και την ευρωπαικη ολιγαρχια του πλουτου και της ασφυκτικης, μονοπλευρης λιτοτητας που τοσο βιαια βιωνουν στο πετσι τους οι λαοι του ευρωπαικου Νοτου, που επιθυμουν μια Ουκρανια δορυφορο, υποταγμενη στα συμφεροντα τους και αιχμη του δορατος στο μαλακο υπογαστριο της Ρωσιας. Τους απεχθεις φορεις ενος αρρωστημενου μισους, ενος αμετανοητου φασισμου. Τους λατρεις του Απολυτου Κακου.

Με ανοιχτα, κι οχι κλειστα, ματια λοιπον, επιλεγω Ρωσια του Πουτιν. Ναι, χωρις καμια ντροπη, χωρις κανενα δισταγμο.

Ο Κοσμος ειναι αυτος που ειναι, πολυ μακρια απ' αυτο που θα οραματιζομουν, εστω και στο μινιμουμ των επιθυμιων μου. Οταν οι επιλογες ειναι μονον δυο διαλεγω αυτη που μεσο-μακροπροθεσμα φανταζει η λιγοτερο επιζημια για το μελλον.

Για λογους ευρωπαικης οσο και παγκοσμιας ισορροπιας ισχυος, μια περαιτερω αποδυναμωση της Ρωσιας θα ηταν ο,τι χειροτερο στην παρουσα συγκυρια.
Με αυτο το σκεπτικο , τασσομαι αναφανδον με τον Πουτιν και τον Στολο της Μαυρης Θαλασσας.

Με την ελπιδα η φωτια στην Ουκρανια να μην γινει πυρκαγια στις γειτονιες του Κοσμου.

* Θεμης Δημητρακοπουλος συγγραφεας

http://tvxs.gr/news/egrapsan-eipan/me-ti-rosia-toy-poytin-loipon-toy-themi-dimitrakopoyloy

- - - Updated - - -

Getrid οσες φωτο και να βαλεις και απο το Γκουανταμο αν θες και το Ιρακ/ Αφγανισταν δεν ξεπλενεις το οτι εθελοντικα γινεσαι πιονι και πιανεσαι χερι χερι με τους Ρωσους παπαδες και skinheads.

Δεν σηκωσα εγω πρωτρο φωτο για να ειρωνευτω... Μην με εγκαλεις για αυτο ;)

- - - Updated - - -

Οχι μονο απο την χαλαρωση του αμερικανικου ιμπεριαλισμου αλλα και απο το δελεαρ του ρωσικου (βρωμικου και καθαρου) χρηματος για την Ευρωπη η οποια πλεον απροκαλυπτα - και τουτο ειναι προφανες περισσοτερο στην Ελλαδα απο οπουδηποτε αλλου - εννοιες οπως ανθρωπινα δικαιωματα, αλληλεγγυη, δημοκρατια, απλα τις χρησιμοποιει με αστερισκους

Η χαλαρωση του αμερικανικου ιμπεριαλιμου πραγματι υφισταται. Αυτο οφειλεται τοσο στην (σχετικα με παλιοτερα) οικονομικη αδυναμια των ΗΠΑ (κυριως), οσο και στις επιλογες τις τρεχουσας ηγεσιας (αλλο Ομπαμα, κι αλλο Μπους administration).

136145

136146

- - - Updated - - -

Αν δεν το εχεις συνειδητοποιησει λογω του (δικαιολογημενου) μενους σου εναντιον των Δυτικων/ΔΝΤ/ΕΕ (για τους οποιους κανεις δεν εδωσε αφεση αμαρτιων, επιτελους καταλαβε το αυτο*) με τις παραπανω δηλωσεις κανεις αυτο ακριβως που περιγραφει ο Βοσνιος σε μυνημα που ΕΣΥ παρεθεσες:



Και επιτελους εννοησε κι εσυ και αλλοι οτι με τις αποψεις που διατυπωνετε δικαιολογειτε (να δεχθω οχι εσκεμμενα) επεμβασεις Τουρκων στη Θρακη, Κυπρο η αλλες παρομοιες περιπτωσεις


* Ποσες φορες εχει γραψει ο PopManiac για την ηθικα (και οχι μονο) χρεοκοπημενη ΕΕ που με τη σταση της αφησε τους νεοναζι Ουκρανους να αλλωνιζουν και εναν ολοκληρο λαο να ειναι στα προθυρα του εμφυλιου σπαραγμου;;;

Δεν μπορω να το κανω φιλε μου. Ειμαι ενας και ειναι τρεις. Γραφω αργα, κανω συνεχεια typos και χρειαστηκα να γραψω 10 ποστ μπας και εννοησουν να καταλαβουν τι σημαινει εδαφικα οριοθετημενη μειονοτητα. Υπο αυτους τους ορους, με τοσo biased συνομιλητες, απλα δεν τους προλαβαινω.

Σημερα εχουμε 2014 και αυτο που συζηταμε ειναι κατα ποσο ο αμερικανικος ιμπεριαλισμος βρισκεται σε παντοδυναμια.

Εγω νομιζω οτι συζηταμε για την Ουκρανια γενικα, και ειδικα κατα ποσο ειναι δικαιολογημενη η ρωσικη επεμβαση, κατα ποσο η δυτικη αναμιξη, αν η ναζι στην εξουσια υπαρχουν η ειναι φωτομονταζ και το τι ιεραρχει ο καθε σχολιαστης εδω μεσα ως σημαντικοτερο.

Δεν υπαρχει χωρα με τοσο εκτεταμενο δικτυο, προβολη ισχυος σε ολο τον κοσμο τοσο με βασεις οσο και soft-power (πχ ΜΚΟ), οποτε δεν μπορω να καταλαβω πως μπορει να μην ειναι κυριαρχος. Αυτην την κυριαρχια ειναι που προσπαθουν να κρατησουν και ειναι ο λογος που εχουμε ολες αυτες τις εξελιξεις.

Μα τι λες τωρα, ο αμερικανικος ιμπεριαλισμος ειναι ενα μυθος, εγω ειμαι ο ...Σιμος Κεδικογλου και Τζημεριες που διαβαζουμε εδω μεσα ειναι σοβαρη αναλυση.

Διευκρινηση: Η κυριαρχια του αμερικανικου ιμπεριαλισμου δεν υφισταται (και οχι ο αμερικανικος ιμπεριαλισμος γενικα).

Οταν οι Αμερικανοι υπολογιζουν και το σεντς και δεν βγαζουν τα αεροπλανοφορα, οταν οι Βρετανοι και οι Γαλλοι τσακωνονται για το ποιος θα στειλει αεροπλανα και υπολογιζουν το καυσιμο η οταν οι Γερμανοι σφυριζουν αδιαφορα δεν γινεται να μιλαμε για κυριαρχια αμερικανικου ιμπεριαλισμου. Τα παντα μετριουνται σε οικονομικη ισχυη και και αυτο εδειξε και η συγκεκριμενη ιστορια με την Κριμαια, οπως πολυ ωραια συνοψιζει το αρθρο το οποιο απερριψες:

He knows that European bureaucrats will issue shrill statements and then get back to business helping Russian elites buy London town houses and French chateaux. He knows full well that the United States can no longer force Europe to trade in a different way. He knows full well that the United States can do nothing beyond theatrical military maneuvers at most.

Εισβολη στο Ιρακ never happened που θα ελεγε και ο ΜΝΠ (μα που ειναι οι λιακοπουλικοι σου συμμαχοι οταν τους χρειαζεσαι; :p :p :p ) Εμπλοκη στο μπαχαλο του Πακισταν και οχι προ κρισης το '03, αλλα μετα το ξεσπασμα της κρισης το 2009 never happened.

O αμερικανικος ιμπεριαλισμος, με εκατομμυρια νεκρους τα τελευταια χρονια ειναι ενας μυθος σαν το πολυτεχνειο :rolleyes:

Να δουμε τι αλλες απιθανα επιχειρηματα θα διαβασουμε, προκειμενου να στηριχθουν τα αδικαιολογητα

Εκτος απο το πρωτο και το τελευταιο point σου στα υπολοιπα καλλιστα εκει που βαζεις αντιρωσους θα μπορουσα να γραψω ρωσους και το νοημα να μενει απαραλλαχτο

Στο τελευταιο point σου, ενταξει ειπαμε πως καταδικαζουμε την Δυση απο οπου και αν προερχεται αλλα δε νομιζω να υπαρχει δυτικη χωρα με τους anti-gay νομους της Ρωσιας, να μην πιασουμε την δημοσια βια και διαπομπευση τους, να μην πιασουμε μετα και μιλαμε για δημοσιογραφους που φυλακιζονται / δολοφονουνται κλπ στην Ρωσια η να μιλησουμε για ελευθερια λογου στο διαδικτυο, το τι παθαινει οποιος τολμα να μιλησει για διαφθορα στο καθεστως κλπ.

ΟΚ, ειπαμε πως καταδικαζουμε την Δυση απο οπου και αν προερχεται αλλα ελεος πια, δεν ξερω εαν ζεις σε καποια παραλληλη πραγματικοτητα αλλα στην Δυση, τουλαχιστον ΕΕ / ΗΠΑ, δεν τα εχεις (με εξαιρεση ελαφρως την Ελλαδα :-k)

Στο πρωτο point σου δεν ξερεις τι σημαινει φτωχεια και εξαθλιωση στην Ουκρανια, πολυ απλα δεν εχεις ιδεα. Νομιζεις πως ειναι μια φτωχοτερη εκδοχη της Ελλαδας του μνημονιου η αντε μια Σοφια (αν εχεις παει) αλλα αυτοι οι τοποι μοιαζουν με παραδεισο στους Ουκρανους...

Τελος, ΟΚ, καταλβαινω πως στο μυαλο σου το ολο πραγμα ειναι μανιχαιστικο με την Δυση το απολυτο κακο - ενα ελαχιστο κλικ καλυτερα απο τη ναζιστικη Γερμανια - και καθε τι εναντιον της αυτοματως δεχεται μπονους θετικοτητας, ΟΚ, κατανοητον

Καλλιστα αντιστρεφω τους ορους των πραγματων που ισχυριζεσαι. Ο μανιχαισμος ειναι απολυτα δικος σου (η μαλλον συσσωμου του μοντερειταριου! :p)

Nαι πραγματι οι οροι της κοινωνικης ζωης στην Ρωσια ειναι σαφως χειροτεροι απο τον μεσο ορο της κοινωνικης ζωης στις χωρες τις Δυσης. Ομως οι οροι τις κοινωνικης ζωης στις συμμαχες χωρες της Δυσης, ειναι πολυ συχνα, υποπτα πολυ συχνα, πολυ χειροτεροι απο τους ορους της κοινωνικης ζωης στην Ρωσια. Για του δε ορους της κοινωνικης ζωης στις χωρες οπου βρισκονται υπο κατοχη της Δυσης, η συγκριση με την Ρωσια δεν νομιζω οτι μπορει να σταθει.
Και αυτη την παραμετρο η ΟΑΚΚΕ παραρτημα adslgr.com, την αγνοει γιατι δεν βολευει το σχημα που εχει πλασμενο στο μυαλο της.

- - - Updated - - -

-Το θεμα για τους αντιρωσους και τους δυτικους απολογητες δεν ειναι οτι θα μπει μια ακομη πλακα στο μνημα της πιθανοτητα ανακαμψης της ελληνικης οικονομιας με τα σχεδιαζομενα αντιποινα της Ρωσιας στις τιμες του φυσικου αεριου που θα πουλα στην ευαλωτη Ελλαδα.

-Το θεμα για τους αντιρωσους και τους δυτικους απολογητες δεν ειναι τα συμφεροντα ελληνικης μειονοτητας, ουτε κοιτουν με ποιον εχουν ταχθει οι εκει Ελληνες.
-Το θεμα για τους αντιρωσους και τους δυτικους απολογητες δεν ειναι οτι οι εδω Ελληνες θα πληρωσουν ενα σημαντικο μερος του λογαριασμου της οικονομικης "σωτηριας" της Ουκρανιας, απο τους παγκοσμιους αυτοχαρακτηριζομενους σωτηρες.
-Το θεμα για τους αντιρωσους και τους δυτικους απολογητες δεν ειναι οτι θα μπει μια ακομη πλακα στο μνημα της πιθανοτητα ανακαμψης της ελληνικης οικονομιας με τα σχεδιαζομενα αντιποινα της Δυσης (περιορισμος της βιζας των Ρωσων πολιτων. 1 εκατομμυριο οι Ρωσοι τουριστες στην Ελλαδα το 2013, οι οποιοι ξοδευουν και αφηνουν στην Ελλαδα κατα μεσο ορο υπερδιπλασια χρηματα απο τους υπολοιπους τουριστες)

@Getrid, δες λιγακι το βιντεο με τους αποκεφαλισμους απο τους Ρωσους νεοναζι, ριξε μια ματια στα κατορθωματα του ρωσικου παπαδαριου και ελα να μου πεις ποιους υποστηριζω και σε ποιους δινω καλυψη.

Αρα παλι καναμε εναν τεραστιο κυκλο.

-Το θεμα για τους αντιρωσους και τους δυτικους απολογητες δεν ειναι το συμφερον του Ουκρανικου λαου. Ειναι εμφανες οτι η Ουκρανια θα βρεθει σε πολυ χειροτερη θεση αν περασει στην δυτικη σφαιρα επιρροης.
-Το θεμα για τους αντιρωσους και τους δυτικους απολογητες δεν ειναι η δημοκρατια. Ποια δημοκρατια με τους ναζιστες στην εξουσια και την καθετη αμφισβητηση της θελησης του 49% του Ουκρανικου λαου;
-Το θεμα για τους αντιρωσους και τους δυτικους απολογητες δεν ειναι η ειρηνη και η ασφαλεια στην περιοχη και διεθνως. Ποια ειρηνη και ασφαλεια με την ανατροπη του νομιμα εκλεγμενου προεδρου, με την παραβιαση της συμφωνιας σε λιγοτερο απο 12 ωρες ΄την ανοδο των ναζι στην εξουσια και μαλιστα με τις ευλογιες της Δυσης;
-Το θεμα για τους αντιρωσους και τους δυτικους απολογητες δεν ειναι η κερκοπορτα της κολασης που ανοιξε με την νομιμοποιηση των ναζιστικων ζομπι στην εξουσια με τις ευλογιες της δυσης.
-Το θεμα για τους αντιρωσους και τους δυτικους απολογητες δεν ειναι το οτι ο δυτικος ιμπεριαλισμος προσπαθει ωμα να γινει λιγο ακομα ισχυροτερος και αρα πιο βαρβαρος και να δυσκολεψει ακομη περισσοτερο οποια χωρα θελησει να φυγει, η να χαλαρωσει εστω, τον θανασιμο εναγκαλισμο της (σκεφτεστε ποια χωρα εχω στον νου μου?)
-Το θεμα για τους αντιρωσους και τους δυτικους απολογητες ειναι οτι ο Πουτιν ανεχεται και σιγονταρει τους βλαμμενους εντος της χωρας του, να προβαινουν σε βαρβαρες πραξεις εναντιων των καθε λογης διαφορετικων. Ξεχνουν οι αντιρωσοι και δυτικοι απολογητες, οτι η Δυση αντιστοιχως ανεχεται τα ιδια και χειροτερα σε συμμαχες χωρες ("τα δικα μας καθαρματα", οπως κυνικα ειχε ομολογησει καποιος δυτικος) η προβαινει στις ιδιες και χειροτερες πραξεις στις χωρες που εχει καταλαβει στρατιωτικα.


Βρες μπας και εχω πεσει σε ανδρο της ΟΑΚΚΕ και δε το εχω παρει χαμπαρι τοσα χρονια; :hmm:

Μα δεν γινομαι. Εκει ειναι διαφορα μας. Εσυ και αλλοι στη θεση σου ψαχνεις ισχυρους να δεθεις απο πισω τους προσπαθωντας να δικαιολογησετε την ρωσικη επεμβαση, ξεπερνωντας ακομα και τον Λαβρωφ. Οσα και να μου προσαπτεις δεν αλλαζει οτι αντικειμενικα δικαιολογεις και υποστηριζεις την ρωσικη επεμβαση.

Δεν ξερω σε τι ελπιζεις απο την ενταση των ανταγωνισμων μεταξυ των ιμπεριαλισμων.

Μα δεν γινομαι. Εκει ειναι διαφορα μας. Εσυ και αλλοι στη θεση σου ψαχνεις ισχυρους να δεθεις απο πισω τους προσπαθωντας να δικαιολογησετε την αδιαφορια σας για την ναζιστικη ανοδο, ξεπερνωντας ακομα και τον Μπαιντεν. Οσα και να μου προσαπτεις δεν αλλαζει οτι αντικειμενικα δικαιολογεις και υποστηριζεις την δυτικη αναμειξη και την επιβολη με το ετσι θελω σε βαρος του 49%.

Δεν ξερω σε τι ελπιζεις απο αυτο το εκτρωμα που αναδειχθηκε.

Ενω το να γινεις πιονι του Αμερικανικου η του Γερμανικου ιμπεριαλισμου, κανοντας στην πραξη τα στραβα ματια για την φυση του νεου καθεστωτος στην Ουκρανια, ειναι σαφες δειγμα υγιους πολιτικης σκεψης...

Τι να πω τζαμπα τα σεντονια στο αλλο νημα.

Δεν το επιασα... :confused:

Η ισως εσυ δεν με επιασες.

- - - Updated - - -

Εχουν γινει απειρες αναφορες στη ναζιστικη κυβερνηση και την καταγγελεια την θεωρω αυτονοητη. Για τον ρολο της ΕΕ και των ΗΠΑ στην ανοχη και στηριξη των νεοναζι στην νεα κυβερνηση εχει μιλησει ο pop και με καλυπτει απολυτα η κριτικη του. Ειναι δεδομενο οτι διαφωνω με τη συμμετοχη των νεοναζι. Διαφωνω ομως και με την καταληψη της Κριμαιας στο ονομα της προστασιας μιας πανισχυρης πλειοψηφιας η οποια δεν κινδυνευει πρακτικα.

Μου θυμιζει λιγο το πως καταδικαζουν του ελληνικη εκδοχη του ναζισμου οι εγχωριοι φιλελευθεροι βαλκανικης κοπης και αμεσως πεφτουν με τα μουτρα και τις ωρες στην καταδικη της βιας της "παλαβης αριστερας". Οι προτεραιοτητες του καθενος βλεπεις.

Ωραια. Και καθε φορα που εμφανιζεται καποιος να κανει τον ναζιστικο χαιρετισμο να φωναζουμε τους Ρωσους να προστατεψουν τον τοπικο πληθυσμο.. ο οποιος στην συγκεκριμενη περιπτωση ειναι συντριπτικη πλειοψηφια και με πολιτικο ελεγχο της περιοχης και με την καλυψη των στρατιωτων της ρωσικης βασης... και ξαφνικα απειληθηκε απο τους ναζι με τα φεσια. Μεταξυ μας αυτα ουτε ο Λαβρωφ δεν τα πιστευει

Αυτα που αναφερεις στο bold εγιναν εκ των υστερων. Προηγηθηκαν ο ομορφες χειρονομιες και τα υπεροχα συνθηματα.

- - - Updated - - -

Συγνωμη αλλα δηλαδη ο λογος που δεν αναφερεστε στην ναζιστικη κυβερνηση και δεν το θεωρειτε προβλημα ειναι επειδη δεν πιστευετε οτι θα προβει σε πραξη των οσων εκφραζει η ιδεολογια τους; Μην μπερδευεστε δεν μιλαμε για προεκλογικες εξαγγελιες «δημοκρατικων» κομματων.

"Ολες οι αποψεις πρεπει να εκφραζονται" Λεον Μπλουμ
"Να συζητησουμε ρε παιδια" Νεβιλ Τσαμπερλεν

;)

Ενω με τους Ρωσους, οσο βρισκονταν στην αποκλειστικη οικονομικη τους επιρροη, οι Ουκρανοι ειχαν απο μια BMW εκαστος και 3 chateaubriand φιλετα ημερισιως με ενα μπουκαλι Petrus για να χωνεψουν καλα.... :-k

Τωρα που ηρθε το ΔΝΤ θα μαθουν τι εστι φτωχεια :rolleyes:

Θα μαθουν τι θα πει χειροτερη φτωχεια, απο ο,τι νομιζαν. "Ο καθε λαος εχει τους ναζι που του αξιζουν", λενε καποιοι.

- - - Updated - - -

Με το 80% της παραγωγης τνα βρισκεται στις φιλορωσικες περιοχες και την χωρα πληρως εξαρτημενη απο το την Ρωσια ενεργειακα, δεν ειναι δυσκολο για εναν που διαθετει την κοινη λογικη, να φανταστει οτι η Ουκρανια θα γινει Μολδαβια σε επιπεδο διαβιωσης. Βεβαια, ποιος εχασε την κοινη λογικη,για να την βρουν οι ...φιλοευρωπαιοι ναζιστες;

Δεν γλυτωσαμε αιμα... εκτος και αν οι 100 που σκοτωθηκαν στην Maidan ηταν σακια με πατατες. Ουτε ειδα καποιον νεοναζι να κουνιεται στη Κριμαια... προφανως επειδη ξυπνησαν με τους Ρωσους κομαντο εξω απο τα σπιτια τους.

Eγω ειδα αυτους να "κουνιουνται" στην Κριμαια.

136137
Ταταροι χαιρετουν ναζιστικα(!) σε διαδηλωση των πρωτων ημερων ενω φωναζαν Αλαχ Ακμπαρ(!)

Και ναι, απο τους πυροβολημενους φιλοναζιστες Γαλικιανους και τους πυροβολημενους φιλοναζι(!) ισλαμιστες(!!!) Ταταρους, που ανοιξαν τους Ασκους του Αιολου με το να ανεβασουν στην εξουσια για πρωτη φορα υστερα απο τον Β' ΠΠ καθαρους ναζιστες, προτιμω Πουτιν. Ο δυνητικος κινδυνος για την ανθρωποτητα ειναι πολυ μικροτερος αν κυριαρχησει ο αυταρχικος Πουτιν, παρα με την νομιμοποιηση των ζομπι που βγηκαν απο τον ταφο της ιστοριας.

- - - Updated - - -

Ωπα κατσε... Τι εγινε εκεινο το "δικαιωμα αυτοδιαθεσης" που ελεγες πριν;
Ισχυει για τους Ρωσσους της Ουκρανιας αλλα οχι για τους Ουκρανους της Ρωσσιας.

Με δουλευεις ετσι;

Συνεχιζεις να επικαλεισαι "το ιστορικο δικαιο". Η θεση μου βασικα ειναι με τα Κινεζικα συμφεροντα αλλα αυτο ειναι αλλουνου παπα ευαγγελιο. Σε αυτη τη φαση μπηκα στην κουβεντα γιατι με εντυπωσιασε οτι οι περισσοτεροι αριστεροι βρεθηκαν να υπερασπιζονται μια στρατιωτικη επεμβαση σε ξενο εδαφος. Γιατι οπως και να το ονομασεις, οσα ιστορικα στοιχεια και να βρεις απο τον 19ο αιωνα, τους ταταρους, τους ρως και το κακο συναπαντημα ειναι απλες και imho φθηνες δικαιολογιες.

Το ιστορικο δικαιο που αναφερομαι ειναι οτι η χωρα ανεκαθεν σχετιζονταν με την Ρωσια και οχι με την... Μινεσοτα η την ...Βαδη-Βυρτεμβεργη. Το Κιεβο υπηρξε η πρωτη ρωσικη πρωτευουσα, η Ουκρανικη γλωσσα εχει στενοτερο συγγενη τα Ρωσικα, το ιδιο το ονομα Ουκρανια προερχεται απο τα ιδια τα Ρωσικα: Γκρανιτσα=Συνορα.
Οι ιστορικοι δεσμοι, οι πολιτισμικοι δεσμοι, οι θρησκευτικοι δεσμοι, οι γλωσσικοι δεσμοι, οι γεωγραφικοι δεσμοι, οι οικονομικοι δεσμοι, ειναι ολοι μα ολοι με την Ρωσια.

Και ναι υπερασπιζομαι το δικαιωμα του 49%, που ξερει πολυ καλυτερα που πατα και που βρισκεται, απο το 51% που εχει αφησει στην ακρη καθε λογικη, σε τετοιο σημειο μαλιστα ωστε να κλητευσει τους ναζι να βγαλουν τα καστανα απο την φωτια, για χαριν ενος ανυπαρκτου ευρωπαικου παραδεισου που υπαρχει μονο στο φαντασιακο του.

Αρα μια δημοκρατικα εκλεγμενη κυβερνηση οσο διεφθαρμενη κι αν ειναι, οσα ψεματα κι αν ειπε, οσο κι αν δεν εχει πλεον νομιμοποιηση στην εκλογικη βαση οφειλει να συμπληρωνει το χρονο ζωης της μεχρι τις επομενες εκλογες;
Στον Σαμαρα σου το ειπες;

Μα μιλαμε για 49% εναντι 51%, δεν μιλαμε για 20% vs 80%. Στοιχειωδη αριθμητικη και κατανοηση των μεγεθων.

- - - Updated - - -

Για το 2ο ερωτημα... Το 49% θα γινει οτι εγινε με το αλλο 49% στις προηγουμενες εκλογες. Ποια η διαφορα;

Συνεπως στα παπακια σου για το 49% (που παρεμπιπτοντως εχει το ιστορικο δικαιο). Η θεση σου ειναι με τα δυτικα συμφεροντα, ανεξαρτητως του ποσοστου του πληθυσμου που τα υποστηριζει.

Εμεις; Οταν εσυ, ενας γνησιος αριστερος (δεν το λεω ειρωνικα) φτανεις να δικαιολογεις στρατιωτικες επιχειρησεις σε ξενα εδαφη κανοντας εθνολογικη αναλυση στον μουσουλμανικο πληθυσμο της θρακης που θα ζηλευε το defencenet, χρησιμοποιωντας το τι εγινε τον 19ο αιωνα, αναφεροντας την καταγωγη του Χρουτσωφ; Εξυμνωντας τον Πουτιν οπως ο Λιακοπουλος;
Ξανασκεψου το.

Ποιον ...Χρουτσοφ; Ποτε αναφερθηκα σε αυτον; Και ποτε εξυμνησα τον Πουτιν; Η ρωσοφοβια σου γεννα πραγματα στην φαντασια σου.

Φυσικα και πρεπει. Να συμμετεχουν σε δημοκρατικες διαδικασιες και εκλογες. Οχι να φωτογραφιζονται πισω απο ενοπλους και αρματα μαχης κι εμεις να χαιρομαστε.

Ας ειμαστε στοιχειωδως σοβαροι. Μιλαμε για εξεγερση που υποστηριχθηκε απο τον μισο πληθυσμο σε εναντιωση με την θεληση του υπολοιπου μισου πληθυσμου. Οι ηγεμονευουσες δυναμεις της εξεγερσης κατελαβαν βιαιως την εξουσια εκδιωκοντας το νομιμα εκλεγμενο προεδρο. Σε αυτες τις συνθηκες για ποιες "δημοκρατικες διαδικασιες" μιλαμε; Ειναι δυνατον να εισαι τοσο αφελης που θα πιστευεις οτι θα τηρηθουν οι "δημοκρατικες διαδικασιες"; Ουτε οι μοντελες που ευχονται παγκοσμια ειρηνη στα καλλιστεια, δεν ειναι...

Κι να δεχθω χαριν οικονομιας της συζητησης οτι οι δημοκρατικες διαδικασιες θα τηρηθουν. Εστω οτι κερδιζει δημοκρατικα η (ανιστορητη) φιλοδυτικη θεση με 51%. Με το υπολοιπο 49% που εχει διαφορετικη γνωμη τη γινεται; Στον Καιαδα;

οπως και ο μισος Ουκρανικος πληθυσμος...

Με τον αλλο μισο Ουκρανικο πληθυσμο τι γινεται; Δεν πρεπει να ληφθει η γνωμη του για την πορεια της χωρας;

Και οπως σου ειπα και πριν ειναι ασχετο ως αιτια που να ευλογει την ρωσικη επεμβαση αλλα να καταδικαζει στην αιωνια κολαση την τουρκικη οπου μαλιστα υπαρχει και μια συνταγματικη ρητρα που οριζει την Τουρκια ως εγγυητρια δυναμη.

Αρχιζουμε να δυιλιζουμε τον κωνωπα αλλα δεν μπορω να βλεπω τετοια διαστροφη της πραγματικοτητας ωστε σωνει και καλα να ευλογησουμε τον Πουτιν.

Η ολη συζητηση εδω μου θυμιζει πολυ εντονα την αντιστοιχη επιχειρηματολογια που πετουσαν κατα την διαρκεια της δεκαετιας 80 οι ελληνες κομμουνιστες για να βγαλουν δικαιη και σωτηρια την επεμβαση της ΕΣΣΔ στο Αφγανισταν

Η επικληση των διασπαρτων τουρκοκυπριακων θυλακων με μεγεθη καποδιστριακων δημων και η συγκριση με τη συμπαγη ιστορικα, πολιτισμικα και εδαφικα Κριμαια, ειναι σαν να συγκρινεις τον φαντη με το ρετσινολαδο.

Ακομη χειροτερα, η επικληση της οποιας κνιτικης επιχειρηματολογιας για την δικαιολογηση της εισβολη της ΕΣΣΔ στο Αφγανισταν (αληθεια την προλαβες την επιχειρηματολογια η απλα την φανταζεσαι?) και η αναφορα της εντος της συζητησης για την Κριμαια, μονο ως προπετασμα καπνου την εκλαμβανω.

- - - Updated - - -

TΥπαρχει πιο συγνος Καπιταλισμος απο αυτον της Ρωσσιας (η της Κινας); Κι ομως... Για τις πραξεις τους καποιοι ψαχνουν αλλοθι.

Το φωναζω εδω και μερες οτι ειστε biased αλλα το αρνειστε.

Να βγαλουμε χρηματα απο την αρρωστια του τζογου που εχουνε πολλοι. Να εθισουμε και αλλους σε αυτην την αρρωστια. Να καταστρεψουμε και αλλες οικογενειες . Να κλεισουμε και αλλα σπιτια.

Οι κυβερνωντες ειναι εγκληματιες πραγματικα.

Δεν ειναι Γιαννης ειναι John... Και η Κριμαια δεν εχει οριοθετηθει ως ξεχωριστη επικρατεια στην Ουκρανια με ειδικο status καθως εκχωρηθηκε αυτουσια στην Ουκρανια το 1954 ενω η Ρωσια με συνθηκη το 1994 αναγνωρισε πληρως την εδαφικη ακεραιοτητα της Ουκρανιας χωρις να εγειρει καποια συγκεκριμενα "συμφεροντα" στην Κριμαια παρεκτος απο την ναυτικη βαση της Σεβαστουπολης.

Με αλλα λογια, αν κοιταξεις το συνταγμα Κυπρου του 1960 που θετει εγγυητριες δυναμεις, και βασει της θεωρησης σου η Τουρκια ειχε μαλιστα περισσοτερες αιτιασεις και "δικαιολογιες" για επεμβαση τις οποιες και προεβαλλε.

Εδαφικη οριοθετηση σημενει εδαφικη συνεχεια τουλαχιστον κατα το μεγαλυτερο τμημα. Ενας θυλακας εδω 20τχμ, ενας θυλακας 30 χιλιομετρα παραπερα 15τχμ, και ενας τριτος αλλα 25 χιλιομετρα πιο εκει 10τχμ δεν αποτελουν σε καμια περιπτωση εδαφικη οριοθετηση.

Η Κριμαια απο την αλλη ειναι σαφως οριοθετημενη γεωγραφικα απο την ιδια την φυση, ειναι μια ξεχωριστη χερσονησος, ειναι ενα τετραγωνο, 150x150χλμ, 22.500τχμ, σφως διακριτη απο την υπολοιπη χωρα, ακομα και ιστορικα.

Ποσο πιο απλα να το περιγραψω;;;;