Αναζήτηση:

Αυτο που ελεγα πριν καποιες σελιδες οτι ελλειψει αρματων πλεον με τα drones βαρανε ακομα και στρατιωτες... τωρα και επισημα το υπ.αμ της ρωσιας τους ειπε εχουμε μπολικα αντιαρματικα και drones, χτυπατε και στρατιωτες με δαυτα... δεν εχει νοημα να περιμενεις να βαρεσεις τεθωρακισμενα οταν αυτα ειναι no show στο πεδιο της μαχης (τα εχεις διαλυσει ολα) και ο αλλος παιζει με ομαδες των 10 ατομων.


το ρωσικο ΓΕΕΘΑ εξεδωσε διαταγη αρσης περιορισμων στη χρηση πυρομαχικων και drones. Διαφορα βιντεο επιβεβαιωνουν το τελευταιο 24ωρο πως οι Ρωσοι ριχνουν ακομη και αντιαρματικο πυραυλο η drone προκειμενου να σκοτωσουν εναν και μονο Ουκρανο στρατιωτη.


Meanwhile οι δυτικοουκρανοι εχουν ξεμεινει: https://twitter.com/EuromaidanPR/status/1733774554097725725?

...παραδοξως παντα εχουν πυρομαχικα για να βαρανε τα ρωσοφωνα αστικα κεντρα στο ντονμπας... η συνηθεια που εγινε λατρεια επι 9 χρονια δε κοβεται. Εχουν-δεν εχουν πυρομαχικα, πυραυλους για να ριξουν μεσα στον κοσμο παντα βρισκουν.

Αυτο το διαβασες καπου η το υποθετεις;

252587

Βασικα το ΑΙ ειναι θεμα υπολογιστικων resources... το chatgpt3.5 η 4 ειναι φτιαγμενο να κανει computational discounts για να μπορει να κανει scale με εκατομμυρια requests... θα μπορουσε να αυξησει τη πολυπλοκοτητα του και ευφυια του δραματικα αν δεν ηταν tuned να κανει scale σε εκατομμυρια requests αλλα να απανταει 2-3-5 requests at a time. Το μοντελο του θα ηταν παραμετροποιημενο να ειναι απειρως πολυπλοκοτερο και να μη κανει εκπτωσεις ποιοτητας για speed optimizations...

Το παραπανω βγαζει και νοημα επιχειρηματικα... Πχ θα μπορουσε ενας υπερυπολογιστης να ειναι δεσμευμενος για να τρεχει αποκλειστικα ΑΙ requests ενος 10 trillion dollar fund.... αντι να εχεις εναν υπερυπολογιστη να προσπαθει να εξυπηρετησει 1-2-5εκ μικροπελατακους με συνδρομες των 20$, να βαλεις πχ το trillion dollar fund να σου σκαει 1-2-3 δις το χρονο για να εχει προσβαση στο ultimate AI... η να εξυπηρετει το Πενταγωνο πχ που σε θεματα expenses τα σκαει παντα οτι και να του ζητησουν...

Αν η παραμετροποιηση ειναι ετσι ωστε το AI να ειναι πιο πολυπλοκο και πιο computationally intensive για 1-2-3 sessions max αντι εκατομμυρια sessions, το αποτελεσμα θα ειναι ενα ΑΙ που ειναι γενιες μπροστα απ'αυτο που εχει προσβαση ο κοσμακης - που αναγκαστικα για να εχει προσβαση μαζικα ειναι toned down (υπολογιστικα αλλα και σε δυνατοτητες).

και η Ανατ. Μεσογειος ανηκει σε ΕΝΑΝ παρακτιο πληθυσμο, τον μπλε, ο κοκκινος να παρει ενα 5%, ας ειναι και 5πλασιος.

Δε νομιζω οτι αυτο το θεμα πηγαινε ποτε με πληθυσμους... εχει δεκαδες μικρα κρατη που εκμεταλλευονται τεραστιες εκτασεις γης + θαλασσων. Οτι σου ανηκει, σου ανηκει... ειτε εχεις 500.000, ειτε 5εκ, ειτε 50 εκ, ειτε 500 εκατομμυρια.

Σιγουρα η τουρκια εχει καποια δικια τα οποια ειναι αβολα για το μεσο ελληνα που εχει προπαγανδιστει αντιθετα αλλα οχι να δωσουμε περισσοτερα απ'αυτα που πρεπει επειδη ...εχουν μεγαλο πληθυσμο. Εκει ξεκιναει η μειοδοσια.

- - - Updated - - -

.......

The Telegraph: Η Ευρωπη ειναι τρομοκρατημενη απο την επικειμενη νικη της Ρωσιας στην Ουκρανια

Le Figaro: Η Ουκρανια απομονωνεται, η κατασταση επιδεινωνεται, μονοδρομος η νικη της Ρωσιας

Blinken (ΥΠΕΞ ΗΠΑ):«Αν κοιταξετε τις επενδυσεις που καναμε για να υπερασπιστουμε την Ουκρανια, αποδεικνυεται οτι το 90% της στρατιωτικης βοηθειας που παρειχαμε δαπανηθηκε στην πραγματικοτητα εδω, στις ΗΠΑ, με τους κατασκευαστες μας, και αυτο οδηγησε στη δημιουργια περισσοτερων αμερικανικων θεσεων εργασιας» ... «Περισσοτερη αναπτυξη για τη δικη μας οικονομια. Ειναι μια κερδοφορα κατασταση για ολους, επομενως πρεπει να συνεχισουμε»

Washington Post: Σεναριο Κορεας για Ουκρανια… προωθουν οι ΗΠΑ - Το Κιεβο θα χασει εδαφη

Poroshenko (Ουκρανια): Απαραδεκτο να ειμαστε ομηροι των Αμερικανων

Dmitry Medvedev (Ρωσικο Συμβουλιο Ασφαλειας): Η οικογενεια Biden θελει να συνεχιστει η αιματοχυσια στην Ουκρανια

Waldemar Skrzypczak (Πολωνος Στρατηγος): Για να σταματησουν οι μαχες πρεπει αμεσα να παραιτηθει ο Zelensky

Konstantin Bondarenko (Ουκρανος επιστημονας): Η Ουκρανια θα οδηγηθει στην καταστροφη, ανεφικτα τα συνορα του 1991

Forbes: Στις 5 νεες μηχανοκινητες ταξιαρχιες της Ουκρανιας, ο εξοπλισμος δεν ειναι δυτικος αλλα παλαιος σοβιετικος

Recktenwald (Υποψηφιος Προεδρος ΗΠΑ): Ματαια επιχειρειται η αποσταθεροποιηση της Ρωσιας, δεν πιανουν ουτε οι συνωμοσιες

Ρωσικο ΥΠ.ΑΜ: Οι Ουκρανοι εχασαν πανω απο 4.570 στρατιωτες σε μολις 7 ημερες / 1.560 στρατιωτες στην κατευθυνση του Donetsk / 1.500 στρατιωτες στην κατευθυνση Krasny Liman / 900 στρατιωτες στο Νοτιο Donetsk, εως και 350 στρατιωτες στην Kherson και εως και 260 στρατιωτες στην κατευθυνση Zaporizhia

Γελαει ο κοσμος :lol:

https://www.bankingnews.gr/diethni/articles/709850/apokalypsi-washington-post-o-zaluzhny-apodexthike-tin-itta-tis-oukranias-otan-eide-ton-apotefromeno-eksoplismo-tou-nato

Με τον πλεον επισημο τροπο η ναυαρχιδα του αμερικανικου Τυπου η Washington Post (WaPo) υποστηριζει οτι η ηττα της Ουκρανιας στην αιματηρη αντεπιθεση, που αρχισε στις 4/6/2023 φανηκε απο πολυ νωρις.
Συμφωνα με αποκαλυπτικο δημοσιευμα της εφημεριδας, που βασιζεται σε πολεμικες ανταποκρισεις, στοχος των Ουκρανων το πρωτο 24ωρο ηταν να προχωρησουν 15 χιλιομετρα, φτανοντας στο χωριο Rabotino και στη συνεχεια στη Μελιτοπολη, κοβοντας τις ρωσικες γραμμες ανεφοδιασμου.
Ωστοσο, οπως παραδεχτηκε η ιδια η WaPo, τιποτα δεν πηγε οπως ειχε προγραμματιστει.
Τα ναρκοπεδια, το λασπωδες εδαφος, οι ρωσικες επιχειρησεις και η σε βαθος αμυνα συνεβαλαν στην ταπεινωτικη αποτυχια της πολυδιαφημισμενης αντεπιθεσης.

Ρωσικο πυροβολικο, ATGM (αντιαρματικοι κατευθυνομενοι πυραυλοι), ελικοπτερα και drones εξαφανιζαν συνεχως ιλες αρματων μαχης, που υποτιθεται οτι θα τους νικουσαν σε 24 ωρες.
Συμφωνα με την αμερικανικη εφημεριδα, την τεταρτη ημερα της αντεπιθεσης, ο αρχιστρατηγος των Ουκρανων Valery Zaluzhny «ειχε δει αρκετα».
Ο αποτεφρωμενος εξοπλισμος του ΝΑΤΟ, συμπεριλαμβανομενων των αμερικανικων «Bradley» και των γερμανικων «Leopards», τον στριμωξε το πεδιο της μαχης.
Το δημοσιευμα υποστηριζει επισης οτι «ο αριθμος των νεκρων και των τραυματιων εριξε το ηθικο των Ουκρανων», αναγκαζοντας τον Zaluzhny να σταματησει.
Στη συνεχεια απερριψε τα αμερικανικα σχεδια μαζικης, μηχανοκινητης επιθεσης και υποστηριξης με πυρα πυροβολικου ενω αποφασισε οτι μικρες ομαδες περιπου 10 στρατιωτων θα κινουνται με τα ποδια.
Η WaPo παραδεχεται οτι «οι μηνες προγραμματισμου με τις ΗΠΑ παραμεριστηκαν εκεινη μολις την τεταρτη μερα και το ηδη καθυστερημενο σχεδιο αντεπιθεσης σχεδον σταματησε».
Σε διαστημα εξι μηνων οι Ουκρανοι εχουν προχωρησει μολις 19 χιλιομετρα και κατελαβαν μια χουφτα χωρια ενω «η Μελιτοπολη ειναι ακομα μακρια», αναφερει το δημοσιευμα.
Η αμερικανικη εφημεριδα κανει λογο για «τις ματαιες προσπαθειες παραβιασης των ρωσικων γραμμων, καθως και το διευρυνομενο ρηγμα μεταξυ Ουκρανων και Αμερικανων διοικητων σχετικα με την τακτικη και τη στρατηγικη».
...
Συμφωνα με τη Washington Post, «οι Ουκρανοι στρατιωτες πιστευουν οτι οι Αμερικανοι εκπαιδευτες δεν καταλαβαιναν την κλιμακα της συγκρουσης εναντιον ενος ισχυροτερου εχθρου», επισημαινοντας πως αμετρητα drones, οχυρωσεις, ναρκοπεδια κ.λπ. δεν εληφθησαν υποψη».
Οι Ουκρανοι στρατιωτες που εφεραν τα δικα τους drones αποκρουστηκαν, καθως τα εκπαιδευτικα προγραμματα ηταν προκαθορισμενα και δεν περιλαμβαναν drones.
Η πολιτικη Δυση εκανε το καθεστως του Κιεβου να πιστευει οτι η μαχη με τη Ρωσια θα ισοδυναμουσε με τις δικες της αμετρητες εισβολες σχετικα ανημπορων αντιπαλων.
Η συνολικη αλαζονεια του ΝΑΤΟ και των υποτελων του, εφτασε τοσο μακρια που ανακοινωσαν πομπωδως την αντεπιθεση σαν να ηταν ηδη τελειωμενη συμφωνια, εξαλειφοντας εντελως καθε πιθανοτητα να διατηρησουν το στοιχειο του αιφνιδιασμου, μια κρισιμη πτυχη του πολεμου.
Οπως παραδεχεται η αμερικανικη εφημεριδα, οι Ρωσοι στρατιωτες ηταν καλα προετοιμασμενοι για την αντεπιθεση και αρνηθηκαν να υποχωρησουν, πολεμωντας σκληρα για να διατηρησουν τις θεσεις τους, ακομη και κατω απο εντονα πυρα πυροβολικου.


Ωραια σχεδια επι χαρτου εκαναν οι αμερικανοι... κοροιδευανε τον πουτιν και τελικα τους ξεφτιλισε ο "αχρηστος" πουτιν. Ουτε καν τη πρωτη γραμμη αμυνας απ'τις 3 δεν εσπασαν :lol:

Μηνες λεει σχεδιαζαν οι Αμερικανοι το πλανο... μηνες λεει για να κανουν αυτη τη @@@@@@@ που κοστισε >125.000 νεκρους ουκρανους χωρις να παρουν κατι - και να χασουν και ολα τους τα οπλα...

Κατα τ'αλλα, ειπαμε, κοροιδευαν τον Πουτιν και τους ρωσους οτι ειναι αχρηστοι.... ε ρε γλεντια λεμε...

- - - Updated - - -

Εντωμεταξυ απ'το αρθρο της Washington Post καταλαβαινει κανεις και το εξης... οι αμερικανοι δεν ειναι ευελικτοι οταν το πλανο παει στραβα... πχ ειδαν οτι το πλανο δεν εβγαινε και οτι μολις εβγαιναν στην επιθεση ο εχθρος τους κατεστρεφε τα οχηματα με ναρκες/μπαζουκα/drones/ελικοπετρα/πυροβολικο... και οι αμερικανοι λεγανε στους ουκρανους to stick to the plan παρα το οτι οι ουκρανοι εχαναν ΟΤΙ εστελναν σε ανθρωπους+μηχανηματα... δλδ αμα δε το παιρνε ο Ζαλουζνι πανω του να πει εδω γινεται σφαγη, τι βλακειες λετε, cancel ΤΩΡΑ, οι αμερικανοι ακομα εκει θα ταν να πηγαινουν να βαρανε το κεφαλι τους στον τοιχο (μεσω των ουκρανων που θα θυσιαζαν στις ναρκες)... :lol: Αντιληψη 0. Πως το λεει το quote... the definition of insanity is trying the same thing over and over and expecting a different result... ε καπως ετσι ειναι οι αμερικανοι στρατηγοι... δε πειραζει που τα χανουμε ολα, αμα στειλουμε και αλλα / χασουμε και αλλα, εεε, θα κερδισουμε :lol: Λες και το κανανε επιτηδες να στειλουν οσο το δυνατον περισσοτερους στη κιμαδομηχανη.

Λεει επισης οτι ενω αρκετοι ουκρανοι χρησιμοποιουσαν drones και τους ηταν χρησιμα το σχεδιο των αμερικανων δεν τα προεβλεπε και αρα παραμεριστηκαν υπερ του σχεδιου των Αμερικανων...

- - - Updated - - -

Οι προτεραιοτητες των δημοκρατικων στις ΗΠΑ ειναι και αυτες αξιοσημειωτες... τους λενε οι ρεπουμπλικανοι, ναι, θα συμφωνησουμε για τα λεφτα προς την ουκρανια, απλα σφιξτε λιγο τα συνορα μας απο κατω... καλη η ουκρανια αλλα εδω γινεται χαμος απο εισροες στο Τεξας... βγαινουν οι δημοκρατικοι λενε μα αμα δε παρουν τα λεφτα οι ουκρανοι θα χασουν, ισως ο πουτιν εξαπολυσει και πολεμο κατα του ΝΑΤΟ!!! Βρε ναι, λενε οι ρεπουμπλικανοι, σφιξτε λιγο κατω τα συνορα για να συμφωνησουμε και εμεις να παρουν τα λεφτα οι ουκρανοι... τιποτα οι δημοκρατικοι... ακλωνητοι για το θεμα των ροων απ'το Νοτο... σιγουρα το να γεμιζει η αμερικη με "νεο αιμα" ειναι higher priority απ'το να κερδισει η ουκρανια αλλιως δε θα μπλοκαραν το deal να παρουν οι ουκρανοι τα λεφτα. Δε ζηταγαν τιποτα εξωπραγματικο οι ρεπουμπλικανοι. Τα αυτονοητα ζηταγαν και ουτε αυτα δεν εκαναν οι δημοκρατικοι. Και τα media το κανανε spin αναποδα οτι οι ρεπουμπλικανοι λεει μπλοκαραν το funding στην ουκρανια και αυτοι θα ναι υπευθυνοι για την ηττα των ουκρανων... μαλιστα.

Τον Tate ρε φιλε...τον Tate...

Αναγκαστικα θα βαλεις καποιον που πληροι τα κριτηρια

-high net worth
-δυτικος που εχει ζησει και στη δυση και στα εμιρατα
-εκτιμαει την ασφαλεια που υπαρχει στα εμιρατα και τα λεει τα πραγματα για τη δυση οπως εχουν, οχι politically correct κτλ.

Κανεις δεν αμφισβητει τη ποιοτητα ζωης στα εμιρατα εκτος απ'το lewton που τους εξισωσε με τριτοκοσμικους*... τριτοκοσμικοι ειναι εκει που εχουν καλυβες απο λασπη και αχυρα και δεν εχουν ουτε προσβαση σε ποσιμο νερο, οχι να εχεις τεραστιο HDI και η χωρα να ειναι ασφαλεστατη, τιγκα στις λαμποργκινι και τα ΑΤΜ να ξερνανε kilobars χρυσου.

* Για να απαξιωσει τον Πουτιν προεβη σε αρνηση πραγματικοτητας αναφορικα με τα εμιρατα. Νομιζει οτι αμα αρνηθει τη πραγματικοτητα για τα εμιρατα ετσι θα υποβαθμιστει και η σχεση του Πουτιν με τον αραβικο κοσμο. Σιγα τωρα τα εμιρατα, τιποτα δεν ειναι, σα να λεμε ζιμπαμπουε :lol:

Και πανω απο ολα με πολυ καλες προοπτικες για τις επομενες δεκαετιες.

Σαφως εχει τρελες προοπτικες γιατι ειναι ασφαλης χωρα. Η δυση παρακμαζει και γινεται κολομβια/βραζιλια απο αποψη ασφαλειας (αν ψαχνεις τριτοκοσμοποιηση, αυτο γινεται στη δυση τωρα).

Οπου δεν υπαρχει ασφαλεια υπαρχει αποεπενδυση. Βλεπε πχ ΗΠΑ που κλεινουν τεραστιες αλυσιδες 100αδες μαγαζια λογω shoplifting / μαζικων λεηλασιων κτλ. Το χρημα επενδυει εκει που υπαρχει ασφαλεια. Εκει πανε και τα high net worth ατομα να ζησουν, ξοδευοντας τεραστια ποσα και συμβαλλοντας στα τοπικα ΑΕΠ.

Κακα τα ψεματα η δυση παρακμαζει ενω τα εμιρατα ανεβαινουν σταθερα λογω του contrast παροχων/εγγυησεων ασφαλειας προς το ατομο. Λεω contrast γιατι η ασφαλεια του εκτιμαται περισσοτερο οσο στη δυση η ασφαλεια καταρρεει.

Το οτι φορολογικα ειναι παραδεισος και η μετακινηση απο/προς τα εμιρατα ειναι ευκολη τοσο για ευρωπαιους οσο και για ασιατες η μεσανατολιτες, το κανουν hub και εννοειται ειναι υπερ του.

https://www.youtube.com/watch?v=R-g2JaLoevo

Meanwhile:

https://www.youtube.com/watch?v=JEoU-rz5S8o

infographic στο 0'55:
https://www.youtube.com/watch?v=KthBlyzd8Ac
+

https://www.police1.com/theft/articles/increase-in-organized-retail-theft-leads-walmart-to-close-stores-in-portland-jNxfSQc60GxE8A7S/

Σιγουρα το μελλον δεν ειναι να σε λεηλατουν / κλεβουν και η αστυνομια να σου λεει μην αντιδρας, κατσε να σε κλεψουνε, και οι νομοθετες να λενε νομιμη η κλοπη μεχρι 900$ - οπου μπαινει ο αλλος μεσα, γεμιζει ενα καροτσι πραματα και βγαινει χωρις κανεις να μπορει να τον πειραξει. Απλα υπ'αυτες τις συνθηκες δεν ανοιγει κανεις μαγαζι η δεν δουλευει κανεις... απλα κλεβει.

Α ωραια, υποδεχθηκε ενας τριτοκοσμικος εναν αλλο τριτοκοσμικο με μπαντες και παρελασεις και το κανει θεμα στο thread για στην Ουκρανια ενας νοσταλγος τετοιων καθεστωτων.
Nothing to see here.

26οι στο HDI, πανω απο πολλες ευρωπαικες οπως γαλλια, ιταλια, ισπανια, ελλαδα, κτλ. Τριτοκοσμικοι :lol:

https://warnews247.gr/moscha-simera-anatinazetai-i-stratigiki-tis-dysis-iae-kai-s-aravia-ypoklinontai-ston-neo-igemona-megaloprepi-ypodochi-v-poutin-me-ippiko-kanoniovolismous-ton-ourano-sta-chromata-tis-rosik/

Μεγαλοπρεπη υποδοχη που ομοια της δεν εχουμε ξαναδει, επιφυλασσαν οι Αραβες σε ΗΑΕ και Σαουδικη Αραβια στον Βλαντιμιρ Πουτιν!

Με ιππικο, κανονιοβολισμους, μπαντα, αεροπλανα να σκιζουν τον ουρανο σε μια εντυπωσιακη παραταξη «σχηματιζοντας» με χρωματα την σημαια της Ρωσιας και ρωσικες σημαιας απο ακρη σε ακρη στους κεντρικους δρομους απο τους οποιους περασε το αυτοκινητο που μετεφερε τον Ρωσο προεδρο.

Οι Αραβες υποδεχτηκαν τον νεο “Ηγεμονα” Β.Πουτιν, (η τουλαχιστον ετσι τον βλεπουν). Η χειραψια του Β.Πουτιν με τον Μ. Μπιν Σαλμαν αποτελει “μαχαιρια” στην στρατηγικη των ΗΠΑ στη Μεση Ανατολη.

Δεν υπαρχει μετρο συγκρισης με την υποδοχη στον Τ.Μπαιντεν η την προσφατη υποδοχη στον Γερμανο προεδρο, Φρανκ-Βαλτερ Σταινμαιερ, ο οποιος εμεινε ορθιος στην πορτα του αεροπλανου του για σχεδον 30 λεπτα απο την στιγμη που προσγειωθηκε. Ο λογος ηταν πως δεν βρεθηκε κανεις εκπροσωπος της χωρας να τον υποδεχτει επισημα, καθως ο Γερμανος προεδρος ειχε φτασει λιγο νωριτερα απο το αναμενομενο.

Σημειωνεται οτι τα ΗΑΕ εχουν υπογραψει το Καταστατικο της Ρωμης (συνθηκη που ιδρυσε το ΔΠΔ). Συνεπως ο Β.Πουτιν, βαση του ενταλματος συλληψης απο το Διεθνες Ποινικο Δικαστηριο, επρεπε να ειχε συλληφθει απο τα ΗΑΕ…

https://youtu.be/_HtHUnFrkzg

Παλι καλα που δε τον κανουν παρεα τον πουτιν οι υπολοιπες χωρες :p

https://youtu.be/Sv6OSJgpiQ8

Ooops :lol:

EU imports of Russian liquified natural gas (LNG) have increased by 40% since the invasion of Ukraine despite efforts to cut down supplies.

Member states have bought more than half of Russia’s LNG on the market in the first seven months of this year, according to analysis of data by Kpler, which tracks marine and tanker traffic.

Spain and Belgium, which acts as major gateways for LNG supplies to the bloc, have emerged as the second and third-biggest customers of Russian LNG respectively after China.

“EU countries now buy the majority of Russia’s supply, propping up one of the Kremlin’s most important sources of revenue,” said Jonathan Noronha-Gant, a senior fossil fuel campaigner at the anti-corruption group Global Witness, which did the analysis.

- - - Updated - - -

κοιτα να δεις που ελεγαν πως θα νικησει η ουκρανια μεσω του attrition αλλα τελικα τους χτυπησε πρωτους η καμπανα

Οι δυτικοι και οι ουκρανοι εχουν πιστεψει τη δικη τους προπαγανδα :lol:

Ο προεδρος της Ουκρανιας Β.Ζελενσκι εδωσε εντολη να περασει ο Στρατος σε αμυνα οχι γιατι κατανοησε οτι η αντεπιθεση απετυχε αλλα επειδη φοβηθηκε οτι οι στρατιωτικοι του ετοιμαζουν πραξικοπημα οπως αναφερουν γερμανικα ΜΜΕ.

Αναφερουν μαλιστα οτι ο Ζελενσκι προετοιμαζει το εδαφος για να εκδιωξει τον αρχηγο του ουκρανικου Στρατου Β.Ζαλουζνι.

Την αποκαλυψη εκανε η γερμανικη εφημεριδα Junge Welt.

«Στους στρατιωτικους κυκλους αναφερονται οι φωνες ορισμενων «ανωτατων στρατιωτικων ηγετων» που ισχυριστηκαν οτι ο στρατος θα αρνιοταν να υπακουσει εαν ο Ζελενσκι εδινε εντολη να συνεχιστει η «αυτοκτονικη» επιθεση.

Αποδεικνυεται οτι η εντολη του Ζελενσκι να συνεχιστει η αμυνα δεν ειναι τιποτα αλλο απο μια παραχωρηση ωστε να αποτραπουν τα χειροτερα», σημειωσε η γερμανικη εφημεριδα.

Παντως, γενικα στην Δυση τα πραγματα αλλαζουν εις βαρος της Ουκρανιας καθως η Daily Express αναφερει σημερα πως Βρετανοι διπλωματες ετοιμαζονται «να αναγκασουν» (ετσι το αναφερει) τον Ουκρανο προεδρο να διαπραγματευτει με την Ρωσια.
...

Προσφατα, οι Financial Times επισημαναν οτι ο Ανωτατος Διοικητης των ουκρανικων ενοπλων δυναμεων Β.Ζαλουζνι σταματησε να εμφανιζεται δημοσια με τον Ουκρανο προεδρο Β.Ζελενσκι.

O Ουκρανος προεδρος επισκεφθηκε αρκετες περιοχες κοντα στην πρωτη γραμμη και συναντηθηκε με διαφορους στρατηγους, αλλα ο αρχιστρατηγος των ουκρανικων ενοπλων δυναμεων δεν ηταν μεταξυ αυτων.

Ορισμενα ουκρανικα και δυτικα μεσα ενημερωσης ηδη αναφερουν πιθανη συγκρουση μεταξυ Ζελενσκι και Ζαλουζνι.

Η Washington Post σημειωσε οτι ο Ζαλουζνι, θα μπορουσε να αποτελεσει απειλη για τον Ζελενσκι εαν αποφασισει να ξεκινησει μια πολιτικη καριερα.

Εντωμεταξυ προ ημερων ο Ποροσενκο θα εβγαινε προς την Ευρωπη για διαβουλευσεις με ευρωπαιους... και τον σταματησαν με εντολη Ζελενσκι στα συνορα της ουκρανιας και γυρισε πισω.

Αρχισε να χοντραινει το παιχνιδι:


Η SBU, με σχετικη της δηλωση λιγο μετα την επιβολη απαγορευσης εξοδου απο τη χωρα στον πρωην προεδρο της Ουκρανιας, κατηγορει τον Ουγγρο πρωθυπουργο πως σκοπευει να δυσκολεψει την θεση της Ουκρανιας, παραπληροφορωντας τους Ευρωπαιους ηγετες και οδηγωντας τους στην εκκινηση διαπραγματευσεων με την Ρωσια. Κατα την SBU, ο Ποροσενκο στην προγραμματισμενη του συναντηση με τον Ουγγρο πρωθυπουργο θα συνωμοτουσε με φιλορωσικες διαθεσεις, κατι το οποιο ο ιδιος διαψευδει, λεγοντας πως η προθεση του θα ηταν η αποτροπη του Ουγγρικου βετο προς της μελλοντικες προτασεις της ΕΕ υπερ της Ουκρανιας.

Σε αυτο η Βουδαπεστη απαντα δηλωνοντας πως θεωρει ανωριμη την σταση των ουκρανικων αρχων, κατι που, κατα τους Ουγγρους, αποδεικνυει πως η αμυνομενη χωρα δεν ειναι ακομη ετοιμη να ενταχθει στην ΕΕ. Ακομα, γινεται εμμεσως πλην σαφως εμφανης η προθεση της Ουγγαριας να καταψηφισει το τετραετες σχεδιο οικονομικης ενισχυσης της Ουκρανιας, υψους των 50 δισεκατομμυριων ευρω, που προταθηκε απο το Ευρωκοινοβουλιο και αναμενει εγκριση απο το Ευρωπαικο Συμβουλιο.

Συμπερασματικα η αποφαση της SBU να εμφανισει τον Ουγγρο πρωθυπουργο ως Ρωσο κατασκοπο φαινεται να φερνει μονο αρνητικα αποτελεσματα για την Ουκρανια, δινοντας επιπλεον αφορμη για την Ουγγαρια να ασκησει βετο στην ενταξη της Ουκρανιας στην ΕΕ. Οσο για την οικονομικη υποστηριξη της Ουκρανιας απο την ΕΕ ο Ευρωπαιος Επιτροπος Προυπολογισμου Γιοχανες Χαν δηλωσε πως παντα η Ουγγαρια ηταν αρνητικη προς αποφασεις που αφορουσαν σημαντικες αλλαγες προυπολογισμου αλλα παντα βρισκοταν τροπος υπερπηδησης των εμποδιων.


Tο κογκρεσο δεν δινει τα 100 δις, απ'την ΕΕ δε θα ρθουν τα αλλα 50, εχει και τον Ορμπαν απο πανω, τα πιασαν τα λεφτα τους οι ουκρανοι...

Φαγαν και ενα βετο απ'τον βουλγαρο προεδρο για τα 100 τεθωρακισμενα που ειχε ψηφισει η βουλγαρικη βουλη να στειλει στην ουκρανια:


Ο προεδρος της Βουλγαριας Ρουμεν Ραντεφ ασκησε βετο σε συμφωνια για τη δωρεα στην Ουκρανια των πλεοναζοντων τεθωρακισμενων οχηματων μεταφορας προσωπικου του βουλγαρικου υπουργειου Εσωτερικων, η οποια ειχε εγκριθει απο το βουλγαρικο κοινοβουλιο στις 22 Νοεμβριου, ανεφερε η προεδρικη υπηρεσια Τυπου.

«Τα τεθωρακισμενα οχηματα μεταφορας προσωπικου παραχωρηθουν στην Ουκρανια θα μπορουσαν να χρησιμοποιηθουν για την προστασια των βουλγαρικων συνορων και να βοηθησουν τον πληθυσμο σε περιπτωση καταστροφων και ατυχηματων. Η ζωη και η υγεια των Βουλγαρων πολιτων θα πρεπει να ειναι η πρωτη προτεραιοτητα», επισημανε ο προεδρος, στελνοντας τη συμφωνια πισω στο κοινοβουλιο για επανεξεταση.


Οχι τιποτα αλλο αλλα με τοσα lancet που φτιαχνουν οι ρωσοι δε θα χουν τι να σημαδευουν... δεν βρισκουν αλλα τεθωρακισμενα/φορτηγα/πυροβολα και τα ριχνουν πανω σε ...στρατιωτες (!) η λαγουμια... ειναι και αυτο ενα θεμα.

- - - Updated - - -

Και κατι ελληνικου ενδιαφεροντος


Μιλωντας στην πρεσβειρα της Ελλαδα στην Μοσχα, Αικατερινη Ξαγοραρη, ο Πουτν τονισε πως ανησυχει για τις ελληνορωσικες σχεσεις, ωστοσο εμφανιστηκε αισιοδοξος πως στο μελλον θα επανελθουν στην προτερη κατασταση.

«Μενει να ελπισουμε πως οι παραδοσιακοι δεσμοι της πνευματικης εγγυτητας, της αμοιβαιας συμπαθειας και του σεβασμου του Ελληνικου και ρωσικου λαου, θα βοηθησουν εν καιρω, ετσι ωστε να αναγεννηθει, η αμοιβαια επωφελης εταιρικη σχεση των λαων μας και η συνεργασια.

Επι δυο αιωνες Ελλαδα και Ρωσια ανεπτυσσαν συνεργασια με εποικοδομητικη και φιλικη διαθεση η μια προς την αλλη, πραγμα που βοηθουσε απο κοινου να επιτυγχανονται καλα αποτελεσματα στην οικονομικη και ανθρωπιστικη συνεργασια», υπογραμμισε μεταξυ αλλων!

Ο Πουτιν δεν ειναι που θα ηθελε να φτασει την επικρατεια του μεχρι την Υπερδνειστερια;
Τωρα διαβαζουμε οτι πριν 1,5 χρονο, δηλαδη οσο κερδιζε ακομα, πριν την επιτυχημενη αντεπιθεση της Ουκρανιας περυσι το καλοκαιρι, ηταν διατεθειμενος να κανει συμφωνια ειρηνης; Και η Υπερδνειστερια κυριε;

Δε το διαβαζουμε τωρα, το ξεραμε απο τοτε οτι γινονται ειρηνευτικες διαπραγματευσεις. Αυτο που δε ξεραμε ηταν οι λεπτομερειες που μαθευτηκαν αργοτερα και απ'τις 2 πλευρες.

- - - Updated - - -

Για να δουμε και τι λεει ο Mearsheimer για την "κατακτηση" της ουκρανιας και τις διπλωματικες ενεργειες της ρωσιας.... και οχι καποιο "πουτινακι" :lol:


https://en.wikipedia.org/wiki/John_Mearsheimer
...
John Joseph Mearsheimer (/ˈmɪərʃaɪmər/; born December 14, 1947) is an American political scientist and international relations scholar who belongs to the realist school of thought. He is the R. Wendell Harrison Distinguished Service Professor at the University of Chicago. He has been described as the most influential realist of his generation.


https://www.tiktok.com/@cmc.cleanmindchannel/video/7304972877785337120
https://www.tiktok.com/@cmc.cleanmindchannel/video/7304972877785320736

@MNP-10, το τερματισες "Ο Β.Ζελενσκι, μαλλον ο διαδοχος του, εξαρταται πλεον απο το ελεος του Β.Πουτιν για το τι χωρα και κυριως ποια συνορα αυτη θα εχει.¨
"Το ελεος του Β.Πουτιν " μεγαλη η χαρη του :rofl:

Ετσι :lol::lol::lol:

- - - Updated - - -

Ναι...ο θειος Βλαδιμηρος εδειξε φευγαλεα δυο χαρτια στην καμερα, σε φαση "trust me bro".

Ελα ρε συ.

Ε γι'αυτο σου λεω, ο πουτιν τα πε απο νωρις και οι ουκρανοι που ηταν στις διαπραγματευσεις απλα τον επιβεβαιωσαν μετα απο κατι μηνες. Και ολο αυτο συναδει με το timeline που πηγε ο Τζονσον στην ουκρανια οπου τερματιστηκαν οι ειρηνευτικες διαπραγματευσεις. Τα λενε ρωσοι, τα λενε ουκρανοι, το timeline βγαινει, το αποτελεσμα (συνεχιση εχθροπραξιων) βγαινει.

https://warnews247.gr/dimoskopisi-synthikologisis-stin-oukrania-na-synechistei-o-polemos-thelei-i-dytiki-plevra-tis-choras/

Σχεδον οι μισοι Ουκρανοι (44%) δηλωνουν ετοιμοι για συμβιβασμο στις ειρηνευτικες διαπραγματευσεις με τη Ρωσια και σχεδον ο ιδιος αριθμος (48%) ηταν υπερ της συνεχισης του πολεμου.
Αυτο ανεφεραν τα ουκρανικα μεσα ενημερωσης συμφωνα με δημοσκοπηση της ομαδας Rating. Η ερευνα πραγματοποιηθηκε τον Νοεμβριο του 2023.
...
Σε συγκριση με την ερευνα του Φεβρουαριου, ο αριθμος των Ουκρανων που ειναι ετοιμοι να συμβιβαστουν με τη Ρωσια αυξηθηκε κατα 9% (απο 35%). Την ιδια ωρα, το ποσοστο οσων αντιτιθενται στις διαπραγματευσεις μειωθηκε κατα 12% (απο 60%).
...
Οι υποστηρικτες της συνεχισης των εχθροπραξιων προερχονται απο την ηλικιακη ομαδα 36-50 ετων και στα δυτικα της χωρας (50%).

252471

Τα περι συνθηκολογησης περιμενω να τα δω καπου επισημα, οχι "μου ειπαν οτι τους ειπαν".

Σου δωσα video του putin που εχει το εγγραφο της συμφωνιας + 2 μαρτυριες ουκρανων-μελων του διπλωματικου mission. Τι αλλο θες? Επισημο θα ηταν αν ειχε υλοποιηθει. Δεν υλοποιηθηκε.


Εντυπωσιακο το οτι επελεξες να ρωτησεις για τον πληθυσμο, λες και εχει αποψη και ουσια ο μεσος Αφρικανος/Ασιατης (η και εμεις οι ιδιοι, εδω που τα λεμε) για τα τεκταινομενα, αντι για τους εκαστοτε "ηγετες".


Για ολα ρωτησα. Για γεωγραφια, πληθυσμο, οικονομια, και αλλα οπως πρωτες υλες κτλ. Ομως, οσον αφορα τη διεθνη απομονωση ουσιαστικα μιλαμε για παιχνιδια εξουσιας... και οσον αφορα τα παιχνιδια εξουσιας τα εχει αναλυσει ο Blair παλαιοτερα τι σημασια εχουν οι πληθυσμοι και το αθροισμα των πληθυσμων: https://www.reddit.com/r/ukpolitics/comments/bvm1o7/tony_blair_explains_the_single_biggest_reason_for/

Εδω οι δυτικοι προστεθηκαν για να βγαλουν μια σουμα και αυτη κατεληξε ...λιγη... λιγοτερη απ'οσο μια Κινα η μια Ινδια.

- - - Updated - - -

Σε καθε περιπτωση το


και με τους παντες σχεδον να εχουν γυρισει την πλατη τους στη Ρωσια και να μην την αντιμετωπιζουν πια σαν εταιρο σε κανενα επιπεδο.


...δεν ισχυει με κανενα metric... γεωγραφικα, πληθυσμιακα, αριθμος χωρων, οικονομικα μεγεθη, πρωτογενης παραγωγη, κτλ.

Αν οντως (δεν γνωριζω καθολου) υπηρξε σοβαρη προταση για συμφωνια ειρηνης και καποιοι τριτοι την απερριψαν και "εβαλαν" τον καθε "Ζ" να πολεμαει...ας τους κρινει η Ιστορια. Θα ελεγα για Διεθνη Κοινοτητα κλπ, αλλα το νημα με τα ανεκδοτα ειναι αλλου.


Τα χε πει και ο πουτιν παλαιοτερα

https://twitter.com/onlydjole/status/1670141702797967361?

...αλλα επειδη υπαρχει προκαταληψη για τους ρωσους περναγαν στο ντουκου... πλεον τα λενε οι ουκρανοι οι ιδιοι... ουκρανοι που ηταν στις ειρηνευτικες συνομιλιες.

https://europeanconservative.com/articles/news/official-johnson-forced-kyiv-to-refuse-russian-peace-deal/


Russia was ready to end the war and withdraw its troops in exchange for Ukrainian neutrality just a few months after the invasion began and was refused partly because of ex-British PM Boris Johnson, who pressured Kyiv into continuing the fight, David Arahamiya, the leader of Ukraine’s ruling party confirmed in a recent interview, published on Friday, November 24th.

The lawmaker is not only leading the parliamentary faction of Zelensky’s Servant of the People party but was also appointed as the head of the Ukrainian delegation during the initial, tentative peace talks in March and April, hosted by Turkey.

Russia’s ultimate goal was to press Ukraine into neutrality, Arahamiya explained, adding that all other requests (like the elusive ‘de-nazification’) were essentially empty cosmetics, and neutrality would have been enough for Russia to agree to withdraw beyond the February 24th frontlines.

They were ready to end the war if we took neutrality—as Finland once did—and made commitments that we would not join NATO. This was the key point.

According to Arahamiya, there were several reasons for Ukraine’s refusal, and one of them was direct Western influence on the peace talks.

The lawmaker recalled that while the negotiations between Kyiv and Moscow were underway in Istanbul, Johnson unexpectedly arrived in Kyiv on April 9th, 2022, telling Zelensky that he

shouldn’t sign anything with them at all—and let’s just fight.


+ Arestovic.

https://warnews247.gr/o-arestovits-karfonei-aschima-ton-zelenski-odevame-pros-symfonia-me-ti-moscha-oi-oukranoi-tha-metrisoun-300-000-nekrous-exaitias-tou/#google_vignette


"Ο Arestovich, ο οποιος συμμετειχε στην ουκρανικη αντιπροσωπεια, ειπε οτι οι συνομιλιες ηταν πραγματικες και θα μπορουσαν να καταληξουν σε συμφωνια. Ωστοσο, συμφωνα με τον ιδιο, η Δυση θα πρεπει τωρα να εξηγησει τους λογους για τη διακοπη αυτων των διαπραγματευσεων. Σε μια συνεντευξη με τη δημοσιογραφο Yulia Latynina, ο Arestovich ισχυριστηκε οτι ηταν βεβαιος οτι συντομα θα υπογραφει μια ειρηνευτικη συμφωνια. Η αρνηση ομως του Ουκρανου προεδρου θα μπορουσε να οδηγησει στην απωλεια 300.000 Ουκρανων οπως ανεφερε σχετικα ο ιδιος."




Για ρωτα λιγο το ΑΙ τι ποσοστο της παγκοσμιας οικονομιας ειναι οι μεν και οι δε και επιπλεον τι ποσοστο την οικονομικης δραστηριοτητας της Ρωσιας σε σχεση με την προ των κυρωσεων κατασταση, να δω κατι...

Η οικονομικη δραστηριοτητα της Ρωσιας ανεβαινει δραματικα ανεβαινοντας θεσεις στη παγκοσμια καταταξη (απο 10η σε 8η)... αρα σιγουρα δεν επηρεαζεται απ'τους sanctioners στο βαθμο που θα ηλπιζαν. Συν οτι θα ενσωματωθει στο ΑΕΠ της και ενα κομματι της αν. ουκρανιας, αρα ακομα περισσοτερο οικονομικο activity.

2021 vs 2022
252466
252467

Τωρα, ως ποσοστα... το GDP PPP των sanctioners, συμφωνα με το ΑΙ, ειναι ~40% επι του παγκοσμιου...

"This means that about 40.1% of the global GDP (PPP) is produced by the countries that have been fiercely negative or have imposed sanctions on Russia after February 22, 2023."

και σκετο GDP, χωρις προσαρμογη, ειναι στο 56%.

"This means that about 56.6% of the global GDP is produced by the countries that have been fiercely negative or have imposed sanctions on Russia after February 22, 2023."

Και αν αναρωτιεσαι και ...γεωγραφικα:

"This means that about 10.1% of the Earth's surface is covered by the countries that have been fiercely negative or have imposed sanctions on Russia after February 22, 2023."

- - - Updated - - -

Εγω θα ελεγα πως πρεπει ο Ζελενσκι αμεσα να πει για συνθηκολογηση.

Εγω λεω να περιμενει ωστε να παρει ο Πουτιν χαρκοβο και οδησσο. Εξ'αλλου ο Ζελενσκι εχει απαγορεψει στον εαυτο του να κανει διαπραγματευσεις με τους ρωσους :lol:

αλλα οχι και τετοιος θριαμβος με τοσες 100αδες χιλιαδες νεκρους (τις υλικες απωλειες τις αφηνω εκτος)

Οι ουκρανοι (πρωην συμβουλοι, πρωην στρατηγοι) κραζουν το Ζελενσκι που δεν εκανε τη συμφωνια ειρηνης πριν 1μιση χρονο επειδη ετσι τον προετρεψε ο Τζονσον - με τα γνωστα αποτελεσματα για τον ουκρανικο λαο.


και με τους παντες σχεδον να εχουν γυρισει την πλατη τους στη Ρωσια και να μην την αντιμετωπιζουν πια σαν εταιρο σε κανενα επιπεδο.

252464

https://warnews247.gr/tektonikes-allages-sto-pagkosmia-systima-i-rosia-odevei-pros-thriamvo-me-ekkofantiki-itta-tou-nato-se-mavra-chalia-o-zelenski-diloseis/

Τεκτονικες αλλαγες στο παγκοσμιο συστημα: Η Ρωσια οδευει προς θριαμβο με εκκωφαντικη ηττα του ΝΑΤΟ -Σε μαυρα χαλια ο Ζελενσκι

Ολοταχως για τον μεγαλυτερο θριαμβο της νεοτερης Ιστοριας της κινειται η Ρωσια, εναν θριαμβο που θα ταραξει συθεμελα το ΝΑΤΟ και θα αλλαξει τον κοσμο – και την γεωγραφια- που γνωριζουμε μεχρι τωρα.

Ο ουκρανικος Στρατος εχει καταρρευσει σε ολα τα μετωπα του πολεμου. Ο Β.Ζελενσκι σε νεες δημοσιες δηλωσεις παραδεχτηκε μετα απο σχεδον δυο χρονια πολεμου οτι “η Ουκρανια πολεμα τον δευτερο καλυτερο Στρατο του κοσμου” επιρριπτοντας ευθυνες για την ηττα στην Δυση.

“Δεν μας εδωσαν τα οπλα που μας υποσχεθηκαν και επρεπε” τονισε εμφανως καταβεβλημενος, απογοητευμενος με το μελλον το δικο του και της χωρας του να ειναι αβεβαιο.

Προηγηθηκε η ψυχολογικη καταρρευση του στο συμβουλιο πολεμου οπου ενημερωθηκε για τις δυσαρεστες εξελιξεις, ενω σημερα, ο ΓΓ του ΝΑΤΟ προχωρησε σε εναν “χρησμο” λεγοντας πως “πρεπει να περιμενουμε δυσαρεστες εξελιξεις στην Ουκρανια”.

Ο Γ.Στολτενμπεργκ προετοιμαζει το εδαφος και την κοινη γνωμη για την συνθηκολογηση και την ηττα της Ουκρανιας. Μια ηττα που θα επιφερει ριζικες αλλαγες σε πολλα επιπεδα.

Η Ρωσια νικησε, εξαντλησε και εξουθενωσε τους Στρατους των χωρων μελων του ΝΑΤΟ. Αποδειχτηκε πως η Ρωσια διεθετε μεγαλυτερο στρατηγικο, οικονομικο και στρατιωτικο βαθος απο οτι πιστευαν πολλοι στην Δυση.

Η ουσια ειναι αυτη.

Η Ρωσια αυξανει τα εδαφη της, τον πληθυσμο της με ενσωματωση εκατομμυριων Ρωσων, παιρνει ολες τις βιομηχανικες υποδομες της Ανατολικης Ουκρανιας και ετοιμαζεται για νεες επιχειρησεις.

Ο Β.Ζελενσκι, μαλλον ο διαδοχος του, εξαρταται πλεον απο το ελεος του Β.Πουτιν για το τι χωρα και κυριως ποια συνορα αυτη θα εχει.

Επισημα αλλα και ουσιαστικα, ο ρωσικος Στρατος δεν εχει ξεκινησει ακομη την δικια του αντεπιθεση. Συνεπως τα χειροτερα ερχονται. Και αυτο το γνωριζουν ολοι. Γι αυτο και η σημερινη δηλωση-χρησμος του ΓΓ του ΝΑΤΟ.

Που θα σταματησουν οι ρωσικες Στρατιες; Οδησσο και Υπερδνειστερια; Αυτο ειναι το χειροτερο σεναριο για το ΝΑΤΟ και το Κιεβο. Αλλα και το πιο πιθανο.

Το Κιεβο μπορει να ελπιζει σε κατι θετικο μονο αν συνθηκολογησει αμεσα και παραδωσει οικειοθελως το Χαρκοβο. Ισως η Μοσχα τοτε να μην περασει τον Δνειπερο. Φυσικα για ενταξη σε ΝΑΤΟ και ΕΕ ουτε λογος.


- - - Updated - - -

https://www.pronews.gr/amyna-asfaleia/enoples-sygkroyseis/lefta-telos-oi-ipa-apantoun-stis-aitiaseis-v-zalouzni-kai-anakoinonoun-oti-stamata-i-xrimatodotisi-tin-oukrania/

Η κυβερνηση του Τζο Μπαιντεν εστειλε τη Δευτερα στο Κογκρεσο επειγουσα προειδοποιηση για την αναγκη εγκρισης δεκαδων δισεκατομμυριων δολαριων στρατιωτικης και οικονομικης βοηθειας προς την Ουκρανια, λεγοντας οτι η πολεμικη προσπαθεια του Κιεβου να αντιμετωπισει τους Ρωσους μπορει να σταματησει χωρις αυτην.

Η αιτιαση της κυβερνησης των ΗΠΑ ηρθε λιγο μετα το αιτημα του στρατηγου Βαλερι Ζαλουζνι προς τον Αμερικανο ΥΠΑΜ για οικονομικη ενισχυση περιπου 400 δισ. δολαριων, ωστε να κερδισει τους Ρωσους.

Ωστοσο η απαντηση που ελαβε ηταν αρνητικη, καθως συμφωνα με το AP, η διευθυντρια του Γραφειου Διαχειρισης και Προυπολογισμου Σαλαντα Γιανγκ απαντησε οτι οι ΗΠΑ θα ξεμεινουν απο χρηματοδοτηση για την αποστολη οπλων και βοηθειας στην Ουκρανια μεχρι το τελος του ετους, λεγοντας οτι αυτο θα «γονατισει» την Ουκρανια στο πεδιο της μαχης.

Προσθεσε οτι οι ΗΠΑ εχουν ηδη ξεμεινει απο χρηματα που χρησιμοποιησαν για να στηριξουν την οικονομια της Ουκρανιας και «αν η οικονομια της Ουκρανιας καταρρευσει, δεν θα ειναι σε θεση να συνεχισουν να πολεμουν, τελεια και παυλα».

«Μας τελειωσαν τα χρηματα – και σχεδον τελειωσε ο χρονος», εγραψε. Αξιζει να τονιστει οτι η Ουκρανια εχει σταματησει να χρησιμοποιει εδω και περιπου εναν μηνα τους πυραυλους ATACMS, καθως σταματησαν οι ΗΠΑ να τους προμηθευουν με βληματα.

Να σημειωσουμε οτι η αμερικανικη οικονομια δεχεται εντονες πιεσεις τον τελευταιο χρονο, καθως καθε λιγους μηνες αντιμετωπιζει κριση χρεους.

...400 δις ηθελε ο αλλος :lol:

Προσωπικα ειμαι περιεργος να δω οταν θα γινει η συνθηκολογηση αν αυτη θα περιλαμβανει και απαιτηση της ρωσιας απ'τους δυτικους για επαναφορα των κλεμμενων 300-400 δις... αλλιως ο Πουτιν μπορει να πει οκ, δε σταματαω, συνεχιζω μεχρι να παρω τα λεφτα μου ...σε ειδος :whistle: Και αφου οι δυτικοι εχουν πει οτι τα 300-400 δις θα πανε στην ουκρανια, τοτε θα "απαλλοτριωθουν" εκτασεις ισης αξιας, περαν των προβλεπομενων της ειδικης στρ. επιχειρησης. Και ας δωσουν μετα οι δυτικοι τα 300-400 δις ρωσικα χρηματα στην ουκρανια για να νομιμοποιησουν την απαλλοτριωση :p

Βασικα το ιδιο βλεπω και σε ενα ασχετο σημειο. Εχουν στειλει και συνεχιζουν να στελνουν ποσους Ουκρανους σε ενα σημειο του ποταμου, εχουν κερδισει καποια οικοπεδα αλλα ταυτοχρονα, ειναι παντελως ευκολος στοχος και αυτο που συμβαινει ειναι να τρωνε για πλακα οτι υπαρχει και δεν υπαρχει για βδομαδες συνεχομενες.

- - - Updated - - -

Κατι αντιστοιχο ειχε γινει και συνεχιζεται να γινεται στο Robotyne που καποιοι ψεκασμενοι "αναλυτες" "στρατηγοι" στο Twitter προσπαθησαν να πεισουν κοσμο οτι εσπασαν οι αμυνες.


Αστα να πανε... meanwhile οι Ρωσοι εφαρμοζουν το Ναπολεοντειο δογμα: "Never interrupt your enemy when he is making a mistake."

- - - Updated - - -

Νεα απ'το ΝΑΤΟ:


Ο Γενικος Γραμματεας του ΝΑΤΟ «με πονο στην καρδια» ειπε οτι πρεπει να προετοιμαστουμε για «κακα νεα» στην Ουκρανια.

“Το Κιεβο βρισκεται ηδη σε κρισιμη κατασταση, αλλα θα μπορουσε να επιδεινωθει ακομη περισσοτερο εαν η Δυση δεν αυξησει τις προμηθειες οπλων.

Πρεπει να προετοιμαστουμε για ασχημα νεα. Αλλα πρεπει να στηριξουμε την Ουκρανια, τοσο σε κακες οσο και σε καλες στιγμες

Η ζητηση για πυρομαχικα εχει αυξηθει σημαντικα. Λογω του οτι δεν εχει εξασφαλιστει το απαιτουμενο επιπεδο παραγωγης τους, η Ουκρανια βρισκεται σε κρισιμη κατασταση. Αυτο ειναι πονος στην καρδια.


- - - Updated - - -


...δλδ ο Biden βγηκε και ανεφερε ως επιχειρημα (:lol:) για να πεισει τους ρεπουμπλικανους οτι το δυτικο military-industrial complex κονομαει απ'τα λεφτα που στελνουν στην Ουκρανια... ε ρε γλεντια λεμε...

======>

Ο αντιπροεδρος του Συμβουλιου Ασφαλειας της Ρωσιας Ντμιτρι Μεντβεντεφ αναφερθηκε σε συνεντευξη που παρεθεσε ο υπουργος Αμυνας των ΗΠΑ, Λοιντ Οστιν και υποστηριξε οτι αθελα του αποκαλυψε τον πραγματικο λογο της εμπλοκης των ΗΠΑ στον πολεμο στην Ουκρανια.

Ο Ν.Μεντβεντεφ εγραψε στο X:

«Ο Αμερικανος υπουργος Αμυνας Οστιν αποκαλυψε ενα στρατιωτικο μυστικο. Ανθρωπος ευθυς και απλος, ο στρατηγος δηλωσε χωρις δισταγμο τον λογο της εμπλοκης των ΗΠΑ στη συγκρουση Ρωσιας-Ουκρανιας.

Οχι, δεν βοηθαει τους ετοιμοθανατους πολιτες η μια χωρα που εξαφανιζεται απο τον παγκοσμιο χαρτη. Οχι, δεν αγωνιζεται για τη δημοκρατια εναντια στην τυραννια. Και οχι, δεν αντιμετωπιζει καν τη Ρωσια για να μειωσει την αμυντικη της ικανοτητα.

Ειναι… η αναγκαιοτητα εκσυγχρονισμου της αμυντικης βιομηχανιας των ΗΠΑ με 40 δισεκατομμυρια δολαρια.

Τι ειλικρινης ανθρωπος!

Αποδεικνυεται οτι ολα εχουν να κανουν με την αναθεση αμυντικων αγαθων για την αυξηση της παραγωγης στρατιωτικης παραγωγης και τη δημιουργια θεσεων εργασιας. Και, ενδεχομενως, για το τεραστιο κερδος που αποκομιζουν απο αυτο οι εταιρειες κοντα στην κυβερνηση Μπαιντεν.

https://www.naftemporiki.gr/techscience/1543058/openai-o-sam-altman-omologise-tin-yparxi-toy-aporritoy-soyper-programmatos-technitis-noimosynis/

Για περιπου μια εβδομαδα η βιομηχανια της τεχνολογιας βιωσε αρχικα ενα σοκ και στη συνεχεια ενα θριλερ με πολυπλευρες συνεπειες οταν το ΔΣ της OpenAI, της εταιρειας που εφερε στη ζωη μας τη τεχνολογια γενετικης νοημοσυνης και το ChatGPT, εντελως ξαφνικα και απροσμενα απελυσε τον συνιδρυτη και επικεφαλης της εταιρειας Σαμ Αλτμαν οδηγωντας ταυτοχρονα σε παραιτηση τον προεδρο και στενο συνεργατη του Αλτμαν, Γκρεγκ Μπροκμαν.
Το ΔΣ ανεφερε οτι υπηρχε ελλειψη εμπιστοσυνης στον Αλτμαν ο οποιος ειτε ελεγε ψεματα στα μελη του ΔΣ ειτε απεκρυπτε κρισιμες πληροφοριες για τη λειτουργια της εταιρειας.

Το γεγονος οτι καμια απο τις δυο πλευρες δεν ανοιξε τα χαρτια της αναφεροντας την αιτια για οσα συνεβησαν οδηγησε οπως ηταν επομενο σε μια εντονη φημολογια και παραφιλολογια. Αναμεσα στα ρεπορταζ που δημοσιευτηκαν για το τι μπορει να οδηγησε το ΔΣ στην αποφαση για αμεση απομακρυνση του Αλτμαν απο την εταιρεια ηταν πως ειχε δωσει εντολη στους τεχνικους της OpenAI να αναπτυχθει μυστικα ενα προγραμμα τεχνητης νοημοσυνης το οποιο εδειχνε καθως αναπτυσσοταν οτι εξελισσοταν σε ενα υπερευφυες προγραμμα.

Το προγραμμα που ειχε λαβει την ονομασια Q* (Q-Star) εξελισσοταν ταχυτατα και συμφωνα με ρεπορταζ του Reuters ειχε αρχισει να δειχνει εκπληκτικες ικανοτητες κυριως στον μαθηματικο τομεα και εδειχνε οτι θα μπορουσε συντομα να γινει το πιο προηγμενο προγραμμα γενετικης νοημοσυνης με δυνατοτητες απροβλεπτες. Καποιοι απο τους ερευνητες της εταιρειας που δεν εγινε γνωστο αν εμπλεκονταν στο προτζεκτ η απλα ενημερωθηκαν για αυτο εστειλαν ενημερωτικο σημειωμα στα ανωτερα στελεχη της OpenAI και πιθανως και σε μελη του ΔΣ που πιθανως γνωριζαν οτι δεν ειχαν πολυ στενη σχεση με τον Αλτμαν. Το σημειωμα αυτο υποδεικνυε σοβαρους κινδυνους ασφαλειας και κυριως κινδυνους για την ανθρωποτητα απο αυτο το σουπερ νεο προγραμμα ΑΙ.

Συμφωνα με αυτη την εκδοχη τα μελη του ΔΣ δεν γνωριζαν ουτε την υπαρξη του προγραμματος ουτε την επικινδυνοτητα του για αυτο και αποφασισαν να εκδιωξουν αμεσα τον Αλτμαν κατηγορωντας τον στην ουσια για αποκρυψη σημαντικων πληροφοριων για την εταιρεια και διαρρεοντας οτι προχωρουσε σε αναπτυξη τεχνολογιων που δεν ηταν συμφωνες με το καταστατικο αλλα και την φιλοσοφια της εταιρειας.

Τελικα μετα απο την μαζικη αντιδραση των εργαζομενων της OpenAI που απειλησαν με ομαδικη παραιτηση και τις παρασκηνιακες κινησεις κυριως της Microsoft, που εχει επενδυσει 13 δισ. δολαρια στην εταιρεια και κατεχει το 49%, τα μελη του ΔΣ που ειχαν απολυσει τον Αλτμαν υποχρεωθηκαν σε αποχωρηση και επεστρεψε ο Αλτμαν ως επικεφαλης στην εταιρεια με το κλιμα που εχει διαμορφωθει να δειχνει οτι στην ουσια η εταιρεια περασε στον ελεγχο της Microsoft η οποια ειχε φροντισει να προσλαβει αμεσως τον Αλτμαν, τον Μπροκμαν και εργαζομενους της OpenAI που παραιτηθηκαν οταν απολυθηκε ο Αλτμαν σχεδιαζοντας τη δημιουργια ενος νεου τμηματος αναπτυξης ΑΙ.

Ναι μεν αλλα…

Ομως ο Αλτμαν σε συνεντευξη που παραχωρησε στην δημοφιλη ιστοσελιδα τεχνολογικων ειδησεων The Verge οταν ρωτηθηκε για το Q* ειχε την ευκαιρια να αρνηθει την υπαρξη του αλλα εκεινος περιοριστηκε να πει οτι «αυτη η πληροφορια ηταν μια ατυχης διαρροη απο την εταιρεια» επιβεβαιωνοντας ουσιαστικα την υπαρξη του προγραμματος.

«Δεν εχω να κανω κανενα σχολιο για αυτην την ατυχη διαρροη. Αλλα αυτο που λεγαμε πριν απο δυο εβδομαδες, αυτο που λεμε σημερα, αυτο που λεγαμε πριν απο ενα χρονο, αυτο που λεγαμε νωριτερα ειναι οτι αναμενουμε οτι η προοδος σε αυτην την τεχνολογια θα συνεχισει να ειναι ταχεια και επισης οτι να περιμενετε οτι θα συνεχισουμε να εργαζομαστε πολυ σκληρα για να καταλαβουμε πως να κανουμε αυτη την τεχνολογια ασφαλη και ωφελιμη» ειπε ο Αλτμαν τροφοδοτωντας οπως ειναι ευνοητο ενα νεο κυκλο συζητησεων τοσο για οσα συνεβησαν στην OpenAI αλλα και για το κρισιμο ζητημα της τρομερα γρηγορης εξελιξης της τεχνολογιας τεχνητης νοημοσυνης τον τελευταιο ενα χρονο και των φοβων που υπαρχει για τον ελεγχο και τι επιπεδο ασφαλεια της.

Ο αλλος χασκογελαει ποσταροντας προπαγανδα και ασυναρτησιες απο σκουπιδο-link.
Για γελια πραγματικα... :cool:

Εγω αυτο που δα και γελασα ηταν αυτο:

https://twitter.com/YourmediaAgency/status/1730903092747542640?

Θυμηθηκα τη φραση "ζακετα να παρεις παιδακι μου"...

"In Avdeevka, foreign mercenaries are now surrendering in groups of ten to 20 people (Avanpost2). Mostly they are said to be Georgians and Poles. One of the main reasons to defect: lack of winter equipment/ammunition." :lol:

- - - Updated - - -

Meanwhile:

Ο δημαρχος του Κιεβου Βιταλι Κλιτσκο ασκησε κριτικη στον Βολοντιμιρ Ζελενσκι, υποστηριζοντας οτι η Ουκρανια εχει παρει το δρομο του αυταρχισμου.

Σε συνεντευξη του στο Spiegel, ειπε οτι ως αποτελεσμα των ενεργειων του προεδρου, δεν εχουν απομεινει ουσιαστικα ανεξαρτητοι θεσμοι εξουσιας στην Ουκρανια και η χωρα κινειται ενεργα προς τον αυταρχισμο, στον οποιο ολα εξαρτωνται απο τη διαθεση ενος ατομου. «Αυτη τη στιγμη απομενει μονο ενας ανεξαρτητος θεσμος, αλλα βρισκεται υπο τεραστια πιεση: η τοπικη κυβερνηση», παραπονεθηκε ο ιδιος.

Συμφωνα με τον ιδιο, για εναμιση χρονο μετα την εναρξη του πολεμου , δεν ειχε ουτε μια συναντηση η τηλεφωνικη συνομιλια με τον Ζελενσκι.

Το Spiegel υπενθυμιζει οτι σε πολλες μεγαλες πολεις της Ουκρανιας, οι εκλεγμενοι δημαρχοι απομακρυνθηκαν απο τα καθηκοντα τους με μια απλη δικαστικη αποφαση, για παραδειγμα, ο επικεφαλης του Τσερνιγκοφ.

Συμφωνα με τον Κλιτσκο, η προεδρικη διοικηση βλεπει τους δημαρχους ως «αταβιστες» και «εμποδιο στον συγκεντρωτισμο των δομων εξουσιας στη χωρα».

....

https://www.newsbreak.gr/kosmos/536566/to-spiegel-meta-ton-economist-vlepei-niki-toy-poytin-stin-sygkroysi-me-tin-oykrania/

Αισθηση προκαλεσε την εβδομαδα που περασε το πρωτοσελιδο του Economist για τον πολεμο στην Ουκρανια. Το εγκριτο περιοδικο κανει αναφορα στην πορεια των πολεμικων συγκρουσεων και διερωταται με νοημα «Μηπως κερδιζει ο Πουτιν;». Στο ιδιο πνευμα το γερμανικο εντυπο Der Spiegel σχολιαζει πως ο προεδρος της Ρωσιας εχει καθε λογο να ειναι ευχαριστημενος απο τις εξελιξεις στο μετωπο.

Επειτα απο 21 μηνες πολεμου, «δεν διαφαινεται καμια τιμωρια» και «οι υπολογισμοι του ηγεμονα του Κρεμλινου λειτουργουν μεχρι στιγμης τελεια» αναφερει το γερμανικο περιοδικο, μολονοτι οι προβλεψεις της Δυσης για την τυχη του Βλαντιμιρ Πουτιν ηταν διαφορετικες.

«Οι δυτικες ελπιδες οτι η Ρωσια θα αντιμετωπιζε οικονομικη καταρρευση η εσωτερικες διαμαρτυριες κατα της κυβερνησης και της αποκαλουμενης «στρατιωτικης επιχειρησης» δεν εχουν υλοποιηθει. Ο ρωσικος πληθυσμος δεν εχει δειξει σημαντικη κοπωση απο την συγκρουση που θα μπορουσε να οδηγησει σε αυξηση της δυσαρεσκειας και το καθεστως εχει αποφυγει ενα νεο κυμα επιστρατευσεων, τουλαχιστον μεχρι τις επερχομενες εκλογες» επισημαινει το Spiegel.



Τι διαλο, εμενα τα δυτικα ΜΜΕ αλλα μου λεγαν... τωρα τα γυρνανε :p

- - - Updated - - -

Μετα τους δυτικους που θεωρουν καμμενο χαρτι τον Ζελενσκι, το ιδιο θεωρουν και οι ουκρανοι.

Συμφωνα με τον Economist, οι τελευταιες δημοσκοπησεις εδειξαν οτι η εμπιστοσυνη στον Ουκρανο προεδρο (32%) ειναι μικροτερη απο τη μιση του Ανωτατου Διοικητη των Ουκρανικων Ενοπλων Δυναμεων στρατηγου Valery Zaluzhny (70%) και 13% μικροτερη απο αυτη του διπλωματη της Ουκρανιας Kyrylo Budanov (45%).
«Σημερα βλεπουμε οτι η νομιμοτητα του προεδρου, ο οποιος ειχε την υποστηριξη του 70% των Ουκρανων επειδη ηθελαν ειρηνη, πεφτει δραματικα, παρολο που η μηχανη προπαγανδας εξακολουθει να λειτουργει», δηλωσε στο Sputnik ο πρωην Ουκρανος διπλωματης Telizhenko.
"Και δεν υποχωρει για εκλογες.
Ειναι δικτατορας.
Ειπε οτι θα ερθει για μια θητεια.
Και εκβιαζει μια δευτερη θητεια, παρολο που υπαρχει στρατιωτικος νομος, αλλα χωρις στρατιωτικη ιδιοτητα η επισημη αναγνωριση πολεμου στην Ουκρανια, ο ιδιος ο νομος ειναι στρατιωτικος, αλλα δεν υπαρχει επισημος πολεμος που να αναγνωριζεται απο την ουκρανικη κυβερνηση η το κοινοβουλιο της Ουκρανιας για να σταματησει τις οποιεσδηποτε εκλογες».

- - - Updated - - -

Muzhenko (πρωην αρχιστρατηγος Ουκρανιας): Τα καναμε ολα λαθος στην αντεπιθεση, προσγειωση στην σκληρη πραγματικοτητα

Η ουκρανικη αντεπιθεση, η οποια ξεκινησε τον Ιουνιο με μεγαλες προσδοκιες οτι οι ταξιαρχιες επιθεσης με δυτικο στρατιωτικο εξοπλισμο θα εσπαγαν τις ρωσικες αμυντικες γραμμες, τελειωσε αδοξα καθως τα ονειρα και οι φιλοδοξιες των στρατηγων στο Κιεβο δεν επιβιωσαν της επαφης με τη σκληρη πραγματικοτητα.
Ο πρωην αρχηγος του επιτελειου των ενοπλων δυναμεων της Ουκρανιας Victor Muzhenko, δηλωσε στα ΜΜΕ οτι η καλοκαιρινη αντεπιθεση «απογοητευσε πολλους» στο Κιεβο και οχι μονο.
Εχοντας παραδεχτει οτι οι προσδοκιες του Κιεβου για καταληψη ρωσικου εδαφους δεν μεταφραστηκαν σε πραγματικοτητα, ο Muzhenko υποστηριξε τη στροφη προς τη «στρατηγικα ενεργη αμυνα» και τη δημιουργια μιας «ισχυρης εφεδρειας, οχι μονο ποσοτικης αλλα και ποιοτικης».
«Ενα ποιοτικο στοιχειο εφεδρειων ειναι η υπαρξη στρατιωτικων σχηματισμων: μια ταξιαρχια, ενα σωμα κ.λπ. Προετοιμασια, εξοπλισμος, συντονισμος, με υψηλο ηθικο», ειπε, συμφωνα με το Newsweek.
Ο Muzhenko αμφισβητησε επισης τις προηγουμενες προτασεις των Ουκρανων στρατηγων οτι οι δυναμεις του καθεστωτος του Κιεβου θα μπορουσαν να φτασουν στην Κριμαια σε λιγους μονο μηνες, με τον ιδιο να διερωταται ανοιχτα, εαν η «ουκρανικη πλευρα» ηταν «πραγματικα σε θεση να αξιολογησει επαρκως τον εχθρο και τις δυνατοτητες του».

...αρχισαν να πιστευουν τη προπαγανδα τους και εσπασαν τα μουτρα τους :lol:

- - - Updated - - -

Στις ΗΠΑ:

To φιλοουκρανικο λομπι εχει κατα τα φαινομενα χασει την επιρροη του στην Ουασιγκτον, καθως το πακετο που προτεινε ο Προεδρος Joe Biden, υψους 106 δισεκατομμυριων δολαριων, που προοριζεται για την αμυνα, προκαλει πολιτικο αδιεξοδο.
Τα κονδυλια, προκαλουν εντονη αντιπαραθεση με τους Ρεπουμπλικανους να επιμενουν στην αναθεωρηση των πολιτικων για τα συνορα ΗΠΑ-Μεξικου ως προυποθεση για εγκριση.
Καθως εμφανιζονται σημαδια μιας αυξανομενης απροθυμιας των Ρεπουμπλικανων να βοηθησουν την Ουκρανια, οι υποστηρικτες επαναδιατυπωνουν το αφηγημα
Ισχυριζονται οτι ενα σημαντικο μερος των διατιθεμενων κεφαλαιων συμβαλλει στην ενισχυση της εγχωριας αμυντικης βιομηχανιας, στην ανακατευθυνση επενδυσεων και ευκαιριων εργασιας στην καρδια της Αμερικης.
Για να ενισχυσει αυτον τον ισχυρισμο, η κυβερνηση Biden κυκλοφορησε στρατηγικα ενα infographic στο Καπιτωλιο, που δειχνει οτι οι ΗΠΑ εχουν καρπωθει πανω απο 27 δισεκατομμυρια δολαρια σε επενδυσεις απο τον εξοπλισμο της Ουκρανιας.


...δλδ ο Biden βγηκε και ανεφερε ως επιχειρημα (:lol:) για να πεισει τους ρεπουμπλικανους οτι το δυτικο military-industrial complex κονομαει απ'τα λεφτα που στελνουν στην Ουκρανια... ε ρε γλεντια λεμε...

https://youtu.be/OyrTLYyIvNI

:lol::lol::lol:

Εντωμεταξυ η χωρα που αντιτιθεται σφοδρα στο μπαναρισμα της γλυφοσατης στην EU ειναι η αντσυστημικη αντιολιγαρχικη Ουγγαρια :rofl:

Ναι γιατι η ουγγαρια ως γνωστον μπορει να περασει γραμμη στην ΕΕ :lol:

Εδω περα εχει γινει πανηγυρι...

"The Commission, based on comprehensive safety assessments carried out by the European Food Safety Authority (EFSA) and the European Chemicals Agency (ECHA), together with EU Member States, will now proceed with the renewal of the approval of glyphosate


Κομισιον, EFSA, ECHA λενε ολα καλα παιδια, ασφαλεστατη... ο Ορμπαν μας πειραξε? :lol:

Δεν νομιζω πως αμφισβητει κανεις βρε τις αναβαθμισεις, αυτο που αμφισβητουμε ειναι στο που ειναι αυτη η αναπτυξη που βλεπουμε και ποιοι τρωνε/ποιο την πληρωνουν/ποιοι πεινανε.

Βασικα δεν υπαρχει οφελος απ'την αναβαθμιση.

Το μεσο επιτοκιο του δημ χρεους ειναι ~1.6% και τα "αναβαθμισμενα" ομολογα μας θα πρεπει να το ανατροφοδοτουν με σχεδον 4%.

Καλυτερα μηχανισμοι στηριξης και ECB να αγοραζουν ομολογα (και να μας δινουν τα επιτοκια πισω) παρα "αγορες" με 4%+. Μιλαμε για δισεκατομμυρια απωλειων.

https://warnews247.gr/vinteo-o-v-zelenski-katerrefse-sto-symvoulio-polemou-dietaxe-opisthochorisi-kai-kataskevi-amyntikon-ochyroseon-se-oli-tin-oukrania-gia-na-sothei-oti-echei-apomeinei/


Ενας απο τους συμμετεχοντες στο πολεμικο συμβουλιο δημοσιευσε μια φωτογραφια οπου ειναι παροντες ο Ζελενσκι, ο διοικητης των χερσαιων δυναμεων των Ενοπλων Δυναμεων της Ουκρανιας Syrsky, ο υπουργος Αμυνας Umerov, ο επικεφαλης του γραφειου του προεδρου Ermak, αλλα ο ανωτατος διοικητης των Ενοπλων Δυναμεων της Ουκρανιας απουσιαζει.

Η φωτογραφια τραβηχτηκε στο Κουπιανσκ.

Ο ιδιος ο Ζαλουζνι αντεδρασε σε αυτη τη φωτογραφια στο κοινωνικο δικτυο βαζοντας το λεγομενο emoticon “εκπληξη”, καθιστωντας σαφες οτι δεν γνωριζε καν πως εχει συγκληθει ενα τετοιο συμβουλιο.


:lol::lol::lol:

Meanwhile

Ο προεδρος της Ουκρανιας, Β.Ζελενσκι, ενημερωθηκε απο τους Στρατηγους του για τις καταστροφικες εξελιξεις σε Ζαποριζια, Ντονμπας και Χαρκοβο, περιοχη Κουπιανσκ-Λιμαν. Οι Στρατηγοι τον ενημερωσαν για τις απωλειες σε προσωπικο, οπλικα συστηματα σε συνδυασμο με την αυξηση της μαχητικης ισχυος των ρωσικων δυναμεων.

Πληροφοριες αναφερουν οτι ο Ζελενσκι κατερρευσε ψυχολογικα και υπο το βαρος των δυσμενων εξελιξεων διεταξε πληρη οπισθοχωρηση και δημιουργια νεων αμυντικων γραμμων απο το Ντονμπας μεχρι την Δυτικη Ουκρανια στα προτυπα της “Γραμμης Σουροβικιν”!

Οι θεσμοι της ΕΕ εδω τουλαχιστον λειτουργησαν και το ΕΚ ασκησε ελεγχο...

Αν λειτουργουσαν δε θα υπηρχαν καρκινογονα στο τραπεζι μας με ...εγκριση ασφαλειας :lol:

Κι εγω :hmm:

"They say that Russian defense ministry has abandoned them, there is no documentary evidence that they are at war, nor is there any provision. From food and medicines to uniforms, they bought it all at their own expense."
https://twitter.com/Gerashchenko_en/status/1730549560127156581

=> The command prefers to leave the wounded to rot rather than issue evacuation orders. No officers are at the positions, the soldiers are sent to slaughter.

Το μετωπο στη Χερσωνα ειναι σχετικα σταθερο εδω και μηνες απο τοτε που οι Ρωσοι την εγκατελειψαν και πηγαν για στρατηγικη αμυνα απ'τη κατω πλευρα του ποταμου... εκτοτε οι μεν ουκρανοι απο τη μια πλευρα του ποταμου οι δε ρωσοι στην αλλη. Τι evacuation orders? Τι slaughter? Σε τι αναφερεται?

Η μονη εξελιξη εκει ειναι ενα προγεφυρωμα που ειχαν φτιαξει οι ουκρανοι, τωρα προσφατα, και αυτο το πλακωσαν με MLRS και αεροπορια οι ρωσοι. Ακομα πιο προσφατα βαρεσαν και την πανω πλευρα απο κει που στελναν για το προγεφυρωμα.

Ε τωρα τι ψαχνεις και συ... 100 κατασκευαστες πλυντηριων συνιστουν roundup :lol:

Ναι δηλαδη συνεδριασαν για το αν αγορασαν κατι απο εναν κλεφτη. Και τι θα εβγαζαν? Οτι το αγορασαν παρανομα? Μα αστειευομαστε?

Η συνεδριαση ηταν πριν τα αγορασουν.


Το αυθεντικο περιμενουμε να δουμε εδω και 194 χρονια περιπου....


Εχει γινει καποια δικη και πρεπει να προσκομισουν εγγραφα? Οχι.

Εχεις εννομο συμφερον απ'την υποτιθεμενη "κλεπταποδοχη"? Ουτε. Οι Οθωμανοι ηταν τα θυματα.

Μπορεις να κανεις κατι νομικα? Οχι.


Παλι το πας στο οτι εκλεψε περιουσια οθωμανων.


Ναι επιμενω ως προς τα πραγματικα περιστατικα και οχι αυτα που λεμε εμεις σημερα οτι "μας τα κλεψαν" λες και υπηρχαμε ως ελλαδα.


Αδιαφορο για τον Οθωμανο χωροφυλακα, τι θα κανει με τις πετρες εκει πανω ο Αγγλος αριστοκρατης.


Ειναι δυνατον? Ολοι εχουν ευθυνες και αναφερονται στους απο πανω τους αν κανουν μ@λ@κι@ on their watch.


Ιδεα δεν ειχε περι τινος επροκειτε. Ειχε τη διαταγη απο Μωαμεθ εποχης να μη το γκρεμισει μονο. Ο Ελγιν δε το γκρεμισε...απλα βανδαλισε. Πηρε αυτα που ηθελε και εφυγε. Οι χωροφυλακες πηραν τα δωρακια τους και ολα καλα. Οταν μετα απο 27 χρονια δημιουργηθηκε κρατος, αρχισαμε να τα ζηταμε πισω.

Απ'αυτον που δε τα πηρε αλλα τ'αγορασε. Προταση επαναγορας επρεπε να κανουμε.


Οσο δεν υπαρχει φιρμανι, τοσο η αποδειξη οτι ειναι κλεμμενο ειναι τρανταχτη.

Τσου. Προκειται για λογικο αλμα και επισης "πηδαει" τη μη αντιδραση των τουρκων σε πραγματικο αλλα και υστερο χρονο.


Οχι μονο τα εκλεψαν, σε συνεργασια με τιποτε τοπικους παραγοντες που τους εδωσαν το κατι τις τους, αλλα ειπαν και ψεμματα περι φιρμανιου.
Ειναι κλοπη και το παραδεχεται πλεον και το 70% των Αγγλων, η Βουλη των Λορδων και τοσοι αλλοι που ζητανε απ το Βρετανικο Μουσειο να τα επιστρεψει


Οι βρετανοι λενε δεν εκλαπησαν.
Οι οθωμανοι (τοπικοι αρχοντες και κεντρικη κυβερνηση) δεν ειπαν ποτε οτι εκλαπησαν - παρ'οτι εμαθαν οτι η βρετανικη κυβερνηση εγινε ο αγοραστης τους απ'τον Ελγιν.

Ποιοι λενε οτι εκλαπησαν? Μονο εμεις. Που δεν ειχαμε καν κρατος.


Μα τι συγκριση κανεις? Ο ενας πηγε και εκοψε κομματια...ημαρτον. Εμεις οταν καναμε μεταφορα κομματιων μεσα στο μουσειο, το καναμε με τον τελευταιο επιστημονικο τροπο που ξεραμε. Κορρες αν ξερεις και ολοι αυτοι, δεν ειναι τυχαιοι.

Σιγα μη τους εβαζε και δυναμιτη για να τα βγαλει... προφανως τα ηθελε σε οσο πιο αρτια κατασταση γινεται. Τωρα αν υπηρχαν και αστοχιες κατα την εξαγωγη, λογικο ειναι.


Το αν αποτυχαμε στη συντηριση τις πρωτες δεκαετιες του πρηγουμενου αιωνα, η αν εγιναν λαθη τη δεκαετια του 80, ηταν καθαρα λογω τεχνογνωσιας (σιδερα μεσα στο μαρμαρο κτλ).
Ναι οι αρχαιοι ηξεραν πιθανον πολλα περισσοτερα για το μαρμαρο απ οτι ξεραμε εμεις και ο υπολοιπος δυτικος κοσμος το 50 και το 60.
Το να κανεις ομως επιστημονικο λαθος, ειναι αποδεκτο. Αλλο αυτο και αλλο να βανδαλιζεις και να πουλας.


Απ'οσα εχω διαβασει δε προκυπτει οτι η ιστορια που μου εμαθαν στο σχολειο ταυτιζεται με τη πραγματικοτητα. Δλδ ο Ελγιν ηταν fan της ελληνικης τεχνης, οχι ενας βανδαλος - ασχετα αν καποιες τενχικες αφαιρεσης εκαναν ζημιες (δεν ειχε εξειδικευμενα συνεργεια με αρχαιολογους κτλ - οποτε κατανοητο το θεμα). Ουτε ηταν καποιος που απλα πηγε λεηλατησε το μνημειο για να βγαλει λεφτα. Αυτος δαπανησε παρα πολλα λεφτα προσωπικης περιουσιας για να κανει οτι εκανε και στο τελος ...μπηκε μεσα αφου αναγκαστηκε να τα πουλησει στο μισο των προσωπικων του εξοδων λογω ατομικου προβληματος. Εμενα στο σχολειο μου λεγαν οτι ηρθαν εδω αρχαιοκαπηλοι-βανδαλοι για να τα κλεψουν και να τα πουλησουν ωστε να παρουν λεφτα. Λες και ειναι ρομα που θα πανε να παρουν καλωδια απ'τον ΟΣΕ ξερω γω... Καμμια σχεση με οτι πραγματικα εγινε.


Αρχαιοκαπηλος ηταν ο Ελγιν. Η αρχαιοκαπηλια διωκεται απο την αρχαια Ελλαδα, απο την αρχαια Ρωμη, απο τη βυζαντινη και την Οθωμανικη αυτοκρατορια, απο τη Γαλλια και την Αγγλια ακομα και πριν τον διαφωτισμο.

Και αφου δεν κατηγορηθηκε ουτε διωχθηκε απ'τους Οθωμανους (σε πραγματικο η υστερο χρονο) αλλα αντιθετα τον βοηθαγαν στο να τα βγαλει και να τα εξαγει, τι συμπαιρενουμε? Οτι δε τα εκλεψε.

- - - Updated - - -


Διαβασε λιγο το βρετανικο συνταγμα και θα καταλαβεις για τι αστειοτητα μιλαμε.

Αρθρο # ?

"The Commission, based on comprehensive safety assessments carried out by the European Food Safety Authority (EFSA) and the European Chemicals Agency (ECHA), together with EU Member States, will now proceed with the renewal of the approval of glyphosate

Αλλο ενα "SAFE AND EFFECTIVE" προιον :rofl:

https://www.naftemporiki.gr/opinion/1542059/prassein-aloga-prasina/


Η εκπληξη ηταν τεραστια: Παραμονες της Διασκεψης του ΟΗΕ για το κλιμα που ξεκινα σημερα στο Ντουμπαι, το Ευρωκοινοβουλιο, σε μια απροσμενη αποφαση, ανετρεψε τον νεο κανονισμο της Κομισιον για τη μειωση των χημικων φυτοφαρμακων στην Ευρωπη.

Αυτο πρακτικα σημαινει οτι τα σχεδια της ΕΕ για μειωση της χρησης φυτοφαρμακων κατα 50% εως το 2030 εχουν αποτυχει. Η αποφαση ηταν τοσο καθετη, που αποκλειει το ενδεχομενο η Επιτροπη να υποβαλει εκ νεου ενα τροποποιημενο κειμενο. Οι ευρωβουλευτες κατεστρεψαν ενα απο τα κεντρικα στοιχεια της λεγομενης «Πρασινης Συμφωνιας» για τη γεωργια. Εναν κανονισμο, που ειχε ως συνθημα τη φραση «απο το αγροκτημα στο πιρουνι μας», για να δειξει την αναγκη υγιεινων προιοντων χωρις τη χρηση φυτοφαρμακων.


:lol::lol::lol:

Εντωμεταξυ διαβαστε απο κατω προς τα πανω:

252393

:lol::lol::lol:

Δεν ειπα αυτο πουθενα αλλα χρειαζεσαι εναν αχυρανθρωπο για να κανεις διαλογο οποτε χαιρετισματα. :) :hello


Απανταγες σε αυτο. Βαζω μερικα bold για να καταλαβεις τι λεει ο Ουκρανος.



Ο Παγκοσμιος Νοτος θα απομακρυνθει απο την Ουκρανια λογω της αντιρωσικης ρητορικης της Δυσης, δηλωσε ο ειδικος Alexey Kushch διευθυντης του Ουκρανικου Ινστιτουτου Παγκοσμιων Στρατηγικων.
«Οταν λεμε οτι ειμαστε καποιο ειδος «λεγεωνας» η «φυλακιο της Δυσης», τοτε στον παγκοσμιο νοτο αυτο προκαλει αμεσως αποστροφη λογω του νεοαποικιακου και μετααποικιακου παρελθοντος.
Και η «λεγεωνα της Δυσης», κατα την κατανοηση τους, δεν ειναι ενα πολυ καλο συστημα και αποτελει απειλη.
Αυτο ειναι ενα μεγαλο προβλημα, εαν η Ουκρανια εμφανιζεται ως «λεγεωνα της Δυσης», τοτε για τον παγκοσμιο Νοτο απλα θα πεθανουμε», εξηγησε ο Kushch .


...στη συνεχεια το απαξιωσες το συγκεκριμενο ως δε τρεχει και τιποτα. Δε το απαξιωσα εγω. Εσυ το απαξιωσες.

- - - Updated - - -

Επιστρατευση α λα ουκρανικα: https://twitter.com/DeanoBeano1/status/1727241794143105513?

- - - Updated - - -

Meanwhile: Η πολη Μαρινκα ειναι και επισημα πλεον υπο ρωσικο ελεγχο.

Τρομερη απωλεια, ο Παγκοσμιος Νοτος που εχει στειλει τρομερη βοηθεια στην Ουκρανια θα σταματησει να τη στελνει; :lol:
Τι λες τωρα, δε θα κοιμηθουν ολη νυχτα οι Ουκρανοι.

Δλδ μας λες οτι οι δυτικοκινουμενοι ουκρανοι θα πρεπει να εχουν σχεσεις μονο με το εν τεταρτο του πλανητη ("δυτικοι") και με τα 3/4 (ασιατες/αφρικανοι/λατινοι κτλ) να ειναι σε απομονωση με το σκεπτικο οτι δε τους εστειλαν "βοηθεια"? Οοοοοκ.

Aν δε κανω λαθος, δεν εχουν περασει πολλα χρονια που ανακαλυψαμε παλι τη συσταση του τσιμεντου που χρησιμοποιουσαν οι Ρωμαιοι και διατηρειται τοσα χρονια, σε αντιθεση με τις δικες μας εξελιγμενες γνωσεις και εμπειριες που δινουν σε μια τσιμεντενια κατασκευη χρονο ζωης μονο δεκαετιες.

Ο παρθενωνας μαρμαρινος ειναι οποτε κομπλε.

Τωρα, στο οπλισμενο σκυροδεμα δινουν δεκαετιες γιατι κανει κενα, μπενει αερας και σκουριαζει ο οπλισμος που μετα αχρηστευεται. Αμα δεις κατασκευες μπετον σκετο (χωρις το "αρμε"), πχ παλιες στερνες, κρατανε γερα.

Για τα προβληματα που ξεκινανε απ'την επιφανεια προς τα μεσα, πχ χημικες επιθεσεις η εισχωρηση νερου + διαστολη με παγο που μεσα σε καποιους κυκλους διαστολων/συστολων καταστρεφεται το τσιμεντο, εχουμε βρει λυσεις με προστατευτικα χρωματα τα οποια αποτρεπουν εισχωρηση νερου/χημικων κτλ.

Υπ'οψην οτι η δυναμη του ρωμαικου μπετου ηταν λιγο ως αρκετα χαμηλοτερη απ'το σημερινο. Σημερα μπορουμε να πιασουμε τρελα newton/mm2 με διαφορες προσθηκες κτλ. Πχ βλεπεις επισκευαστικα τσιμεντα R4 που εχουν >45N/mm2... βαζουν μεσα συνθετικα, ινες προπυλενιου, ρητινες, κτλ.

- - - Updated - - -

Aδιαφορο. Δε κατηγορησε κανεις τους Αγγλους ως κλεφτες.

Scroll back, πολλοι αυτο λενε.


Το οτι οι Αγγλοι συνεδριασαν και αποφασισαν οτι δεν ειναι κλεφτες, επισης ειναι αδιαφορο.

Δε συνεδριασαν για τον εαυτο τους οτι δεν ειναι κλεφτες αλλα για τον Ελγιν αν τα εκλεψε η οχι.

Μπορουν να μας προσκομισουν εκεινο το δηθεν φιρμανι που δινει την εντολη στον Ελγιν να παρει νομιμα τα γλυπτα?ΟΧΙ. Αυτη ειναι η μοναδικη απαντηση. Δεν υπαρχει τετοια αποδειξη, αποτελει γεγονος, οτιδηποτε αλλο ειναι αστειες δικαιολογιες.

Στη δικη τους βουλη οταν το εξετασαν, το ειχαν και το παρεθεσα μεταφρασμενο.

Απο κει και περα στερειται λογικης οτι ο Ελγιν ηταν επι χρονια πανω στην ακροπολη και τα λιμανια και ολα αυτα που εκανε τα εκανε χωρις να τον παρουν χαμπαρι οι οθωμανοι οτι τους κλεβει τη περιουσια. Επισης στερειται λογικης το οτι οι Οθωμανοι εμαθαν οτι η Αγγλικη κυβερνηση εξεταζει τη νομιμοτητα της αποκτησης η στη συνεχεια αγοραζει τα μαρμαρα απ'τον Ελγιν και αυτοι δεν εκαναν καποιου ειδους διαβημα οτι αυτα εκλαπησαν και πρεπει να επιστραφουν - αν οντως τους τα εκλεψε ο Ελγιν.


Ειναι το ιδιο παρανομοι με καποιον που αγοραζει ενα κλεμμενο προιον. Καταδικαζεται? Μαλλον οχι, αν το επιστρεψει.


Δε τεκμηριωνεται οτι ειναι κλεμμενο. Εσυ το πας αναποδα. Προσπαθεις να τεκμηριωσεις ενοχη επειδη σημερα, 200+ χρονια μετα, δεν εχεις τη γραφειοκρατικη χαρτουρα που ειχε ο Ελγιν τοτε.

Το τι γινεται σημερα καμμια σχεση δεν εχει με τους διεθνεις και τοπικους νομους του τοτε.


Αδιαφορο επισης. Μπορουμε να κατηγορησουμε οσο θελουμε το ελληνικο κρατος, την αχρηστη κυβερνηση κτλ κτλ για οτι εχουν κανει εκει πανω. Το εχουν κανει ομως νομιμα με τις ευχες των μεγαλυτερων μηχανικων και αρχιτεκτονων.


Οχι δεν ειναι αδιαφορο. Οταν λες οτι βανδαλιστηκε το μνημειο επειδη αφαιρεθηκαν κομματια και πηγαν σε μουσειο και εχουμε κανει ακριβως το ιδιο, ε τοτε τι συζηταμε? Για το αν τυχον εγιναν φθορες κατα την αφαιρεση? Προφανως απ'τη στιγμη που θα αφαιρεσεις τα μαρμαρα που ειναι σκαλισμενα θα κανεις ζημια. Ειτε εισαι ο Ελγιν ειτε εισαι ο ελληνας αρχαιολογος. Οκ ο Ελγιν μπορει να εκανε μεγαλυτερες φθορες (?) αλλα δεν ηταν αυτο το θεμα μας - γιατι αυτο δεν ειναι κατι που επανορθωνεται ετσι και αλλιως.


Οσες δοκιμες εγιναν εχουν αποτυχει και ο λογος ειναι πως ενα υλικο 2500 ετων δεν μπορει να συντηριθει αναλογα, ο,τι και να βαλεις επανω. Ειναι καταδικασμενος καποια στιγμη ο Παρθενωνας και ολα τα τεραστια εγρα (πυραμιδες κτλ), να σκεπαστουν με ειδικα στεγαστρα για να γλιτωσουν απο τη φθορα του χρονου.


Ας βαλουν αντιγραφα των αγαλματων και αναπαραστασεων και ας τα αλλαζουν καθε 30 χρονια. Για τις δε κολωνες, που ειναι το ευκολο, μπορουν να τις αναστηλωσουν ολες με καινουρια μπλοκ. Σε καποια σημεια φαινεται οτι το χουν κανει αφου ειναι πολυ πιο ασπρα τα νεα μπλοκ.

Εννοειται, αν καποιος πηγαινε τωρα να φτιαξει ενα νεο Παρθενωνα με μαρμαρα μονο με τη σημερινη τεχνολογια, θα τον εφτιαχνε σε 1 χρονο η λιγοτερο.

Τα παντα ειναι θεμα βουλησης...

Ποσα χρονια θελει ο φραχτης στον εβρο?

Ποσα τα αντιπλυμμηρικα?

Ποσα ο μεγαλος περιδρομος?

Κτλ κτλ.

Θυμησε μου ποσο καιρο θα μεινει κλειστο το ΟΑΚΑ για να "συντηρησουν" το στεγαστρο? :lol:

Καταλαβαινεις, πιστευω, οτι ο σκοπος δεν ειναι να πεταξεις 5-6 σοβατισματα και να καλουπωσεις και μετα μπετο, αλλα να διατηρησεις κατα το δυνατο το αυθεντικο (οσο εχει απομεινει) υλικο, χωρις να ρημαξεις τα παντα, ε?

Στους original γλυπτες και κουβαλητες κτλ, πηρε 9 χρονια να το φτιαξουν απ'το μηδεν χωρις συγχρονα μεσα.

Με δεδομενο οτι το δικο σου εργο ειναι πολυ χαμηλοτερο γιατι

α) δεν θα το ξαναφτιαξεις ολο (ισως ενα 30%)
β) εχεις πολυ καλυτερα μεσα και πολλαπλασιαστες δυναμης (αλλο να κουβαλανε ανθρωποι και γαιδουρια το πεντελικο μαρμαρο, αλλο φορτηγα και γερανοι)
γ) εχεις πολυ ανωτερες αρχιτεκτονικες και κατασκευαστικες γνωσεις εχοντας +2500 χρονια γνωσης/εμπειριας απ'αυτα που ειχαν οι αρχαιοι
δ) εχεις μελετησει πολυ καλα την υφισταμενη αρχιτεκτονικη / τεχνοτροπια

...εσυ πρεπει να τα τελειωσεις πολυ πιο γρηγορα. Αν εχεις τη βουληση να το κανεις. Δεν την εχουν, δε το φτιαχνουν.

- - - Updated - - -

Σε δημοσκοπικη πετσωμενη απο τη ΝΔ δουλευεις :)? Ωραια φερνεις το AI εκει που θες και αυτο απανταει πατωντας την μπανανοφλουδα.

Δεν γνωριζω να υπαρχει καποια επισημη παραβιαση διεθνους η τοπικου νομου... προφανως ουτε και το AI γνωριζει.

Κλεφτες ειναι γιατι κανουν αποδοχη αν οχι τοτε αλλα τωρα προιοντα κλοπης και βανδαλισμου και για πολλα χρονια παραμυθιαζουν τον πλανητη οι αυτοκρατορες της καταστροφης και βρικολακες ηπειρων και λαων ολοκληρων που οποιον κατελαβαν στο τελος τους τσακισε, μην το κουραζουμε.

252363

3) Δεν υπαρχει καμια αποδειξη οτι υπαρχουν τιτλοι αγοραπωλησιας - αν υπηρχαν, οι Αγγλοι θα τις ειχαν προσκομισει


Βασικα το Αγγλικο κρατος τα αγορασε απ'τον Ελγιν (αδιαμφισβητο).

Στο νου μας υπαρχει μια συγχηση με τον ορο "οι αγγλοι"... δεν ειναι ομογενες συνολο ο Ελγιν και το Αγγλικο κρατος. Αλλο ο Ελγιν, αλλο το Αγγλικο κρατος. Αν τους βαλουμε στο ιδιο τσουβαλι ως "κλεφτες", υπαρχει αστοχια του ορου. Ουσιαστικα κλεφτης θα ηταν ο Ελγιν και κλεπταποδοχος το αγγλικο κρατος.

ΟΜΩΣ, προτου τα αγορασει το αγγλικο κρατος εγινε κοινοβουλευτικη συσκεψη προκειμενου να διευκρινιστει αν η κατοχη των συγκεκριμενων απ'τον Ελγιν ηταν νομιμη η οχι ωστε να προχωρησει το κρατος στην αγορα τους. Το αγγλικο κοινοβουλιο βρηκε οτι η αποκτηση απ'τον Ελγιν ηταν νομιμη (ωστε να μην εχει ηθικα θεματα κλεπταποδοχης) και προχωρησε στην αγορα. Γι'αυτους -there and then- το θεμα ηταν settled σε συνδυασμο με την μη-διαμαρτυρια των πρωην ιδιοκτητων των αρχαιων (Οθωμανικο κρατος) σε περιπτωση που ο Ελγιν ηταν οντως κλεφτης.

Επομενως το αγγλικο κρατος εχει κανονικα και επισημα αγορασει τα αρχαια απ'τον Ελγιν εναντι 35.000 λιρων.


Elgin sold the marbles to the British government for £35,000, less than half of what it cost him to procure them, declining higher offers from other potential buyers, including Napoleon.


...


Legality of the removal from Athens

In February 1816, a House of Commons Select Committee held public hearings on whether Elgin had acquired the marbles legally and whether they should be purchased by the government. In his evidence to the committee, Elgin stated that the work of his agents at the Acropolis and the removal of the marbles were authorised by a firman (official edict) from the Sultan obtained in July 1801, and was undertaken with the approval of the voivode (civil governor of Athens) and the dizdar (military commander of the Acropolis citadel). In March 1810, another firman was obtained, authorising the second shipment of marbles from Athens to Britain. Elgin told the committee, "the thing was done publicly before the whole world ... and all the local authorities were concerned in it, as well as the Turkish government".

The committee cleared Elgin of all allegations that he had acquired the marbles illegally or had misused his powers as ambassador. Elgin's version of events, however, remains controversial. No official record of the July 1801 firman has been found in the Turkish archives. An Italian translation of the purported firman is held by the British Museum, and an English translation was submitted to the 1816 Select Committee. The document states in part,

that it be written and ordered that the said painters while they are occupied in entering and leaving by the gate of the Castle of the City, which is the place for their observations, in setting up scaffolding round the ancient temple of the Idols , and taking moulds in lime paste (that is plaster) of the same ornaments, and visible figures, in measuring the remains of other ruined buildings, and in undertaking to excavate, according to need, the foundations to find any inscribed blocks, which may have been preserved in the rubble, be not disturbed, nor in any way impeded by the Commandant of the Castle, nor any other person, and that no one meddle with their scaffolding, and implements, which they may have made there; and should they wish to take away any pieces of stone with old inscriptions, and figures, that no opposition be made.

Vassilis Demetriades, of the University of Crete, argues that the document is not a firman (a decree from the Sultan), or a buyuruldi (an order from the Grand Vizier) but a mektub (letter) from the Sultan's acting Grand Vizier which did not have the force of law. Dyfri Williams states that although the document is not a firman in the technical sense, the term was widely used informally in diplomatic and court circles to refer to a range of official Ottoman documents. He argues that the document is possibly a buyuruldi, but "hatever the exact form of the document was, it clearly had to be obeyed, and it was."


- - - Updated - - -


Εδω μιλαμε - και δεν υπαρχει χωρος παρερμηνειας - για εσκεμενο βανδαλισμο και βιαιη παρεμβαση σε αυτοτελες μνημειο απο το οποιο αποσπαστηκαν τα κομματια αυτα.

Για να καταλαβω, το ελληνικο κρατος δεν αφαιρεσε κομματια απ'την ακροπολη και τα εβαλε στο μουσειο για να τα "προστατευσει" απ'το νεφος κτλ?

Δεν εκανε αποτυχημενες αναστηλωσεις που προκαλεσαν φθορες?

Εδω, προσφατα, πηγαν και τσιμεντωσαν τον ιερο βραχο για να εχουν προσβαση λεει με τα καροτσακια. Αντε και ελικοδρομιο για να προσγειωνονται οι VIP :lol:

- - - Updated - - -

Ποιος θα τα ενωσει, ουτε μια αναστηλωση της Ακροπολης δεν μπορουν να κανουν απο καποιον ατυχη βομβαρδισμο που δεν ειχε στοχο την ιδια.

Η αναστηλωση ειναι η μεγαλυτερη αποδειξη οτι το ελληνικο κρατος δε το ενδιαφερει καν η Ακροπολη.

Δε γινεται ο παρθενωνας να φτιαχτηκε σε 9 χρονια με τα αρχαια μεσα και να θελει ατελειωτες δεκαετιες για να φαινεται απο ερειπιο, παλι ερειπιο με 300 σκαλωσιες.

Ε Λ Ε Ο C.

Αμα εισαι σοβαρος με αυτα το εχεις τελειωσει μπαμ σε λιγα χρονια.

Εδω στο Nashville φτιαξανε 1:1 copy πριν 100 χρονια :lol:

Πηγε κουβα επειδη δεν ηθελε να κανει occupy περιοχες που ειναι costly to occupy με κοσμο που ΔΕΝ θελει να γινει occupy απο Ρωσους?

Απλα ξερει ιστορια ο ανθρωπος οτι οι περιοχες που χρειαζονται suppression απαιτουν τεραστια στρατευματα (πχ Ελλαδα επι Χιτλερ που επρεπε ο Χιτλερ να σταθμευσει εδω τεραστιες δυναμεις για να κανει καλα την αντισταση). Γιατι να μη παει να παρει τα σιγουρακια, δλδ περιοχες που ο κοσμος ΘΕΛΕΙ να ειναι με τους ρωσους? Αυτο ειναι το μονο λογικο course of action.

Μιλαμε για απολυτο παραλογισμο να προσπαθησεις να παρεις περιοχες που ο κοσμος ΔΕΝ σε θελει εκει περα και θα σε πηγαινει τρενο για 10ετιες με αυτοσχεδια εκρηκτικα, snipers, drones, κτλ... θα εχεις κληρονομησει endless battle zones σε αστικο περιβαλλον που θα φυτοζωουν οι ιδιες οι πολεις και οι κατοικοι ενω θα εχουν toll στο στρατο σου και κατ'επεκταση θα σε φθειρουν πολιτικα γιατι ειναι αδιεξοδη κατασταση.


================>

https://www.bankingnews.gr/diethni/articles/708512/ligo-prin-tin-aftoktonia-proetoimazoun-to-edafos-gia-anakoxi-stin-oukrania-o-putin-apaksionei-tin-germania-den-exoun-kyriarxia


Θα ειναι ακομα πιο δυσκολο να επιστρεψει το Donbass και η Κριμαια, δηλωσε ο προεδρος της Ουκρανιας Zelensky.

Νομιζω οτι ειναι ψυχικα πιο δυσκολο να επιστρεψει το Donbass γιατι υπηρχαν συνεχεις εχθροπραξιες για δεκα χρονια.
Συμφωνα με τον Zelensky, οι συνεργατες του του ειπαν οτι ηταν αδυνατο να επιστρεψει η Κριμαια και ηταν πολυ δυσκολο να επιστρεψει το Donbass.
«Και κατα τη γνωμη μου, αν μιλαμε για ανθρωπους, τα εδαφη ανακτωνται με τους ανθρωπους τους, αν οι ανθρωποι δεν το θελουν, θα ειναι πολυ δυσκολο»...


Δλδ ο Ζελενσκι μας λεει οτι οι ανατολικοουκρανοι δε πολυψηνονται να "απελευθερωθουν" απ'τους ρωσους και να πανε με τη "μαμα-ουκρανια" που τους βομβαρδιζε :lol:

Αυτους ακριβως θελει και ο πουτιν... δε τον ενδιαφερουν αυτοι (η τα σχετικα εδαφη) που δε τον θελουν και θα ειναι σε συνεχη επανασταση εναντιον της ρωσιας.

- - - Updated - - -

Σε αλλα νεα:


Ο Παγκοσμιος Νοτος θα απομακρυνθει απο την Ουκρανια λογω της αντιρωσικης ρητορικης της Δυσης, δηλωσε ο ειδικος Alexey Kushch διευθυντης του Ουκρανικου Ινστιτουτου Παγκοσμιων Στρατηγικων.
«Οταν λεμε οτι ειμαστε καποιο ειδος «λεγεωνας» η «φυλακιο της Δυσης», τοτε στον παγκοσμιο νοτο αυτο προκαλει αμεσως αποστροφη λογω του νεοαποικιακου και μετααποικιακου παρελθοντος.
Και η «λεγεωνα της Δυσης», κατα την κατανοηση τους, δεν ειναι ενα πολυ καλο συστημα και αποτελει απειλη.
Αυτο ειναι ενα μεγαλο προβλημα, εαν η Ουκρανια εμφανιζεται ως «λεγεωνα της Δυσης», τοτε για τον παγκοσμιο Νοτο απλα θα πεθανουμε», εξηγησε ο Kushch .


Νωρις το καταλαβαν οτι πανω απ'τους μισους κατοικους του πλανητη βλεπουν αρνητικα τη Δυση και το ΝΑΤΟ σε τετοια θεματα και αρα -κατ'επεκταση- τους ουκρανους :lol:

Υπηρχε ηδη η αναγνωριση πολιτιστικης κληρονομιας. Υπηρχαν κρατη, υπηρχαν νομοι.


Κρατη και νομοι υπηρχαν αλλα ηταν ασχετα με τη περιπτωση μας (πχ ελληνικο κρατος και ελληνικοι νομοι δεν υπηρχαν). Επισης δεν υπηρχαν διεθνεις οργανισμοι, διεθνεις συμβασεις, διεθνεις νομοι η τοπικοι νομοι που να απαγορευαν στον Ελγιν να κανει οτι εκανε η να πουλησει στο μουσειο τους τα μαρμαρα. Οποτε απ'αυτη την αποψη ειναι τελειωμενη υποθεση (νομικα).

Μονο ηθικες επικλησεις μπορουμε να κανουμε. Και περιπου αυτο κανουμε. Αλλα τωρα να το πηγαινεις στο αλλο ακρο ως χωρα και να μην αναγνωριζεις το ιδιοκτησιακο τους καθεστως (να μη θεωρεις οτι οι βρετανοι τα εχουν νομιμα και να υποστηριζεις οτι ανηκουν σε σενα η οτι στα κλεψαν) ειναι γελοιο.

Κι ομως η Αγια Σοφια, ακομα και τωρα αποτελει μνημειο πολιτιστικης κληρονομιας. Βασει της νομοθεσιας η Τουρκια θα επρεπε να εχει κυρωσεις που τη μετετρεψε σε τζαμι. Δεν επιτρεπεται αυτο.
Το οτι το εκανε και δεν ανοιξε μυτη ανηκει σε αλλο πλαισιο που ειναι καθαρα πολιτικο.

Τωρα που υπαρχει σχετικη νομοθεσια, σχετικοι παγκοσμιοι οργανισμοι, σχετικες συμβασεις μεταξυ των κρατων, ναι. Ισχυει.

Το 1800-1810 που γινονταν πανηγυρι πανω στο βραχο της ακροπολης δεν υπηρχε τιποτα τετοιο. Γι'αυτο λεω για αναδρομικοτητα.

Τιποτε δεν εκλαπει απο Τουρκους διοτι δεν ηταν δικα τους. Ουδεποτε διεκδικησαν την ιδιοκτησια του Παρθενωνα.

Μακαρι να μην υπηρχε τουρκοκρατια, μακαρι να ειχαν γινει αλλιως τα πραγματα, μακαρι να μην υπηρχαν συνεπειες της τουρκοκρατιας, δυστυχως ομως για Χ/Ψ λογους συνεβη. Δεν αλωθηκε μονο η Πολη αλλα και ο ελλαδικος χωρος συμπεριλαμβανομενης της Αθηνας και της Ακροπολης των Αθηνων. Απο κει απορρεουν ολα μας τα προβληματα. Δε μπορουμε να αρνουμαστε οτι ηταν οθωμανικα/τουρκικα. Προσοχη: Δε λεμε οτι τα κατασκευασαν οι τουρκοι και οχι οι ελληνες... αλλα οτι με τη κατακτηση τους περασαν στα δικα τους χερια. Οπως παραμενει σημερα η Αγ. Σοφια η οι αρχαιοελληνικοι ναοι στα παραλια.

- - - Updated - - -


Ειναι σα να παιρνεις ενα διαμαντι απο τους Ζουλου και να λες οτι δεν εχουν κρατος αρα δε τους κλεψαμε τιποτε.

Ελπιζω να αντιλαμβανεσαι πλεον τι εχει συμβει

Θυμιζω: Αναδρομικη λογικη.

Πριν 5-6-7 αιωνες ο κατακτητης "δικαιουνταν" οτι υπηρχε στην επικρατεια που καταλαμβανε. Ειτε ανθρωπινο, ειτε ζωικο, ειτε υλικο κεφαλαιο.

Ισχυει :cool:

https://www.nytimes.com/2023/11/06/us/politics/biden-trump-black-voters-poll-democrats.html

"Black voters are more disconnected from the Democratic Party than they have been in decades, frustrated with what many see as inaction on their political priorities and unhappy with President Biden, a candidate they helped lift to the White House just three years ago."


https://www.foxnews.com/media/blm-leader-calls-democrats-racist-policies-endorses-trump-2024-stupid

Mark Fisher, who is the co-founder of Black Lives Matter Rhode Island, joined ‘FOX & Friends’ to discuss why some Black voters are leaving the Democrats as they contemplate who they will vote for in the 2024 presidential election.

"It's the duplicity of the Democrats, the hypocrisy," Fisher told Lawrence Jones Tuesday. "We're not stupid. The brothers are not stupid. We understand when someone's for us and when someone is not, and it's obvious that the Democratic Party is not for us."

"The policies actually strike at the heart of the Black family and the nuclear family," he continued.

Fisher argued Democrats "don't value" the Black vote during an interview with "The Kim Iversen Show" earlier this month while praising Trump for advocating policies to uplift the community.

"We've been used and abused for so long by that party, they don't value our vote," Fisher said. "Their policies are basically racist policies. I believe it's a racist party. Donald Trump is just the opposite. He's he's going to tell you how it is. He's going to give it to you straight."

...

https://www.foxnews.com/media/latino-voters-warn-biden-life-better-under-trump-lot-of-frustration

Latino voters warn Biden that life was better under Trump: 'Lot of frustration'


Trump λενε και κλαινε :tooth:tooth:tooth

Και γιατι οι Γερμανοι πληρωσαν αποζημιωσεις (οχι σε εμας, βεβαια); Κατακτητες δεν ηταν; Γιατι πληρωσαν και αποζημιωσεις, και δανεια - τα οποια φυσικα ονομαζονται κατοχικα και οχι δανεια;

Ρητορικο ηταν, δεν περιμενω, ουτε θελω για να ειμαι ειλικρινης, απαντηση.

Το ελληνικο κρατος δε καταργηθηκε επι κατοχης. Απλα αντικατασταθηκε η διοικηση.

https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%A0%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B1_(1941-1944)

Το δανειο πχ το δωσαμε ως ελλαδα προς τη γερμανια και εν μερει αποπληρωσαν καποιο απ'αυτο (οχι ολο). Τα ρεστα τα χρωστανε. Το δανειο εμεις το λεμε κατοχικο. Αυτοι δε το ονομαζαν ετσι. Αυτοι δανειο το λενε και αναγνωριζαν την οφειλη τους, απλα λενε περιμενετε μεχρι να γινει η επανενωση της γερμανιας γιατι ειναι αδικο να τα πληρωσουμε μονο οι δυτικοι. Οι σοβιετικοι τους απαλλαξαν απ'αυτη τη δικαιολογια και μετα αποκαλυφθηκε οτι οι γερμανοι ηταν απλα ψευτες... οι δε δικοι μας ειναι ακομα χειροτεροι αφου δε διεκδικουν τα λεφτα και καθονται απομυζουν τον ελληνα πολιτη με δυσβασταχτους φορους.

Το ΒΜ δεν θα αδειασει. Η Ελλαδα ζηταει τα γλυπτα με σκοπο την επανενωση ενος πολιτιστικου μνημειου το οποιο αυτη την στιγμη δεν εχει ολοκληρωμενη μορφη. Δεν ζηταει ολες τις αρχαιοτητες του ΒΜ.

Βασικα το ελληνικο αιτημα ειναι μουφα. Αν θελουμε μια πιο πληρη εικονα στον παρθενωνα πρεπει να μπουν αντιγραφα. Εδω ακομα και αυτα που ειχε ο ναος (που δε πηραν οι αγγλοι) τα ξηλωσαν απ'την ακροπολη και τα πηγαν στο μουσειο της ακροπολης. Ε οπως βαλαν αντιγραφα για καποια απ'αυτα, ετσι πρεπει να κανουν και για τα αλλα. Κανεις δεν ασχολειται που λενε πχ οι καρυατιδες τις βαλαν στο μουσειο για να μη βλαπτονται απ'το νεφος και αν βλεπει αντιγραφα η original... ετσι ειναι και αμα βαλουν τα αντιγραφα των αγγλικων. Αλλιως η "επανενωση" αντι να γινει επι του μνημειου θα γινει σε ενα ...μουσειο...

- - - Updated - - -

Εμενα μου αρεσει η λογικη του mnp. Αφου καποτε ειχαμε εκταση απο νοτια Ιταλια μεχρι βαθια μεσα στην μεση ανατολη, να παρουμε πισω οτι γουσταρουμε - πχ πετρελαιοπηγες, αφου "δικες" μας ηταν "τοτε".

Πλεον υπαρχει διεθνες δικαιο που, εν μερει, παγιοποιησε τα συνορα και χαρακτηριζει ως παρανομες τις κατακτησεις - ακομα και αν τα εδαφη ηταν δικα σου. Γι'αυτο εγραψα δυο φορες οτι το θεμα ηταν μη κατακτηθεις. Μολις εγινε αυτο τελος.