Αναζήτηση:

ΜΙΑ ειναι η συμβουλη. ΜΗΝ ΠΡΟΠΛΗΡΩΝΕΤΕ. Παντα με αντικαταβολη.,,

Δεν ισχυει. Δεν χανει η courier χρηματα απο αντικαταβολες που δεν εχουν παραδοθει. Χανει μονο ο αποστολεας (= το καταστημα).

Δεν ειναι μονο το θεμα ποσο δυσκολο ειναι να το θυμασαι, αλλα και το ποσο δυσκολο ειναι να το διαβασεις για να το πληκτρολογησεις καπου αλλου, η να το πεις απο το τηλεφωνο*.

Ενα pass phrase, ακομα και εμπλουτισμενο με συμβολα, ειναι πολυ πιο ευκολο.


(*) Ναι, ξερω. Αλλα σε καποιες περιπτωσεις (π.χ. γονεις) χρειαζεται να το κανεις και αυτο.

"Ενισχυση" και "Επεκταση" τα ονομαζουν... αλλα βλεπω οτι σε περιπτωσεις "ενισχυσαν" και "επεκτειναν" και τις τιμες....

Τι γινεται με τα δωρεαν MB για ανανεωσεις Q των 10€ που ισχυαν μεχρι σημερα? (τωρα αναφερει δωρεαν data μονο για ανανεωσεις απο 12€ το λιγοτερο...

Το κλασικο Q πακετο των 6.90€ ακριβαινει ενισχυεται σε 8,5€ ουσιαστικα, και γινεται πλεον το φθηνοτερο πακετο ανανεωσης που μπορεις να επιλεξεις.

Και πολλα αλλα...

Γενικως... επεκτεινονται και ενισχυονται τα εσοδα της εταιριας.

Δεν εχω κανει ακομα ερευνα αγορας... απλα να γνωριζω αν εχω καλυτερες εναλλακτικες.

Θα με ενδιεφερε εναλλακτικο router εαν υπερτερει στα εξης (αυτονοητα) σημεια:
- Ethernet speed (gigabit ports)
- Καλυτερο/Γρηγοροτερο WiFi
- Βαθος Παραμετροποιησης
- Αξιοπιστια γενικως

Δεν γνωριζω ακομα αν το default router της Vodafone εχει καποιες αδυναμιες στα παραπανω (η σε αλλα) σημεια.

Ευχαριστω πολυ.
Εχω τη δυνατοτητα στη γραμμη της Vodafone να βαλω οποιοδηποτε αλλο VDSL2 router;

Καλημερα,

Ετοιμαζομαι να αιτηθω (νεα) συνδεση VDSL 100Mbps απο Vodafone.
Δινει η Vodafone δυνατοτητα επιλογης router;
Αν ναι, να προτιμησω καποιο;

Ευχαριστω

Ηρακλειο Κρητης, ADSL εως 24mpbs σε 3 διαφορετικες περιοχες που εχω στα υποψιν (μεσα στην πολη).
Ακομα και η ολιγοημερη remote εργασια ειναι ρισκο.

Τουλαχιστον κατι βγηκε, εκει που ησουν σιγουρος πως το προστιμο το εφαγε για τα 5ψηφια καταλαβες πως δεν ισχυει

Αλλη μια υποθεση βγαλμενη απο την φαντασια σου. Γραψε μυθιστορημα, ξεσπασε καπου. Για το καλο σου.

Ειναι πανω απο 2 χρονια που εχω ασχοληθει, ενεργα με το θεμα. Το θεμα του προστιμου, μεταξυ πολλων αλλων, το γνωριζα καλα.

Το προστιμο το εφαγε η DIMOCO επειδη τα εβαλε με μεγαλες αλυσιδες σουπερ μαρκετ, εκμεταλλευομενη το branding τους εκανε εικονικους διαγωνισμους για κουπονια και χρηματικα επαθλα.

"Η εταιρεια δεν ενημερωσε με σαφη και κατανοητο τροπο και προτου οι καταναλωτες προχωρησουν στην εγγραφη τους, οτι η συμμετοχη των καταναλωτων -χρηστων διαδικτυου και συνδρομητων κινητης τηλεφωνιας στην προβαλλομενη εξ αποστασεως ερευνα η διαγωνισμο συνεπαγεται υποχρεωση πληρωμης, ενω δημιουργησε στους καταναλωτες την ψευδη εντυπωση οτι αν προβουν σε συγκεκριμενη ενεργεια θα κερδισουν επαθλο ιδιαιτερως ελκυστικο ενω αυτο στην πραγματικοτητα δεν υφιστατο."

https://www.protothema.gr/economy/article/994487/prostimo-250000-euro-stin-dimoco-gia-authairetes-hreoseis-apo-pedapsifia/

Επρεπε να τρεξει ο Σκλαβενιτης και τα Lidl για να φαει, μετα απο αρκετο καιρο, προστιμο 250 χιλιαδων ευρω η DIMOCO... (το οποιο ειναι αστειο οταν εχεις τζιρο 8 εκατομμυρια σε ενα μονο χρονο).

Αυτο δειχνει το θρασος τους, αλλα και το καθεστως ατιμωρησιας στην Ελλαδα.

Οι πολιτες που ληστευονται καθε χρονο, τουλαχιστον απο το 2009, οντως δεν δικαιωθηκαν νομικα. Διοτι δεν κινηθηκε κανενας κρατικος μηχανισμος.

Και επειδη οι παροχοι (καρτελ) κινητης τηλεφωνιας εχουν κερδος απο την απατη (20-30% της χρεωσης των SMS πηγαινει στον παροχο κινητης). Εκαναν τα στραβα ματια και παρασιτουσαν πανω στους ιδιους τους πελατες τους.

Και επειδη η ΕΕΤΤ ειναι απλα ο εικονικος και "ανημπορος" -δηθεν ρυθμιστης- του καρτελ.

Δεν εγινε τιποτα το ουσιαστικο μεχρι προσφατα...

Μονο οταν οργανωθηκαν μια μεριδα πολιτων και αρχισαν να πολλαπλασιαζονται οι καταγγελιες και οι μηνυσεις (2018+)... τοτε αγχωθηκε η ΕΕΤΤ να τρεξει να τα μπαλωσει με την αυτονοητη αλλαγη του κανονισμου. (ουτε λογος για ευθυνες και ποινες... φυσικα)


PS. Εχετε παρατηρησει οτι το καρτελ κινητης εχει προχωρησει σε κυματα αυξησεων των τιμων το τελευταιο διαστημα. Τους εχει ενοχλησει η πτωση κερδων απο τις απατες.

ΕΕΤΤ Ιουλιος 2009

"Σημαντικο αριθμο καταγγελιων εξακολουθει να λαμβανει η ΕΕΤΤ σχετικα με Υπηρεσιες Πολυμεσικης Πληροφορησης (ΥΠΠ)..."
https://www.eett.gr/opencms/opencms/admin/News/news_0928.html

ΕΕΤΤ Φεβρουαριος 2010
"Ειναι γεγονος οτι το τελευταιο ετος, μεγαλη εκταση εχει παρει στην ελληνικη αγορα το φαινομενο της διαμαρτυριας καταναλωτων για χρεωσεις σε πενταψηφιους κωδικους αυξημενης χρεωσης..."
https://www.eett.gr/opencms/opencms/admin/News/news_1031.html

ΕΕΤΤ 2018
"Η ΕΕΤΤ, με αφορμη τη μεγαλη αυξηση καταγγελιων το τελευταιο διαστημα, σχετικα με Υπηρεσιες Πολυμεσικης Πληροφορησης (YΠΠ) και ειδικοτερα, αυθαιρετες χρεωσεις μεσω 5ψηφιων αριθμων αυξημενης χρεωσης..."
https://www.eett.gr/opencms/opencms/admin/News_new/news_0833.html



DIMOCO τζιρος 2018: 7,9 εκατομμυρια ευρω
https://bankingnews.gr/index.php?id=494030


Καταδικη DIMOCO το 2019 με προστιμα 250 χιλιαδων ευρω για εξαπατηση καταναλωτων....

+ οτι προειπαν οι φιλοι πιο πανω.

Ειναι δυνατον να βγαινουν οι εξαπατημενοι με βαση τις καταγγελιες στον ΣτΚ;

Δεν ειναι πραγματικα λυπηρο;

Στην φαντασια μου;
Μα εσυ τα γραφεις

Πουθενα δεν γραφω για "μονο λιγο παραπανω απο χιλιες καταγγελιες". Ειναι απο σφαιρα της δικης σου φαντασιας.
Πουθενα δεν γραφω για "εκατονταδες χιλιαδες καταγγελιες". Δικη σου επινοηση.

Για μυθοπλασιες βρισκεσαι σε λαθος thread.

Και εδω τελειωνει και η συμμετοχη μου στο διαλογο με σενα. Καταλαβαινω οτι κατα βαθος, μεσω της εντασης, ζητας προσοχη. Θα αναλαβει καποιος αλλος.

Δεν σημαινει πως οσοι εχασαν τα 2ευρα απο... φαντασματα στο σπιτι που εκαναν εγγραφη σε γελοιες on-line υπηρεσιες, προχωρησαν σε καταγγελιες.

6+ ευρα εννοεις... σαν πρωτη δοση με το καλημερα σας...

Ενα πολυ μικρο ποσοστο προχωρησε σε καταγγελια.

Απο την δικη μου εμπειρια, εχω μιλησει με πολυ κοσμο, και ελαχιστοι μπηκαν σε διαδικασια -εστω- να διαμαρτυρηθουν στον παροχο. Ο κοσμος που δεν εχει πεσει ποτε θυμα αυτων των απατεωνων φαινεται να ειναι μια μικρη μειοψηφια!

Ο τζιρος των εταιριων (μερικων εκατομμυριων ευρω), μαρτυρα το μεγεθος (η ενα μερος) της απατης.

https://bankingnews.gr/index.php?id=494030

(Ολα τα παραπανω εχουν ειπωθει ξανα στο παρων νημα, εννοειται.)

περασαμε απο το λιγο παραπανω απο 1000 καταγγελιες σε εκατονταδες χιλιαδες

Και τα δυο νουμερα που ανεφερες ειναι βγαλμενα απο την φαντασια σου. Σε αφηνω στην συγχυση σου.

Παλι δεν απαντας, αλλα οκ ας παμε με το δικο σου, τι προστιμο μπηκε στους παροχους κινητης;


Και αυτο εχει συζητηθει. Για οσους δεν προσεχαν...

Οι παροχοι κινητης δεν εφαγαν προστιμο.

1) Δεδομενου οτι οι παροχοι κινητης, μαζι με την ΕΕΤΤ (συνεπως "το κρατος"), ειναι φιλαρακια...

2) Και δεδομενου οτι αν ζουσαμε σε πραγματικο κρατος δικαιου δεν θα επαιρνε 10+ χρονια, χιλιαδες καταγγελιες, και ληστεια εκατονταδων χιλιαδων συμπολιτων μας, για να αλλαξει επιτελους ο κανονισμος...

... κανει σε καποιον εντυπωση; Μονο σε αφελη.


περιμενω να μας πεις εσυ με δικα σου λογια.

Μην χρησιμοποιεις πληθυντικο, εισαι μονος σου.

Το αστειο ειναι οτι μετα την δημιουργια του thread, η DIMOCO εφαγε προστιμο 250 χιλιαδες ευρω για εξαπατηση των καταναλωτων, και καποιοι δεν το πηραν ακομα χαμπαρι.

Χαιρετω/


Μαλιστα πιασαμε τωρα και την κλασικη ατακα

Αμα ειναι κλασικη επειδη την αντιμετωπιζεις συχνα, καποια στιγμη καλο ειναι να σε προβληματισει.

Οποτε για το προηγουμενο δεν εχεις απαντηση, τι ποσοστο ειναι οι χιλιοι στα δεκαδες εκατομμυρια, η μαλλον εχεις για αυτο και πας σε αλλο θεμα.


Με καλεις να απαντησω σε κατι που εχει συζητηθει στο παρελθον... παλι.... Οταν σε μια συζητηση, το επομενο σου επιχειρημα εχει "ξεχασει" ολη την κουβεντα που εχει προηγηθει, ειναι πλεον σοφο να υπαρξει ενα τελος.
Επειδη ημουν εγω αυτος που ξεκινησα το συγκεκριμενο thread, για ενα θεμα που αφορουσε εμενα προσωπικα, τολμω να πω οτι το εχεις γεμισει και με "θορυβο", περιττη συγχυση, και ανουσιους αντιπερισπασμους.

Καλωσοριζω καθε αντιλογο και αντιθετη αποψη. Δεν εχω θεμα με κανεναν αλλο συνομιλητη σε αυτο το thread.

Εφ'οσον εχεις τοσο παθος με το θεμα που ανοιξα, και ποσταρεις τοσο συχνα, γιατι δεν κανεις το βημα να ανοιξεις δικο σου thread;
Ολο και καποιον θα βρεις να υποστηριξετε μαζι τους αδικημενους παροχους κινητης, και τις ΥΠΠ.

Καλη τυχη.

PS.

Να σε βοηθησω, λεει πως υπαρχει ολιγοπωλιο, οπως υπαρχει σε αλλες χωρες
κατι αλλο;

Επισης, σου ζητησα να μην με "βοηθας" αλλο, πανω απο μια φορα. Μπορω να γινω πολυ περισσοτερο αγενης μαζι σου, απ' οτι εσυ με μενα. Αλλα δεν το κανω γιατι εισαι moderator. Θα σου πω μονο οτι αυτο καθε φορα μου κανει εντυπωση.

Φτασαμαμε παλι και στο καρτελ που δεν υπαρχει! να θυμισω πως εγινε η σχετικη ερευνα απο τους αρμοδιους.



https://www.adslgr.com/forum/threads/1158199-%CE%95%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%AE-%CE%91%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D-%CF%85%CF%88%CE%B7%CE%BB%CE%AD%CF%82-%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CE%B9%CE%BC%CE%AD%CF%82-%CF%83%CF%8D%CE%BD%CE%B4%CE%B5%CF%83%CE%B7%CF%82-%CE%B4%CE%B5%CE%B4%CE%BF%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CF%89%CE%BD-%CE%BA%CE%B9%CE%BD%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%82-%CE%9A%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CF%83%CF%84%CF%8C-%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CE%B3%CE%BF%CF%80%CF%8E%CE%BB%CE%B9%CE%BF-%CE%B7-%CE%B1%CE%B3%CE%BF%CF%81%CE%AC-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1%CF%82?highlight=rewheel

Επιμενω... δεν χρειαζεται να "βοηθας" αλλο...

Οχι δεν μιλαω για αυτα, μιλαω για τα κατι δεκαδες εκατομμυρια μηνυματα σε σχεση με τα αυτα που ξεπερασανε τα 1000

Μιλας για το ιδιο πραγμα. Καθε καταγγελια αφορα τουλαχιστον 5 SMS, αυτα που σου ερχονται μαζεμενα στην αρχη απο την παρανομη εγγραφη στην υπηρεσια. Και αν δεν το προλαβεις αμεσως, αλλα 3+ SMS την εβδομαδα.
Αρα για καθε 1000 καταγγελιες ειναι τουλαχιστον 5000 SMS, στην καλυτερη περιπτωση.
Οι καταγγελιες ηταν πολυ περισσοτερες απο 1000... (και τα θυματα χωρις καταγγελια, πολλαπλασια αυτων)

Επιμενω, μην βοηθας αλλο.

Ναι και αυτα τα εχουμε πει πιο πισω, εχει μαλιστα και ποσοστα για το ποτε μπορει να κανει κατι ενας παροχος αυτοβουλως
Να σε βοηθησω δεν τα εχουν ξεπερασει

Μιλας για τα ξεπερασμενα ποσοστα -μερικων ετων πριν- που ειχες παραθεσει, και που ελεγες οτι δεν ξεπερνουν τα 1000, και αποδειχτηκες εντελως λαθος;
Μη βοηθας αλλο, ευχαριστω.

Ξεχνας ενα αλλο ερωτημα κλειδι, εχουν υποχρεωση να παρεχουν αυτες τις υπηρεσιες οι παροχοι κινητης στους παροχους ΥΠΠ;
Να σε βοηθησω η απαντηση ειναι ναι.


Ξεχνας το ακομα πιο σημαντικο ερωτημα: ειναι υποχρεωμενοι οι παροχοι κινητης να διερευνησουν και να λαβουν μετρα απεναντι σε εταιριες ΥΠΠ, επειτα απο καταγγελιες (ειδικα μαζικες) πελατων;
Να σε βοηθησω, η απαντηση ειναι ναι.

Σχετικα με τη δημοσιευση μελετης για την ανταγωνιστικοτητα της ελληνικης αγορας δεδομενων κινητου δικτυου που επιμεληθηκε η φινλανδικη συμβουλευτικη εταιρια Rewheel για λογαριασμο της Επιτροπης Ανταγωνισμου, η WIND επιθυμει να επισημανει τα κατωθι:

Στη WIND προτιμαμε παντα «λιγα λογια, πολλη δουλεια». Για την ποιοτητα των υπηρεσιων μας, τις επενδυσεις μας, τις τιμες μας, αφηνουμε να μιλανε οι πελατες μας....


Σαν πελατης σας: ειστε για τα τα μπαζα.

Με μια ενδιαφερουσα αποφαση του το Πρωτοδικειο Πατρων υποχρεωνει εταιρεια κινητης τηλεφωνιας να καταβαλει σε συνδρομητη της αποζημιωση για ηθικη βλαβη, λογω των παρανομων χρεωσεων στο λογαριασμο του απο SMS που ελαβε απο πενταψηφιο νουμερο.

Συμφωνα με το ιστορικο της υποθεσης, ο εναγων - συνδρομητης της εναγομενης εταιριας κινητης τηλεφωνιας, ελαβε το 2016 SMS απο Υπηρεσια Πολυμεσικης Πληροφορησης (ΥΠΠ), τα οποια χρεωνονται κατα την ληψη τους.

...

Μεταξυ αλλων, στην αποφαση αναφερεται οτι η εταιρεια κινητης τηλεφωνιας δεν ελαβε, οπως ειχε υποχρεωση με βαση και την καλη πιστη καθως και τους συναλλακτικους κανονες που προκυπτουν απο τις συμβασεις κινητης τηλεφωνιας που συναπτει με ιδιωτες πελατες της, επαρκη μετρα προστασιας του συνδρομητη της ως μεσου καταναλωτη, απο την ακουσια χρεωση των λογαριασμων του με μηνυματα και υπηρεσιες ΥΠΠ για τις οποιες δεν ειχε εν γνωσει του συμφωνησει, ουτε ειχε προβει σε οιαδηποτε θετικη ενεργεια για να τα λαβει.


Μεσω της διαδικασιας αυτης, ο συνδρομητης χρεωθηκε εν αγνοια του με ποσα, απο τα οποια κερδισε τοσο η ιδια η εταιρεια ΥΠΠ οσο και η εταιρεια κινητης τηλεφωνιας.
Οπως αναφερεται στην αποφαση, απο την παρανομη και υπαιτια συμπεριφορα της εταιρειας κινητης τηλεφωνιας, ο εναγων ζημιωθηκε οικονομικα, ενω δοκιμασε ταλαιπωρια και στεναχωρια και ως εκ τουτου υπεστη ηθικη βλαβη.





https://www.lawspot.gr/nomika-nea/apozimiosi-apo-etaireia-kinitis-tilefonias-gia-paronomes-hreoseis-sms-apo-pentapsifioys?fbclid=IwAR3ZZWwYzvYQ-ARW55C-CxsOymyDv_dnRUGLgQ9yxY7-MTvRSQjdI_a3_xs

Ξεκινησε το τελος...

Η παραγραφος 2, του αρθρου 7 αντικαθισταται, ως εξης:

«2. Εφοσον, ο Τελικος Χρηστης επιλεξει μια ΥΠΠ μη συνδρομητικη, η οποια απαιτει εγγραφη μεσω διαδικτυου, εισαγοντας τον αριθμο του σε διαδικτυακη σελιδα, πρεπει να λαβει αμεσα ενα μηνυμα (SMS) απο τον παροχο, στον οποιο εχει εκχωρηθει πρωτογενως η δευτερογενως ο πενταψηφιος συντομος κωδικος, το οποιο θα πρεπει να του γνωστοποιει το ονομα, το κοστος της υπηρεσιας και την επωνυμια του Παροχου ΥΠΠ. Στην περιπτωση που ο τελικος χρηστης αποδεχεται την εγγραφη του στην υπηρεσια, θα πρεπει να απαντησει με ατελες μηνυμα (SMS) συγκαταθεσης εντος χρονικου οριου πεντε (5) λεπτων απο την χρονικη στιγμη αποστολης του αρχικου μηνυματος που ζητα την συγκαταθεση του χρηστη . Η εγγραφη στην υπηρεσια θα εχει ολοκληρωθει, μονον εφοσον, ο Τελικος Χρηστης θα εχει αποστειλει το ανωτερω μηνυμα συγκαταθεσης του εντος του συγκεκριμενου χρονικου οριου για την εγγραφη του στην υπηρεσια. Διαφορετικα η εγγραφη του στην υπηρεσια ακυρωνεται. Μεχρι την ολοκληρωση της εγγραφης του στην υπηρεσια -μεσω της ως ανω ρητης πραξης συγκαταθεσης- ο Τελικος Χρηστης δεν χρεωνεται για ΥΠΠ».


https://www.e-nomothesia.gr/kat-epikoinonies-telepikoinonies-telephonia/apophase-eett-923-12-2020-phek-651b-28-2-2020.html


Σημειωση: Ετοιμαστειτε για κυμα αυξησεων απο παροχους κινητης...

Ξεκιναει το (αναμενομενο) κυμα αυξησεων απο τους παροχους κινητης τηλεφωνιας... για να καλυψουν τα χαμενα απο τις απατες.

https://www.eett.gr/opencms/opencms/EETT/Electronic_Communications/TelecomMarket/MarketData/2018/09_VAS_2018Y.xlsx
211920


11 26 εκατομμυρια ευρω τζιρος απο 5ψηφια της σειρας 54ΧΧΧ (βλεπε Dimoco) μονο για το 2018; Διαβασω σωστα;

Το επισιμο νουμερο το εχω δει εδω και πολυ καιρο. Σε αυτο νουμερο ειναι μεσα και ο πεθερος μου που οντας 76 χρονων και του ηρθε καπελο 26Ε στο λογαριασμο του απλα πηγε στην εταιρια και εκανε φραγη (και μεχρι να το ερθει ο λογαριασμος κλπ εφαγε και αλλα τοσα στον επομενο). Μαζι με αυτον και της γυναικας μου (καρτοκινητο αυτη) και της γαμπρου μου και τουλαχιστο 10 αλλων ατομων τα οποια δεν εκαναν ποτε καταγγελια. (Εγω εκανα 2 φορες κιολας, τη τελευταια την ανεφερα στο αντιστοιχο νημα).
Απο οσους περιστοιχιζομαι δε γνωριζω ουτε εναν εν καιρο κρισης που να ηθελε να χρεωθει εκουσια 25+ Ε το μηνα για να παρει το ringtone της Παολα.

...

Εαν δεν πουν ακριβως ποσα και τι σε ποια υπηρεσια αφορα το καθε sms τα επισημα νουμερα ειναι σκουπιδια απο μια επιτροπη αμφιβολου αξιοπιστιας και η οποια "ξυπνησε" αφου αρχισαν μεχρι και οι φυλλαδες να αναφερουν τις απατες.




Αυτο ακριβως.

Και εσεις που δινετε τα επισημα στοιχεια απο το 2017, καντε τον κοπο να δωσετε και τα στοιχεια απο 2018/2019. Ειμαστε ηδη 3 χρονια μπροστα.

Της κακοφαινεται της Dimoco. Βρισκομαστε σε καλο δρομο.

Εκατομμυρια (οχι ενα) μηνυματα και εχουμε λιγο πανω απο 1000 καταγγελιες, να τα κανουμε 100.000 μηνυματα; καταλαβαινεις την διαφορα;

Οχι μονο 1000.... χιλιαδες! 2100 καταχωρημενες καταγγελιες ηταν μονο εως το 2017.... με ραγδαια αυξηση μετεπειτα το 2018 και εκτιναξη το 2019.

Και η μεγαλη πλειοψηφια των καταναλωτων δεν προχωρησε ποτε σε καταγγελια.

Επισης, μονο τη στιγμη της εγγραφης στην υπηρεσια... ερχονται μαζεμενα 4-5 μηνυματα (αυτα της εγγραφης, + αυτα της "υπηρεσιας") + καθε εβδομαδα καινουργια.
Τα εκατομμυρια μηνυματα δειχνουν απλα το μεγεθος της απατης.

Μπα, ξυπνησαν και καταλαβαν το παρτυ που γινοταν με τα 5ψηφια τοσο καιρο; Συγγνωμη αλλα το καλλιο αργα παρα ποτε δεν περιλαμβανει το τοσο αργα. Δεν υπαρχει καμια δικαιολογια να εχουν αργησει χρονια για ενα τοσο μεγαλο προβλημα.

Τους "ξυπνησαν" οι οργανωμενες νομικες κινησεις καταναλωτων, και η προωθηση του θεματος για παρεμβαση εισαγγελεα.

Το αποτελεσμα ειναι αυτο που μετραει, αυτο λοιπον σαν αλλαγη επηρεαζει μονο τους παροχους ΥΠΠ,
Σε διορθωνω: Και τα κερδη των παροχων κινητης.

αυτο φυσικα εγινε μεσα απο την διαβουλευση,

Συγχαρητηρια στην διαβουλευση λοιπον.

αλλα αν σε κανει να νιωθεις καλα πες πως εγινε με την επανασταση σου.

"Επανασταση" η καταδικη της παρανομιας... και η πεποιθηση οτι ειμαι μονος μου... Μαλλον κανουμε κουβεντα σε παραλληλα συμπαντα.

Τα νουμερα σου τα εδωσα ωστε να δεις πως οι υπηρεσιες ΥΠΠ εχουν κατι εκατομμυρια μηνυματα τα οποια ειναι legit
Εκατομμυρια legit μηνυματα... μπροστα σε μερικες χιλιαδες απατες... κερδιζουν τα legit.... βλεπω το δικιο σου.

Δεν ειμαι εγω αυτος που παει κοντρα στους κανονισμους γιατι δεν του αρεσουν, αλλα ειναι εκει μεχρι να αλλαξουν.

Εισαι ακριβως αυτο που ειπες οτι δεν εισαι.

Εκανα quote και bold τον επιμαχο κανονισμο της ΕΕΤΤ απο το 2010. Τον παρερμηνευσες εσκεμμενα με πολλαπλα edit στο post σου, και πολλαπλα παραπλανητικα posts κατοπιν.
Προσπαθησες να υποβαθμισεις τις καταγγελιες καταναλωτων, λεγοντας οτι με βαση τα επισημα δεδομενα του 2017... "δεν τις λες και χιλιαδες".

Οι φιλοι πιο πισω λεγανε πως φταινε οι παροχοι κινητης, κατι το οποιο δεν ισχυει, οποτε εχεις αδικο.

Αφου επιμενεις να πηγαινεις κοντρα σε κανονισμους της ΕΕΤΤ, αλλα και κοινη λογικη, γιατι δεν ανοιγεις ενα δικο σου νημα για την συμπαρασταση σε παροχους κινητης;

Τοσο χαμο εκανες για την ευθυνη που εχουν οι παροχοι κινητης, τελικα απο οτι φαινεται δεν εχουν αυτοι καποια ευθυνη, αφου η μονη αλλαγη που εγινε ειναι το να στελνεται sms στον παροχο ΥΠΠ.

viva la revolution!

Που ειδες/διαβασες καποιο πορισμα για το ποιος εχει ευθυνη; Κανεις δεν εχει ευθυνη στο κρατος που ζεις. Σου κανει εντυπωση;
Αυτο που εγινε ειναι να τρεξουν 10 χρονια μετα να τα μπαλωσουν γιατι εγιναν νομικες κινησεις απο καταναλωτες, που ειχαν διαφορετικη (ευτυχως) νοοτροπια απο τη δικη σου.

Ειδες να αλλαξε κατι ως προς τις εταιριες κινητης; αν ναι πες το και σε εμας.
"Βλεπω" τα κερδη του καρτελ κινητης, να πεφτουν αισθητα. Και ως συνεπεια να προχωρησουν και σε νεες αυξησεις, και στον δικο σου λογαριασμο.

Μια νικη. Τα συγχαρητηρια μου σε οσους ενδιαφερθηκαν, ξεβολευτηκαν, και ανελαβαν δραση για το οφελος ολων των υπολοιπων.

Οι πολεμιστες του καναπε, και οι προστατες των εταιριων κινητης, ας βλεπουν για να μαθαινουν πως γινεται.

Τοτε ειναι απλα τα πραγματα, τους πας δικαστικα και τους παιρνεις και τα εξοδα αλλα και ζητας και καποιο ποσο σαν ψυχικη οδυνη, απλο θα ειναι αλλωστε αφου ολα ειναι οπως τα λες.

Ειρωνειες, σε φαινομενο οργανωμενης απατης ετων, εναντι μερος του κοινωνικου συνολου, δεν ειναι οτι καλυτερο... Το "απλο" δεν ξερω απο που το καταλαβες.

Οι καταγγελιες σε ΕΕΤΤ ειναι μονο απο ενα μικρο μερος καταναλωτων που εχουν πεσει θυματα της απατης. Κανενας παροχος δεν ενημερωνει τους πελατες οτι μπορουν να καταγγειλουν και να τους επιστραφουν τα ποσα. Μαλιστα, αποθαρρυνουν καθε ενεργεια και προτεινουν μονο φραγη.

Σε δικη μου περιπτωση, και φτανοντας σε καταστημα WIND, οι εργαζομενοι μου ειπαν οτι ειχαν πεσει και οι ιδιοι θυματα, και ειχαν χασει ποσα ανω των 100 ευρω, τα οποια ουδεποτε διεκδικησαν πισω.. γιατι "δεν μπορεις να κανεις τιποτα". Την ιδια στιγμη, και μπροστα απο εμενα στην σειρα, ηταν αλλος ενας πελατης-θυμα που ειχε ερθει στο καταστημα για να ζητησει εξηγησεις. Φυσικα, του ειπαν οτι μονο φραγη μπορει να κανει. Μπορει κανεις να φανταστει την εκταση του φαινομενου...

Η δικαστικη προσεγγιση βρισκεται σε εξελιξη.

Δεν θα το ελεγε καποιος χιλιαδες
Σε 2 ετη 2016 + 2017 που παρεθεσες, ξεπερασαν τις 1000.

Δεδομενης της αυξητικης τασης (με αποκορυφωμα το 2019), νομιζω οτι θα το ελεγε καποιος χιλιαδες.

- - - Updated - - -


Ο κανονισμος λεει πως ο παροχος δικτυου (που δεν ειναι ο παροχος κινητης θα πρεπει να κανει ελεγχο), μετα μιλαει για τον παροχο εκκινησης κλησης....

Επαναλαμβανοντας το ιδιο λαθος συνεχως, δεν το κανει και σωστο.

Αμα λεω οτι κυνηγαμε την ουρα μας κανοντας κυκλους. Ο κανονισμος δεν εχει καμια προβλεψη για την συγκεκριμενη πρακτικη.

Δεδομενου οτι:
1) εχουν γινει χιλιαδες καταγγελιες,
2) σε συγκεκριμενες εταιριες,
3) σε βαθος ετων

Ο κανονισμος υποχρεωνει τον παροχο να λαβει δραση, ακομα και να διακοψει την ΥΠΠ. Δεν το εκαναν.

Τωρα που ετοιμαζεται νομικη δραση, βλεπεις τους παροχους να "ενδιαφερονται" τους για τους καταναλωτες.

Ο παροχος βασει κανονισμου, δεν εχει δικαιωμα να προβει σε κανεναν περιορισμο, αν ρητα δεν του το ζητησουμε. Αν αλλαξει ο κανονισμος και δεν το κανει, τοτε το συζηταμε.
Ο παροχος απαγορευεται να κρυφακουει και να διαβαζει την επικοινωνια ολων των πελατων του. Δεν μπορει να γνωριζει αν καποιος την χρησιμοποιει ανηθικα.

Ο παροχος, βαση του κανονισμου, ειναι υποχρεωμενος να ενεργησει εναντι ΥΠΠ κατοπιν μαζικων καταγγελιων για παρανομη δραστηριοτητα, διακοπτοντας την προσβαση της υπηρεσιας, με παραλληλη ενημερωση της ΕΕΤΤ.

Οχι! Προσπαθω να καταλαβω βασει ποιων στοιχειων κατηγορουνται οι παροχοι. Πραγματικων και οχι φανταστικων. Απαντηση δεν δινει κανεις, μονο εικασιες αναλογα απο ποια πλευρα το βλεπει ο καθενας.

1) Συναπτεις μια συμφωνια/συμβολαιο με ενα παροχο κινητης τηλεφωνιας.
2) Ο παροχος (με οικονομικο οφελος) επιτρεπει σε μια τριτη οντοτητα, να καταχραστει την υπηρεσια σου με παρανομο τροπο, χωρις δικη σου εγκριση η ενεργεια.
3) Ενημερωνεις τον παροχο και καταγγελεις την καταχρηση της υπηρεσιας σου.
4) Ο παροχος απλα συνιστα να προβεις σε ενεργειες (φραγη), για να "μην ξανασυμβει". Αποποιειται οποιαδηποτε ευθυνη, η να προβει σε οποιαδηποτε αλλη ενεργεια.

Βλεπεις κατι περιεργο στο παραπανω;
Δεν εχει υποχρεωση ο παροχος να διαφυλαξει την παροχη της υπηρεσιας προς τον πελατη, και τον ιδιο τον πελατη, απο παρανομες δραστηριοτητες μεσω χρησης των υπηρεσιων του;
Δεν εχει υποχρεωση ο παροχος να ερευνησει/καταγγειλει σε αρμοδια αρχη την παρανομη δραστηριοτητα (βαση καταγγελιων) του δικτυου του;

Δεν κρατα μερος των κερδων. Αλλος ενα ισχυρισμος!
Υπαρχει αλλο τιμολογιο για αυτους τους αριθμους και αλλος τροπος υπολογισμου του κοστους. Και ισχυει για ολες τις ΥΠΠ, νομιμες η ανηθικες/παρανομες.
Π.χ. αναλογα τον συνολικο αριθμο των κλησεων, υπαρχει κλιμακωση των χρεωσεων για τις υπηρεσιες.

Προσπαθεις να εξηγησεις οτι οι παροχοι κινητης ειναι δικαιοι διοτι κοστολογουν το ιδιο τις νομιμες με τις παρανομες ΥΠΠ; Σοβαρα τωρα; Φτασαμε σε αυτο το σημειο;

Υπηρεσιες τηλεπικοινωνιων πουλα σε ολους και αμειβεται γι' αυτες. Το αν καποιες απο αυτες ειναι ανηθικες η παρανομες, δεν ειναι δικια της ευθυνη να τις περιορισει, αλλα της υπευθυνης αρχης.


Σωστα. Γι'αυτο π.χ. αν μια μερα η τραπεζα σου -ξαφνικα- μοιρασει τις κατεθεσεις σου σε απατεωνες, και κρατησει ενα μερος η ιδια, μην την θεωρησεις υπευθυνη... απλα πουλα σε ολους και αμειβεται.

χωρις να θελω, σε καμια των περιπτωσεων, να σε προσβαλλω αλλα μαλλον δεν εχεις ιδεα πως τεκμηριωνεται, νομικα, η συνενοχη και κυριως η συναυτουργια.

Δεκτον και καμια προσβολη. Η μεταφορα των γεγονοτων σε "νομικη τεκμηριωση" δεν ειναι ο τομεας μου. Ειναι δουλεια αλλων και βρισκεται υπο εξελιξη.

Ας ξεκαθαρισουν ορισμενοι που (με ιδιαιτερη εμμονη) υπερασπιζονται τους παροχουν κινητης, και καθιστουν ως υπευθυνους τους καταναλωτες και τα router που "κλικαρουν διαφημισεις"... τι σχεσεις εχουν με τους παροχους; Υπαρχει conflict of interest;

Μας το αναλυεις λιγο περισσοτερο, αν επιθυμεις...

1) Σε αντιδρασεις καταναλωτων για τις περιεργες/παραλογες/υπερογκες χρεωσεις (λογω των 5ψηφιων), οι παροχοι εχουν κινηθει πολλες φορες εναντιον του καταναλωτη με την απειλη της νομικης παρεμβασης. (για να αναγκασουν τους καταναλωτες να καταβαλουν τα ποσα)

2) Συνενοχη του παροχου σημαινει π.χ. οτι
α) βαφτιζουν τις παρανομες εγγραφες/χρεωσεις των ΥΠΠ ως νομιμες
β) αρνουνται το φαινομενο των ΥΠΠ που χρεωνουν αυτοβουλως τους καταναλωτες, χωρις ενεργεια η συγκαταθεση του δευτερου
γ) στρεφονται αποκλειστικα και μονο εναντια στον καταναλωτη για τις χρεωσεις
δ) αποσπουν μερος των παρανομων αυτων χρεωσεων (οικονομικο οφελος - αισχροκερδεια)

Οι παροχοι δικτυου εχουν υποχρεωση να κανει την σχετικη ερευνα οχι οι παροχοι κινητης.

Αφορα και τους παροχους κινητης. Στις καταγγελιες καταναλωτων, η ΕΕΤΤ ζηταει επισημη απαντηση για τις χρεωσεις ΚΑΙ απο τον παροχο κινητης .

Δεν μπορει να το κανει μονος του, αν μπορουσε θα το ειχε κανει.
Κανει αυτο που του επιτρεπεται, ενημερωνει και δινει δυνατοτητα μπλοκαρισματος στον συνδρομητη , ακομα τον ενημερωνει με sms σε περιπτωση που παραλαβει χρεωσιμο μηνυμα.

Οπως σου απαντησα σε αλλο νημα, με αποφαση της ΕΕΤΤ του 2010, οι παροχοι εχουν υποχρεωση να διερευνουν περιπτωσεις καταπατησης νομιμοτητας κατοπιν μαζικων καταγγελιων, και να μπλοκαρουν τις κακοβουλες υπηρεσιες ΥΠΠ, με ταυτοχρονη ενημερωση της ΕΕΤΤ.

Οι παροχοι κινητης κερδοσκοπουν παθητικα εις βαρος του καταναλωτη, και βαφτιζουν τις χρεωσεις αυτες ως "νομιμες" (χωρις δηλαδη να προχωρησουν σε ερευνα οπως υποχρεουνται).

Οι παροχοι κινητης -νομικα- γλυτωνουν με το "δεν ειδα, δεν ακουσα". Πρακτικα και ηθικα ειναι συνενοχοι και συναυτουργοι.

Οι παροχοι κινητης σε πολλες περιπτωσεις εχουν στραφει επιθετικα (με νομικες απειλες) εναντιον καταναλωτων για να διεκδικησουν τα ποσα των παρανομων αυτων χρεωσεων.
Σε καποιες περιπτωσεις ομως οπου οι καταναλωτες ηταν ενημερωμενοι και επικαλεστηκαν επισης προσφυγη στην δικαιοσυνη, οι παροχοι προχωρησαν ειτε σε συμβιβασμο, ειτε διαγραφη των χρεωσεων η/και επιστροφη των χρηματων.

Οι παροχοι κινητης τωρα κανουν νεες κινησεις για να μειωθει το φαινομενο, κατοπιν εορτης, διοτι απλα εχει παρει πλεον μεγαλες διαστασεις, και εχουν ξεκινησει και νομικες προσφυγες καταναλωτων.

Ολα αυτα χαρη σε καποιους ανθρωπους που σηκωσαν αναστημα, το κυνηγησαν, οργανωθηκαν, επεμειναν... για να προστατεψουν το συνολο της κοινωνιας που δεν μπορει να αντιδρασει.

Αν σκεφτουμε ολοι οσοι εχουν χρεωθει αυτα τα sms απατη, τι εκαναν λιγο πριν ερθει το sms, θα θυμηθουν οτι καποιο banner η διαφημιση ανοιξαν.

Δεν ξερω τι εκανες εσυ...αλλα η Dimoco εγγραφει στις υπηρεσιες της, και χρεωνει τον κοσμο, με δικη της πρωτοβουλια, παρανομα. Αυτο ειναι ενα γεγονος.

Το γνωριζω διοτι το εκανε σε μενα, που ξερω πολυ καλα και το αντικειμενο, αλλα και το τι εκανα την ωρα που ηρθαν τα SMS.
Το γνωριζω διοτι το εκανε σε τριτους, που ξερω τι γνωριζουν και δεν θα εκαναν τετοιες γκαφες.
Το γνωριζω διοτι το εκανε και σε Routers και συστηματα GPS με SIM card...
(Διορθωσε με αν κανω λαθος, αλλα τα router/gps δεν κανουν κλικ σε διαφημισεις του σουπερ μαρκετ.)

Θα σου πω τι δεν καταλαβες εσυ, δεν ειναι παροχος δικτυου ο παροχος κινητης ;)

To Παροχος Δικτυου Εκκινησης Κλησης σου διεφυγε.

Δεν απαντας ομως,. θελεις να πεις πως ειναι χαζοι η πληρωμενοι; να ξερουμε δηλαδη
Ειναι υποχρεωμενοι να παρεχουν την υπηρεσια αυτη με αυτο τον τροπο,

Διαβασε το παρακατω αποσπασμα (Κωδικας δεοντολογιας - ΕΕΤΤ 2010)


5. Ο Παροχος Δικτυου, στην περιπτωση που μετα απο καταγγελια καταναλωτη η κατοπιν
δικης του ερευνας διαπιστωσει οτι οι δευτερογενως απο αυτον εκχωρηθεντες αριθμοι στον
Παροχο ΥΠΠ δεν χρησιμοποιουνται συμφωνα με τα οριζομενα στην κειμενη νομοθεσια
για τους εν λογω αριθμους, τοτε διακοπτει την παροχη των ΥΠΠ. Στην περιπτωση αυτη,
σε συνεννοηση με τον Παροχο Δικτυου Εκκινησης Κλησης, προβαινουν στην μη χρεωση
των σχετικων κλησεων των καταναλωτων η/και στην επιστροφη των καταγγελθεντων για
αυτες τις κλησεις ποσων.

6. Σε περιπτωση μαζικων καταγγελιων καταναλωτων για μη νομιμη παροχη
συγκεκριμενων ΥΠΠ, ο Παροχος Δικτυου Εκκινησης Κλησης υποχρεουται να διακοψει
την παροχη προσβασης στις συγκεκριμενες ΥΠΠ και να ενημερωσει σχετικα την ΕΕΤΤ.


Σελιδα 14 στο PDF: https://www.eett.gr/opencms/export/sites/default/admin/downloads/telec/apofaseis_eett/kanonistikes_apofaseis_eett/AP_578_29_2010.pdf

Ο παροχος εχει υποχρεωση να διακοψει τη συνεργασια με ΥΠΠ σε περιπτωση καταγγελιων για παρανομη δραστηριοτητα.

Πες μου τι δεν καταλαβες.

Ναι ναι, ολο μαζι εχουν κανει συμμαχια για να σου φανε τα χρηματα, ναι ειναι σιγουρο πως σε ξεπερνουν οι αλλοι.

Αν ημουν ενας, μονος μου, ο εμπαιγμος σου θα ηταν πετυχημενος. Οταν προκειται ομως για δεκαδες χιλιαδες καταναλωτες, σε βαθος δεκαετιας, μαλλον καπου εχεις αστοχησει.

Το quote το ξεκινησες εσυ, με το να λες παλι το κλασικο, που ειναι το κρατος, που ειναι ο νομος, εμενα ποιος θα με προστατεψει και τα κλασικα,

Αυτο καταλαβες εσυ...

εριξες φυσικα και τις προσβολες σου και εφυγες χωρις να πεις κατι αλλο.

Ειμαι εδω, δεν εφυγα. Δεν διακρινω μεγαλυτερη προσβολη στην συζητηση, απο την υποστηριξη (σου) οτι οι παροχοι ειναι αναγκασμενοι να κερδοσκοπουν απο την απατη χωρις να μπορουν να αντιδρασουν.

Υπαρχει κανονισμος, νομος αν θελεις, που εχει συγκεκριμενες υποχρεωσεις απο του παροχους, ειναι πολυ απλα τα πραγματα.

Εννοειται... ενας κανονισμος που επιτρεπει στον παροχο να σου αφαιρει χρηματα για λογαριασμο τριτων, αυθαιρετως, να κραταει ο ιδιος προμηθεια, και να μην εχεις τη δυνατοτητα να αποδειξεις οτι δεν εδωσες καμια συγκαταθεση. Ειναι πολυ απλα τα πραγματα. Προς τι η αγανακτηση;

Αν ηταν τοσο απλο δεν θα μιλουσαμε τωρα για νεο ΦΕΚ για το οτι θα πρεπει να στελνει sms ο χρηστης οτι δεχεται και δεν θα εκανε προταση ο ΣτΚ να γινεται πλεον η χρεωση στις ΥΠΠ μεσω καρτας.

Το να στελνει ο χρηστης SMS οτι δεχεται την υπηρεσια, και αρα να μπορει πιο ευκολα να αποδειχθει η συγκαταθεση του η οχι, ειναι οντως μια ριζοσπαστικη προσεγγιση, που χρειαζεται 10+ χρονια και πολλες διαβουλευσεις για να συλληφθει.

Χαζοι θα ειναι η πληρωμενοι και αυτοι για να σου φανε τα λεφτα μαλλον.

Να θυμασαι παντα, οτι δεν απευθυνεσαι σε ενα ατομο, δεν απευθυνεσαι σε μενα... προσβαλλεις και χλευαζεις χιλιαδες κοσμο.