Αναζήτηση:

Δεν εγραψα αυτο το πραγμα.
Η τηλεφωνια στη Cyta δινεται μονο μεσω του 2ου PVC (θα μπορουσε να ειναι και τριτο, τεταρτο, κτλ.) στο οποιο το router παιρνει αλλο IP σε διαφορετικο προφανως subnet.
Αν δεν μπορει να δηλωσεις στο Fritz να περναει την τηλεφωνια απο εκει (προκειμενου να κανει register κτλ.) προφανως δεν θα μπορεσεις να το κανεις να δουλεψει.

Μα δεν υπαρχει κανενα προβλημα στο θεμα που θετεις. Η τηλεφωνια περναει μεσα απο αλλο PVC (2ο), και κανει register κανονικα. Αν προσεξεις τα παραπανω screenshoots, ειδικα το προτελευταιο, θα δεις οτι η τηλεφωνια κανει register και παιρνει IP απο 10.ΧΧ.ΧΧ.ΧΧ
ενω το internet παιρνει IP απο 178.XX.XX.XX

Το προβλημα ειναι οτι ενω η τηλεφωνια κανει register, δεν λειτουργουν καθολου οι εισερχομενες κλησεις απο αλλους παροχους εκτος της Cyta.

Οι εξερχομενες κλησεις και οι εισερχομενες απο συνδρομητες Cyta, λειτουργουν κανονικα.

Η τηλεφωνια ΠΡΕΠΕΙ να περναει απο το 2ο PVC. Υπαρχει επιλογη απο το menu?

Δεν καταλαβα τι ακριβως εννοεις. Δηλαδη εχει σημασια αν το PVC της τηλεφωνιας θα ειναι 1ο η 2ο; Τι ρολο μπορει να παιζει αυτο;

Δεν εχω Cyta, αλλα θα πω τις αποψεις μου για το εγχειρημα.
Πρωτ' απ' ολα, πριν κανεις MAC spoofing, εισαι σιγουρος οτι τα τηλεφωνα δεν κανουν register; Γιατι αν κανουν, τοτε προφανως ισχυει αυτο που λεει ο NexTiN και μαλλον παιδευεσαι αδικα. Αν δεν κανουν, τοτε καλα πας...
Παρακληση προς τον NexTiN να μας πει αν οντως ξερει αυτο που λεει, η απλα το ακουσε. Γιατι αν οντως ξερει λογω θεσης (καταλαβαινετε τι εννοω), τοτε αλλαζει το πραγμα.
Απο κει και περα, μια συμβουλη προς τον billdimi. Οταν δοκιμαζεις κατι τετοιο που στην πραξη πας στα τυφλα, πηγαινε βημα βημα, για να μπορεις να βγαλεις συμπερασμα, τι αλλαξες και δουλεψε και τι οχι. Και αυτο το λεω γιατι απ' οτι βλεπω εχεις αλλαξει ολες τις MAC addresses του Fritz. Ελπιζω οχι ολες στον ιδιο αριθμο, ετσι; Μην αλλαζεις κατι που δεν σου χρειαζεται, π.χ. την WLAN MAC address, δεν προκειται να βγαλεις ακρη. Ξεκινα χωρις MAC spoofing και δες αν κανουν register τα τηλεφωνα και αν εχεις internet. Επειτα, αλλαξε την usb_board_mac οπως αναφερω σε αλλο thread για την HOL, μεχρι να κανουν register τα τηλεφωνα. Επειτα κανε βημα βημα και αλλες αλλαγες για να δεις ποτε εμφανιζεται το προβλημα που περιγραφεις με κλησεις εκτος Cyta και ποτε οχι. Δυστυχως, δεν εχω να προτεινω κατι συγκεκριμενο, οταν δεν το εχεις μπροστα σου για να δοκιμασεις, δεν μπορεις να κανεις και πολλα πραγματα, πρακτικα εισαι μονος σου :sorry:
Ενα τελευταιο. Στις ρυθμισεις για internet στο Fritz, εχεις επιλεξει "No account information required". Οντως ετσι δουλευει στην Cyta;
Καλη υπομονη και καλες δοκιμες!

Τα εχω κανει ολα αυτα που ειπες. Πραγματι τα τηλεφωνα κανουν register ακομη και χωρις mac spoofing και εχουν ακριβως την ιδια συμπεριφορα. Τις διαφορες mac address αρχικα τις αλλαξα μια-μια. Και εννοειται εβαλα διαφορετικες Mac σε καθε περιπτωση. Απλα στο τελος τις αλλαξα ολες μαζι και εβγαλα το screenshoot.
Τελος για το "No account information required", οχι δεν δουλευει ετσι η Cyta. Κανονικα χρειαζεται την επιλογη: "Account information required", και ουσιαστικα αυτη χρησιμοποιω. Απλα προσωρινα επελεξα αυτη την επιλογη γιατι μονο σε αυτη φαινεται η αλλαγη της wan mac address.

Ισως το μελος NexTin να γνωριζει κατι παραπανω και περιμενουμε να μας εξηγησει αν θελει....

Αν προσεξες ομως, αν και αλλαξα την wlan mac address, αυτη ουσιαστικα δεν αλλαξε στο GUI. Μπορει να συμβαινει το ιδιο και σε αλλη mac, π.χ. την usb_board_mac. Μπορει εμεις να την αλλαζουμε στο rc.custom, αλλα τελικα να μην αλλαζει. Και δεν ξερω αν υπαρχει τροπος να ελεγξουμε ποιες mac αλλαζουν και ποιες οχι.

Το Fritz δουλευει με PVC?

Ναι φυσικα, φαινεται και στα παραπανω screenshoots. Ρυθμισα PVC 8/35 για Internet και 8/41 για τηλεφωνια.

Μετα απο παμπολες δοκιμες και αφου αλλαξα την/τις mac address του fritzbox με τη βοηθεια του freetz (με το οποιο γινεται κατα καποιο τροπο μονιμη η αλλαγη της mac), και ενω οι voip αριθμοι εκαναν registry, παρολα αυτα και παλι δεν δουλεψαν οι εισερχομενες κλησεις. Αξιοσημειωτο ειναι το γεγονος οτι το fritz δεχοταν εισερχομενες κλησεις μονο απο αριθμους Cyta. Οταν δοκιμασα κληση απο κινητο vodafone, εμφανιζοταν μηνυμα στο κινητο: "απροσδιοριστος αριθμος". Παλιοτερα που το ειχα ξαναδοκιμασει, χωρις mac spoofing, η κληση απο το κινητο γινοταν κανονικα, αλλα μολις σηκωνες το ακουστικο του σταθερου Cyta, αμεσως επεφτε η γραμμη.

Πιθανον το πρωτοκολλο "Mac Encapsulating Routing" που χρησιμοποιει το Pirelli και το Thomson, να μην υποστηριζεται απο το Fritz, οποτε δεν μπορει να γινει αναγνωριση της mac address του fritz, για να επιτρεψει τη σωστη λειτουργια της τηλεφωνιας.

Μηπως υπαρχει καποιος πιο ειδικος για να καταλαβει αν κανω κατι λαθος η αν τελικα δεν γινεται να χρησιμοποιηθει τελικα το fritz στο δυκτιο της Cyta;

Παραθετω παρακατω και αρκετα screenshoots για να δειτε αναλυτικα τις ρυθμισεις του fritz και του Pirelli, μηπως βρεθει ο κοινος παρονομαστης:

Στην πρωτη οθονη φαινεται η επιτυχης αλλαγη ολων των mac address που χρησιμοποιει το fritz, μεσω του rc.custom του freetz. Στην τελευταια οθονη φαινεται και η επιτυχης αλλαγη της mac address οπως φαινεται και μεσα απο το Web GUI Interface. Αξιοσημειωτο ειναι παροτι στο αρχειο environment αλλαχτηκε η macwlan, στο menu WLAN, του GUI Interface του fritzbox, δεν εχει αλλαξει η mac και επανερχεται η default mac του fritz.

Δεν το ξερω. Το username το ειδα απο το log. Θα στειλει κανεις τα στοιχεια για το sip?


Τα στοιχεια για το SIP Μονο εσυ μπορεις να τα βρεις γιατι ειναι καταχωρημενα μεσα στο δικο σου Router που δεν εχει κανενας αλλος προσβαση παρα μονο εσυ αν ξερεις το password για το παραπανω username που εγραψες

Μου ηρθε η γραμμη VDSL2 με P.RG AV4202N (Pirelli) Το username των τεχνικων ειναι CytaAdmRes Μπορει να μου στειλει καποιος σε pm τις ρυθμισεις sip? Δεν με ενδιαφερουν οι εισερχομενες κλεισεις, μονο οι εξερχομενες.

Και πιο ειναι το password?

Αντιθετως, το MAC spoofing σε Fritz ειναι αρκετα απλη υποθεση, απλως δεν ειναι μονιμη-μονιμη λυση (δεν βρισκω καλυτερη ορολογια). Την διαδικασια την περιγραφω εδω:
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=547909
Οποιος ενδιαφερεται, ας διαβασει ολη την σελιδα γιατι προσθεσα μια διορθωση.
Με αυτον τον τροπο, δεν εχεις προβλημα με το MAC spoofing, δουλευει μια χαρα, απλως προυποθετει οτι θα χρησιμοποιησεις Freetz.

Στον οδηγο που δημοσιευσες σχετικα με το Freetz, σε κανω μια ερωτηση. Αν θελεις ριξε μια ματια... Ευχαριστω

Απο κει και περα, υπαρχει και μονιμη-μονιμη λυση, η οποια δεν χρειαζεται Freetz. Αλλα αυτο προυποθετει οτι θα γραψεις πανω στον bootloader και σε περιπτωση που γινει 1 byte λαθος, τοτε καταληγεις με ενα τουβλο! Οποτε δεν το συνιστω για οποιονδηποτε δεν εχει JTAG καλωδιο και τις απαραιτητες γνωσεις.

Με πολυ λιγη βοηθεια ειμαι σιγουρος οτι θα τα καταφερω, αν μου πεις που μπορω να βρω ενα JTAG καλωδιο (μηπως απο το ebay?) και αν δεν χρειαζεται καποια αλλη ειδικη συσκευη (οπως π.χ. αναγνωσης και εγγραφης rom), γιατι παλιοτερα ειχα διαβασει οτι για να αλλαξεις mac στο fritz, πρεπει να ξεκολλησεις το ολοκληρωμενο (rom), να το διαβασεις, να αλλαξεις τη mac και το checksum, να το ξαναγραψεις και να το ξανακολλησεις.
Αν δεν σου ειναι κοπος να μου πεις πως μπορει να γινει με το JTAG, (εστω και με πμ) θα σου ημουν υποχρεος.

Μηπως μπορεις να μου εξηγησεις γιατι δεν μπορει να γινει Download το busybox? Κατι παρομοιο μου εκανε και με το download του firmware, ωσπου το κατεβασα χειροκινητα (μεσω του firefox) και το τοποθετησα στο φακελο: freetz/trunk/dl/fw

Αν κατεβασω χειροκινητα και το busybox, σε ποιο φακελο πρεπει να το βαλω για να προχωρησει το make?

Για να σε προλαβω, το VMware συνδεεται στο Internet, τουλαχιστον ο firefox δουλευει κανονικα. Δεν ξερω γιατι δεν δουλευει το make στα downloads.... μηπως πρεπει να ρυθμισω κατι?

Σου παραθετω αυτα που εμφανιζονται στην οθονη του τερματικου οταν τρεχω το make, μηπως βγαλεις καποια ακρη. Τα παρακατω τα εκανα Copy-Paste απο τον firefox, μεσω του VMware και μετα εκανα επεξεργασια απο τον ie μεσω Windows, για να προσθεσω τα ελληνικα, γιατι μεσω του VMware δεν λειτουργουν τα ελληνικα.

user@ubuntu:~/freetz/trunk$ make
tools/freetz_download dl busybox-1.19.3.tar.bz2 http://www.busybox.net/downloads c3938e1ac59602387009bbf1dd1af7f6

--2012-01-21 12:52:12-- http://www.busybox.net/downloads/busybox-1.19.3.tar.bz2
Resolving www.busybox.net... failed: Connection timed out.
wget: unable to resolve host address `www.busybox.net'
Download failed - "http://www.busybox.net/downloads/busybox-1.19.3.tar.bz2" -> error code 4

--2012-01-21 12:52:32-- http://freetz.wirsind.info/busybox-1.19.3.tar.bz2
Resolving freetz.wirsind.info... failed: Connection timed out.
wget: unable to resolve host address `freetz.wirsind.info'
Download failed - "http://freetz.wirsind.info/busybox-1.19.3.tar.bz2" -> error code 4

--2012-01-21 12:52:52-- http://freetz.magenbrot.net/busybox-1.19.3.tar.bz2
Resolving freetz.magenbrot.net... failed: Connection timed out.
wget: unable to resolve host address `freetz.magenbrot.net'
Download failed - "http://freetz.magenbrot.net/busybox-1.19.3.tar.bz2" -> error code 4

--2012-01-21 12:53:12-- http://freetz.3dfxatwork.de/busybox-1.19.3.tar.bz2
Resolving freetz.3dfxatwork.de... 85.214.81.232, 2a01:238:4362:b900:fc60:1b77:4435:1ba9
Connecting to freetz.3dfxatwork.de|85.214.81.232|:80... connected.
HTTP request sent, awaiting response... 404 Not Found
2012-01-21 12:53:13 ERROR 404: Not Found.

Download failed - "http://freetz.3dfxatwork.de/busybox-1.19.3.tar.bz2" -> error code 8
make: *** Error 1
user@ubuntu:~/freetz/trunk$

Αντιθετως, το MAC spoofing σε Fritz ειναι αρκετα απλη υποθεση, απλως δεν ειναι μονιμη-μονιμη λυση (δεν βρισκω καλυτερη ορολογια). Την διαδικασια την περιγραφω εδω:
http://www.adslgr.com/forum/showthread.php?t=547909
Οποιος ενδιαφερεται, ας διαβασει ολη την σελιδα γιατι προσθεσα μια διορθωση.
Με αυτον τον τροπο, δεν εχεις προβλημα με το MAC spoofing, δουλευει μια χαρα, απλως προυποθετει οτι θα χρησιμοποιησεις Freetz.
Απο κει και περα, υπαρχει και μονιμη-μονιμη λυση, η οποια δεν χρειαζεται Freetz. Αλλα αυτο προυποθετει οτι θα γραψεις πανω στον bootloader και σε περιπτωση που γινει 1 byte λαθος, τοτε καταληγεις με ενα τουβλο! Οποτε δεν το συνιστω για οποιονδηποτε δεν εχει JTAG καλωδιο και τις απαραιτητες γνωσεις.

Εχω διαβαζει αυτο που εχεις γραψει. Αλλα το θεμα ειναι να γινεται μονιμη η αλλαγη. Παλι απο δικο σου θεμα διαβασα οτι με το freetz μεσω του αρχειου rc.custom μπορει να γινει μονιμη η αλλαγη (δηλαδη ακομη και μετα απο επανεκινηση να μπαινει η αλλαγμενη MAC), αλλα δεν μπορω να κανω compile το freetz. Καπου με κολλαει (εκει που προσπαθει να κανει download το busybox). Θα σε ρωτησω στο θεμα με τον αντιστοιχο οδηγο που εχεις κανει.

Το MAC filtering ομως μπορει να παρακαμφθει πολυ ευκολα μεσω spoofing απο το νεο router. Πλεον τα περισσοτερα συγχρονα router υποστηριζουν αυτη τη δυνατοτητα (ποσο μαλλον αν μιλαμε και για VoIP μηχανακια που συνηθως ειναι πανω απο το μεσο ορο των απλων "router").

Στην πραξη ομως το εχει δοκιμασει αυτο κανενας αν δουλευει; Γιατι ενδιαφερομαι κι εγω να αλλαξω το Pirelli μου. Προλαβα και τραβηξα τα VoIP passwords πριν αλλαξουν τον κωδικο του admin. Υπαρχει κανα μηχανακι που γενικως προτεινεται; (σε λογικα λεφτα, μην μου πειτε κανα Draytek των 300 ευρω :p)


Εμενα με ενδιαφερει να βαλω fritz!box και τιποτε αλλο. Στα fritz, το MAC spoofing δεν ειναι και τοσο ευκολη υποθεση. Γιαυτο αναφερομαι παραπανω, οτι προσπαθησα και δεν δουλεψε. Απ' οσο θυμαμαι παντως, στο forum καποιος ειχε αναφερει οτι αλλαξε το router της Cyta με αλλο που ειχε δυνατοτητα MAC spoofing, αλλα δεν μπορεσα αυτη τη στιγμη να βρω το σχετικο θεμα.

Το μονο που γραφει η συμβαση ειναι οτι αν χρησιμοποιησεις δικο σου εξοπλισμο, δεν σε παρεχουν πλεον υποστηριξη. Στο κατω-κατω τι αλλο μπορουν να μας κανουν;

Ετσι κι αλλιως, καποιος που εχει τις γνωσεις για να βαλει δικο του router, σιγουρα δεν χρειαζεται τεχνικη υποστηριξη απο τη Cyta, εκτος κι αν παρουσιαστει καποια βλαβη στο δικτυο. Σε αυτην την περιπτωση βαζουμε το δικο τους router για μερικες ημερες μεχρι να αποκατασταθει το προβλημα και μετα ξαναβαζουμε το δικο μας. Που ειναι το προβλημα;

Και αφου θελουν να παιζουν κρυφτουλι, αυτοι θα χιλιοκλειδωνουν τα router τους και μεις θα τα ξεκλειδωνουμε. Πουθενα στη συμβαση δεν αναφερεται οτι απαγορευεται να ξεκλειδωνεις το router. Για να μην αναφερθω στο θεμα των προσωπικων δεδομενων που περιεχονται στο router.... που αυτο σημαινει οτι εχουμε το δικαιωμα να εχουμε απεριοριστη και ανεμποδιστη προσβαση σε αυτα.

Εγω το εχω δοκιμασει. Το Internet λειτουργει κανονικοτατα, χωρις καμια δυσκολια στις ρυθμισεις του royter. Αλλα δεν λειτουργει η τηλεφωνια σωστα. Αν θυμαμαι καλα δεν λειτουργουν οι εισερχομενες κλησεις, λογω mac filtering

Υπαρχει ομως ενα γενικο προβλημα. Αν δεν εχεις δικαιωματα administrator, στα ρουτερ της Cyta, δεν μπορεις πλεον να βρεις τους κωδικους της voip τηλεφωνιας.

Στα πρωτα ρουτερ που εδινε η Cyta, ηταν ευκολο να ανακτησεις τους κωδικους αυτους. Στα ρουτερ που δινει ομως τωρα, ειναι πολυ δυσκολο. Και στα Pirelli αλλα και στα Thomson.

Και κατι αλλο (ισως off-topic), αλλα πρεπει να ειπωθει. Αν και το adslgr.com ειναι το καλυτερο forum του ειδους.... δεν νομιζετε οτι γενικα εμεις που προσπαθουμε να αποκτησουμε δικαιωματα administrator στα router της Cyta, βρισκομαστε στη φωλια του λυκου; Γιατι οτι γραφεται εδω, τα διαβαζουν και οι τεχνικοι της Cyta και ειναι λογικο μετα απο οποιαδηποτε αποκαλυψη και γνωστοποιηση καποιου password, μετα να το αλλαζουν.

Ευχαριστουμε πολυ τον MarkoDiMarko.

Ομως θα ηθελα να ρωτησω και κατι ακομη:

Δεν βρηκα πουθενα στο GUI Interface του Pirelli επιλογη για διαχειρηση χρηστων, με τα αντιστοιχα δικαιωματα τους:

Δηλαδη μια επιλογη οπου θα βλεπουμε ολους τους χρηστες, η τουλαχιστον τους κατωτερους. Οποσδηποτε θα πρεπει να βλεπουμε τον χρηστη cytauser που εχει τα λιγοτερα δικαιωματα απο ολους.

Πιθανον υπαρχει και αλλος χρηστης με μεγαλυτερα δικαιωματα.

Π.χ. στα Thomson η στα Speedtouch υπαρχει και ο χρηστης: cytadsl για τον οποιο παλαιοτερα ειχε βρεθει το password, μεχρι που το αλλαξε η Cyta.

Μηπως μπορει να βρεθει και το password για τον χρηστη cytadsl;

Ενω υπαρχει internet, δεν υπαρχει τηλεφωνο εδω και αρκετη ωρα. Εκανα reset το router, αλλα τιποτα. Τι συμβαινει παλι;

Θελεις να πετυχεις κατι αλληλοαναιρουμενο: να ειναι ελευθερη η χρηση του υπολογιστη αλλα περιορισμενη η προσβαση στο internet στον ιδιο υπολογιστη.

Εφοσον ειναι αρκετα μεγαλα τα παιδια σου, κατα πασα πιθανοτητα δε θα δεχτουν ουτε τον περιορισμο του internet και θα κοιταξουν να τον παρακαμψουν π.χ. με ενα 3g usb modem, ειδικα τωρα που δε χρειαζεται και 12μηνο συμβολαιο η πολυ απλουστερα πηγαινοντας σε ενα internet cafe.

Θεωρω οτι τα ζητηματα στα οποια εμπλεκεται ο ανθρωπινος παραγοντας δεν αντιμετωπιζονται αποκλειστικα με τεχνικες λυσεις.

Ετσι οπως περιγραφεις την αναγκη σου, δεν υπαρχει αλλη λυση εκτος απο φυσικο περιορισμο των ανεπιθυμητων δικτυων δηλαδη τη δημιουργια κλωβου Faraday στα δωματια που σε ενδιαφερουν:

http://en.wikipedia.org/wiki/Faraday_cage

χρησιμοποιωντας υλικα παρομοια με τα παρακατω:

http://www.lessemf.com/paint.html
http://www.lessemf.com/plastic.html

Θα υπαρχει βεβαια προβλημα με τα κινητα τηλεφωνα.

Απο που βγαζεις το συμπερασμα οτι ειναι αλληλοαναιρουμενο αυτο που ζηταω; Το να μην θελω να εχω σημα ξενων router μεσα στο σπιτι μου δεν αναιρει την Ελευθερη προσβαση στον υπολογιστη.

Το 3g usb modem, ασχετα αν ειναι χωρις συμβολαιο, εξακολουθει να ειναι πολυ ακριβο για να το επιλεξει καποιος που εχει προσβαση στο internet με αλλο (φθηνο) τροπο.

Το γεγονος οτι τα ασυρματα δικυτα μας εχουν κατακλησει, δεν νομιζω να ειναι ουσιαστικα θεμα ανθρωπινου παραγοντα. Ειναι θεμα των κατασκευαστων που δεν εχουν δωσει βαση στο γεγονος οτι καποιος μπορει να μην θελει να δεχεται την επιδραση (επιβλαβη η οχι) ολων αυτων των router γυρω του που λειτουργουν ανεξελεγκτα. Απο τα 18 ασυρματα δικτυα που πιανω μεσα στο σπιτι μου, ζητημα τα 2-3 να χρησιμοποιουνται απο τους ιδιοκτητες τους (με χρηση lpatop). Τα υπολοιπα υπαρχουν απλα γιατι ετσι ηρθε ρυθμισμενο το router τους απο τον παροχο. Σε μερικα απο αυτα μαλιστα ο χρηστης δεν μπορει να απενεργοποιησει το wifi με απλο τροπο. Το ανοιχτο ασυρματο δικτυο που μου δημιουργει το προβλημα, μαλλον δεν ειναι επιλογη του ιδιοκτητη του. Απλα ετσι ηρθε το router του απο τον παροχο του. Ουτε το χρησιμοποιει, αλλα υποθετω οτι με το επιπεδο των γνωσεων του δεν εχει τη δυνατοτητα να το κλειδωσει, το πιθανοτερο μαλιστα ειναι να μην γνωριζει οτι το router του εχει αυτες τις δυνατοτητες. Βεβαια με αυτα που λεω ειμαι off topic, αλλα ανοιγω ενα αλλο μεγαλο κεφαλαιο και γιαυτο το λογο μαλλον θα ανοιξω ενα αλλο θεμα στο αμεσο μελλον (αν δεν με προλαβει καποιος αλλος).

Οποτε τωρα μας αναγκαζουν να αναζητουμε λυσεις δημιουργιας κλωβων....
Πιστευεις οτι αυτο ειναι σωστο και υλοποιησιμο;
Ελεος.... (δεν το λεω για σενα, αλλα για το που μας εχουν καταντησει)

Δε μας εχεις αναφερει σε τι λειτουργικο θελεις να βαλεις τον περιορισμο.

Φτιαξτε το δευτερο account οπως περιγραφει ο Darth_Sidius χωρις να του δωσεις δικαιωματα administrator.

Βαλε κωδικο στο δικο σου χρηστη administrator και μετα ως administrator μπορεις να κανεις τα παρακατω αναλογως το λειτουργικο σου.


Για XP Professional:

Δωσε καρφωτες ip και διαφορετικο ip range απο το γειτονα, σβησε ολα τα αλλα δικτυα εκτος του δικου σου απο τα Preferred Networks και κλειδωσε τη δυνατοτητα αλλαγης της των ρυθμισεων της συνδεσης μεσα απο το Group Policy.

Απο command prompt τρεξε την εντολη

gpedit.msc

και πηγαινε στο User Configuration\Administrative Templates\Network\Network.

Ενεργοποιησε τις επιλογες Prohibit access to properties of a LAN connection, Prohibit connecting and disconnecting a remote access connection, Prohibit access to the New Connection Wizard.

Βγες απο administrator και μπες ως το account των παιδιων και δοκιμασε να αλλαξεις ρυθμισεις στη συνδεση.

Ισως χρειαστει να ενεργοποιησεις και αλλους περιορισμους απο το Group Policy αλλα οι παραπανω 3 μαλλον θα σε καλυψουν.

Αναλυτικοτερα για αυτα στο Appendix B της σελιδας: http://technet.microsoft.com/en-us/library/bb457072.aspx


Για Windows 7:

http://theillustratednetwork.mvps.org/Netsh/Block_wireless_networks.html

και κυριως κοιταξε την υποσημειωση για την ευκολη λυση αυτου που θελεις να πετυχεις:

http://theillustratednetwork.mvps.org/Netsh/Block_wireless_networks.html#Special_note_for_wireless_desktop_PC_users

Αυτα ακριβως θελω να αποφυγω. Ουσιαστικα δεν θελω να δημιουργησω λογαριασμους με περιορισμενα δικαιωματα γιατι αυτο δημιουργει πληθωρα αλλων προβληματων που απαιτει πολυ συχνη παρουσια μου. (Το αντιμετωπισα στο παρελθον με προγραμματα γονικου ελεγχου).
Εκτος αυτου ομως τα παιδια μου ειναι αρκετα μεγαλα πλεον και εχουν τον απολυτο ελεγχο των υπολογιστων τους. Δεν θα δεχτουν να εχουν λογαριασμους με περιορισμενα διακαιωματα, για να μην σου πω οτι ηδη εχουν κωδικους administrator και δεν μπορω να μπω στους υπολογιστες τους απο τη φυσιολογικη οδο. Εννοειται οτι
δεν θελω να χρησιμοποιησω ανορθοδοξες μεθοδους για να βρω τους κωδικους (γνωριζω τον τροπο για να το κανω π.χ. σουιτα προγραμματων passware).

Τους περιορισμους στη χρηση του internet τους ρυθμιζω απο το router μου, οπου εκει εχω τον απολυτο ελεγχο εγω.

Αρα καταληγω παλι στο προηγουμενο συμπερασμα οτι μαλλον δεν υπαρχει τροπος να προστατευτει κανενας απο ανεπιθυμητα ανοιχτα δικτυα.

Το ζητουμενο ειναι να μπορεις να περιορισεις το σημα των wifi δικτυων εξω απο το σπιτι σου, γιατι εκτος απο τους λογους που το θελω εγω, υπαρχουν και αλλοι λογοι για τους οποιους πολλοι δεν θα ηθελαν την παρουσια wifi σηματος μεσα στο σπιτι τους. Ας πουμε πολυς λογος γινεται για το αν ειναι η οχι βλαβερη για την υγεια η συνεχης εκθεση του οργανισμου στους 2,4Ghz.
Και ενω ολοι συζητανε για το αν πρεπει να υπαρχει π.χ. ασυρματο τηλεφωνο στο σπιτι (που λειτουργει και αυτο στην ιδια συχνοτητα 2,4Ghz), ενω μας εχουν περικυκλωσει τα ασυρματα δικτυα απο τους routers που μοιραζουν οι παροχοι.
Στο δικο μου σπιτι εμφανιζονται με σχετικα πολυ καλο σημα 18 δικτυα.
Γιατι καποιος να ειναι υποχρεωμενος να δεχεται ολη αυτη την ακτινοβολια (ενω αυτος π.χ. δεν χρησιμοποιει router η wifi), με αγνωστες επιπτωσεις για την υγεια (προς το παρον).

Με αυτα τα τελευταια βγηκα λιγο off topic, αλλα ηθελα να τονισω και την αλλη οψη του νομισματος.

Απο την αλλη, αυτες οι συσκευες που κυκλοφορουν για το μπλοκαρισμα των wifi, εκπεμπουν με πολυ μεγαλυτερη ισχυ για να καταφερουν να καλυψουν τα υπολοιπα σηματα, οποτε θεωρητικα εχουν πολυ μεγαλυτερες επιπτωσεις για την υγεια απο τις συσκευες wifi (αν εχουν).

ριξε μια ματια σε αυτο http://ask-leo.com/how_can_i_block_neighboring_wireless_networks.html

Το ειχα δει ηδη πριν ανοιξω το thread. Με την ευκαιρια ομως το ξαναδιαβασα. Δεν βρηκα να λεει κατι παραπανω απο οτι εχουμε ηδη πει εδω. Μαλιστα οι λυσεις που παρουσιαζονται αφορουν χρηστες που ειναι λιγο πολυ ασχετοι μπορω να πω.
Τα παιδια μου ομως αυτα που αναφερονται εκει τα παιζουν στα δαχτυλα.

Το θεμα ειναι οτι ενω το ζητημα αυτο προβληματιζει πολυ κοσμο, εντουτοις δεν υπαρχει καποια ικανοποιητικη λυση.

http://www.szprice.com/products/Wireless-Video-Jammer-Portable-Wireless-Block-Wifi-Bluetooth_441.html

Το κακο ειναι οτι αυτου του ειδους οι φθηνοτερες συσκευες μπλοκαρουν τα παντα.

Σιγουρα υπαρχουν καποιες που μπλοκαρουν επιλεκτικα καποια/καποιες συχνοτητες (καναλια) μονο.
Ειμαι στο ψαξιμο και γω.

........Auto merged post: billdimi προσθεσε 29 λεπτα και 6 δευτερολεπτα αργοτερα ........

Δεν εχει σημασια τι θα εκπεμπεις,ποιο σημα θα αναμεταδιδεις στο καναλι του ,αρκει να μην αναμεταδινεις το σημ του ''καταραμενου''.Με το που εκπεμπεις εσυ οποιοδηποτε αλλο σημα,στο καναλι που εκπεμπει αυτος,νικησες.Δεν θα μπορει να συνδεθει σε αυτον κανενας μεσα απο το σπιτι σου λογω χαμηλης αποδοσης,θα εχει συνεχεια αποσυνδεσεις.Το δικο σου σημα μεσα στο σπιτι σου θα ειναι παντοδυναμο και θα παρεμβαλει το δικο του.Αστο να φαινεται,αυτο δεν σημαινει κατι.Εφοσον δεν θα ειναι αξιοποιησιμο απο τα παιδια εληξε...

Το δοκιμασα.
Δυστυχως δεν δουλευει ουτε αυτο και τελικα μετα απο σκεψη ειναι λογικο.
Αν και ο router μου εκπεμπει στο ιδιο καναλι με σαφως ισχυροτερο σημα, εντουτοις δεν μπορει να μπλοκαρει η εστω να μπερδεψει την επικοινωνια με το "καταραμενο" router.
Απο οσο γνωριζω το καθε access point και η καθε καρτα δικτυου εκπεμπουν με κυριοτερο χαρακτηριστικο την mac address τους, οποτε πιθανον θα πρεπει να βρω ενα router που εχει δυνατοτητα Mac cloning και να βαλω την ιδια mac address με το "καταραμενο".
Ετσι μονο πιθανον να καταφερω κατι.

Yπαρχει περιπτωση να μπεις στο δικτυο του και οχι στις ρυθμισεις του ρουτερ, και με καποιο προγραμμα να αρχιζεις να του εμφανιζεις μηνυματα απλου κειμενου στο desktop ? Πχ "ειμαι γειτονας, σε βρηκα ξεκλειδωτο, κοιταξε να το κλειδωσεις για την ασφαλεια σου". Ανωνυμα ομως.

Απο οσο ξερω μαλλον οχι.

........Auto merged post: billdimi προσθεσε 4 λεπτα και 58 δευτερολεπτα αργοτερα ........

Δεν εχει σημασια τι θα εκπεμπεις,ποιο σημα θα αναμεταδιδεις στο καναλι του ,αρκει να μην αναμεταδινεις το σημ του ''καταραμενου''.Με το που εκπεμπεις εσυ οποιοδηποτε αλλο σημα,στο καναλι που εκπεμπει αυτος,νικησες.Δεν θα μπορει να συνδεθει σε αυτον κανενας μεσα απο το σπιτι σου λογω χαμηλης αποδοσης,θα εχει συνεχεια αποσυνδεσεις.Το δικο σου σημα μεσα στο σπιτι σου θα ειναι παντοδυναμο και θα παρεμβαλει το δικο του.Αστο να φαινεται,αυτο δεν σημαινει κατι.Εφοσον δεν θα ειναι αξιοποιησιμο απο τα παιδια εληξε...

θεωρητικα πρεπει να εχεις δικιο.
Η αληθεια ειναι οτι οταν δοκιμασα με το router μου στο ιδιο καναλι με αυτον, ενω εμφανιζονταν και τα δυο δικτυα δεν δοκιμασα να συνδεθω στο δικο του για να δω αν μπορει να επιτευχθει συνδεση με το open δικτυο εχοντας πολυ χαμηλοτερο σημα απο αυτο του δικου router.
Θα το δοκιμασω και θα σας πω.

Ευχαριστω

........Auto merged post: billdimi προσθεσε 8 λεπτα και 14 δευτερολεπτα αργοτερα ........


Και η ποιο extreme λυση για την περιπτωση που δεν ειναι εφικτη για τον οποιοδηποτε λογο η ενσυρματη συνδεση ειναι να παρεις ενα signal jammer (ξερω οτι υπαρχουν αλλα δεν εχω χρησιμοποιησει ποτε καποια τετοια συσκευη), αλλα δεν ξερω κατα ποσο θα επηρεασει το δικο σου σημα και αν υπαρχουν συσκευες στις οποιες θα μπορεις να οριζεις τι θα μπλοκαρει και τι οχι...

Σ' ευχαριστω για την πολυτιμη πληροφορια. Ηξερα οτι υπαρχει τετοια συσκευη, αλλα δεν ηξερα πως λεγεται. Τις χρησιμοποιουν καποια ξενοδοχεια κυριως για να μην μπορουν οι πελατες τους να εχουν προσβαση σε open wifi, και να τους αναγκαζουν να χρησιμοποιουν επι (αδρα) πληρωμη το wifi του ξενοδοχειου.

Βεβαια διαπιστωσα απο μια μικρη ερευνα στο internet οτι ειναι αρκετα ακριβες αυτες οι συσκευες και θα το σκεφτω αν αξιζει τον κοπο, παντως σε ευχαριστω και παλι για την πληροφορια.

billdimi,

Eαν το δικο σου ρουτερ εκπεμπει στην ιδια συχνοτητα με το ''καταραμενο'' χε χε ρουτερ,αλλαξε την συχνοτητα,τον διαυλο δηλαδη του δικου σου σε οποιονδηποτε αλλο.Αν ηδη ειναι διαφορετικα καναλια τοτε δεν χρειαζεται να κανεις κατι με τις συχνοτητες.

Αγορασε ενα access point,ρυθμισε το σε λειτουργια repeater. Βαλτο να αναμεταδιδει το σημα του ρουτερ σου αλλα να το εκπεμπει ''ολως τυχαιως'' στο καναλι που εκπεμπει αυτος (γιαυτο φροντισε αυτο που θα αγορασεις να εχει δυνατοτητα αναμεταδοσης σε διαφορετικο καναλι απο αυτο της ληψης).

Εγκατεστησε το σε χωρο μη προσβασιμο απο τα παιδια,το κλειδωμενο δωματιο σου πχ,η το κλειδωμενο ( ; ) παταρι,γιατι αν μπουκαρουν τα παιδια,θα το κανουν κομματια.

Ετσι θα παρεμβαλεις το ξενο ανεπιθυμητο σημα τουλαχιστον μεσα στο σπιτι και στις βεραντες του και θα το καθιστας αχρηστο.

Για να δεις σε ποιο καναλι δουλευει ο ''εχθρος'' :p μπορεις να κατεβασεις ενα απο τα δωρεαν wifi discovery προγραμματα πχ το netsurveyor http://www.performancewifi.net/performance-wifi/main/NetSurveyor.htm.
Το σκεφτηκα αυτο που λες και το δοκιμασα αλλα δυστυχως χωρις επιτυχια, εκτος και αν εκανα κατι λαθος.

Λοιπον.... Εχω ενα ρουτερ fritz!box που μου εχει μεινει απο μια παλια συνδεση και χρησιμοποιησα αυτο για να το κανω repeater. χρησιμοποιησα το airodump-ng (linux) για να βρω το καναλι που εκπεμπει το "καταραμενο" router. Εβαλα το δικο μου σε repeater mode, το εκανα να εκπεμπει στο ιδιο καναλι, εβαλα το ιδιο SSID αλλα και παλι στη λιστα των ασυρματων δικτυων εμφανιζονταν 2 δικτυα με το ιδιο SSID, το ενα με full σημα και κλειδωμα (το δικο μου) και το αλλο με ασθενεστερο αλλα open (το καταραμενο). Επιπλεον ομως οταν ρυθμισα το fritz!box σε repeater mode μου εβγαλε ενα μηνυμα στο τελος οτι πρεπει να ρυθμισω και το base router (το καταραμενο) για να μπορει να λειτουργησει το repeater. Δεν εχω ομως δυνατοτητα να (προσβαση) να επεμβω στις ρυθμισεις του αλλου router. Εξαλλου αν ειχα τετοια δυνατοτητα θα κλειδωνα απευθειας το "καταραμενο" router και ας τον γειτονα να ψαχνεται.

Αν ξερεις κατι παραπανω η αν εχω κανει καποιο λαθος πες μου

thanks

Καλεσε την αστυνομια και κανε μηνυση στο γειτονα επειδη εχει το δικτυο ελευθερο και διαφθειρονται τα παιδια σου, ζητα και αποζημιωση (κανε και αγωγη).

Θα λυθει αμεσα το προβλημα και θα γινεις και δημοφιλης στη γειτονια.

Αντιθετα αν σε πιασει αυτος να μπαινεις στο ρουτερ του (για να ΑΛΛΑΞΕΙΣ τις ρυθμισεις του, τι φοβερη ιδεα !!!! ) θα φας εσυ τη μηνυση ομως και παλι θα γινεις δημοφιλης στη γειτονια, αλλα για διαφορετικο λογο.

Και που να ξερω εγω ποιος ειναι αυτος που εχει το ανοιχτο Wifi;

Με τον χαμο που γινεται σημερα με τις συνδεσεις adsl, πιανω μετριο ως καλο σημα απο 17 κλειδωμενα wifi και ενα open. (Μετρημενα, εξαιρωντας αυτα που εμφανιζονται και χανονται λογω αποστασης).

Τι να κανω; Να παρω σβαρνα τις πορτες των διαμερισματων και να τους ρωταω εναν-εναν:
Μηπως εχετε ξεκλειδωτο ασυρματο δικτυο για να σας κανω μηνυση;

Χαχαχαχα

Πολυ καλη ιδεα, αφου φροντισεις το router σου να χρειαζεται διαφορετικο IP Range απο το open Wi-Fi του γειτονα...
Βεβαια μετα θα ειναι θεμα χρονου μεχρι να βρουν τα παιδια τον τροπο να αλλαξουν μονα τους τις ρυθμισεις της καρτας δικτυου.

Παντως αν παρει το ματι μου καμια ερωτηση του τυπου..."Μπαινουμε σε open wi-fi αλλα δεν μπορουμε να συνδεθουμε τι να κανουμε???" η "Ο μπαμπας μας, μας εχει κλειδωσει το wi-fi και θελουμε να συνδεθουμε σε ενα open wi-fi" να εισαι σιγουρος οτι θα σου στειλω ενα PM...:whistle:

Αρχικα θα πιασει το κολπο, ομως ειμαι σιγουρος οτι θα το καταλαβουν και θα αλλαξουν τις ρυθμισεις για αυτοματη αποδοση ip, οποτε μονο για λιγο καιρο θα ισχυει.
Αρα πρεπει να βρω εναν πιο μονιμο τροπο.

Δεν υπαρχει κανενας που να ξερει πως καποια κεντρικα ξενοδοχεια κυριως της Αθηνας και της Θεσσαλονικης μπλοκαρουν τα εξωτερικα wifi για να αναγκαζονται οι πελατες τους να χρησιμοποιουν το δικο τους (επι πληρωμη φυσικα);

Παντως whistle δεν καταλαβα ακριβως τι εννοεις σχετικα με το PM....
Αν θελεις εξηγησε το.
thanks

Αν και γενικα πιστευω πως τα παιδια ΠΑΝΤΑ βρισκουν τροπους....

Μπορεις να δωσεις στα παιδια user accounts (ετσι ωστε να μην μπορουν να αλλαξουν τα settings) στο PC απο το οποιο μπαινουν, μετα εσυ με admin account να τον ρυθμισεις ωστε να παιρνει Internet ΜΟΝΟ απο το δικο σου router (οποτε εσυ θελεις δηλαδη).

χμμμμ, δεν θα ηθελα να μπω σε τετοιες διαδικασιες, γιατι παλαιοτερα που δοκιμασα κατι παρομοιο για αλλο λογο δημιουργηθηκαν αλλα προβληματα π.χ. αν κολουσε καποιο προγραμμα δεν μπορουσαν με cntrl-alt-del να ανοιξουν τον task manager και να σταματησουν το μπλοκαρισμενο προγραμμα, και διαφορα αλλα τετοια

Γεια σας.

Θελω να ρωτησω αν εχει κανενας καμια ιδεα για το πως να μπλοκαρω ενα ανοιχτο ασυρματο δικτυο, ωστε να μην εχουν προσβαση τα παιδια μου στο internet οταν δεν τους το επιτρεπω.

Για να γινω πιο σαφης: Τους αφηνω να εχουν προσβαση απο το δικο μας router στο σπιτι, για συγκεκριμενες ωρες τη μερα, αφου τελειωσουν τα μαθηματα κτλ.
Ελα ομως που καποιος γειτονας, ειτε απο αγνοια, ειτε επιτηδες εχει το wifi του ανοιχτο χωρις κωδικο προσβασης, οποτε το ανακαλυψαν αυτο τα παιδια και εχουν προσβαση οποτε θελουν.

Το συγκεκριμενο router (του γειτονα) ειναι thomson.
Δοκιμασα να μπω στο router χρησιμοποιωντας την διευθυνση του: 192.168.1.254 αλλα μου ζηταει κωδικο προσβασης και δεν μπορω να μπω για να ενεργοποιησω το wap.
Δοκιμασα διαφορους κωδικους για thomson που βρηκα στα forums, οπως administrator η admin και password κενο η password και οτι αλλο μπορουσα να σκεφτω, αλλα χωρις επιτυχια.

Μετα εκανα αλλη μια δοκιμη. Εβαλα ενα 2ο router που εχω σε λειτουργια και αλλαξα την SSID του και την εκανα ιδια με αυτη του open wifi και ιδιο channel με αυτον. Εβαλα και wap κωδικο, αλλα δυστυχως εφανιζονται στη λιστα και τα δυο δικτυα με ιδια SSID, το ενα κλειδωμενο με full σημα και το αλλο open με χαμηλοτερο σημα. Οποτε ουσιαστικα δεν καταφερα τιποτα.

Μηπως κανενας απο σας εχει καμια ιδεα;

Ευχαριστω εκ των προτερων

Εναρξη της διαδικασιας επιλογης Παροχου Καθολικης Υπηρεσιας για την παροχη υπηρεσιων πληροφοριων ενοποιημενου τηλεφωνικου καταλογου απο την ΕΕΤΤ
http://www.eett.gr/opencms/opencms/admin/News/news_1080.html

Αν το διαβασατε λεει: σε εντυπη η επικουρικα σε ηλεκτρονικη μορφη.

Πιστευω οτι θα κυκλοφορησει παλι μονο σε εντυπη μορφη και δεν θα γινει τιποτα σε ηλεκτρονικη (αφου δεν τους υποχρεωνει η ΕΕΤΤ), λογω των γνωστων συμφεροντων....

Πως εξηγειτε ομως πως υπαρχουν στον εντυπο καταλογο του ΟΤΕ αριθμοι με προθεμα :
6972χχχχχχ η 6943χχχχχχ η 6946χχχχχχ η 6937χχχχχχ ?

Στον εντυπο καταλογο του ΟΤΕ υπαρχουν ολοι οι αριθμοι ανεξαιρετως παροχου, ειτε σταθερης ειτε κινητης τηλεφωνιας. Αυτο ακριβως ειπα και πιο πανω. Η βαση δεδομενων υπαρχει, τα συμφεροντα δεν αφηνουν να μπει αυτη η βαση δεδομενων Online στο Internet.

αν γινει κατι τετοιο που ζηταμε πως θα μας γδερνει
ο ΟΤΕ11888
mediatel-ελευθεροτυπια ,
Newsphone Hellas
Αυξηση κατα 8,84% σημειωσαν τα ενοποιημενα κερδη προ φορων του Ομιλου Ειδησεοφωνικη Ελλας (Newsphone Hellas) για το πρωτο τριμηνο του 2009 και ανηλθαν σε 1,62 εκατ.ευρω εναντι 1,5 εκατ.ευρω το πρωτο τριμηνο του 2008. Συμφωνα με σχετικη ανακοινωση, αυξηση κατα 11,97% παρουσιασαν τα κερδη μετα φορων και δικαιωματων μειοψηφιας (ΕΑΤΑΜ) και διαμορφωθηκαν σε 1.190,03 χιλ. ευρω εναντι 1.063 χιλ.ευρω.
http://www.publicity-guide.gr/index.php?id=11683&client_id=60&from=624
ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΧΟΡΟ ΔΕΚΑΔΩΝ ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΩΝ ΣΤΙς ΠΛΑΤΕς ΜΑΣ

ΑΚΡΙΒΩΣ!!!!
Αυτος ειναι ο λογος που δεν γινεται ενας τετοιος online καταλογος. Στην πραγματικοτητα υπαρχει ενοποιημενος καταλογος. Ειναι ο εντυπος καταλογος του ΟΤΕ. Ολοι οι αριθμοι ειναι καταχωρημενοι στη βαση δεδομενων τους και εκτυπωνονται οι εντυποι καταλογοι ανα περιοχη. Θα ηταν πανευκολο να γινει μεταφορα αυτων στο Internet. Εξαλλου ολες οι εταιριες πληροφοριων τηλεφωνικου καταλογου (11888, 11880, 11821 κτλ) αυτη τη βαση δεδομενων χρησιμοποιουν σαν βαση για τις πληροφοριες τους (τις οποιες εμπλουτιζουν και με δικες τους πληροφοριες). Συνεπως τα αρχεια υπαρχουν, τα συμφεροντα δεν αφηνουν. Κατα τη γνωμη μου θα επρεπε οι παροχοι τηλεφωνιας να κανει ο καθενας τον δικο του καταλογο (οπως αυτη τη στιγμη ο ΟΤΕ εχει το whitepages για τους δικους του συνδρομητες). Με 3-4 αναζητησεις θα μπορουσαμε να βρουμε ευκολα αυτο που θελαμε online χωρις τα νταβατζιλικια των 118??

Η πολιτικη ολων τον εταιριων που εχουν VoIP ειναι γνωστη και η HOL επι VoIP και η NetOne και η On Telecoms που δινει POTS εχει κλειδωμενα τα Router για ευνοητους λογους και γνωριζεις τι θελω να πω.



Δεν ξερω για τον εξοπλισμο των αλλων εταιριων που εχουν VOIP τηλεφωνια, αλλα το Thomson που δινει η CYTA ειναι για γελια οσον αφορα τα κλειδωματα του, και των δικαιωματων admin και της τηλεφωνιας.

Αν καποιος ηθελε να εκμεταλευτει τους κωδικους τηλεφωνιας για τους "ευνοητους λογους" που λετε ολοι, αυτος θα ηταν ενας εμπειρος χρηστης που ετσι κιαλλιως εχει τη δυνατοτητα να βρει αυτους τους κωδικους. Ελπιζω να καταλαβαινετε τι θελω να πω.

Νομιζω οτι η Cyta χανει απο αυτην την πολιτικη. Υπαρχουν routerακια πολυ καλυτερα απο το Thomson που θα μπορουσαμε να χρησιμοποιησουμε, ο καθενας για τους δικους του λογους, αλλα δυστυχως δεν μας επιτρεπουν.

Μηπως πρεπει να κανουμε κατι οργανωμενοι ολοι μαζι (οι ενδιαφερομενοι) και οχι ο καθενας χωριστα;

Βρε παιδες, απο ταχυτητα τι λεει η γραμμη?
Πιανει τα 8Mbs? To τηλεφωνο εχει προβληματα?
Θελω να κανω συνδεση αλλα πρεπει να ξερω οτι δεν θα εχω κανενο προβλημα, τουλαχιστον οσο αφορα το τηλεγωνο, επειδη εχω μωρα στο σπιτι.
Περιοχη Μαρτιου, Θεσσαλονικη.

Η σχεση τιμης προς αποδοση ειναι η καλυτερη δυνατη.
Το internet πηγαινει σφαιρα.... δηλαδη αν πληρωνεις για 8 Mbps θα εχεις 8Mpbs
και οχι σαν καποιους αλλους παροχους που σου δινουν εως 24 Mbps και στην πραγματικοτητα εχεις λιγοτερο απο 1Mbps.
Βεβαια εξαρταται και απο την αποσταση σου απο το DSLAM. Αν η αποσταση σου ειναι μεγαλη, τοτε μπορει να εχεις χαμηλοτερη ταχυτητα αλλα αυτο ισχυει για ολους τους παροχους και εχει να κανει μονο με τη δικη σου συγκεκριμενη γραμμη. Παντως ακομη και σε χαμηλοτερη ταχυτητα να κλειδωσει η συνδεση σου, πιστευω οτι θα ειναι σταθερη και θα σου δινει αυτο που λεει. Τουλαχιστον ετσι ειναι εδω σε μας (στην επαρχια). Αν κατι αλλαξει στη Θεσσαλονικη δεν το ξερω.

Τωρα οσον αφορα την τηλεφωνια.... υπαρχουν μερικα μειονεκτηματα κατα τη γνωμη μου
(γιατι για αλλους δεν ειναι μειονεκτηματα)
οπως π.χ. σε περιπτωση διακοπης ρευματος δεν εχεις τηλεφωνο. Θα πρεπει να βαλεις UPS για να εχεις τηλεφωνο σε περιπτωση διακοπης ρευματος.
Αυτο γενικα δεν ειναι προβλημα για εμας, γιατι εχουμε τα κινητα, αλλα αν εχεις ηλικιωμενους στο σπιτι η μικρα παιδια, τοτε ισως να ειναι προβλημα, γιατι αυτοι χρειαζονται απαραιτητα το τηλεφωνο σε περιπτωση διακοπης ρευματος.
Επισης επειδη η τηλεφωνια ειναι VOIP, πρεπει υποχρεωτικα η συσκευη του τηλεφωνου να ειναι συνδεδεμενη πανω στο router γιατι αλλιως δεν λειτουργει. Αυτο γενικα δεν ειναι σοβαρο προβλημα, εκτος αν οι τηλεφωνικες γραμμες στο σπιτι σου δεν σου δινουν τη δυνατοτητα να μπορεις να χρησιμοποιησεις ολες τις μπριζες του σπιτιου σου. (Αν ψαξεις στο forum, θα βρεις σχετικα αρθρα σχετικα με τις απαραιτητες συνδεσεις και με το αν μπορεις να εχεις τηλεφωνο σε οποιαδηποτε μπριζα του σπιτιου σου).

Διαλεγεις και παιρνεις.

Αλλα δυστυχως δεν υπαρχουν παντου τελειες γραμμες, δεν δινουν οι εταιρειες αριστα και εξειδικευμενα μηχανηματα, δεν εχουν ολοι ειδικες γνωσεις.........
Oλα αυτα συμβαλουν στην δημιουργια κακης εικονας για το voip!Aκομα δεν υπαρχουν οι προυποθεσεις και οι δυνατοτητες στην Ελλαδα για μαζικη εξαπλωση του σε οικιακη χρηση!


Μου φαινεται ομως αδιανοητο εταιριες (οπως Forthent, Hol, Cyta, Tellas, Vivodi, On κτλ)που θελουν να ασχοληθουν υποτιθεται με τηλεφωνια και επιπροσθετα καυχιουνται οτι ειναι οι καλυτερες και που επενδυουν τεραστια κεφαλαια να μην εχουν τα καλυτερα και τα πιο εξιδικευμενα μηχανηματα, και ακομη περισσοτερο την τεχνογνωσια στο προσωπικο τους για να αξιοποιησει στο επακρο τις δυνατοτητες τους.
Ειναι φυσικο λοιπον ο περισσοτερος κοσμος να ειναι κατα της VOIP τηλεφωνιας, ασχετα αν τα δεδομενα δειχνουν της ανωτεροτητα τους. Στην πραξη συμβαινει το αντιθετο (τουλαχιστον στην Ελλαδα. Πιθανον σε αλλες χωρες να ισχυει το αντιθετο).

Φιλε billdimi, εγω παντως δεν αντιμετωπιζω προβληματα στη τηλεφωνια στις δυο συνδεσεις 2play που εχω στη Cyta... πανω απο ενα χρονο τωρα. Μηπως λοιπον στη δικη σου περιπτωση φταιει κατι αλλο και θα πρεπει ενδεχομενως να το ψαξεις περισσοτερο;

...

Συμφωνω ανεπιφυλακτα με τα παραπανω...
:)

Φιλε dzadelis

Δεν διαφωνω σε τιποτα με οσα λεει το αρθρο που αναφερεις, ισα - ισα συμφωνω απολυτα. Αν διαβασες καλα την απαντηση μου θα δεις οτι απο την αρχη αναφερω οτι πιστευω οτι η VOIP τεχνολογια ειναι ανωτερη. Οπως ομως λεει και το αρθρο που παραθετεις:

.... "Ειναι αληθεια οτι τα δικτυα χρειαζονται προσεκτικες ρυθμισεις για να επιτυχουν καλυτερη ποιοτητα αλλα ειναι επισης αληθεια οτι αυτες οι ρυθμισεις ειναι πλεον εφικτες."
....
Σε αυτο το σημειο πιστευω εντοπιζεται πιθανως το ενα μερος του προβληματος. Οπως ειπα και πριν, οι routers εχουν τετοιες δυνατοτητες, δεν ξερω ομως αν οι παροχοι τις χρησιμοποιουν στο επακρο.

Ενα ακομη σημειο στο οποιο πιθανα υπαρχει προβλημα ειναι οτι οι συνδεσεις μας ειναι ADSL, γεγονος που σημαινει οτι δεν εχουμε σταθερη ταχυτητα internet, αλλα ταχυτητα μεχρι.... Αυτο πρακτικα σημαινει οτι η ταχυτητα ειναι δυνατο να αυξομειωθει και να δημιουργηθουν διακοπες στην ομιλια. Σε αλλο παροχο που ημουν πριν τη CYTA, η κατασταση ηταν απαραδεκτη. Ενω ειχα ονομαστικη ταχυτητα 4 Mbps, στην πραξη ειχα λιγοτερο απο 1. Η αληθεια ειναι οτι η CYTA εχει πιο σταθερη ταχυτητα στο internet απο τους αλλους παροχους. Νομιζω ομως οτι αυτο οφειλεται στις δεσμευσεις που εχει η CYTA απεναντι στην Ευρωπαικη Ενωση και την Κοινωνια της Πληροφοριας (ΚτΠ) οσο αφορα τις επιδοτουμενες υπηρεσιες. Αν δεν κανω λαθος ειναι υποχρεωμενη να παρεχει τουλαχιστον 1Mbps bandwidth ανα 20 τελικους χρηστες, ενω οι αλλοι παροχοι στο βωμο του κερδους μπορει να εχουν και πανω απο 100 τελικους χρηστες. Εχω μια επιφυλαξη στο τι θα γινει μετα το τελος καθε επιδοτουμενης υπηρεσιας. Θα το δουμε αυτο στο μελλον.

Με λιγα λογια λοιπον πιστευω στην ανωτεροτητα της VOIP τηλεφωνιας, αλλα με τις σωστες προυποθεσεις δικτυωσης που δυστυχως δεν εχουμε ακομη στην Ελλαδα. Αυτο εκανε και τους αλλους παροχους να ξαναγυρισουν στην POTS. Βεβαια στην πραγματικοτητα εχουν POTS μεχρι τους κομβους τους, ενω οι κομβοι μεταξυ τους επικοινωνουν με VOIP.

Τελος να σου πω οτι για το θεμα των διακοπων στην ομιλια κατα τη διαρκεια downloads, εχω επικοινωνησει επανελλημενα με την τεχνικη υποστηριξη της CYTA, και αφου αποκλειστηκαν ολες οι πιθανοτητες να υπαρχει καποιο αλλο προβλημα, παραδεχτηκαν οτι μπορει να υπαρχουν μικροδιακοπες στην ομιλια οταν κατεβαζουμε η ανεβαζουμε στο internet. Οταν ομως τους ζητησα να με επιτρεψουν να χρησιμοποιησω αλλο router που εχει δυνατοτητα αυτοματου περιορισμου του download/upload κατα τη διαρκεια τηλεφωνικων κλησεων, αρνηθηκαν κατηγορηματικα (εννοειται οτι τους ειπα οτι γνωριζω οτι δεν θα εχω τεχνικη υποστηριξη, αν και πρακτικα δεν ισχυει αυτο γιατι αν ειχα καποιο προβλημα θα μπορουσα να ξανασυνδεσω προσωρινα το speedtouch, μεχρι να λυθει το προβλημα και στη συνεχεια να ξανασυνδεσω το δικο μου ρουτερακι). Αυτο κατα τη δικη μου αποψη ειναι αρκετα αρνητικο, αλλα μαλλον ειναι αλλο κεφαλαιο.

Αν και πιστευω οτι στην πραγματικοτητα η VOIP τηλεφωνια ειναι ανωτερη απο την POTS και μπορει να γινει ακομη πιο ανωτερη γιατι ειναι σιγουρο οτι η τεχνολογια θα συνεχισει να αναπτυσσεται με γοργους ρυθμους, εντουτοις ψηφησα "Διαφωνω", εννοοντας φυσικα την τηλεφωνια VOIP της CYTA που εχω τωρα και αλλων παροχων που ειχα δοκιμασει παλιοτερα συμπεριλαμβανομενης και της ανεξαρτητης BETAMAX.

Με λιγα λογια η τηλεφωνια VOIP της CYTA ειναι απαραδεκτη σε συνδυασμο με download μεσω Internet, αν και θεωρητικα δεν θα επρεπε να συμβαινει κατι τετοιο. Χωρις ταυτοχρονο download, ειναι αρκετα καλη τις περισσοτερες φορες. Σε ορισμενες κατηγοριες download (π.χ. torrents) μπορεις να ρυθμισεις το μεγιστο download/upload ωστε να περιορισεις αυτα τα προβληματα. Σε αλλες ομως (π.χ. rapidshare) δεν μπορεις να ρυθμισεις και το download γινεται με τον ρυθμο που σου δινει ο server.

Οποιες ρυθμισεις και δυνατοτητες τετοιου ειδους ομως απαιτουν και καποιο σχετικο υποβαθρο γνωσεων, που οι περισσοτεροι δεν εχουν, συνεπως θα επρεπε να ειναι φροντιδα του καθε παροχου να δινουν προτεραιοτητα στην τηλεφωνια χωρις την αναγκη προσθετων ρυθμισεων απο τους χρηστες και να μην δημιουργουνται ανεπιθυμητες διακοπες στην ομιλια την ωρα της τηλεφωνικης επικοινωνιας.

Οι routers που χρησιμοποιουν ολοι οι παροχοι (εννοοω τους routers που χρησιμοποιουν κεντρικα σε καθε ΟΤΕ και οχι τα ρουτερακια που εχουμε στο σπιτι μας) εχουν τη δυνατοτητα να δεσμευουν το απαραιτητο bandwidth για την αψογη και αδιακοπη λειτουργια της τηλεφωνιας του καθε χρηστη, χρειαζονται ομως τον αναλογο προγραμματισμο και δεν ξερω αν οι παροχοι χρησιμοποιουν στο επακρο αυτη τη δυνατοτητα.

Απο την αλλη, υπαρχουν στην αγορα ρουτερακια για τον τελικο χρηστη, (π.χ. Fritzbox που παρειχε παλια η HOL), που εχουν ενσωματωμενη τη δυνατοτητα να μειωνουν αυτοματα το bandwidth του internet τη στιγμη της VOIP τηλεφωνικης επικοινωνιας, χωρις καμια ενεργεια του χρηστη, ωστε να εξασφαλιζεται αψογη τηλεφωνικη επικοινωνια. Μολις τερματιστει η κληση, δινεται και παλι αυτοματα ολο το bandwidth στο internet και ετσι ολα λειτουργουν αψογα. Δυστυχως ομως η CYTA δεν μας δινει τη δυνατοτητα να χρησιμοποιησουμε router της αρεσκειας μας και αυτο πιστευω οτι ειναι αρκετα αρνητικο στην γενικοτερη και μακροχρονια πορεια της CYTA.

Να πω ακομη, οτι αλλοι μεγαλοι παροχοι (forthnet, HOL και ισως αλλοι που δεν γνωριζω), ξεκινησαν με τηλεφωνια VOIP και κατεληξαν να εχουν τηλεφωνια POTS. Αυτοι δηλαδη ουσιαστικα πηγαν ενα βημα πισω τεχνολογικα; η μηπως το κανανε αναγκαστικα επειδη δεν μπορουσαν να ξεπερασουν τα προβληματα διακοπων της VOIP τηλεφωνιας;

Τελος να πω οτι επειδη εργαζομαι σε δημοσια υπηρεσια, στην οποια χρησιμοποιουμε το ΣΥΖΕΥΞΙΣ. Η τηλεφωνια του ΣΥΖΕΥΞΙΣ ειναι VOIP. Δεν εχει ομως καμια σχεση με την VOIP τηλεφωνια της CYTA που εχουμε στο σπιτι μας. Κανενα απολυτως προβλημα και καμια διακοπη στις τηλεφωνικες επικοινωνιες, Βεβαια η γραμμη μας ειναι DSL και οχι ADSL που σημαινει οτι εχουμε μονιμα και συνεχη 2Mbps και οχι "μεχρι 2Mbps". Σε αυτη τη γραμμη ομως λειτουργουν ταυτοχρονα 50 Computers και 10 εξωτερικες γραμμες τηλεφωνιας.
Απο τη μια η DSL συνδεση και απο την αλλη η σωστη ρυθμιση των routers δινουν ενα πολυ καλο αποτελεσμα.

Αρα συμφωνω και γω με τον παραπανω συμφορουμιτη που ειπε οτι θα επρεπε να υπαρχει στη δημοσκοπηση και η επιλογη "ΕΞΑΡΤΑΤΑΙ", γιατι στην πραγματικοτητα η σωστη λειτουργια της VOIP τηλεφωνιας εξαρταται απο αλλους παραγοντες.

Συγνωμη για τη μακρυγορια

Λοιπον, επικοινωνησα και γω μαζι τους και απλα το αναφερω για οσους ενδιαφερονται.
Πραγματι ειχε δικιο ο dzadelis στο παραπανω post.
Με την προυποθεση της παραμονης στο ιδιο πακετο χωρις ομως καμια αλλαγη
συνεχιζουμε με συμβαση αοριστου χρονου με χρεωση 26,37 € το μηνα.

Αυτο με λιγα λογια σημαινει οτι θα εχουμε (και γω και ολοι οσοι ημασταν στο ιδιο επιδοτουμενο προγραμμα) προνομιακη χρεωση σε σχεση με τις νεες συνδεσεις, και μαλιστα αρκετα προνομιακη θα ελεγα.

Σημειωτεον οτι παραμενει και το 2ο τηλεφωνικο νουμερο χωρις επιπλεον χρεωση.

Για παραδειγμα εγω που εχω 2 Mbps, απεριοριστες αστικες και υπεραστικες, 60 λεπτα σε κινητα, απεριοριστες διεθνεις κλησεις σε 27 προορισμους και 2ο τηλεφωνικο αριθμο (τον οποιο χρησιμοποιω) θα πληρωνω 26,37€ το μηνα, με την υποχρεωση ομως να παραμεινω στα ιδια (δηλαδη ας πουμε δεν μπορω να αναβαθμισω την ταχυτητα μου στα 12Μbps)

Αν ομως εκανα νεα συνδεση με τα ιδια χαρακτηριστικα θα επρεπε να πληρωνω:
2Mpbs = 15,49 €
Απεριοριστες αστικες-Υπεραστικες = 9,00 €
60 Λεπτα σε κινητα = 7,00 €
Διεθνεις σταθερα (27 χωρες) >= 8,00 €
2ος τηλεφωνικος αριθμος = 10,49 €
------------
Συνολο 49,98 €

Μου φαινεται τελεια προσφορα

http://www.adslgr.com/forum/showpost.php?p=3124831&postcount=10

Απο που προερχεται ομως αυτη η πληροφορια; Πουθενα στο site της Cyta δεν αναφερεται κατι τετοιο.

Σε λιγο τελειωνει το 1ο ετος της επιδοτουμενης γραμμης μου. Ξερει κανενας αν υπαρχει καποια διαφορετικη (προνομιακη) αντιμετωπιση η πρεπει να διαλεξουμε ενα απο τα νεοτερα πακετα που δινει η Cyta;

Τι γινεται με το 2ο τηλεφωνικο νουμερο που εχουμε;

Ξερει κανενας;

δεν στεκουν αυτα τα πραγματα....
επειδη δεν παιζει ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ με την cyta και την καθε cyta δεν σημενει πως ειναι ελλατωματικο ουτε ειναι υποχρεωμενοι να του το αλλαξουν.
εκτος και αν ρωτησε τον πωλητη απο το καταστημα αν παιζει με CYTA και του ειπε "ναι" σε αυτην την περιπτωση θα το φαει ο πωλητης και θα πει και ευχαριστω.


Απο τη στιγμη που καποια μοντελα εχουν περιορισμους, ειναι υποχρεωμενος ο πωλητης να σε ενημερωσει (ασχετα αν το γραφει η οχι στη συσκευασια). Αν ενημερωνε ο πωλητης προφανως δεν θα το αγοραζε. Παντως σε οποιαδηποτε περιπτωση ειτε ενημερωσε, ειτε οχι, ο καταναλωτης εχει τα ιδια (αυξημενα) δικαιωματα. Να ξερεις οτι και η Ευρωπαικη και η Ελληνικη νομοθεσια ειναι περισσοτερο υπερ των καταναλωτων και οχι υπερ των πωλητων.

Σε μια τετοια περιπτωση δε μπορεις να απαιτεις.
Μπορεις να ζητησεις ομως και αν το καταστημα νιωθει λιγο θα σε εξυπηρετησει.
Ορισμενα καταστηματα σου δινουν τη δυνατοτητα επιστροφης χρηματων, χωρις να εχει καποιο ελλατωμα το προιον, απλα και μονο επειδη δεν σου αρεσε.

Παντως στην συγκεκριμενη περιπτωση πιστευω οτι εχεις δικαιωμα επιστροφης του γιατι δεν κανει για τη δουλεια που το θελεις. Αν δηλαδη μπορεσει ο πωλητης να στο κανει να δουλεψει με την τηλεφωνια της Cyta, τοτε πρεπει να το κρατησεις, αλλα αν δεν μπορεσει, θεωρειται ελλατωματικο.

Αραγε μπορουμε να κανουμε και μεταφορα κλησης απο το ενα router στο αλλο;
Τι εννοω, π.χ. να εχουμε συνδεδεμενο το ενα router σε εξωτερικη γραμμη τηλεφωνου π.χ. ΟΤΕ, και να εχουμε τη δυνατοτητα να μεταφερουμε μια εισερχομενη κληση απο το ενα router σε ενα αλλο που θα ειναι συνδεδεμενο μεσω LAN, σε μια τηλεφωνικη συσκευη που ειναι συνδεδεμενη στο 2ο router.

Αντιστοιχα.... απο το 2ο router υπαρχει τροπος να εχουμε προσβαση στην εξωτερικη γραμμη που ειναι συνδεδεμενη στο 1ο router;

Αν γινονται αυτα, τοτε γινεται ενα super μικρο τηλεφωνικο κεντρο.

Ξερει κανενας;

Στελνεις ενα e-mail στο τμημα παραπονων με ολα αυτα που λες και αστους μετα να τρεχουν αυτοι.

Διαφωτισε μας.

Οσο για το αξεπεραστος... Mac cloning λεγεται.

Διαβασε καλα το μηνυμα μου και θα δεις οτι στην τελευταια γραμμη, γραφω για το MAC cloning.

Δυστυχως ομως δεν εχουν ολα τα router αυτη τη δυνατοτητα, και ειδικα να κανουν mac cloning στην πλευρα του DSL, ελαχιστα εως κανενα. Διαφορετικα χρειαζεται χειρουργικη επεμβαση στο router, ξεκωλημα ενος chip (της eeprom), αντιγραφη, αλλαγη της Μac Address, εγγραφη σε αλλο chip (eeprom) και επανακωληση στην πλακετα του router. Για περισσοτερες πληροφοριες και λεπτομερειες μπορεις να δεις: http://www.packetstormsecurity.org/docs/hack/mac_address_cloning.pdf

Το συζητουσα πριν λιγες μερες το θεμα με καποιον και μαλλον καταληγουμε στο οτι δε γινεται.

Εκτος αν βρεθει τροπος για admin login στο ST χωρις ρεσετ και του παρουμε τις ρυθμισεις και δεν υπαρχει καποιος modem-ικος περιορισμος στην πλευρα της Cyta.

Πως δεν υπαρχει καποιος modem-ικος περιορισμος στην πλευρα της Cyta;
Υπαρχει και μαλιστα ισχυρος και αξεπεραστος.
Ο Voip server της Cyta ελεγχει τα τρια πρωτα ψηφια της MAC Address του router, μονο στην εισερχομενη τηλεφωνια.
Αυτο πρακτικα σημαινει οτι η εισερχομενη τηλεφωνια λειτουργει μονο με router Thomson και Pirelli.
Κατα τ' αλλα η εξερχομενη τηλεφωνια και το internet λειτουργουν χωρις modem-ικους περιορισμους.

Ειναι πανευκολο να παρεις τις ρυθμισεις απο τον router, δηλαδη τα Username και password της τηλεφωνιας, καθως και τα VPI/VCI που χρειαζονται. Το προβλημα ειναι στη MAC Address του router. Αν εχεις καποιο τροπο να κανεις MAC cloning το router που θελεις να εγκαταστησεις, τοτε μονο μπορεις.

1ον Το να μιλαει εδω μαζι σου, τι σημαινει;Οτι μιλαει με τους ομοιδεατες του;Οτι ζει στο σκοταδι;
2ον Το να μιλαμε απροσωπα ειναι γεγονος.Ξεχασα λοιπον να σου πω οτι ειμαι συνδρομητης της εταιριας απο την αρχη (απο περσι) και ουδεν προβλημα ειχα εως τωρα. Οποτε οι συμβουλες ολες δεκτες αλλα μην μου πεις να "βαλω το γκρι καλωδιο στην πριζα" (ναι το εχω ακουσει). Σε πληροφορω και το χρωμα ξερω και τι εστι πριζα γνωριζω.
3ον Το να σου λεει καποιος οτι δεν του αρεσουν οι συμβουλες γιατι το παιρνεις προσωπικα;Δεν μπορει να πει τη γνωμη του;Ουτε τον ξερω,ουτε σε ξερω, ουτε με ξερετε.
4ον Γιατι απαντας σε καποιο σχολιο αρνητικο- off topic; Ποια ειναι η ουσια του thread;
5ον Αν θελεις μπορεις να μας πεις αν εισαι συνδρομητης της cyta. Για να γνωριζουμε αν εισαι αρχαριος η οχι με τις εταιριες;
6ον Ποια αλλη εταιρια "επαιξε" τοσο πολυ μετην ΚτΠ εκτος απο τη Cyta;
7ον Και επειδη ασχοληθηκες με το θεμα αυτο (και σε ευχαριστω-παντα η πληροφορια ελευθερη) για εξηγησε μου το παρακατω:

Συγνωμη, αλλα δεν καταλαβα τι εννοεις στην απαντηση σου στα σημεια 1 εως 6 οσο για το 7 ηδη στο εχω απαντησει παραπανω, αλλα στο ξαναπανταω:

"Η εμπειρια μου με τους εναλλακτικους παροχους, αλλα και με τον ΟΤΕ, εχει δειξει οτι οσες περισσοτερες φορες επικοινωνουμε με αυτες τις εταιριες και με οσους περισσοτερους εκπροσωπους μιλαμε, τοσο περισσοτερο περιπλεκουμε τα πραγματα και απομακρυνομαστε απο την πραγματικη λυση."
Και αν παλι δεν καταλαβαινεις την απαντηση μου, στην εξηγω λιγο.... οπως μας εξιστορεις την ιστορια σου, δημιουργεις την εντυπωση οτι απο την πρωτη στιγμη ξεκινησες εναν αγωνα δρομου για την επιλυση των προβληματων σου, και επικοινωνησες πολλες φορες με το τμημα υποστηριξης της Cyta και καθε φορα μιλουσες με διαφορετικο υπαλληλο και καθε φορα επρεπε απο την αρχη να εξιστορησεις την κατασταση κτλ κτλ... Ετσι δεν ειναι;
Αν καταλαβα καλα και ειναι πραγματι ετσι, σου απαντησα οτι οσες περισσοτερες φορες επικοινωνεις με την εταιρια και σε οσους περισσοτερους υπαλληλους μεταφερουμε το προβλημα μας, τοσο απομκρυνομαστε απο τη λυση του γιατι περιπλεκουμε περισσοτερο την κατασταση. Ενα email μονο αρκει κιαν δεν λυθει το προβλημα τοτε ζηταμε να μιλησουμε με καποιον ανωτερο (συνηθως τον τεχνικο βαρδιας) και προσπαθουμε απο κει και περα να μιλαμε μονο με αυτον μεχρι να λυθει το προβλημα μας.
Ελπιζω τωρα να σου εδωσα να καταλαβεις πιο ηταν το μερος της ευθυνης σου.... οτι επικοινωνησες ασκοπα με πολλους υπαλληλους και περιεπλεξες περισσοτερο την κατασταση απο οτι θα επρεπε.

Αφου δεν εχεις το θαρρος να παραδεχτεις οτι καποιοι ξερουν περισσοτερα και οτι κατι θα κερδισεις αν τους ακουσεις... τοτε μεινε στο σκοταδι σου.... και μιλα τους ομοιδεατες σου

εσενα billdimi τι σε βαλανε δικηγορο της cyta ?δεν επρεπε η cyta να παρει καποια θεση κα να βρεθει καποια λυση ,αφου ηταν "στιγμιαιο λαθος" του συνεργατη της?τι φταιει ο ανυποψιαστος μελλοντικος πελατης να την παταει ετσι να τον δουλευουν σε ψιλο γαζι και να το παιζουν κινεζοι?

Δεν ειμαι δικηγορος κανενος. Ο λογος που φαινομενικα υποστηριζω τη Cyta ειναι επειδη κρινω απο τα λεγομενα σου οτι δεν ειναι αυτη υπευθυνη για οσα σας συμβαινουν. Δεν το λεω εγω. Εσεις το λετε.

Στη συγκεκριμενη περιπτωση, το αν δεν εκανε ο αντιπροσωπος την αιτηση απο που επρεπε να γνωριζει η Cyta οτι εσυ πηγες να κανεις αιτηση και σε πουλησε ο αντιπροσωπος; Αν στη θεση της Cyta ηταν οποιοσδηποτε παροχος ας πουμε η Hol η η Forthnet και ο αντιπροσωπος τους ηταν αυτος που σε πουλησε.... τι θα εφταιγε γιαυτο η Hol η η Forthnet?

Δεν μ' αρεσει οταν καποιοι ριχνετε τις κατηγοριες σας προς ολες τις κατευθυνσεις επειδη εσεις εχετε ενα προβλημα και πρεπει να ξεσπασετε καπου, ενω και οι ιδιοι γνωριζετε ποιος ειναι ο πραγματικος υπαιτιος.

Αν θελεις να παρει θεση επισημα η Cyta, πρεπει να ανοιξεις θεμα και να το αναφερεις στο sub-forum "Cyta support". Εδω κανουμε συζητηση μεταξυ μας και τα θεματα που θιγονται εδω δεν απαντουνται απο εκπροσωπους της Cyta. Δυστυχως η ευτυχως αυτη ειναι η διαδικασια. Αν εσυ θελεις να δημιουργεις θεματα σε ασχετα topic και να περιμενεις ετσι να παρεις απαντηση απο τη Cyta, μαλλον καπου μπερδευεσαι.

........Auto merged post: billdimi προσθεσε 6 λεπτα και 30 δευτερολεπτα αργοτερα ........

..... οτι η ιδια αντιμετωπιση θα υπηρχε και απο αλλες εταιριες μην το λες αν δεν εισαι 100% σιγουρος." εξω απο το χορο πολλα τραγουδια λες "

Εχεις μπει ποτε στα sub-forum των υπολοιπων παροχων για να διαπιστωσεις οτι τα ιδια προβληματα, και τα ιδια συμβαινουν (ισως με μικρες παραλλαγες) σε ολους ανεξαρτητως τους παροχους;

Αν οχι μπες και ενημερωσου.

επιχειρησα λοιπον να συνεργαστω-συνενωηθω-κανω συνδεση στη cyta και εχω απογοητευτει πληρως.τοσο απο την τηλεφωνικη εξυπηρετηση πελατων οσο και απο τους τοπικους της αντιπροσωπους.συγκεκριμενα ενδιαφερθηκα να κανω συνδεση στον προγραμμα 2play που ειχαν με επιδοτηση. παω στον τοπικο αντιπροσωπο δινω τα δικαιολογιτικα που χρειαζοταν και μου ειπε να περιμενω sms απο την cyta ,εντομεταξυ δεν γινεται καμια αιτηση για να σταλει λεγοντας μου οτι δεν χρειαζεται!!!!το αποτελεσμα να χασω την επιδοτηση και το laptop.παιρνω τηλ.την εξυπηρ.πελατ. εκει να δειτε δεν ηξεραν τι τους γινεται - αναφερα το γεγονος χωρις φυσικα να βρεθει καποια λυση.σημ. περιτω να πω οτι τον συγκεκριμενο "αντιπροσωπο"τον "πηρε και τον σηκωσε",αλλα τι να το κανεις αφου εγινε η ζημια.....λοιπον κυριοι της cyta δωστε περισσοτερο προσοχη και καντε με ευσυνειδησια και χωρις κοροιδια την δουλεια σας γιατι "εχει και αλλου πορτοκαλιες..."και ας ειναι πιο ακριβες ,πιθανον να ειναι και πιο ποιοτικες.....


Γιατι κατηγορεις τη Cyta, αφου ειναι ξεκαθαρο οτι ειναι λαθος του αντιπροσωπου;

........Auto merged post: billdimi προσθεσε 19 λεπτα και 5 δευτερολεπτα αργοτερα ........

Λοιπον

(τα εχω πει ΤΟΣΕΣ φορες στο τηλ που δεν με πειραζει και να τα γραψω)

Γραμμη 1η:
Επιδοτηση Νοεμβριου 2009
Εγινε συνδεση Internet One Play (με τηλεφωνικη γραμμη ΟΤΕ) το Νοεμβριο του 2009
Αποφασισα να το "γυρισω" σε Double Play το Σεπτεμβριο του 2010
Εγινε κανονικα η συνδεση αλλα σε επανειλημμενα τηλεφωνηματα στην εταιρια μου, ο καθε υπαλληλος μου ελεγε το κοντο του και το μακρυ του. Και εξηγω. Τους ρωταω σε ποιο προγραμμα ειμαι; Στο περσινο (του Νοεμβριου) η στο φετινο; Ε, σας λεω, οτι να ναι μου ελεγαν οι υπαλληλοι. Αλλος ετσι αλλος αλλιως.....
Εν τελει σημερα μου εδωσαν "ξεκαθαρη". Και το βαζω εντος "" διοτι εχω ζητησει (πολλες φορες) επισημο εγγραφο-επιστολη απο την εταιρια αλλα τιποτα.... (το "ξεκαθαρη" πηγαινει στην τελευταια επικοινωνια στο Τμημα Παραπονων, σημερα). Να περιμενω αραγε επισημα; Μπα....

Γραμμη 2η:
Ενεργοποιηση Αυγουστος 2009
Αποστελλω αιτηση για μεταβολη για να μπω στην επιδοτηση Οκτωβριου 2009. Ολα οκ μεχρι το εγγραφο ΔΕΚΟ που μου ζητανε (για ταυτοποιηση διευθυνσης).
Προκειται για γραφειο το οποιο μισθωσα προσφατα. Οποτε εγγραφο απο ΕΥΔΑΠ (νερο) δεν εχω ακομη.. Απο ΟΤΕ σιγουρα δεν εχω (αν και δεν ειναι ΔΕΚΟ!) διοτι απλα εγινε ενεργοποιηση απο τη CYTA. Τους λεω να στειλω λογαριασμο CYTA (στον οποιο αναφερεται η διευθυνση) αλλα δεν τους "κανει". Στελνω τελικα ΔΕΗ. Αλλα στο μερος που ειμαι εχει και δεν εχει διευθυνσεις (χωριο δηλαδη). Πανω στη ΔΕΗ αναφερεται μονο η πολη-χωριο. Δεν γραφει συγκεκριμενη διευθυνση. Μου ζητανε μισθωτηριο. Και τους λεω "Ειστε τρελοι; Πανω εκει ειναι γραμμενα προσωπικα δεδομενα οχι μονο τα δικα μου αλλα και του εκμισθωτη". Πως εγω μπορω να στειλω αυτο το εγγραφο; Τους ζητησα να μου στειλουν επισημα καποιο εγγραφο απο την Κοινωνια της Πληροφοριας (γιατι εκει κολλαει το θεμα της διευθυνσης) που να λεει οτι πρεπει να στειλω το μισθωτηριο αλλα (δεν περιμενα κατι αλλο) ουτε μιλια ουτε λαλια. Τελοσπαντων βρηκαμε καποια ακρη (μου βγαλαν, βεβαια, την πιστη μεχρι να συνεννοηθουμε)

Γραμμη 3:

Ακουσον Ακουσον. Ποιος φταιει; Ε, ποιος αλλος; Ρητορικη ερωτηση. Ο ΟΤΕ

Προκειται για γραμμη της φιλης μου.
Αιτειται καινουρια γραμμη στο τελος Σεπτεμβριου του 2009.
Βγαινει η επιδοτηση τον Οκτωβριο και τηλεφωνει στην εταιρια (καταγεγραμμενα ολα αυτα) στις 8/10 και του λεει του υπαλληλου: "Θελω να ακυρωσω την παλια αιτηση και να κανω καινουρια για να μπω στην επιδοτηση". Και της λεει ο καλοπροαιρετος αλλα ανηξερος (θα εξηγησω γιατι) υπαλληλος οτι "Δεν χρειαζεται να ακυρωσεις. Απλα θα κανουμε νεα αιτηση ΜΕΤΑΒΟΛΗΣ και αυτο διοτι ο ΟΤΕ ανοιξε θυρα στις 9/10". Μενει ησυχη η πελατισσα ως τη μερα που την πηραν τηλ και της ειπαν οτι δεν μπορει να μπει στην επιδοτηση και αυτο διοτι ο ΟΤΕ (ποιος αλλος;) μετεβαλε την ημερομηνια ενεργοποιησης για 2/11. Οποτε η μεταβολη που αιτηθηκε δεν μπορει να γινει πριν απο τις 2/11 με αοτελεσμα να μην μπορει να ειναι δικαιουχος της επιδοτησης (εννοειται οτι ο υπαλληλος που της το ειπε δεν την ενημερωσε εκεινη την ωρα οτι μπορουσε να ακυρωσει και να ξανα-αιτηθει για να μπει στο προγραμμα της επιδοτησης). Εγω παραπονεθηκα τηλεφωνικα στην εταιρια αλλα τιποτα. Στις 29/10 (Οκτωβριο παρακαλω) ερχεται ο τεχνικος και της ενεργοποιει τη γραμμη και επικοινωνουν εκεινη την ωρα με την εταιρια για να μπει στη επιδοτηση και της λενε οτι εξαντληθηκαν τα laptop και υπαρχουν μονο netbook. Εν ολιγης της ειπαν οτι μπορει, τελικα, να παρει μερος στην επιδοτηση. Εκεινη μη θελοντας το netbook αρνηθηκε.
Αλλα αντι αλλων.... Ο ενας ετσι, ο αλλος αλλιως. Μπορεις, δεν μπορεις... Καιαφας και Αννας..
Παιρνω τηλεφωνο την επομενη 30/11 (γνωριζοντας οτι εγινε την προηγουμενη ημερα η συνδεση αλλα ΧΩΡΙΣ να ξερω οτι η υπαλληλος μεσω του τεχνικου της προτεινε να μπει στην επιδοτηση). Το σηκωσε μια προισταμενη (και καλα) του τμηματος της εξυπηρετησης. Αφου ταχα μου δηθεν κοιταει στο κομπιουτερ της ολες της συνομιλιες μου εξηγει γιατι δεν μπορει να μπει στην επιδοτηση (και επεμενε σε αυτο) αποκρυπτοντας εσκεμμενα η οχι την προταση της προηγουμενης ημερας για να μπει στην επιδοτηση. Επεμενε ΠΕΙΣΜΑΤΙΚΑ οτι δεν μπορει ειναι δικαιουχος. Ποιον να πιστεψω; Αυτον η το αλλον; Και μια παρενθεση, μου ειπε εμμεσως πλην σαφως οτι το λαθος του υπαλληλου ΔΕΝ το χρεωνεται η εταιρια. Σε χθεσινη τηλεφωνικη επικοινωνια με αφορμη μια απο τις αλλες περιπτωσεις δεν κρατηθηκα... Εκνευριστηκα και τους ζητησα ολες τις τηλεφωνικες συνομιλιες που εχουν γινει (για να εχω κατι χειροπιαστο-αποδειξεις). Με πηραν τηλ σημερα απο το τμημα παραπονων και εξηγησα στον υπαλληλο για πολλοστη φορα το προβλημα και να μου δωσει μια επισημη απαντηση το λογο της αρνησης της επιδοτησης. Αφου ταχα μου δηθεν κοιταξε το θεμα με ξαναπηρε τηλ να μου πει τα μισα απο αυτα που ανεφερα. Οτι δηλαδη εγινε στις 8/10 η αιτηση για μεταβολη και στις 29/10 η πελατισσα αρνηθηκε την επιδοτηση. Τιποτα παραπανω. Αφου του ειπα οτι αυτο που λεει δεν "στεκει" λογικα, η απαντηση του ητανε να παρει τηλ η πελατισσα στο κεντρο εξυπηρετησης να τις εξηγησουν...... Ακουσον ακουσον απαντηση. Δηλαδη να παρω εξουσιοδοτηση απο τη φιλη μου για να μιλαω εκ μερους της. Με δουλευουν; Ξεκαθαρη απαντηση δε μου δωσανε μεχρι σημερα.... Να δουμε τι θα κανει η εταιρια (αφου δεν αναγνωριζει η καλυτερα αναγνωριζει αλλα δεν χρεωνεται τα λαθη των υπαλληλων της) οταν θα παρω το υλικο (συνομιλιες) στα χερια μου. Παρεμπιπτοντως εστειλα και στο ΟΤΕ εγγραφο να μου επαληθευσει οσα μου ειπε η εταιρια.

Αποψη:
Οι υπαλληλοι δεν φταινε. Αν η εταιρια δεν θελει να πληρωσει 1500 γιουρα σε καποιον ειδικο τι φταιει ο ανειδικευτος υπαλληλος των 700;

Για την εταιρια: Αν σας πω οτι επεσα απο τα συννεφα θα με πιστεψετε;
Απροσωπη δεν ειναι. Α. Ε. δεν ειναι; Ε καλα κανει τοτε.
Το μονο που μπορω να κανω ως αγανακτισμενος πελατης-πολιτης ειναι να τη δυσφημισω (η καλυτερη διαφημιση ε;) και να καταγγειλω τις 3 γραμμες (γυριζοντας στον ΟΤΕ η σε καποια εναλλακτικη- «Δοξα τω Θεω» υπαρχουν πολλες) Αν το δεχονται στο τμημα του marketing της εταιριας απο μενα κανενα προβλημα.

Ακουω αποψεις συμπολιτες.

Η αποψη μου ειναι οτι εχεις και συ μερος της ευθυνης (ισως το μικροτερο).

Η εμπειρια μου με τους εναλλακτικους παροχους, αλλα και με τον ΟΤΕ, εχει δειξει οτι οσες περισσοτερες φορες επικοινωνουμε με αυτες τις εταιριες και με οσους περισσοτερους εκπροσωπους μιλαμε, τοσο περισσοτερο περιπλεκουμε τα πραγματα και απομακρυνομαστε απο την πραγματικη λυση.

Στη δικη σου περιπτωση, πιστευεις οτι αν στη θεση της Cyta ηταν ο ΟΤΕ η οποιοσδηποτε αλλος παροχος, οτι θα εβρισκες ευκολα ακρη; Αν το νομιζεις αυτο τοτε σε πληροφορω οτι "πλανασαι πλανην οικτραν".

Ισως δεν ηξερες, αλλα τωρα εμαθες. Και μεις τα ιδια καναμε στην αρχη, μεχρι που μαθαμε. Τι μαθαμε;
Προσπαθουμε να μιλαμε παντα με τον ιδιο ανθρωπο.
Αν δεν μπορουμε επικοινωνουμε με e-mail παντα ομως με τον ιδιο.
Αν δουμε οτι δεν λυνεται το προβλημα μας ζηταμε να μιλησουμε με καποιον ανωτερο του, (οχι με ισοτιμο).
Αν δεν μας δινουν τη δυνατοτητα να μιλησουμε με ανωτερο, τοτε επικοινωνουμε με το τμημα παραπονων και εκει ομως μιλαμε παντα με τον ιδιο ανθρωπο.

Προσπαθουμε να μην ανεβαζουμε τους τονους, οσο δικιο κιαν πιστευουμε οτι εχουμε. Υποτιθεται οτι θελουμε να λυσουμε ενα προβλημα (δικο μας) και οχι να ερθουμε σε αντιπαραθεση γιατι τοτε το μονο σιγουρο ειναι οτι οχι μονο δεν θα λυθει το προβλημα μας, αλλα αντιθετα θα διογκωθει. Μην ξεχνας οτι αυτοι οι ανθρωποι εργαζονται εκει για να βοηθησουν, συνεπως πρεπει να τους φερομαστε αναλογα. Σιγουρα δεν μπορουν ολοι να βοηθησουν, ειτε λογω γνωσεων, ειτε λογω απειριας. Γιαυτο υπαρχουν οι ανωτεροι. Αν ζητησεις ευγενικα να μιλησεις με καποιον ανωτερο, πιστευω οτι δεν εχουν λογο να σου το αρνηθουν.

Ειναι σιγουρος οτι αν ακολουθουσες αυτα τα βηματα απο την αρχη, η εξελιξη των υποθεσεων σου θα ηταν καλυτερη, αν και ισως οχι η απολυτως επιθυμητη, λογω της ιδιομορφιας (αλλαγη προγραμματων... ενταξη σε επιδωτουμενα πακετα κτλ.)

Και σε μενα γιατι δεν πιανει αυτο το κολπο?

Γιατι ειτε κατι δεν κανεις σωστα, οποτε πρεπει να το ψαξεις, ειτε δεν το ψαχνεις σωστα οποτε παλι πρεπει να το ψαξεις, ειτε δεν ξερεις τι πρεπει να κανεις, οποτε παλι πρεπει να το ψαξεις η να ρωτησεις πως πρεπει.


και τι να το κανω εγω στο κατω-κατω εαν πρεπει να ρβει ο τεχνικος (ενας εδω στο Ρεθυμνο) και κανει 3 με 4 εργασιμες μερες και μεσω γνωστου κι αλλες τοσες ο τεχνικος εαν ειμαι τυχερος απο τον ΟΤΕ παλι μεσω γνωστου+30 ευρω τοτε τι να το κανω?
Ειναι υποχρεωση απο τον παροχο να σου λυσει το προβλημα, εφοσον ειναι δικο τους προβλημα, η προβλημα της γραμμης σε συγκεκριμενο χρονο και προβλεπεται απο τη συμβαση που υπεγραψες. Αν δεν γνωριζεις ποσος ειναι αυτος ο χρονος ψαξε και θα το βρεις η ρωτησε.


Α και κατι ασχετο εχω παρατηρισει στο μοντομ οτι οταν κατεβαζω αναβοσβηνουνε 2 λαμπακια αυτο το εκανε απο παλια η καινουριο κολπο ειναι?

Αν ειναι thompson, παντα ετσι δουλευε, απλα μαλλον δεν το ειχες παρατηρησει. Αν ειναι Pirelli, δεν ξερω γιατι δεν το εχω δουλεψει.

Sorry για την παρεμβαση,

Αλλα κανενας εναλακτικος δεν εχει δικαιομα να μπει στο www.whitpages.gr που ειναι του ΟΤΕ, και δεν νομιζω ποτε καποιος εναλακτικος να ασχολειθη με αυτο @billdimi, ποσο μαλον να δημειουργηση κατι τετοιο.

Και οι εντυποι τηλεφωνικοι καταλογοι ειναι του ΟΤΕ, και στους εντυπους τηλεφωνικους καταλογους υπαρχουν ολοι οι συνδρομητες που επιθυμουν να εμφανιζονται τα στοιχεια τους, ανεξαρτητως παροχου.

Εμενα το ερωτημα μου ειναι (και γιαυτο το δημοσιευσα στο συγκεριμενο topic), γιατι να μην υπαρχει μια ιστοσελιδα αναζητησης τηλεφωνικων αριθμων ολων των συνδρομητων ανεξαρτητως παροχου; Ειναι ευθυνη του ΟΤΕ; η ειναι ευθυνη του καθε παροχου; Αν ειναι ευθυνη του ΟΤΕ, κατι δεν πρεπει να κανουν ολοι οι εναλλακτικοι παροχοι γι' αυτο συμπεριλαμβανομενης και της CYta;

Κανενας συνδρομητης Cyta δεν συμπεριλαμβανεται στο www.whitpages.gr
Υπαρχουν καταχωρημενοι μονο στους εντυπους τηλεφωνικους καταλογους.
Το ιδιο ισχυει για ολους τους ενναλακτικους παροχους.
Μονο συνδρομητες OTE υπαρχουν καταχωρημενοι στο www.whitepages.gr
Δεν θα επρεπε η Cyta να διαμαρτηρηθει γι΄ αυτο;

Οσοι συνδρομητες φευγουν απο τον ΟΤΕ, και πηγαινουν σε αλλους παροχους, διαγραφονται απο το www.whitepages.gr. Εκει βρισκεις μονο συνδρομητες ΟΤΕ. Ευτυχως δεν διαγραφονται και απο τους τηλεφωνικους καταλογους. Ο μονος τροπος για να βρεις ενα τηλεφωνο καποιου που δεν ειναι συνδρομητης ΟΤΕ και, βρισκεται σε αλλη περιοχη ειναι να καλεσεις τα "τυχοδιωκτικα" τηλεφωνα 118ΧΧ. Αυτο κατα τη γνωμη μου δεν ειναι καθολου σωστο. Δεν θα επρεπε καθε παροχος να εχει αναρτημενο στο site του ενα εργαλειο αναζητησης των συνδρομητων του; (Εννοειται αυτων που θελουν τα στοιχεια τους να εμφανιζονται στον τηλεφωνικο καταλογο). Σε ολον τον κοσμο τα site των τηλεφωνικων καταλογων δεν κανουν διακρισεις σε παροχους. Περιεχουν ολα τα τηλεφνωνα ανεξαιρετως και μαλιστα πολυ πιο ευκολα απο το www.whitepages.gr
Γιατι εδω στην Ελλαδα να συμβαινει αυτο; Γιατι εσεις σας εταιρια δεν κανετε κατι να το ανατρεψετε; Σαν πρωτη κινηση πιστευω οτι το καλυτερο ειναι να ανεβασετε στη σελιδα της Εταιριας σας ενα εργαλειο αναζητησης των συνδρομητων της Cyta.

Ευχαριστω