Αναζήτηση:

Type: Posts; Χρήστης: NeK; Λέξη(εις) Κλειδιά:

Σελ. 1 από 141 1 2 3 4

Αναζήτηση: Η αναζήτηση ολοκληρώθηκε σε 0,31 δευτερόλεπτα

  1. Απάντηση: Περί οδικών ατυχημάτων, ασφαλούς οδήγησης, και τήρησης του ΚΟΚ στην Ελλάδα

    Μπορουν να το κανουν και 10ΧΑΩ αν θελουν. Ουτως η αλλως, οποιος εχει παει Παρισι ξερει, οτι οι κανονισμοι ειναι για τα ματια και μονο και ο καθενας οδηγα οπως γουσταρει. Ουτε Ινδια να ητανε.
    (Μιλαω εκ προσωπικης εμπειριας και ειδικα για το κεντρο της πολης οπου γινεται της ....τανας και οδηγουν σαν τρελλοι σαν να μην υπαρχει αυριο)


    Ναι ισχυει! Το '12 που ειχα παει τουλαχιστον. Ειχα μεινει με το στομα ανοικτο το ποσο ατσουμπαλα και κακα οδηγουν. Οσο για το τι μποτιλιαρισμα γινοτανε στις μεγαλες λεωφορους δεν λεγεται. Ειχαμε κατσει μια ωρα, περιμενοντας καποιο ατομο, στην διασταυρωση της Champs-Ellysees με την Clemenceau/De Marigny, που ειναι ισως η πιο κεντρικη. Ειχαν ξαφνικα μποτιλιαρισμα γιατι ερχονταν αυτοκινητα μηχανες και ποδηλατα απο ολες τις μεριες και σαν τα αμυαλα στρατιωτακια, αναβε το πρασινο και αντι να κανουν αυτο που επρεπε και να ΜΗΝ μπουν για να ξεκολλησει, απλα κανονικοτατα προχωραγανε μπροστα και ας κολλαγε ο κοσμος ολος. Πληρη αδιαφορια μιλαμε. Επι μια ωρα ριχναμε γελιο με το θεαμα, γιατι ηταν οντως γελοιο. Αναγκαστηκαν να ερθουν 2-3 τροχονομοι μπας και ξεμπερδεψουν την κατασταση. Αυτο το χαος δεν το εχω δει ουτε στις χειροτερες φασεις της Αθηνας. Αλλα αν γινοτανε τετοιο μποτιλιαρισμα στην Αθηνα, θα ειχαμε σκοτωμους, θα βγαιναν ολοι εξω και θα πλακωνοντουσαν 100%! Ενω οι Γαλλοι απλα καθοντουσαν ηρεμοι, αλλα αποβλακωμενοι και αμυαλοι, υπομονετικα να περιμενουν να ξεκολλησει (απο θαυμα βεβαια γιατι ηταν σαφες σε ολους οτι δεν υπηρχε τροπος να ξεκολησει το μπερδεμα).
  2. Απάντηση: Re: Απάντηση: Η Apple πρέπει να επιτρέψει εναλλακτικούς τρόπους πληρωμής εντός εφαρμογών. Απόφαση στην διαμάχη

    Μπερδευεις το ηθικο με το νομικο. Ειναι παρανομο διοτι υπαρχει προβλεψη για τετοια αμφισβητηση απο τον νομο και δεν ειναι αυτη η μεθοδος. Το ανεφερα στο ιδιο σχολιο που σχολιαζεις με τη σειρα σου. Αλλο η καταγγελια της συμβασης, αλλο η παραβιαση της πριν την καταγγελια. Απο τη στιγμη που ο νομος μας δινει διεξοδο, ενας λογος παραπανω να μην τον αγνοουμε, εμπαιζοντας το περι συμβασεων δικαιο. Η Epic δεν κινηθηκε ετσι επειδη δεν γινοταν αλλιως.


    Τωρα, γιατι δινεις τετοια βαρυτητα στη χρηση του ορου «παρανομο» δεν ξερω. Παρανομο μπορει να ειναι και το παρκαρισμα. Οταν το λεμε δεν χρωματιζουμε τον οδηγο ως αποκληρο της κοινωνιας. Οταν κατι πηγαινει κοντρα σε ισχυοντα νομο, ειναι παρανομο, πως να το πουμε δηλαδη;


    Παρανομο ειναι οταν κανεις μια πραξη που απαγορευεται απο νομο του κρατους.

    Χρησιμοποιωντας την λεξη "παρανομο" στην περιπτωση αυτη, υπονοεις, εμμεσως πλην σαφως, πως τα συμβολαια της Apple ειναι νομος. Βεβαιως και δεν ειναι. Δε μπορει να ειναι, γιατι πολυ απλα δεν τον νομοθετησε κανενας εκπροσωπος του δημου, οπως απαιτει μια δημοκρατια ουτε τον "επεβαλε" ως εθιμικο δικαιο καποιο δικαστηριο.

    Τα συμβολαια μεταξυ ιδιωτων, αφορουν την μεταξυ τους συνεργασια και οριζουν τους ορους με τους οποιους τα μερη θα συμβαλλουν και θα συνεργαζονται μεταξυ τους. Δεν αφορα την πολιτεια, δεν αφορα τον κοσμο, δεν αφορα κανεναν αλλον και καλως κανει.


    Φαντασου να επιβραβευονταν καθε παραβιαση συμβασης με την πεποιθηση ενος συμβαλλομενου οτι καποιος ορος ειναι καταχρηστικος. Αυτη ειναι συμπεριφορα που λογικο ειναι να αποθαρρυνεται. Ο καθενας θα πεταγε εναν ισχυρισμο, θα ειχε γραμμενη τη συμβαση και θα καταληγαμε σε τσιρκο. Οποτε ξεκιναμε με καταγγελια, αποδεικνυουμε οτι ο ορος ειναι καταχρηστικος κι ετσι προχωραμε. Για το anti-steering το απεδειξε. Αυτην την πιστη οτι για να το αποδειξει επρεπε ντε και καλα να τον παραβιασει πρωτα, δεν την κατανοω.


    Τα συμβολαια ειναι μια γραμμενη (scripta manent) αποδειξη στο τι εχουν συμφωνησει εξ'αρχης για καποια συγκεκριμενη συνεργασια καποια μερη καποια δεδομενη στιγμη, ετσι αν ποτε χρειαστει μπορουν να αποδειξουν σε ολους και ιδιαιτερα στη δικαιοσυνη οτι το αλλο μερος συμφωνησε με τους ορους που υπογραψε.

    Τουτο ομως δεν δυναται να αντιβαινει αλλα ουτε και ασφαλως να υπερβαινει κανεναν νομο, νομοθετημενο απο νομοθετες η δικαστικος η καποιο αρθρο ενος συνταγματος.

    Οταν θα ερθει η ωρα να ασκησει αγωγη καποιο μερος, τοτε το συμβολαιο ελεγχεται οχι μονο στο τι γραφει ο καθε ορος και αν εχει υπογραφει σωστα απο ολα τα μερη, αλλα ελεγχεται και αν ειναι ορθο, αν ειναι δικαιο, αν εχει νοημα, αν δεν παραβαινει καποιον νομο, αν υπογραφτηκε με απολυτα ελευθερη βουληση απο ολα τα μερη υπο κανεναν εκβιασμο η καμια πλανη και αλλα πολλα.

    Για παραδειγμα, (ad absurdum) μπορει εγω να υπογραψω με εσενα ενα συμβολαιο οπου ως ορο θα εχει οτι καθε μερα θα ερχομαι να με το αυτοκινητο και θα σε πηγαινω στην δουλεια σαν σοφερ χωρις κανενα ανταλλαγμα και για την υπολοιπη ζωη μου. Αντε πες οτι εγω το τηρω και καθε μερα το κανω. Στην περιπτωση που χαλασει το αυτοκινητο και δεν εχω λεφτα να αγορασω αλλο, η αν παθω εγω κατι (χτυπα ξυλο) η αν μου αφαιρεσουν το διπλωμα και δε μπορω να οδηγησω τι μπορεις να κανεις; Μπορεις αραγε να μου κανεις μηνυση και να ζητας να εξακολουθησω να σε πηγαινο-φερνω αδιαφορωντας πληρως για τις νεες συνθηκες που προεκυψαν και το καθιστουν αδυνατο αυτο; Θα μπορουσες να ζητησεις αποζημιωση μηπως; Θα μπορουσες να ζητησεις τιμωρια;

    Ασφαλως και οχι. Κανενα δικαστηριο δεν θα αποφασιζε οτι ο ορος αυτος ισχυει, μαλιστα με μια απλη αναγνωση θα τον κηρυξουν αμεσως καταχρηστικο και ανεφαρμοστο, γιατι:

    1. ενα συμβολαιο πρεπει να ειναι σαφες οτι αποδιδει καποιου ειδους ωφελειας προς ολα τα μελη. Δηλαδη να στοιχειοθετηθει οτι υπαρχει για καθε υποχρεωση/εξοδα/εργασια ενος μερους και καποιο αντιστοιχο ικανοποιητικο ανταλλαγμα για αυτον. Στο συγκεκριμενο παραδειγμα, το υποτιθεμενο συμβολαιο μας, δεν ανεφερε κανενα ανταλλαγμα για μενα που θα εκανα τον σοφερ. Αρα, θα ηταν ακυρο και ανεφαρμοστο μονο και μονο για αυτον τον λογο.
    2. ενα συμβολαιο υπογραφεται υπο καποιες συγκεκριμενες συνθηκες που ισχυαν την στιγμη της υπογραφης. Αν αυτες οι συνθηκες αλλαξουν χωρις υπαιτιοτητα καποιου μελους, τοτε αυτοματως το ολο συμβολαιο τιθεται προς αναθεωρηση. Αν οι νεες συνθηκες απαγορευουν η καθιστουν τους ορους σημαντικες μεταβολες εις βαρος καποιου απο τα μελη, τοτε αυτοματως ακυρωνεται η ισχυς των ορων αυτων. Π.χ. Αν μου χαλασει το αυτοκινητο και δεν εχω πια αλλο για να σε οδηγω, ειναι μια μεταβολη στις συνθηκες στην οποια δεν φταιω ουτε εγω ουτε και εσυ αλλα αυτοματως ο ορος αυτος γινεται ανεφαρμοστος. Δεν μπορεις δηλαδη να ζητησεις αποζημιωση για το οτι δεν μπορω πια να σου κανω τον σοφερ. Κανενα δικαστηριο δεν μπορει να διαταξει τετοια κουλα πραγματα. Το ιδιο ισχυει για παμπολλες περιπτωσεις αλλαγων συνθηκων (οικονομικων κρισεων, ανωτερα βια, φυσικες καταστροφες κ.α.)
    3. ενα συμβολαιο για να ισχυει πρεπει οι οροι του να μην ειναι παραλογοι και προπαντος να μην αντιβαινουν στο νομο. Π.χ. ενας ορος που θα λεει "θα ειμαι σκλαβος" ειναι εναντια στο νομο και βεβαιως και δεν θα εχει καμια ισχυ. η αλλο παραδειγμα θα ηταν ενας ορος που θα ελεγε "καθε μερα θα κανω τον γαιδαρο να πεταει", που ειναι σαφεστατα παραλογος επισης δεν θα ειχε καμια ισχυ. Ουτε ενας ορος που θα ελεγε "σου δινω το δικαιωμα να με βριζεις και να με χτυπας οσο και οποτε θελεις" γιατι αυτο απαγορευεται ρητως απο το νομο.
    4. ενα συμβολαιο θα πρεπει να εχει υπογραφει κατω απο την απολυτα ελευθερη βουληση ολων των μερων, διχως καμια επιρροη απο εκβιασμο, παθος, φοβο η οτιδηποτε αλλο που θα σε αναγκαζει να το υπογραψεις. Ειναι σαφες οτι για να μπορεσει να εχει καποιο μερος ελευθερη βουληση, θα πρεπει να εχει και επιλογες. Αν ομως δεν εχει τοτε ουσιαστικα στοιχειοθετειται οτι εκβιαστηκε και η υπογραφη εγινε αναγκαστικα, οποτε δεν εχει καμια ισχυ καποιος βλαπτικος ορος η ακομα και ολο το συμβολαιο γιατι ειναι προιον εξ'αναγκασμου και εκβιασμου. Αυτη η περιπτωση λοιπον αφορα την συγκεκριμενη υποθεση της Epic και της Apple.


    Οσο για το οτι δεν ειναι το πιο σημαντικο, δεν ειναι το πιο σημαντικο απο αυτα που ζητα η Epic και το ιδιο υποστηριζει και η Epic. Ειναι σαν να κατηγορηθηκε για φονο η Apple, να καταδικαστηκε για εργω εξυβριση κι εμεις να λεμε «ναι, πετυχαμε αυτο που θελαμε». Απο την αρχη λεει οτι θελει (μεταξυ αλλων) να μπορει να εχει το δικο της store, οχι μονο το δικο της συστημα πληρωμων και ο Tim Sweeney, με το που βγηκε αποφαση, δηλωσε οτι το αποτελεσμα αυτο δεν ηταν καποια ιδιαιτερη νικη και πως θα συνεχιστουν οι προσπαθειες. Και για τις ευκαιριες που λες, αυτο ειπα οτι ειναι το σημαντικο στο τελος ακριβως του σχολιου μου που παραθετεις. Οποτε δεν καταλαβαινω τι προσπαθεις να κανεις στην παρουσα. Αυτο το σημαντικο ειναι παρενεργεια ομως. Οχι η ουσια της δικης. Και το σχολιαζει και η δικαστης στο πληρες κειμενο και σκεπτικο της αποφασης.


    (Η απαντηση μου δεν ηταν εναντια στο σχολιο σου οτι θα υπαρχουν συνεπειες, αλλα ανελυσα ποιες θα ειναι αυτες οι συνεπειες γιατι ειναι σημαντικο να αναφερθουν)


    Δεν βλεπω γιατι ειναι δυσκολο να ισχυει και πως ειναι καταχρηστικος ο ορος και πως παρανομησε η Epic παραβιαζοντας τον χωρις να εχει κανει πρωτα τα προβλεπομενα βηματα για να δειξει οτι ο ορος ειναι καταχρηστικος. Δεν ειναι δικο της θεμα να αποφασισει τι ειναι καταχρηστικο η οχι. Αλλου δουλεια ειναι.



    Διαφωνω με την αντιληψη σου για την αξιολογηση του anti-steering απο το δικαστηριο. Το θεωρει καταχρηστικο διοτι δεν αφηνει αλλα συστηματα πληρωμων να συναγωνιζονται με εκεινο της Apple που πηγαινει πακετο με τη συγκεκριμενη προμηθεια. Αυτο δεν ισοδυναμει με καταδικη της προμηθειας. Ισοδυναμει με προσπαθεια να ερθει ανταγωνισμος στο συστημα πληρωμων (αυτο ζητα και η Epic, οχι την αλλαγη ποσοστου) με στοχο να λειτουργησει η ελευθερη αγορα οπως ειναι να λειτουργησει κι αν ειναι να αλλαξουν ποσοστα να αλλαξουν λογω ανταγωνισμου. Επειδη π.χ. η Apple θα πρεπει να πεισει καποιον χρηστη να προτιμησει το δικο της συστημα για τον Χ/Ψ λογο και το ιδιο και ο οποιος αλλος προτασσει το δικο του.


    Ειναι σαφες οτι η ελλειψη επιλογων, εξ'αναγκασε με εκβιασμο την Epic να προβει στην υπογραφη του συμβολαιου αυτου ωστε να μπορεσει να συνεχισει τις εργασιες της αλλιως θα ειχε ζημια. Οποια αλλη επιλογη θα ηταν ζημιογονως για την εταιρεια και συνεπως δεν ειχε αλλη ουσιαστικη επιλογη και υπο τον εμμεσο κινδυνο να χασει τα εσοδα απο τις εργασιες της, επρεπε αναγκαστικα να υπογραψει το συμβολαιο. Η Apple το γνωριζε αυτο καλα γιαυτο και συναψε τους ορους της ετσι (ο ορος anti-steering + μονοπωλιακη ευχερεια στις προμηθειες). Δεν μπορει μετα κανεις να λεει οτι το εκανε με την δικη της βουληση "ελευθερα" υπο κανενα εκβιασμο.

    Ειδικα, οταν δε ενα δικαστηριο εχει ηδη αποφανθει πως ο ορος για το non-steering ηταν καταχρηστικος! Αυτο απο μονο του ειναι αποδειξη πως υπηρξε εκβιασμος και καταναγκασμος απο την πλευρα της Apple για την υπογραφη ολοκληρου του συμβολαιου.

    Και εδω ειναι που λεω πως "αδυνατω να σκεφτω ενα (αλλο και μετεπειτα) δικαστηριο που θα αξιολογησει την αποφαση αυτη, δεν θα οδηγηθει να κηρυξει και τον ορο των προμηθειων ως ακυρους, για να μην πω πως ολοκληρο το συμβολαιο θα τεθει υπο αμφισβητηση.". Και τελος, μαζι με αυτο θα μπορει ο καθε ενας συνεργατης/πελατης μετα να αναζητησει αποζημιωσεις για οσο καιρο πληρωνε αυτου του υψους της προμηθειες υπο το, αποδεδειγμενο πια, καθεστως εκβιασμου της Apple.


    Οσο για το μονοπωλιο, δεν εχεις κατανοησει. Για αρχη η δικαστης λεει οτι με το πλαισιο που εθεσε η ιδια η Epic, απετυχε να αποδειξει οτι υπαρχει μονοπωλιο, παροτι η εδρα θεωρει οτι παραμενει συζητησιμο κατι τετοιο. Οχι ομως σε αυτην τη δικη, οχι με αυτα τα επιχειρηματα που παρεθεσε η Epic. Η Epic πρεπει να το αποδειξει διοτι εκεινη ειναι κατηγορος. Σημειωνει δε οτι διαφωνει και με την Epic και με την Apple ως προς τον ορισμο αυτου που η καθε πλευρα θεωρει την αγορα-αντικειμενο αυτης της διαμαχης. Αυτα, το διευκρινιζω ξανα, τα περιγραφει στο σκεπτικο της υποθεσης, δεν ειναι προσωπικη μου αποψη. Και δειχνει οτι εχει σκεφτει ευρυτερα η εδρα. Τοσο που εχει κεφαλαιο που εξηγει game modes του Fortnite. Επισης η υπαρξη μονοπωλιου δεν ειναι αυτοματα αποδειξη παρανομιας. Τα μονοπωλια δεν ειναι γενικα κι αοριστα παρανομα. Οχι μονο υπαρχουν νομιμα μονοπωλια αλλα υπαρχουν και νομοθετημενα μονοπωλια. Η χρηση της ισχυος ενος μονοπωλιου με τροπο που ζημιωνει τον ανταγωνισμο (κατα την Ευρωπη) και τον καταναλωτη (κατα τις ΗΠΑ) ειναι που καταδικαζεται. Η Epic απετυχε να το δειξει αυτο σε αυτο το σταδιο. Στην Ευρωπη θα ειναι αλλιως πιστευω και το περιμενω απο αλλου, οχι απο την Epic.




    Το δικαιο περι ανταγωνισμου ειναι περιπλοκο, εχει πετυχει πολλακις το αντιθετο αποτελεσμα (οπως με την Microsoft για παραδειγμα η αργοτερα με την Amazon και την τιμολογηση ebook) και δεν ειναι καν απολυτο. Τακτικες που δεν ειναι παρανομες για Χ μεγεθος επιχειρησης/μεριδιου, θεωρουνται παρανομες με Ψ μεγεθος/μεριδιο. Επιπλεον το αμερικανικο δικαιο ειναι εθιμικο/common law. Το ευρωπαικο διαφερει σημαντικα, ειναι αστικο (εξαιρειται το ΗΒ). Αυτα παιζουν ρολο οταν προσπαθουμε να κανουμε τετοιες συζητησεις.


    Οι anti-trust νομοι των ΗΠΑ ειναι εξαιρετικα μοχθηροι και μπορουν ανα πασα στιγμη οχι απλα να βαλουν ενα προστιμο, αλλα να τεμαχισουν μια εταιρεια σε πολυ πολυ μικρες και υστερα να χασει τα παντα. Βλεπε την περιπτωση της Bell (που τεμαχιστηκε σε Baby Bells μετεπειτα). Στην ΕΕ το αντιμονοπωλιακο νομικο πλαισιο ειναι ευρυ και πολυ λεπτομερης, αλλα οχι τοσο επικινδυνο, εγω δεν θα περιμενα τιποτα το σοβαρο απο αυτες τις ευρωπαικες δικες, τιποτα περισσοτερο απο ενα απλο προστιμο-χαδι.

    Καλη εβδομαδα
    Η καθε Epic στη προτερη κατασταση ειχε 2 επιλογες:
    1. Δεχεται τον εκβιασμο (επιλογες/συμβαση) της Apple
    2. Δεν πουλαει στο store της apple που συνεπαγεται δεν φτιαχνει εφαρμογες για iOS.


    Αει γεια σου:rofl:
  3. Απάντηση: Re: Απάντηση: Η Apple πρέπει να επιτρέψει εναλλακτικούς τρόπους πληρωμής εντός εφαρμογών. Απόφαση στην διαμάχη

    Δεν το εκανε με ακομψο τροπο, αλλα με παρανομο.

    Παρανομο; Απο που και ως που ειναι εναντια στον νομο η απλη παραβαση ενος (καταχρηστικου οπως και αποδειχτηκε) ορου ενος συμβολαιου που συναφθηκε μεταξυ 2 ΑΕ και αφορα αποκλειστικα μονο αυτες τις δυο;

    Μια απλη συμβατικη/οικονομικη διαφορα ειναι, μαλιστα του αστικου δικαιου, δηλαδη ειναι μια πραξη ασημαντη, σε αντιθεση με την λεξη "παρανομο" που εχει δυσαναλογα μεγαλυτερο βαρος και χρωματιζει εντονα αρνητικα το υποκειμενο.


    Η Epic προτιμησε το PR stunt για να προκαλεσει τη ζημια αλλιως και να τη χρησιμοποιησει ως επιχειρημα. Αυτα δεν πρεπει να περνανε στα δικαστηρια. Η Epic δεν αναγκαστηκε να κινηθει ετσι επειδη δεν ειχε αλλο τροπο να παει κοντρα στη συμβαση. Και, τελικα, παλι δεν επεισε την εδρα σε αυτο το θεμα.

    Συνεπως, ναι, η Epic ειχε θρασος. Και δικαιωθηκε στο 10%. Δεν καταλαβαινω γιατι αυτο παρουσιαζεται ως επικη νικη. Αν παω ανθρωπο στα δικαστηρια, τον κατηγορησω για 10 πραγματα, δικαιωθω στο 1 και οχι στο πιο σημαντικο μαλιστα, ξενερωνω δεν οργανωνω παρτι.

    Αυτο που σιγουρα καταφερε ειναι να στρεψει περισσοτερα ματια προς διαφορες πολιτικες της Apple κι ετσι να της ασκηθει κι απο αλλου πιεση. Νομιζω αυτη ειναι η μεγαλυτερη επιτυχια της, δεδομενου δε οτι η ιδια δικαστης αναφερει οτι η υποθεση αυτη αφηνει ενδεχομενα για μελλοντικες διαμαχες που θεωρει αναποφευκτες. Αυτο ναι. Αυτο ειναι σημαντικο.


    Πως δεν ειναι το πιο σημαντικο, η μονο 10% σημαντικο οπως το παρομοιωσες; Το οτι η δικη αυτη απερριψε τον ορο αυτον απο την Apple, παροτι δεν δικαιωσε την Epic στο να αποφυγει την πληρωμη των χρεων που απορρεουν απο τον ορο αυτο, ανοιγει την ευκαιρια να μπορουν, εκ των υστερων, ολοι να της κανουν νεες μηνυσεις οπου θα ζητουν να κηρυχθει παρανομος και καταχρηστικος ο ορος αυτος με βαση την αποφαση αυτη και να αποζημιωθουν (κατα ενα μερος εστω) για οσες προμηθειες εχουν ηδη πληρωσει.

    Δεν στεκει να βγαζει αποφαση το δικαστηριο οτι η Apple δεν ειναι και δεν μπορει να ειναι σε θεση να επιβαλει περιορισμους στα καναλια πληρωμων μεν αλλα απο την αλλη δε, να θεωρει πως καλως χρεωνε προμηθεια με μονοπωλιακους ορους, οπου η δυναμη της επιβολης της οποιας προμηθειας προερχοταν απο την εκβιαση τους με αυτον τον ορο.

    Πιθανων, καποιο τεχνικο ζητημα ειχε η προσφυγη αυτη. Αλλο δικαστηριο ανετα θα αντιστρεψει την οποια αδικια και ζημια που εχει τελεστει (χρεη ετων) οσο ηταν σε ισχυ ο καταχρηστικος ορος αυτος και λογω αυτου ηταν αναγκασμενοι να αποδεχτουν την προμηθεια που απαιτουσε. Και αποδειξη για αυτη την εκβιαση ειναι η ιδια η αποφαση του δικαστηριου για τον ορο αυτον. Με λιγα λογια: Ποιες ειναι οι συνεπειες του ορου αυτου και τον κηρυξατε ως αδικο; Ποια ειναι η αδικια; Απαντωντας σε αυτο το ερωτημα και ακολουθωντας την λογικη απαντηση βγαινει το συμπερασμα οτι επωφεληθηκε απο τον αδικο ορο αυτον απαιτωντας μεγαλυτερη προμηθεια. Δηλαδη αδυνατω να δω πως δεν ειναι πειστηριο αυτο που θα οδηγησει σε payback για την apple.
  4. Μηνύματα
    336
    Εμφανίσεις
    97.404

    Απάντηση: Καθοδόν προς την τεχνολογική μοναδικότητα

    Ουτε το σχεδον ισχυει anon, δεν εχει αυτονομη οδηγηση. Ισχυριζεται πως εχει φτασει το SAE Level 4, το οποιο εξ' ορισμου και δεν ειναι Αυτονομη Οδηγηση. Αν φτασει το Level 5 τοτε το συζηταμε αν μπορουμε να το πουμε αυτονομη οδηγηση, γιατι ακομα και στο 5 γιατι απλα το SAE δεν λαμβανει υποψη του τις αποφασεις περαν των απλων μηχανικων, δηλαδη το "απο που ξεκιναμε και ποιος ειναι ο προορισμος μας". Για μενα "Αυτονομη Οδηγηση" ειναι μονο οταν δεν θα χρειαστει ποτε την βοηθεια καποιου ανθρωπου.

    Η Waymo δεν ειναι, γιατι παντα καποιος ειναι πανω απο το τιμονι και ας μην φαινεται γιατι ειναι remote σε καποιο γραφειο. Ας μη γελιομαστε λοιπον.
  5. Μηνύματα
    336
    Εμφανίσεις
    97.404

    Απάντηση: Καθοδόν προς την τεχνολογική μοναδικότητα

    Το ερωτημα ομως ειναι ποσο πιθανο ειναι να συμβει κατι τετοιο σε πραγματικο σεναριο. Επισης τετοια σεναρια, οσον αφορα Narrow AI cases "ισως" μπορουν να "επιλυθουν" (σιγουρα ευκολο δεν ειναι) με data απο simulations η Τεσλα το κανει ηδη οπως εδειξε και στην παρουσιαση. Σιγουρα θα υπαρχει παντα η πρωτη φορα για κατι που δεν σκεφτηκαν και θα συμβει στην πραγματικη ζωη αλλα απαξ και το γεγονος καταγραφει καλιστα θα μπορεσει να περασει στον simulator ωστε να δημιουργησει data. Το κατα ποσο αυτο θα λειτουργησει η οχι ειναι κατι που η ερευνητικη κοινοτητα και εταιριες εξεταζουν και τα απολεσματα θα δειξουν.


    Ολες τις πιθανες κινησεις σιγουρα δεν μπορει να της μοντελοποιησει, αλλα αυτες που συμβαινουν πιο συχνα σιγουρα. Το ερωτημα ωστοσο γυρναει στο ποσο συχνα μπορει να συμβει κατι απροβλεπτο που μπορει να οδηγησει σε ατυχημα και το συστημα δεν ηταν δυνατο να προβλεψει/αντιδρασει.

    Ναι αλλα ομως τα σημαντικα, δεν ειναι τα cases που συμβαινουν συχνα και ειναι προβλεπομενα αλλα ακριβως τα απροβλεπτα και αγνωστα cases. Σε αυτα θα πρεπει να εστιαζουμε για να κρινουμε αν αξιζει η οχι το ολο εγχειρημα.
    Γιατι ειναι αλλο το να προκαλεσει δυστυχημα ενας ανθρωπος και αλλο ενα AI. Στην πρωτη περιπτωση μπορουμε να αποδωσουμε τις ευθυνες σε ενα συγκεκριμενο ατομο, να τον τιμωρησουμε και στο τελος να του αφαιρεσουμε και την αδεια οδηγησης. Στη περιπτωση που το AI ομως προκαλεσει δυστυχημα και σκοτωσει ανθρωπους, τι θα πρεπει να γινει; Θα πρεπει η οχι να του αφαιρεσουμε την αδεια οδηγησης; Θα ειναι κατι που θα το αποδεχτουμε ως ανθρωποι ποτε και θα πουμε, "ελα μωρε δε βαριεσαι, σιγα και επειδη πεθανε η μητερα του ταδε και το παιδι της ταδε, και τι εγινε;" και να το αφησουμε να ξαναοδηγησει σαν να μη σηναιβει τιποτα; Δεν νομιζω να το αποδεχτει κανεις αυτο και ετσι δυσκολα θα φτασουμε στο σημειο οπου θα εχουμε συλλεξει πολλες τετοιες AI περιπτωσεις και θα εχουμε και στατιστικα για να συγκρινουμε κιολας.

    Ο Ανθρωπος αντιθετως ομως μπροστα σε αγνωστες και νεες για αυτον καταστασεις και συνθηκες μπορει να αντιδρασει πολυ λογικοτερα και προβλεπομενα, αλλα και μπορει - και ειναι σημαντικοτατο - να κατανοησει το τι συμβαινει γυρω του, γιατι εχει γενικη νοημοσυνη και γενικες γνωσεις (εχει μοντελοποιημενο εναν ολοκληρο κοσμο νοηματων ηδη). Γιαυτο και μπορουμε να εμπιστευτουμε εναν ανθρωπινο οδηγο και μπορουμε και να του αποδωσουμε και ευθυνες.


    Επισης μη ξεχνας οτι στην τελικη μορφη της αυτονομης οδηγησης σαν ενα επιμερους κομματι της εξυπνης πολης που ονειρευονται οι εταιριες τα παντα θα εχουν διαδραστικο χαρακτηρα και ολα θα επικοινωνουν μεταξυ τους μεσω 5g. Ετσι καθε στιγμη, το αυτοκινητο θα παιρνει feedback απο ολα τα nodes που βρισκονται τριγυρω του, κτιρια, αλλα αυτοκινητα, κινητα τηλεφωνα, κτλπ. το οποιο θα ωφελησει αρκετα.


    Ναι, αλλα θελω να σκεφτεις λιγο κατα ποσο αυτο το συστημα πιστευεις οτι θα λειτουργει καλα, πραγματικα αδιακοπα και κατω απο ολες τις συνθηκες. Δες για παραδειγμα τα συστηματα που εχουμε ηδη για να παρεις μια ιδεα για το ποσο ολα αυτα τελικα παιζουν στην πραξη, οπως π.χ. google maps, το οποιο λειτουργει δεκαετιες τωρα και εχει απιστευτο ογκο πληροφοριας, συνδεσιμοτητας και τροφοδοτειται με real time δεδομενα, κατα ποσο θεωρεις ειλικρινα οτι λειτουργει καλα σε συνδυασμο και με το υπαρχον δικτυο της κινητης, το οποιο και αυτο λειτουργει εδω και δεκαετιες, ποια ειναι η καλυψη που τελικα παρεχει; Ειναι ολοι ευχαριστημενοι με αυτα; Τι θα γινοτανε εαν η ζωη τους στηριζονταν σε αυτα; Εγω παντως αμφιβαλλω πολυ για το ποσο λειτουργικο και χρησιμο θα ειναι το δικτυο αυτο, στην πραξη.


    Εδω συμφωνουμε, η επεκταση της Narrow ΑΙ σε General ΑΙ εχει πολυ δρομο ακομα και αν ποτε συμβει. Αυτο ομως δεν καταργει το οτι στο domain της Narrow AI γινονται βηματακια μπροστα στον ερευνητικο τομεα τωρα κατα ποσο θα αποδειχθουν χρησιμα για τη δημιουργια μιας General AI δεν μπορουμε να ξερουμε ακομα σιγουρα.


    Συμφωνω σε αυτο, το Narrow AI στην οδηγηση ειναι σιγουρα χρησιμο, ειδικα αυτο που εχει καταφερει η Waymo. Ακουγομαι ισως υπερβολικα αρηνητικος, αλλα στη πραγματικοτητα ειμαι θετικοτατος στο Narrow AI και στο ποσο καλο μπορει να κανει. Εκει που ειμαι αυστηρος "αρνητης" ειναι για την πραγματικα πληρη Αυτονομη Οδηγηση (που απαιτει AGI) που το θεωρω (και οχι μονο εγω φυσικα) οτι, απο οσα γνωριζουμε, ειναι ανεφικτο.
    Με λιγα λογια, παντα θα χρειαζεται να υπαρχει ενας ανθρωπος να επιβλεπει την οδηγηση και να ειναι σε πληρη ετοιμοτητα για να αναλαβει αμεσως οταν χρειαστει, οπως ακριβως κανει και η Waymo.
  6. Μηνύματα
    336
    Εμφανίσεις
    97.404

    Απάντηση: Καθοδόν προς την τεχνολογική μοναδικότητα

    Συμφωνουμε σε αυτο, αλλα απο τη στιγμη που κανει mapping του περιβαλλοντος και εχει δημιουργησει ενα node για καθε αυτοκινητο και ανθρωπο στο περιβαλλον απλα θα πρεπει να βρει την πιο αποτελεσματικη λυση. Π.χ. στη παρακατω εικονα (η οποια διχνει το mapping που κανει καθε αυτοκινητο τεσλα αυτη τη στιγμη σε live mode):

    229696

    ξερει ακριβως που ειναι στο χωρο τα αλλα οχηματα, ο ανθρωπος και η περιοχη που επιτρεπετε στο οχημα να λειτουργησει. Απο 'κει και περα ουσιαστικα πρεπει να να κανει prediction/planning της κινησης του αυτοκινητου βασιζομενο στα κριτηρια που εχουν οριοθετηθει και το αντιστοιχο mapping που εχει δημιουργησει. Επισης το mapping ανανεωνεται καθε καποια ms (αν θυμαμαι καλα) οποτε εχει μια αρκετα καλη αντιληψη του πως αλλαζει το περιβαλλον δυναμικα καθε στιγμη. Επισης αναφερθηκε οτι γινεται χαρτογραφηση των δρομων που περνανε τα αυτοκινητα το οποιο διατηρουνε στη μνημη για καλυτερη ανταποκριση του fsd συστηματος σε μελλοντικα περασματα απο τον ιδιο δρομο (η και για οποιαδηποτε αλλαγες που τυχον συμβουν).


    Εχει αποδειχτει πως ειναι εξαιρετικα δυσκολο να ορισεις τους κανονες που πρεπει να ακολουθησει ενα AI ετσι ωστε να εχεις το επιθυμητο για τον ανθρωπο αποτελεσμα. Τα (Narrow) AI ειναι απλα μηχανες, ειναι τουβλα, ειναι πομολα σκετα. Ειναι ουσιαστικα εργαλεια, οπως ολα τα υπολοιπα εργαλεια που εχουμε. Απλα φανταζουν "εξυπνα" επειδη κανουν καποιο pattern recognition και μπορουν να ξεχωρισουν οτι μια εικονα απεικονιζει μια "γατα". Και αυτο δεν το πετυχαινουν και τοσο καλα οσο θελουν να μας κανουν να πιστευουμε. Ειναι πολλα που κανουν λαθος και δεν λειτουργουν σωστα και αυτο το γνωριζει ο κοσμος που τα αναπτυσει. Δεν ειναι πανακεια και αν παει κατι στραβα, παει ΠΟΛΥ στραβα. Δηλαδη δεν θα δει μια γατα και θα την αναγνωρισει ως ενα "πουμα" επειδη μοιαζουν, αλλα θα την αναγνωρισει ως κατι εξωφρενικα ασχετο, π.χ. "αεροπλανο". Οποτε καταλαβαινεις οτι το ρισκο μιας απλης αποτυχιας ειναι τρομερα κοστοβορο, γιατι αν κανει ενα μικρο λαθος, ειναι πολυ πιθανων να σκοτωσει ανθρωπους.

    Σκεψου λιγο, οτι θα πρεπει να μπορει να αντιδρασει με εναν σωστο τροπο απεναντι σε καταστασεις που δεν εχει ξαναδει... Πως θα γινει αυτο ομως, που ο μονος τροπος για να μαθει ειναι με την πολλαπλη εξασκηση; Θα πρεπει να του μαθουμε ολα τα πιθανα σεναρια και να το εξασκησουμε δισεκατομμυρια φορες σε καθε ενα απο αυτο. Μα ολα τα πιθανα σεναρια ειναι... ατελειωτα, ειναι απειρα!

    Τιποτα απο ολα αυτα δεν ειναι "ευκολα" η απλα θελουν περισσοτερη εξασκηση και θα λυθουν, ειναι ολα τους εξαιρετικα δυσκολα και πολυ κοστοβορα.


    - - - Updated - - -



    Ναι αλλα καταλαβαινεις οτι αυτες τις πληροφοριες εμεις σαν ανθρωποι και νοημονα οντα τις εχουμε αποκτησει σε ευρος καποιων ετων, και μεχρι να καταλαβουμε τι σημαινει η λεξη "ταλιμπαν" αρκετοι εχουν πεθανει ωστε οι υπολοιποι να γνωριζουμε με τι εχουμε να κανουμε. Αντιστοιχα και το συστημα που περιγραφεις θα εχει απωλειες μεχρι να εκπαιδευτει στις αποτυχιες η στην τελικη θα υπαρχει καποιος που η δουλεια του θα ειναι να περναει manually αυτη τη πληροφορια ωστε να εκπαιδευεται το μοντελο (δουλεια του μελλοντος, "εκπαιδευτης συστηματος τεχνητης νοημοσυνης για <εδω βαλε αντιστοιχη υπηρεσια>" :p).

    Και εδω ειναι το μεγαλο και ανυπερβλητο προβλημα με το AI. Αυτο που λες ειναι το σωστο και ο τροπος που πρεπει να γινει και οι επιστημονες το γνωριζουν δεκαετιες τωρα, αλλα... δεν γινεται, ειναι απλως αδυνατον. Γιατι; Γιατι το να μπορει να επεκτεινει και να συνδυασει πολλαπλα domains το ονομαζουμε "Γενικευση" και εξου και ο ορος "Γενικη Τεχνητη Νοημοσυνη". Αυτο ειναι και ολο το ζητουμενο, να μπορεσουμε να φτιαξουμε ενα Γενικο AI που να μπορει να μαθαινει γενικα νοηματα, ασχετα μεταξυ τους, να μπορει να τα κατανοει και να μπορει να τα συνδυαζει αλλα και να μπορει να αντιμετωπισει νεα και αγνωστα για αυτο νοηματα. ;)

    Αυτο ακριβως ειναι που θεωρω και τονιζω εδω, βασιζομενος στα επιστημονικα δεδομενα παντα, οτι δεν ειναι δυνατον να το πετυχουμε με τα εργαλεια που εχουμε τωρα (Narrow AI). Το Narrow AI απλα δεν μπορει να επεκταθει με κανεναν τροπο και να γινει General. Δεν ειναι δηλαδη θεμα χρονου, η ογκου δεδομενων η προσπαθειας, ειναι κατι πολυ πιο θεμελιωδες που λειπει και δεν εχουμε την παραμικρη ιδεα για το πως θα μπορουσαμε εστω και να το προσεγγιζαμε.


    update:

    και για να το κανω πιο ξεκαθαρο αυτο που θελω να πω: οπως ειπες κανει "mapping" τα αντικειμενα και ξεχωριζει σε "nodes" αυτοκινητα και ανθρωπους. Ωραια μεχρι εδω, αλλα για να αντιληφθεις το μεγεθος του προβληματος, απλα απαντησε μου σε αυτη την ερωτηση: Αφου αναγνωριζει τα node "ανθρωπος", θα πρεπει και να διαθετει και ενα μοντελο για το πως αυτο το node μπορει να συμπεριφερθει σε διαφορες καταστασεις ετσι ωστε να μπορει να προβλεψει τις κινησεις του και αντιστοιχα να μπορει να αντιδρασει σωστα σε καθε μια απο αυτες. Η ερωτηση ειναι λοιπον, ειναι εφικτο να μοντελοποιησουμε την περιπλοκοτητα του node "Ανθρωπος" και ολες του τις πιθανες κινησεις που μπορει να κανει κατω απο ολες τις πιθανες καταστασεις και συνθηκες που μπορει να βρεθει, ετσι ωστε να μπορει το AI να προβλεψει και να αναγνωρισει τις κινησεις του και να μπορεσει να αντιδρασει αντιστοιχα;
  7. Μηνύματα
    336
    Εμφανίσεις
    97.404

    Απάντηση: Καθοδόν προς την τεχνολογική μοναδικότητα

    Επισης οπως σωστα αναφερθηκε η αυτονομη οδηγηση εινια ενα constrained προβλημα που περιλαμβανει απλα το task "do not crash", οποτε ειναι πολυ πιο απλο απο αυτο που θα χρειαστει να κανει το bot το οποιο φυσικα θα εχει περισσοτερα tasks να κανει address.

    Δεν ειναι καθολου τοσο απλα τα πραγματα. Το task "do not crash" ειναι φαινομενικα απλο και κατανοητο απο εμας τους ανθρωπους, γιατι ειμαστε νοημων οντα, αλλα οταν μιλαμε για τεχνητη νοημοσυνη τοτε το task αυτο ειναι βεβαιο πως θα οδηγησει σε δυστυχημα. Μπορει να φαινεται γελοιο αυτο, αλλα αν το σκεφτεις 2 λεπτα θα καταλαβεις οτι η εντολη αυτη ειναι λαθος, γιατι αν την ακολουθησει, που θα την ακολουθησει κατα γραμμα, τοτε θα βρεθουν περιπτωσεις οπου για να αποφυγει να τρακαρει (do not crash) με καποιο αυτοκινητο και στραβωσει λιγο ο προφυλακτηρας, θα στριψει να το αποφυγει και θα παει και θα πατησει καποιους τυχαιους πεζους και θα τους σκοτωσει. Task successfully Done για το AI. ;)
  8. Μηνύματα
    336
    Εμφανίσεις
    97.404

    Απάντηση: Καθοδόν προς την τεχνολογική μοναδικότητα

    Οσι περνα ο καιρος, να κρατατε ολο και μικροτερο καλαθι με τις ανακοινωσεις του Μασκ. Ειναι οτι του φανει του Λωλοστεφανη. Απλα εχει τα λεφτα και τους μηχανικους, και καποια απο αυτα, μπορει να γινουν σε πιλοτικη μορφη


    Συμφωνω απολυτα για τον Μασκ και επαυξανω εις τριπλουν. Ο ανθρωπος ειναι ψυχικα διαταραγμενος, μεγαλομανης και ναρκισσιστης και απλα δεν εχει ιδεα του τι λεει και κανει.

    Η αυτονομη οδηγηση δεν ειναι προβλημα γενικης νοημοσυνης, αλλα προβλημα εξειδικευμενη νοημοσυνης. Συμβαινει ηδη και λειτουργει, πχ waymo. Ηδη λειτουργει σαν αυτονομη οδηγηση, σαν υπηρεσια ταξι, στο Φοινιξ.

    ....
    Επισης βλεπουμε αθορυβα μεν, αλλα προχωρανε στις υλοποιησεις εμπορικων μεταφορων μεγαλων αποστασεων με χρηση αυτονομης οδηγησης. Στο τελικο σταδιο η οδηγηση θα γινεται απο ανθρωπο, ειτε μεσα στο φορτηγο ειτε με τηλεδιαχειρηση.


    Τωρα οσον αφορα την "αυτονομη οδηγηση" οπως ονομαζεις αυτο που εχει η waymo δεν ειναι Αυτονομη Οδηγηση. Θα πρεπει απο οτι καταλαβαινω να ξεκαθαρισουμε το τι σημαινει ο ορος Αυτονομη Οδηγηση, αλλα δεν χρειαζεται να το κανουμε εμεις γιατι το εχουν κανει αλλοι πριν απο εμας:

    Πραγματικη Αυτονομη οδηγηση ειναι το SAE Level 5, ειδου και η περιγραφη του:


    Level 5 ("steering wheel optional"): No human intervention is required at all. An example would be a robotic vehicle that works on all kinds of surfaces, all over the world, all year around, in all weather conditions.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Self-driving_car#SAE_Classification

    Μονο μια ολοκληρωμενη γενικη νοημοσυνη (AGI) θα μπορουσε να καλυψει την απαιτηση το συστημα να μπορει και να πρεπει να ανταπεξελθει στα παραπανω, διχως να εχουμε ατυχηματα και δυστυχηματα και πανω απο ολα θανατους. Το γιατι, ειναι ευκολο να το καταλαβουμε: π.χ. για να μπορει να ανταπεξελθει σε ολα τα σεναρια, πιθανα και μη, τοτε δεν φτανει μονο να εχει ενα τελειοποιημενο μοντελο της οδηγησης, αλλα θα πρεπει επισης να εχει και "κοινη λογικη" για να αντιλαμβανεται το τι συμβαινει γυρω του γενικα. Να μπορει δηλαδη να αντιλαμβανετε καταστασεις, που δεν εχουν σχεση με την οδηγηση και που για εμας μας φαινονται απλες και οφθαλμοφανες. Για να μπορει να το κανει αυτο ομως, χρειαζεται να εχει μοντελοποιημενο και σχεδον... ολο το συμπαν. Διοτι, υπαρχουν απειρες περιπτωσεις που απαιτουν την γνωση και την κατανοηση απειρων θεματων, περαν της οδηγησης.

    Παραδειγματος χαρη: να οδηγει "all over the world" με "No human intervention at all", αν λοιπον καθως ενα λεωφορειο γεματο ανθρωπους με υποτιθεμενη "Αυτονομη Οδηγηση", οδηγει ας πουμε καπου στο Αφγανισταν, που τωρα γινεται χαμος και ξαφνου περασει μια πινακιδα που γραφει "ΤΑΛΙΜΠΑΝ: οποιος τολμησει να περασει απο εδω, θα τον ανατιναξουμε με ρουκετες αμεσως". Ενα waymo (δηλαδη narrow AI), οσο τελειο και αν ειναι στην οδηγηση, δεν θα παρει χαμπαρι τι εννοει η πινακιδα και θα οδηγησει το λεωφορειο σα να μη τρεχει τιποτα και οπου θα τους ανατιναξουν οι ταλιμπαν αμεσως λιγο μετα.
    Για να αποφυγει λοιπον τον σχεδον βεβαιο θανατο που θα συμβει στους ανθρωπους που κουβαλαει, θα πρεπει να μπορει να διαβασει την πινακιδα, να μπορει να κατανοησει το κειμενο πληρως, να μπορει να εχει μοντελοποιημενο το τι ειναι "ρουκετα", το τι ειναι "βομβα" που κατ'επεκταση απαιτουν την γνωση και νοημα του τι ειναι "εκρηξη", του τι ειναι "φωτια", του τι ειναι "ευφλεκτο", επισης θα πρεπει να γνωριζει το τι ειναι "απαγορευση", το τι ειναι "απειλη", το τι ειναι "ανθρωπος", το τι ειναι "θανατος" που ακολουθει το τι ειναι "ζωη", τι ειναι "ζωντανο", τι ειναι "μη-ζωντανο", τι ειναι "ζωο", τι ειναι "δεντρο" και ποια ειναι η διαφορα τους, αφου και τα δυο ειναι ζωντανα, αρα και γνωση του τι ειναι "φυτο" και κατ'επεκταση του τι ειναι "χωμα", τι ειναι "γη", τι ειναι "πλανητης", τι ειναι "αστρο" και ου το καθε εξης εις ... απειρον. Ουσιαστικα λοιπον απαιτειται φουλ νοημοσυνη, δηλαδη: AGI.

    Καλο θα ηταν λοιπον αν μιλαμε και οραματιζομαστε την Αυτοματη Μουφα Οδηγηση, με Narrow AI να ξερουμε και για τι μιλαμε και ποιες ειναι οι δυνατοτητες της και ποια τα ορια της. Γιατι αν μιλαμε για Αυτονομη Οδηγηση, αναγκαστικα μιλαμε για AGI.


    Οσον αφορα την περιπτωση δημιουργιας AGI Bots, αυτα θα ειναι τεχνολογια προσβασιμη σε πολυ λιγους λογω κοστους. Το οτι θα υπαρχουν τεραστια κοινωνικα και οικονομικα προβληματα θα ειναι το μονο βεβαιο. Το μονο σιγουρο ειναι οτι αυτον τον κοσμο δεν θα θελουν οι λιγοι αυτου του κοσμου δεν θα δεχτουν τοσο ευκολα να μοιραστουν τον πλουτο τους, με ολον τον κοσμο

    Δεν θα μπορεσουν να κρατησουν την τεχνολογια αυτη απο τον κοσμο. Οσα πλουτη και να εχουν μερικοι, οταν υπαρξουν τα bot αυτα, ειτε θα τα κανουν προσβασιμα εθελοντικα, ειτε ο κοσμος απλα θα ξεσηκωθει, θα τους βαλει στην γκιλοτινα και θα τα κανει προσβασιμα απο μονος του. Τα δυστοπικα σεναρια που θα μπορουσαν να κρατησουν τον κοσμο απο το να παρει στα χερια του αυτη την τεχνολογια ειναι επιστημονικης φαντασιας (ολος ο πλανητης θα πρεπει να ειναι μια Βορεια Κορεα και εκει παλι δεν ειναι σιγουρο ποσο θα την κρατησουν κρυφη/μη-προσβασιμη).

    Ενα καλο παραδειγμα ειναι η σημερινη πανδημια. Με το ιδιο σκεπτικο, μονο οι λιγοι θα μπορουσαν να εχνουν προσβαση στα εμβολια και θα αφηνανε ολους τους υπολοιπους να πεθανουν.
    Ειδες κανενα κρατος να το κανει αυτο; Ειδες κανενα κρατος να πουλαει τα εμβολια, εστω και σε συμβολικη τιμη; Ειδες κανενα κρατος που να κρατανε τα εμβολια μονο για τους λιγους; Οχι βεβαια. Ολα τα κρατη, τα εμβολια τα δινουν σε ολους τους ανθρωπους τους, γιατι αν τολμουσαν να τα περιορισουν, οπως θα ηταν αναμενομενο με το σκεπτικο σας, θα γινοτανε τοτε μια παγκοσμια επανασταση εναντιων τους, τετοια που η Γαλλικη θα φαινεται σα μια βολτα στο παρκο μπροστα της. Διαφωνεις;
  9. Μηνύματα
    336
    Εμφανίσεις
    97.404

    Απάντηση: Καθοδόν προς την τεχνολογική μοναδικότητα

    Οπως παραδεχεται και ο Μασκ προς το τελος υπαρχει ενα θεμα στο τι γινεται οταν εχεις πλεον αφθονο labor (σε bots) και το πως θα δουλευει η οικονομια αφου αυτη παραδοσιακα δουλευε με τον εργατη να πληρωνεται. Οποτε λεει μαλλον θα χρειαστουμε "universal basic income"...

    Θεμα φυσικα υπαρχει και για τις μεταναστευτικες ροες καθοτι η χρησιμοτητα τους τεινει στο μηδεν ως οικονομικος πορος (cheap labor) οταν εχεις bots. Γιατι να εχεις αλλοδαπους να μαζευουν φραουλες, ελιες η να καθαριζουν τζαμια οταν μπορει να το κανουν τα bot 24/7/365 υπο οποιεσδηποτε συνθηκες.

    Ναι... Μη φας, γιατι θα εχουμε Γλαροσουπα.

    Θα σταματησετε επιτελους να καταστροφολογειτε εναντια της τεχνολογιας; Σκεφτεστε, αναρωτιεμαι, καθολου αυτα που αναλογιζεστε; Αν καταφερουμε να φτιαξουμε AGI bots που θα ειναι υπηρετες των ανθρωπων θα εχουμε φτιαξει τον παραδεισο επι της γης! Κυριολεκτικα. Θα εχουμε ρομποτ που θα κανουν τα παντα για εμας, για ολους εμας και εμεις απλα θα αγναντευουμε.

    Ποιος θα ειναι ο ρολος και ο σκοπος των χρηματων μετα; Τα χρηματα ειναι ενα μεσο για την παραγωγη προιοντων και αγαθων. Αν η παραγωγη λυθει ολοκληρωτικα, οπως με τοση περισσια ματαιοδοξια και λυπη εικαζετε πως θα γινει με τα ρομποτ, τοτε παυει και αυτοματως να ισχυει ο υπαρξιακος σκοπος των χρηματων.

    Γιατι απλα τι να τα κανω τα λεφτα σου, αν εχω ρομποτ που δουλευουν για μενα 24 το 24ωρο, 365 μερες το χρονο, αδιακοπα και ακουραστα; Ο,τι θελω και χρειαστω απλα θα τα βαζω να μου τα φτιαχνουν και να τα κανουν. Σπιτι; Χτισιμο και Εγινε. Αυτοκινητο; Φτιαξιμο απο το μηδεν ενα ενα τα υλικα και Εγινε. Φαγητο; καλιεργεια στην πιο απομακρη βουνοκορφη και Εγινε. Καθαρισμα; Εγινε. Μασαζ; Εγινε! Ενεργεια; δημιουργια ηλιακων για την παρτη σου και Εγινε!! Δεν υπαρχει κατι που δεν θα μπορουν να στο κανουν η να στο φτιαξουν απο τη στιγμη που οι ανθρωποι μπορουν.

    Αφου ειναι ρομποτ AGI, θα μπορουν λοιπον να κανουν εξ ορισμου τα παντα που κανει ο ανθρωπος και ακομα περισσοτερα και ακομα καλυτερα και χωρις να κουραστει η να αγχωθει κανενας ανθρωπος!

    Γιατι να θελω λοιπον εγω τα λεφτα σου μετα, η εσυ να θελεις τα δικα μου; Η ο αλλος τα δικα μας; Αφου θα εχουμε ολοι μας τα παντα ολα και οποτε τα χρειαστουμε!

    Θα φτιαξουμε τον παραδεισο που δε θα χρειαζεται να δουλεψουμε ποτε ξανα και ανησυχουμε τωρα αν θα εχουμε δουλεια;
    Μα τοσο κολλημα πια; Τοσο;

    ξυπνατεεεε ρεεε
  10. Μηνύματα
    336
    Εμφανίσεις
    97.404

    Απάντηση: Καθοδόν προς την τεχνολογική μοναδικότητα

    Το bot ηταν για ξεκαρφωμα και για να τραβηξουν οπως ειπες το βλεμμα απο το, ουσιαστικα, autopilot που εχει γινει βουνο και τα χουν βρει σκουρα.

    Επισης το bot ειναι και (ειρωνικα?) συμβολικο κατα καποιο τροπο, γιατι η αυτοματη οδηγηση ειναι ενα προβλημα κατηγοριας AI-Complete, οπερ σημαινει οτι αν καταφερει κανεις να λυσει αυτο το προβλημα αυτοματως σημαινει πως εχει λυσει και το προβλημα Της Γενικης Τεχνητης Νοημοσυνης (AGI).

    Ουσιαστικα προκειται για το ιδιο προβλημα, σε διαφορετικη μορφη. Με απλα λογια, η αυτοματη οδηγηση απαιτει την υπαρξη και ολοκληρωση της AGI και τιποτα λιγοτερο.

    Φαινεται πως το εχουν καταλαβει επιτελους αυτο και οι πιο αιθεροβαμωνες εκει στην Tesla και το ποσο ματαιο ειναι αυτο που πανε να κανουν και αρχιζουν να το γυρνανε αλλου το παραμυθι, μπας και το ξεχασουμε και τελικα πετυχουν σε αλλα πραγματα και την σκαπουλαρουν.

    Αλλα δεν το βλεπω να την γλιτωνουν ευκολα, το παγοβουνο δεν θα τους λυπηθει.
  11. Μηνύματα
    3.019
    Εμφανίσεις
    422.598

    Υπόμνημα: Απάντηση: www.adslgr.com & vBulletin 4.x bug reports

    Ενα frame για fb ειναι που βγαζει error.
    Στον ff το κοβω και δεν το βλεπω καθολου.
    Στον chrome εμφανιζεται στο σημα του page error.

    Ναι μαλλον βγαινει γιατι τωρα ο opera αλλα και ο firefox κοβουν τους trackers του facebook (και αλλων τριτων site). Δεν ξερω ισως το αφαιρεσουμε τελειως απο εκει να τελειωνει. Μια αποτυχια και μιση ηταν αυτο με το facebook ετσι και αλλιως!!!
  12. Μηνύματα
    22
    Εμφανίσεις
    4.523

    Υπόμνημα: Προτάσεις για το μέλλον του ADSLgr.com

    Απευθυνομαι προς ολα τα μελη μας ανεξαιρετως.

    Θα ηθελα να σας ζητησω την γνωμη σας, τις παρατηρησεις σας, τις προτασεις σας η και τις ιδεες σας για το πως θα θελατε να προχωρησει στο εγγυς και μεσοπροθεσμο μελλον το αγαπημενο μας site. Θα ηθελα να ακουσω διαφορες γνωμες και προτασεις για τα παντα, αλλα κυριως για τα εξης:



    Θελετε να αλλαξουμε forum software (vBulletin) και να παμε σε καποιο αλλο; Ενδεχομενως ομως να αντιμετωπισουμε διαφορα προβληματα κατα την μεταφορα και ισως να χαθουν καποια δεδομενα η/και features που εχουμε στο τωρινο vBulletin software. Και αν ναι, πειτε μου γιατι θα το θελατε αυτο; Πιστευετε οτι υπαρχει καποιος σημαντικος λογος; Για παραδειγμα ειναι καποιο feature που μας λειπει και θεωρειτε πως ειναι απαραιτητο; Ειναι μηπως κατι που πιστευετε "χαλαει" σε μεγαλο βαθμο την τωρινη εμπειρια;
    Λαβετε υποψη σας πως η μεταβαση σε οποιοδηποτε αλλο forum software θα ειναι πολυ κοστοβορα σε χρονο και σε κοπο (και ισως και σε χρημα) αλλα και ισως να χασουμε κιολας οπως προανεφερα και καποια απο τα features που εχουμε τωρα (π.χ. χαρτης ADSL, δεδομενα ISP κ.α.) Αυτο θα εξαρτηθει στο κατα ποσο ειναι δυνατον να μεταφερθουν ολα αυτα στο εκαστοτε νεο software και αν τα υποστηριζει η οχι η αν εχει την δυνατοτητα να προσαρμοστει να τα δεχτει (π.χ. addons).
    Σχετικα με την Συντονιστικη Ομαδα. Θα θελατε να δειτε καποιες αλλαγες; Πιστευετε πως θα πρεπει να γινει καποια ανανεωση; Και αν ναι ποια και προς ποια κατευθυνση.
    Το site το βλεπετε ως forum πιο πολυ η σαν ενημερωιτικο site; Σε τι θα θελατε να εστιαζαμε περισσοτερο;
    Πιστευετε πως λειπει κατι συγκεκριμενο; Μηπως γενικα η κατευθυνση που εχουμε ειναι κατα την γνωμη σας η μη-βελτιστη;
    Υπαρχει κατι αλλο ως ιδεα η ως βελτιωση που θα θελετε να ακουστει και να το εξετασουμε;


    Μη διστασετε να πειτε την αποψη σας, οσο ασημαντο ειναι αυτο που θελετε να αλλαξει. Ολες οι γνωμες και οι προτασεις ειναι δεκτες.

    Θα κρατησω αυτο το θεμα ανοικτο μεχρι τα μεσα/τελη Σεπτεμβριου, ετσι ωστε να μαζεψουμε οσο το δυνατον περισσοτερες γνωμες και προτασεις και μετα θα τις συζητησουμε και να τις αξιολογησουμε.

    Λοιπον σας ακουμε! :)
  13. Μηνύματα
    336
    Εμφανίσεις
    97.404

    Απάντηση: Καθοδόν προς την τεχνολογική μοναδικότητα

    Δεν νομιζω οτι υπαρχει καποιος που θα εδινε αρνητικη απαντηση σε μια τετοια προοπτικη. Για αυτο και οι θρησκειες που υποσχονται την μεταθανατο ζωη με οποιοδηποτε μορφη ειναι τοσο πετυχημενες.
    Με εξαιρεση ισως ανθρωπων που εχουν ταλαιπωρηθει πολυ απο καποια ασθενεια, η ειναι σε προχωρημενα γηρατεια και βλεπουν το θανατο ως λυτρωση.

    Και ομως, υπαρχει ενα σεβαστο ποσοστο του πληθυσμου που δεν θα επιθυμουσε να ζησει για παντα. Μερικοι/ες το απεχθανονται δια ροπαλου μαλιστα. Ασε που υπαρχουν σημαντικοι λογοι που απορρεουν απο το οτι ειμαστε θνητοι, που οδηγησανε στην εξελιξη μας (και βεβαιως ολης της γνωστης σε εμας ζωης).
  14. Μηνύματα
    336
    Εμφανίσεις
    97.404

    Απάντηση: Καθοδόν προς την τεχνολογική μοναδικότητα

    Α πολυ απλα, η λυση ερχεται απο την φυση! ;)

    https://www.youtube.com/watch?v=tKNN49idCUo&t=128s
  15. Απάντηση: Η Intel ανακοινώνει μαζική αλλαγή στη στρατηγική επεξεργαστών,συμπεριλαμβανομένης της παραγωγής chip για άλλες

    Ποια Apple? Μπορει κανεις να συγκρινει την Intel σαν εταιρεια με την apple?

    Ειλικρινα τωρα? Η Apple εκτος απο 1 κινητο με τα gadgets του, 1 laptop, ενα σταθερο Η/Υ και ενα tvbox η apple βγαζει κατι αλλο? Σοβαρα τωρα εχετε αντιληφθει τι βγαζει η intel? Τα προιοντα και τα πραγματα που βγαζει η Intel ειναι 1000 προς 1 σε σχεση με την apple και αν εχει μια πτωση τα τελευταια 2 χρονια οφειλεται στο οτι στο τμημα των cpu δεν ειχαν ανταγωνισμο αλλα θα συνελθουν.
    Μη λεμε οτι θελουμε, αν δεν ηταν το αρμεγμα των iphone δεν θα περναγε η apple την Intel ακομα και τωρα ουτε στο cacheflow.

    Λεω τα παραπανω οντας τα τελευταια 2 χρονια φανατικος υποστηρικτης της AMD κυριως για το θεμα του ανταγωνισμου, αλλα apple και υπολογιστες? Που μας προεκυψε αυτο lol?

    Πραγματι η Apple και η Intel δεν συγκρινονται. Ρωτας τι παραγει η Apple, ε λοιπον θα σου πω τι παραγει. Παραγει καινοτομια, πραγματικη. Ειναι ετη φωτος μπροστα, βλεπει μακροχρονια και παιρνει αποφασεις που ουτε στα πιο τρελα της ονειρα δεν θα τολμουσε να διανοηθει η intel να τα εκανε αυτη.

    Μαρεσει η προσπαθεια μειωσης των προιοντων της. "Εναν σταθερο, ενα κινητο, ενα tvbox, ενα... Ενα...". Λες και ειναι τιποτα αμελητεα και ασημαντα.

    Ωστοσο το καθε ενα απο αυτα, αποτελει και ενα σημειο σταθμο στην ιστορια της παγκοσμιας τεχνολογιας, μη πω και κοινωνιας.

    Το οτι η Apple εφηυρε τον προσωπικο οικιακο υπολογιστη για παραδειγμα και ετσι εγινε μερος της καθημερινοτητας μας δεν το λες μικρο η ασημαντο. Ουτε που εκανε το ιδιο και για τα κινητα τηλεφωνα/υπολογιστες χειρος. Ουτε που διδαξε πως πρεπει να ειναι ενα user interface, που το λατρεψανε ολοι. Εννοειται ουτε για το ipod, αλλα ουτε και για το ipad.

    Δηλαδη οι εφευρεσεις της, αφου τις επαριθμησεις:

    Προσωπικο υπολογιστη
    Smartphone
    Tablet
    SmartTV

    Σε συνδυασμο με τις καινοτομιες που εφερε στο software και απλα διδαξε πως πρεπει να ειναι, στους παντες. Αμεσως αντιλαμβανεσαι οτι σχεδον ολες οι καθημερινες συσκευες και software που χρησιμοποιουμε, ειναι καθαρα χαρις στην Apple.

    Η intel, που παρολο που την συμπαθω ιδιαιτερα για πολλους λογους, ειναι πολυ συντηρητικη μπροστα της. Το εχει αποδειξει πολλακις πως αν δεν την σπρωξει βιαια καποιος ανταγωνιστης, απλα δεν κουνιεται ρουπι τεχνολογικα. Αν ηταν στο χερι της, βαζω στοιχημα θα ειχαμε ακομα 386. Αλλα ευτυχως που υπηρξε και η amd και η cyrix κ.α. αλλα και η Apple, που τις ριχνουν καρπαζιες οταν αποκοιμιεται, και τοτε μονο παιρνει μπροστα και ετσι κανει πραγματικη αναπτυξη και προοδο. Αλλιως, απλα καθεται σαν τεμπελοσκυλο, βγαζοντας τα ιδια και τα ιδια ανακυκλωνοντας τα, με μικρο βελτιωσεις που δεν σπανε-δεν χαλανε τιποτα.

    Σε αυτο η Apple απλα, της ειναι πολυ ανωτερη της. Γιαυτο εξαλλου και τα απειρα φραγκα που εβγαλε αλλα και συνεχιζει να βγαζει.

    Εχει να φαει πολυ ανελεητο ξυλο τωρα με τους επεξεργαστες. Θα πεσει πολυ δραμα, γιαυτο προμηθευτειτε τα ποπκορν σας λεω!!
  16. Απάντηση: Η Intel ανακοινώνει μαζική αλλαγή στη στρατηγική επεξεργαστών,συμπεριλαμβανομένης της παραγωγής chip για άλλες

    Γιατι τηγανια; Τι κακο εχουν οι τελευταιοι i7 U series σε mobile, ακομη και σε sustained performance;

    Γενικα, οι διαφορες σε πραγματικα σεναρια και εφαρμογες φαινεται να ειναι ανυπαρκτες, με τις CPUs της intel να υπερτερουν απλα στα workloads για τα οποια κουβαλανε επιπλεον εντολες υλοποιημενες σε hardware (και αξιοποιουνται απο το εκαστοτε λογισμικο) και να χανουν σε καποιους generic αλγοριθμους. Βεβαια, μιας και οι μετρησεις με τις CPUs της apple γινονται ειτε σε εντελως διαφορετικα περιβαλλοντα (windows/linux με macos) ειτε με εντελως διαφορετικους compilers για διαφορετικες αρχιτεκτονικες, ειναι σχεδον αδυνατο να πεις αν το 5-10% διαφορα υπερ του ενος η του αλλου ειναι με τη βελτιστη δυνατη υλοποιηση για το εκαστοτε τσιπ η οχι.

    Γενικα, εχουν φτασει σε τετοιο σημειο κορεσμου και βελτιστοποιησης οι αρχιτεκτονικες των CPUs πλεον, που σε νορμαλ χρηση σε φορητο υπολογιστη ειναι σχεδον αδυνατο να παρατηρησεις διαφορα μεταξυ των τελευταιων και ιδιας τιμης intel x86, amd x86 και M1 και ας υπαρχει μικρη διαφορα στη λιθογραφια. Πιο μεγαλο ρολο παιζει αν θες mac η windows και σε τι τιμη θα βρεις τους φορητους, παρα το ποια αρχιτεκτονικη cpu θα κουβαλαει...

    Καταρχην η RISC αρχιτεκτονικες υπερτερουν σχεδον σε ολους τους τομεις. Ο λογος που επικρατησε η intel ηταν ασχετοι με την ποιοτητα της αρχιτεκτονικης της (θεση ισχυος στην αγορα, αθεμιτες ακομα και παρανομες πρακτικες, βολεμα απο την φρενηρη βελτιωση της λιθογραφιας και γενικα των ολοκληρωμενων κ.α.).

    Ηταν αναμενομενο πως, παρολη την βελτιωση των επιδοσεων και την εξυπνη επανα-σχεδιαση των επεξεργαστων της, καποτε θα χτυπουσε το ταβανι και θα βρισκοταν αντιμετωπη με την πραγματικοτητα, που ειναι ανελεητη και δεν θα παιρνει αλλου ειδους παρακαμψεις η νεες εξυπνες μεθοδους. Οι CISC ενσωματωνουν περιττα επιπλεον τρανζιστορ που δεν ειναι απαραιτητα, τα οποια πολλαπλασιαζουν την πολυπλοκοτητα του επεξεργαστη χωρις ουσιαστικο λογο, με συνεπεια να ειναι εκ φυσεως πολυ πιο ενεργοβοροι, πολυ πιο δυσκολοι στον επανα-σχεδιασμο τους και στην διαχειρηση τους.

    Ολα τα "προτερηματα" που προσφερουν οι CISC ειναι ουσιαστικα ψευτικα, γιατι το καταλληλο επιπεδο εφαρμογης των εξυπνων λειτουργιων ειναι στο software. Αν ξοδευε το ιδιο κοστος για την βελτιωση των ουσιαστικων λειτουργιων του επεξεργαστη (το σετ των RISC δηλαδη) ια βελτιωνε τις επιδοσεις του και ετσι οι εξτρα λειτουργιες, εφαρμοσμενες πλεον στο software, θα πετυχαινανε τις ιδιες επιδοσεις αλλα συναμα με πολυ χαμηλοτερη καταναλωση και πολυπλοκοτητα.

    Ολα αυτα ητανε γνωστα απο το καιρο του Νωε (απο τα 80s), αλλα αφου πουλουσε σα τρελη, κανεις τουε δεν εδινε δεκαρα για το παγοβουνο που θα σκαγανε πανω δεκαετιες αργοτερα.

    Και τωρα το παγοβουνο ειναι μπροστα τους.

    Καλοφαγωτα λοιπον.

    Αν ειναι εξυπνοι θα αλλαξουν πορεια 180 μοιρες, εστω και τωρα την τελευταια στιγμη, αλλιως θα παρακολουθησουμε την μεγαλυτερη καταβροχθιση μιας εταιρειας απο τις αλλες (apple, amd κ.α.) στη ιστορια. Εγω παντως μαζευω ποπκορν απο τωρα.
  17. Μηνύματα
    7.924
    Εμφανίσεις
    766.797

    Υπόμνημα: Απάντηση: Τι θα θέλατε να έχει το adslgr.com;

    Θα ηθελα να μπορω να επισυναψω φωτογραφια σε μηνυμα απο το clipboard, οχι μονο απο αρχειο στο δισκο.

    The technology isn't there yet. Lol
  18. Μηνύματα
    7.924
    Εμφανίσεις
    766.797

    Υπόμνημα: Απάντηση: Τι θα θέλατε να έχει το adslgr.com;

    Μαλλον το πολυ μικρο time out session πρεπει να φταιει απο οσο ειδα και θελω relogin ματα απο 1-2 λεπτα. Κανονικα μολις συνδεθω και αρχιζω να ανοιγω tabs ειμαι οκ, αλλα μετα απο λιγο μου ζηταει relogin. To time out session πρεπει να ειναι. Αυτο με το sticky sessions δε πολυκαταλαβαινω τι εννοεις. Μηπως εννοεις routing mark? Δλδ να οριζω απο που να βγαινει τι?

    Εν ολιγοις ναι. Απο το πρωτο request μαρκαρετε αυτοματα απο ποια συνδεση περασε και μετα ολα τα μαρκαρισμενα μετεπειτα requests τα περναει απο την ιδια. Δεν ξερω αν γινεται σε forward proxy load balancer (outgoing), οπως το δικο σου setup αλλα ειναι στανταρ επιλογη σε reverse proxy load balancer (incoming).
  19. Μηνύματα
    7.924
    Εμφανίσεις
    766.797

    Υπόμνημα: Απάντηση: Τι θα θέλατε να έχει το adslgr.com;

    Σαφως και το εχω επιλεξει και οπως ειπα μονο στο adslgr συμβαινει τωρα πια. Σε ολα τα αλλα sites δε μου ζηταει relogin εδω και χρονια. Μπαινω... κανω login και μολις παω να δω ενα θεμα σε ενα αλλο tab μου ξαναζηταει login.

    Οσων αφορα τα cookies εχω block third party και οχι allow all, καθαρα για προστασια και δεν ειχα ποτε προβλημα πουθενα.

    Μαλλον προκειται για bug. κανονικα θα επρεπε να σε αφηνει. Επισης καλο θα ηταν για web surfing να χρησιμοποιεις sticky sessions στον load balancer σου. Πως τον εχεις κανει configure;
  20. Μηνύματα
    336
    Εμφανίσεις
    97.404

    Απάντηση: Καθοδόν προς την τεχνολογική μοναδικότητα

    @anon

    Θυμαμαι οταν ειχα πει πριν καμια 15αρια χρονια, πως τα λεωφορεια και τρολλει συμβαλλουν πολυ στο κυκλοφοριακο χαος, πεσαν ολοι να με φανε.

    Χαιρομαι που τουλαχιστον ενας ακομα συμφωνει, που το εχει μελετησει το θεμα.
  21. Απάντηση: Re: Wind: κατάργηση προγραμμάτων τηλεφωνίας και Internet και εμπορική διάθεση νέων

    30 ευρω λεει η τριτοκοσμικη adsl. :rofl:

    Πηρε πολλα χρονια, αλλα επιτελους ηρθε αυτη η ωρα που περιμενα να διαβασω ενα τετοιο ποστ. :) Congrats, αυτο ειναι ενα οροσημο για το οτι περασαμε πια σε μια νεα εποχη!
  22. Μηνύματα
    7.924
    Εμφανίσεις
    766.797

    Υπόμνημα: Απάντηση: Τι θα θέλατε να έχει το adslgr.com;

    Εχεις καποιο λινκ για να καταλαβω; Γιατι μπορω να καταλαβω τον περιορισμο του SMTP client αλλα στην περιπτωση αυτη ειναι οβ παραλειπτης. Δηλαδη περναει το σπαμ της αρκουδας αλλα το adslgr ειναι κομμενο;

    Δε ξερω ακριβως αλλα για καποιο λογο στιγματιζουν τα email του adslgr (ειδοποιησεις για νεα μηνυματα κλπ) ως σπαμ καποιοι και μετα κοβει η ms εντελως ολο το email server μας. Και δεν λαμβανει κανεις email μετα.

    Η google δηλαδη πως το καταφερνει και δεν κανει τα ιδια;
  23. Μηνύματα
    7.924
    Εμφανίσεις
    766.797

    Υπόμνημα: Απάντηση: Τι θα θέλατε να έχει το adslgr.com;

    Ασχετο αλλα εκεινος ο περιορισμος με outlook.com διευθυνσεις υπαρχει ακομα;

    Ναι. Οσο η MS banαρει αβερτα email servers σαν το δικο μας γιατι ετσι της καπνισε, τοσο θα ισχυει ο περιορισμος μας.
  24. Μηνύματα
    336
    Εμφανίσεις
    97.404

    Απάντηση: Καθοδόν προς την τεχνολογική μοναδικότητα

    Αμα ο κοσμος χαυει τετοιες αηδιες σαν αυτο τοτε πειτε μου που πουλανε μετοχες να αγορασω, να βγαλω και κανα φραγκο τουλαχιστον. Δεν υπαρχει σωτηρια λεμε.
  25. Μηνύματα
    336
    Εμφανίσεις
    97.404

    Απάντηση: Re: Καθοδόν προς την τεχνολογική μοναδικότητα

    @NeK

    Εισαι ancap;

    Αν θες απαντας...

    Ουτε καν ηξερα τι εννουσες με αυτο, επρεπε να γκουγκλαρω και εμαθα οτι σημαινει αναρχο-καπιταλισμος. Οχι, οχι καμια σχεση.

    Δεν πιστευω στην αναρχια, το κρατος ειναι απαραιτητο. Δεν ειμαι φαν του καπιταλισμου, γιατι εχει τεραστια και καταστροφικα προβληματα, ειναι ομως αυτη τη στιγμη το μονο προσγειωμενο στην πραγματικοτητα συστημα που οσο χαλια ειναι, τουλαχιστον λειτουργει και φερνει αποτελεσματα. Και το σημαντικοτερο ειναι οτι ειναι συμβατο με την ελευθερια του ατομου και τα δικαιωματα του.

    Θεωρω σωστη τη προσεγγιση του καπιταλισμου πως το ατομο ειναι το επικεντρο εστιασης και οχι το κοινωνικο συνολο, οπως αντιθετως γινεται στο σοσιαλισμο (με την αυστηρη εννοια του). και πως εξυπνα στηριζευαι, δηλαδη πονταρει στον ατομικισμο και εγωισμο του ανθρωπου, και τα εκμεταλλευεται με τετοιο τροπο που επωφελει το κοινωνικο συνολο, συμβαλοντας στην ευημερια και στην αναπτυξη του. Αυτο ειναι ενα πολυ σημαντικο ατου, που πρεπει να του δωσουμε την δεουσα σημασια.

    Οπως ολοι οι ανθρωποι, ετσι και εγω εχω πολυπλοκη ιδεολογια που δεν χωραει σε καποια ταμπελα, π.χ. δεξια-αριστερα. Οι πολιτικες ιδεολογιες ειναι πολυδιαστατες στη πραγματικοτητα. Παντως ειμαι προπαντως υπερ της ελευθεριας του ανθρωπου γενικα, ειτε πολιτικα ειτε οικονομικα ειτε θρησκευτικα ειτε ειτε. Ειμαι καθετα υποστηρικτης των ανθρωπινων δικαιωματων ως υψιστη βασικη αρχη. Δεν ειμαι αντιθετος με το κρατος, αλλα απευχθανομαι το nanny state η το πελατειακο καθεστως που δημιουργειται παντοτρ γυρω απο ενα υοερμεγεθης κρατος και πιστευω πολυ στην ατομικη πρωτοβουλια και δυνατοτητα και στην ατομικη ευθυνη. Αλλα ολα παντα ως ενα σημειο βεβαια. Δεν θελω δηλαδη το κρατος να με φροντιζει στα παντα, δηλαδη να μου... δενει μεχρι και τα παπουτσια μου, σαν να ειμαι κανα καθυστερημενο, αλλα θελω ομως να εχει την δυνατοτητα να επιβαλει τον νομο και να αναλαμβανει τους ρολους, που μονο αυτο μπορει και ειναι απαραιτητοι.

    Απορριπτω τα σχεδιασμενα συστηματα οπως ειναι ο σοσιαλισμος (αναφερομαι στον κομμουνισμο, οχι στον σοσιαλδημοκρατισμο και τις διαφορες εκδοχες του) γιατι στηριζονται σε λαθος βασεις και δεν δινουν την δεουσα σημασια στο ατομο ως προσωπικοτητα και τελικα το βαζουν σε δευτερη μοιρα. Και αυτο ειναι και το ολεθριο λαθος τους που τα κανει νομοτελειακα ανεφαρμοστα.

    Γενικα πιστευω πως θα πρεπει να παψουμε να ταξινομουμε τους ανθρωπους και τις ιδεολογιες τους απλοικα και μονοδιαστατα , γιαυτο και δεν τοποθετω τον εαυτο μου σε κανενα τετοιο απλο καλουπι, γιατι πολυ απλα δεν χωραω.
  26. Μηνύματα
    336
    Εμφανίσεις
    97.404

    Απάντηση: Καθοδόν προς την τεχνολογική μοναδικότητα

    Αρα δεν μπορει να λεγεται ως δικαιολογια, οτι η υπαρξη της διαφθορας ειναι που τους αποτρεπει να πληρωνουν φορους, γιατι θα φαγωθουν στο ενδιαμεσο. Σορρυ, πιο γελοια δικαιολογια δεν εχω ακουσει.

    ΛΑΘΟΣ παλι καταλαβες. Μιλαω για τη περιπτωση που τα κανει ΟΛΑ δωρεα στο κρατος απευθειας!

    Παρολα αυτα, ως ασχετο θεμα, ναι πιστευω πως τα χρηματα που σου αφαιρει με το ετσι θελω το κρατος για να "μοιρασει στους φτωχους" ειναι γελοιο. Δεν εχω καμια εμπιστοσυνη σε κανενα κρατος οτι αυτο ξερει καλυτερα να διαθεσει τα χρηματα εκει που πρεπει απο εμενα. Απεναντιας, ειμαι βεβαιος πως παντα κανει την χειροτερη διαχειριση και τα λεφτα σου πανε στον βροντο και στη μαυρη τρυπα για να τρωνε οι κηφηνες και να κανουν οι πολιτικοι την κοινωνικη τους πολιτικη με τα δικα σου λεφτα.
  27. Μηνύματα
    336
    Εμφανίσεις
    97.404

    Απάντηση: Καθοδόν προς την τεχνολογική μοναδικότητα

    ΛΑΘΟΣ καταλαβες απο τα λεγομενα μου. Το ξαναλεω:

    ΑΝ ηθελε να κανει φοροαποφυγη, θα μπορουσε με πιο απλους και απειρως πιο ευκολους τροπους, χωρις να κανει τον καραγκιοζη καθημερινα 24/7 αλλα ΚΑΙ θα διατηρουσε στο ακεραιο την δυνατοτητα να διαφθειρει κυβερνησεις και μεσαιες ταξεις και μαλιστα με ΑΚΟΜΑ πιο μεγαλη αποτελεσματικοτητα.

    Τον παρουσιαζεις, ως εναν μεγαλο εγκληματια που ειναι εξαιρετικα κακος και δολιος ανθρωπος, που οχι μονο δεν ενδιαφερεται για τον κοσμακη, αλλα ειναι τοσο αιμοσταγης, που αντιθετως επιθυμει και επειχειρει μαλιστα να κανει τον κοσμακη να υποφερει. Δηλαδη κατι χειροτερο απο χιτλερ, κατι σαν δρακουλα, κατι σαν σατανα.

    Ενας τετοιος ανθρωπος λοιπον το λιγοτερο που θα μπορουσε να τον ενδιαφερει θα ηταν αν τον λενε φιλανθρωπο η οχι. Δεν νομιζω να διαφωνεις σε αυτο, γιατι δεν υπαρχει καμια αμφιβολια οταν μιλαμε για ενα τετοιο απαθες τερας.


    Με δεδομενο αυτο, τοτε ΓΙΑΤΙ λοιπον επελεξε να κανει τον καραγκιοζη και να τρεχει σαν τον βεγγο με τις φιλανθρωπιες; Πιο ειναι το κινητρο του;

    Αντιλαμβανεσαι λοιπον το λαθος της λογικης σου; Εχει δεκαδες αντικινητρα και κανενα κινητρο για να το κανει. Και ομως το κανει. Αυτο συγκρουεται και ερχεται σε αντιθεση με την λογικη. Αρα σε αυτη την εξισωση, δεν μενει παρα το οτι οι αρχικες σου υποθεσεις ΠΡΕΠΕΙ να ειναι λαθος.

    Επισης, παλι δεν μου απαντησες. Τι θα εκανες ΕΣΥ, ως απολυτα ανιδιοτελης τα δις που θα χες και ηθελες να τα κανεις δωρεα, δεν ειπες.

    Στα υπολοιπα βλεπω πως το worldview μας διαφερει παρα πολυ και γιαυτο και καταληγουμε σε τελειως διαφορετικα συμπερασματα. Δεν υπαρχει νοημα λοιπον να αναλυσω αυτα και τα σφηνω. Περιμενω ομως να μου πεις ποιος θα ηταν ο ΒΕΛΤΙΣΤΟΣ τροπος για να δωσεις π.χ. τα 50 σου δις. που θα ηταν ΣΤΟΧΕΥΜΕΝΑ στην καταπολεμηση των γενουσιουργων αιτιων των προβληματων εχοντας την ΜΕΓΙΣΤΗ αποτελεσματικοτητα και αντικτυπο. Με δυο ορους: 1. αν απλα φορολογηθουν, τοτε οι φοροι θα ειναι λιγουεροι απο τα 50 δις, θα ειναι π.χ. 20-25δις. Εσυ πρεπει να τα δωρισεις ΚΑΙ τα 50 και 2. να μην παρει ουτε ευρω καποιος που δεν θες.

    Για να δουμε
  28. Μηνύματα
    336
    Εμφανίσεις
    97.404

    Απάντηση: Καθοδόν προς την τεχνολογική μοναδικότητα

    To γιατι το ιδρυμα ειναι μια καλη μπιζνα

    ...

    Δεν καταλαβαινω γιατι μου λες ως κακο το οτι ειναι ιδιωτικο το ιδρυμα και πως ο μπιλακος εχει τον απολυτο ελεγχο στο ποιος παει σε ποια θεση. Μα αυτο ακριβως εγραψα προηγουμενως πως ειναι το ολο ζητημα. Σου ειπα, εστω οτι οντως θελει καποιος σαν τον μπιλακο να χαρισει ολη του τη περιουσια. Πως θα το κανει; Ποιες ειναι οι εναλλακτικες; Να τα δωσει στο κρατος; Για πιο λογο; Γιατι ξερει το κρατος να τα μοιραζει καλυτερα απο τον ιδιο; Οχι βεβαια, αποδεδειγμενα το κρατος τα κανει ολα σκατα και τα διασπαθιζουν τα λεφτα δεξια και αριστερα και τελικα δεν πανε εκει που πρεπει να πανε.

    Ποιος ειναι ο τροπος για να πανε εκει που θελεις να πανε; Να το κανεις εσυ ο ιδιος. Πως θα το κανεις αυτο; Η διαδικασια λεγεται ιδρυμα. Ιδιωτικο φιλανθρωπικο ιδρυμα, που το ελεγχει απολυτα. Το υποστηριζω εκατο τοις εκατο αυτο.

    Το εκανε το ιδρυμα λες για να εχει φοροαποφυγη. Δεν ειναι καθολου αναγκαιο αυτο. Θα μπορουσε μαλιστα να τα διοχετευσει σε εναν λαβυρινθο απο εταιρειες κελυφη οπου θα καταληγουν σε ορισμενες με εδρα τα νησια κευμαν η το λουξεμβουργο και την ελβετια, οπου προστατευεται νομικα και ακομη και συνταγματικα το απορητο της ιδιοκτησιας και των τραπεζικων λογαριασμων.

    Εκανε κατι τετοιο; Οχι, τα εβαλε ολα σε ενα ιδρυμα, οπως ο νομος οριζει για αυτες τις περιπτωσεις και με σκοπο να τα δωσει εκει που θα πιασουν τοπο. Γιατι να κατσει να πεδευεται να τρεχει δεξια και αριστερα σε ολοκληρο τον πλανητη και να κλεινει συμφωνιες για εμβολια, φαρμακα γιατρους, στεγαση, σιτιση και παιδεια; Γιατι να καθεται να χαλαει το χρονο του να σπουδαζει το καθε τι; Γιατι να ασψολειται τοσο; Για να βγαλει και αλλα;δεν σου περναει καν απο το μυαλο οτι αυτος και η γυναικα του πραγματικα θελουν να κανουν καλο; Ουτε μια στο εκατομμυριο;
    Εγω θα παω να τα διαβασω αυτα της "απεναντι μεριας", ελπιζω να μην πεσω πανω σε τιποτα αβασιμες συνομοσιολογιες βεβαια γιατι θα σταματησω αμεσως. Παρολαυτα θα το κανω
    Εσυ θα κατσεις να αναλογιστεις αν ησουν στη θεση του και ηθελες ειλικρινα να τα δωρισεις για το καλο των ανθρωπων, ποιες θα ηταν οι κινησεις που θα εκανες; Σκεψου το καλα και ανελυσε το. Εγω ειμαι βεβαιος οτι θα καταληξεις στο ιδιο σθμπερασμα: μεσω δικου σου ιδρυματος με δικου σου κανονες, οπου κανενα χερι του δημοσιου δεν θα μπορει να τα αρπαξει.

    Αλλα περιμενω να ακουσω σε τι θα κατεληγες απο το δικο σου το στομα.
  29. Απάντηση: Σε μαύρη λίστα των ΗΠΑ, για σχέση με τον Κινεζικό στρατό, η Xiaomi και 7 άλλες Κινεζικές εταιρείες

    Mπορει να ειναι και χιλιαδες χρονια μπροστα :p

    Εισαι σιγουρος οτι η Κινα θα κινηθει προς την δυση και οχι η δυση προς την Κινα ?
    Εχω τις αμφιβολιες μου..

    Εμεις προσλαμβανουμε αβερτα κουβερτα αστυνομικους για πασα νοσο και μαλακια, ο Μακρον προσπαθει να απαγορευσει την βιντεοσκοπηση αστυνομικων κλπ.
    Και μαλλον κινουμαστε προς εργασιακη γαλερα..

    Δεν νομιζω να γυρισει η δυση πισω. Χωρις να γινει κατι το καταστροφικο δεν βλεπω τον τροπο, γιατι μετα τον Διαφωτισμο και την Γαλλικη επανασταση (και τις μετεπειτα αλλων χωρων) οι λαοι ξυπνησαν (το μεγαλυτερο κομματι τους) και ετσι το καραβι δεν γυρναει πισω. Γιατι η ουσια ειναι η παιδεια. Υπαρχει δηλαδη μια ισχυρη δυναμη του λαου που δεν επιτρεπει τετοιου ειδους καθεστωτα να δημιουργηθουν. Ωραιο και εγκαιρο παραδειγμα ειναι η τετραετια του τραμπ, οπου δεν εχω καμια αμφιβολια πως προσπαθησε με ολους τους τροπους να μετατρεψει το καθεστως της ΗΠΑ προς το αυταρχισμο (με απωτερο στοχο τον ολοκληρωτισμο) και απετυχε οικτρα. Αν μπορουσε θα το εκανε σε χρονο μηδεν, αλλα οπως αποδειχθηκε, υπαρχουν πολλαπλοι θεσμοι που λειτουργησαν και του το απαγορευσαν (δικαστικοι, κογκρεσο, βουλη κ.α.). Και αυτοι οι θεσμοι, ειναι ουσιαστικα η θεσπισμενη αμυνα του λαου, απεναντι σε τετοιου ειδους εσωτερικες επιθεσεις. Το ιδιο ισχυει και για τα υπολοιπα προπυργια της Δυσης. Ακομα και εμεις, οι μικροι, πνιξαμε τον φασισμο και τον αυταρχισμο του: τους εγκληματιες χρυσαυγιτες και τους στειλαμε απο εκει που ηρθαν, εστω και αν αργησαμε λιγα χρονια.
  30. Θέμα: Annex M

    Από NeK
    Μηνύματα
    169
    Εμφανίσεις
    21.445

    Απάντηση: Annex M

    Ως delay παντα μιλαω για το latency με το πρωτο hop. Και ναι πιθανων να ειναι λογω μικροτερου i-depth. Θα το επιβεβαιωσω αργοτερα. Παντως ολα καλα μεχρι τωρα και εξεπλαγην ευχαριστα απο τη vodafone. Τα καλα να λεγονται.
  31. Απάντηση: Σε μαύρη λίστα των ΗΠΑ, για σχέση με τον Κινεζικό στρατό, η Xiaomi και 7 άλλες Κινεζικές εταιρείες

    Η Κινα δεν εκμεταλλευτηκε μονο την παρακμη της Δυσης αλλα εφαρμοσε στο εσωτερικο της πρακτικες που εκ των πραγματων στη Δυση δεν ειναι εφικτες , ηδη στην Κινα υπαρχει μια ανερχομενη αστικη ταξη περι στα 100 εκατομμυρια περιπου , οταν και αυτοι θα αρχισουν να διεκδικουν μεριδιο στη εξουσια θα υπαρξει σιγουρα συγκρουση με το υπαρχον καθεστως

    +1 Το πιο σωστο που γραφτηκε ως τωρα.

    Ανεκαθεν υποστηριζα πως η Κινα εχει να αντιμετωπισει εναν ολεθριο σκοπελο. Το "ξυπνημα του Κοκκινου Δρακου" ισως να μην ειναι τελικα εναντιων της "Δυσης" αλλα, ειρωνικα και οδυνηρα για αυτους δυστυχως, του κομμουνιστικου ολοκληρωτικου καθεστωτος της ιδιας. Η Δυση, καλως η κακως τα εχει περασει αυτα προ πολλου και τουλαχιστον, απολαμβανουμε τωρα, εστω και εν μερη, μια ελευθερια, η οποια ειναι μονακριβη και δεν ανταλλασετε με τιποτα αλλο.

    Δεν ειναι ολα τα ζητηματα εμπορικα η οικονομικα, υπαρχουν και σοβαροτερα, οπως η μονακριβη ελευθερια, τα ανθρωπινα δικαιωματα εν γενεινκαι ο σεβασμος του ατομου ως ξεχωριστη προσωπικοτητα. κλπ οπου η Κινα ειναι χιλιαδες χρονια πισω.

    Και ναι, θα το βρει μπροστα της, καθως ο κοσμος της θα συναναστρεφεται με ελευθερους λαους, η διαφορα θα τους γινεται ολοενα και φανεροτερη αλλα και συναμα θα οξυνεται και η εσωτερικευμενη οργη τους.
  32. Μηνύματα
    336
    Εμφανίσεις
    97.404

    Απάντηση: Καθοδόν προς την τεχνολογική μοναδικότητα

    Συμφωνουμε στο οτι το προβλημα ειναι βαθια ριζωμενο στον ανθρωπο και στις αρχες του. Ειμαι λιγο πιο αισιοδοξος στο οτι γενια με τη γενια θα αρχισει να μειωνεται αυτο και θα εξομαλυνθουν οι αρχες αυτες που βλαπτουν το συνολο. Αλλα και εγω δεν περιμενω πολλα για να ειμαι ειλικρινης.

    Τωρα οσον αφορα τα ιδρυματα και ειδικα του Gates, νομιζω πως κανεις λαθος. Ειχα την ιδια ισοπεδωτικη σκεψη μαι εγω παλαιοτερα, πως ειναι ολα μια βιτρινα για να βγαζει κιαλλα φραγκα. Ομως με αφορμη των πολλων δραστηριοτητων που ετυχε να μαθαινω τα τελευταια χρονια, που κανει το ιδρυμα αυτο, αλλα και οσες φορες ειδα τον gates "επι τω εργω" να τρεχει πανω κατω στις χωρες και να καθεται να επιβλεπει ο ιδιος αλλα και να μαθαινει λεπτομερειες για το καθε ανθρωπιστικο προβλημα που φερεται να θελει να αντιμετωπισει, με εβαλαν σε σκεψεις και αρχισα να αμφιβαλω στο οτι ειναι σιγουρα ψεμματα και ολα ειναι θεατρο και βιτρινα.

    Οταν τον πετυχα δε, να προμοταρει και να προσκαλει το κοσμο να διαβασει το τελευταιο βιβλιο του καθηγητη βιολογιας Robert Sapolsky ονοματι "Behave", με εξεπληξε.

    Γιατι και εγω ειμαι fan του Sapolsky και των συναρπαστικων και ανατρεπτικων ερευνων και μελετων που εχει κανει. Τον θεωρω ως εναν απο τους κορυφαιους επιστημονες που εχουν περασει ποτε και πως τα ευρηματα του ειναι εξαιρετικα σημαντικα και ενδεχεται να αλλαξουν τον τροπο σκεψεως μας για τη σκεψη, ψυχολογια και συμπεριφορα του ανθρωπου. Δινοντας αναπαντεχες νεες πτυχες και απαντησεις σε καιριες ερωτησεις. Θα μπορουσα να γραψω σεντονια για την συμβολη του και για την ευφυια του.

    Ετσι λοιπον, ο gates με εξεπληξε, λως καο αυτος εκατσε και ασχοληθηκε και διαβασε και το βιβλιο του, που ειναι εξαιρετικα σημαντικο και επιπλεον εκανε ολοκληρο αρθρο για το ποσο σημαντικο ειναι να το διαβασουμε ολοι μας. Ε λοιπον αυτο μου ταρακουνησε το στερεοτυπο που ειχα για τον gates και ετσι εκατσα και του εδινα πιο πολυ προσοχη σε αυτα που λεει και κανει. Και σιγα σιγα, με ολα οσα ειδα, πειστικα πως ο gates δεν ειναι υποκριτης και δεν ειναι ψευτης. Πραγματικα δουλευει νυχθημερον για ανθρωπιστικα προβλημα, να βρει τροπους που μπορει να βοηθησει αποτελεσματικα και ο τυπος καθεται και μαθαινει τα παντα, ολες τις λεπτομερειες , συζηταει με τους παντες και τους πρρναει ολους κοσκινο για να σιγουρευτει οτι κανει το σωστο και οτι βοηθαει οσο πιο πολυ γινεται για το καθε προβλημα.

    Επισης αναρωτηθηκα και ανελυσα το τι θα εκανα εγω αν ημουν στη θεση του και πραγματικα ηθελα να βοηθησω και κατεληξα στο οτι θα εκανα και εγω ακριβως αυτο που εχει κανει και αυτος.

    Ενα ιδρυμα, στο κποιο θα εβαζα ολα τα λεφτ που θα ειχα και θα ημουν εγ ο προεδρος του ετσι ωστε να φροντισω εγω προσωπικα να πανε ολα τα λεφτα εκει που υπαρχει αναγκη και να μην φαγωθουν απο επιδεξιους απατεωνες. Και θα ημουν 24/7 πανω απο τη καθε ενεργεια του ιδρυματος με διψα να μαθω οσο τι δυνατον περισσοτερα μπορω για τη καθε περιπτωση για να εχω οσο το δυνατον καλυτερη ικανοτητα στο να δωσω τα λεφτα εκει που θα πιασουν τοπο και θα κανουν την μεγαλυτερη διαφορα.

    Ακριβως δηλαδη οτι κανει και ο gates. Και γιαυτο αλλαξα γνωμη για αυτον και πλεον τον θεωρω, οχι απλα φιλανθρωπο, αλλα πραγματικα φιλανθρωπο που κανει την διαφορα και ενεργει με τον πιο σοφο τροπο με μοναδικη αξια και στοχο να βοηθησει ανθρωπους που βρισκονται σε τραγικες καταστασεις.

    Μου ειναι πλεον σαφες οτι ειναι ειλικρινης. Και τα λεφτα του, τα εχει δωσει σχεδον ολα στο ιδρυμα, δεν μπορει να τα παρει πισω με αλλους τροπους. Βασικα δεν τον νοιαζει, γιατι τα "λιγα" που κρατησε, φτανουν για να τρωνε μεχρι και τα τρισεγγονα τωνντρισεγγονων του. Και το ξερει γιαυτο και το εκανε.

    Ναι, εχω γινει fan του, το ομολογω. Δεν θα το περιμενα ποτε να το πω αυτο, αλλα μετα απο αυτα που ειδα, μου ειναι λογικο.

    Μακαρι να ειχαμε και αλλους σαν και αυτον.

    Οσο για το ιδρυμα και πως οτι ειναι βιτρινα κλπ υστερα απο κριτικη αναλυση που εκανα, κατεληξα στο οτι πολυ απλα δεν υπαρχει αλλος τροπος για να κανεις πραξη το να δωσεις τανλεφτα σου για το καλο της ανθρωποτητας. Ειναι μονοδρομος, οσο και αν ακουγεται περιεργο. Απλα αναλογιστειτε τις εναλλακτικες. Να τα δωσει στο κρατος; Θα πανε στη μαυρη τρυπα του δημοσιου και θα φαγωθουν απο επιτηδειους που θα κανουν και κοινωνικη πολιτικη, και θα γινουν και μαγκες με τα δικα σου λεφτα, και εσενα θα σε φαει το μαυρο σκοταδι και δεν θα μαθει κανεις οτι εκανες τετοια τεραστια δωρεα.

    Οχι, νο νο νο. Ο μονος τροπος ειναι ιδρυμα, με ξεκαθαρους κανονες οπου δεν μπορει κανεις να τα φαει και με εσενα οδηγο, σιγουρευεις οτι θα πανε εκει που θες εσυ να πανε (τουλαχιστον τα περισσοτερα) και μολις φυγεις απο τη ζωη, το ιδρυμα θα συνεχισει να υπαρχει και να προσφερει στο ονομα σου, με ανθρωπους που εσυ εχεις επιλεξει και του εμπιστευεσαι και με κανονες που θα διασφαλιζουν την συνεχιση του με τα ιδια αυστηρα κριτηρια. Και περα και μακρυα απο καθε κρατος και καθε κυβερνηση, και τα βρωμερα τους χερια, το οποιο ειναι πολυ, πολυ σημαντικο.

    Γενικα το ιδρυμα θα δεκαπλασιασει τον αντικτυπο των δωρεων που θα κανει απο οτι να τις εκανες μονος σου, για πολλους και διαφορους λογους.

    Αυτα, σας κουρασα, σταματαω εδω.
  33. Μηνύματα
    336
    Εμφανίσεις
    97.404

    Απάντηση: Καθοδόν προς την τεχνολογική μοναδικότητα

    Eιναι narrow ολο το πεδιο της ιατρικης. Δεν μιλαμε για νοημοσυνη που μπορει να φιλοσοφει κλπ, αλλα για να κανει διαγνωσεις. Ηδη υπαρχουν συστηματα ευρειας καλυψης, απλα στο πεδιο του καρκινου (διαγωνση ογκων) το συστημα της ΙΒΜ ξεπερασε κατα πολυ και τον καλυτερο ανθρωπο ογκολογο. Δεν ειναι πλεον τιποτα να συνδιαστει, ειναι απλα θεμα χρονου, ολα ισως τα επιμερους διαγνωστικα συστηματα σε ενα διαγνωστικο συστημα, εξαλλου και παλι το πεδιο θα ειναι εξαιρετικα πολυ συγκεκριμενο, θα ειναι το ανθρωπινο σωμα. Θα το δεις πολυ συντομα αυτο.
    https://en.wikipedia.org/wiki/Artificial_intelligence_in_healthcare





    Nα συμφωνησω μαζι σου οτι ο Ελον Μασκ ειναι ενας καραγκιοζης. Ομως δεν ειναι μονον αυτος. Πχ ο Χωκινκς;
    η μαλλον δες καλυτερα αυτο
    https://research.aimultiple.com/artificial-general-intelligence-singularity-timing/
    ολοι αυτοι, και νομπελιστες μεσα, ειναι καραγκιοζηδες;
    Και αυτοι φοβουνται και μιλανε για singularity, εγω μιλαω για κατι πολυ πιο απλο, πιο απτο, και πιο αμεσο.


    Τον Χωκινγκς τον σεβομουν πολυ ειναι αληθεια, αλλα ειχε αυτο το μελανο σημειο, που κατα την αποψη μου, εκανε λαθος γιατι πολυ απλα δεν το κατεχει το αντικειμενο. Το οτι ηταν εξαιρετικος φυσικος, δεν υπαρχει αμφιβολια, αλλα εμφανως ειχε επιφανειακη γνωση για την πληροφορικη και τους υπολογιστες. Και γενικα προς το τελος της ζωης του, αρχισε να ανησυχει γενικευμενα αποτομα και σε μεγαλο βαθμο και εγινε πολυ απαισιοδοξος για την πορεια της ανθρωποτητας γενικα. Ολα αυτα συνηγορουν, κατ' εμε οτι και βιαστηκε να παρει θεση, αλλα και το εκανε με ελλειπη γνωση.

    Και ναι οταν καποιοι κανουν λαθος, κανουν λαθος, ειτε ειναι νομπελιστες ειτε οχι. Υπαρχουν πολλοι αντιστοιχοι επιστημονες που υποστηριζουν οτι το AGI ειναι αδυνατο. Αυτο ειτε ειναι αληθεια ειτε δεν ειναι και ο τροπος που καταληγεις σε ενα απο αυτα τα συμπερασματα θα πρεπει να γινεται μονο μεσα απο την γνωση σου και την λογικη σου. Μικρη σημασια εχει αν οι περισσοτεροι η οι λιγοτεροι υποστηριζουν κατι αν αυτο ειναι λαθος, σημασια εχει μονο το οτι ειναι λαθος και εχουν την υποχρεωση να το ελεγξουν και να τεσταρουν τις αποψεις τους και αυτο να το κανουν συχνα.

    Το σημερινο Narrow AI ειναι πολυ πιο απλο απο οσο μας κανουν να νομιζουμε. Ειναι ενα εργαλειο που με πολυ στοχευμενη χρηση και επιτηρηση μπορει να σου δωσει πολυ καλα αποτελεσματα σε διαφορους τομεις. Οχι σε ολους ομως, ουτε καν στους περισσοτερους, αυτο ειναι αληθεια. Το Narrow AI και το πολυποθητο General AI ειναι αλλα φρουτα, δεν μοιαζουν ουτε κατ' επιφαση ουτε και μπορουν να συγκριθουν, αλλα και ουτε μπορεις απο το Narrow να δημιουργησεις ενα AGI.

    Το AI που εχουμε σημερα, δεν ειναι τιποτα αλλο απο εξαιρετικα εξειδικευμενα νευρωνικα δικτυα, που εχουν "εκπαιδευτει" με απολυτα καθοδηγουμενο machine learning (δεν μας αρεσει κατι; reset και παλι απο την αρχη νεα εκπαιδευση). Δηλαδη ειναι μια μηχανη που εχει ρυθμιστει απο ανθρωπους να κανει ακριβως αυτο που θελουν. Αυτο δεν ειναι "νοημοσυνη" αλλα ειναι "χαζοκουτι". Με αυτα τα χιλιορυθμισμενα χαζοκουτια λοιπον, που εχουν εφαρμογη μονο σε ενα πολυ συγκεκριμενο τομεα (τοσο που αν λιγο να τον αλλαξεις παυει να λειτουργει παντελως).

    Και ειναι τοσο χαζοκουτια οσο δεν φανταζεσαι. Σαν μαθηματικος που εισαι (αν δεν απατωμαι), θα καταλαβεις την αναλογια που θα δωσω:

    Ενα νευρωνικο δικτυο μπορουμε να το δουμε και ως ενα πολυδιαστατο χωρο (με εκατονταδες διαστασεις) οπου μεσω του machine "learning", διαμορφωνει και "αποθηκευει" vectors (με τιμες για καθε διασταση) που καθε ενα απο αυτα αντιστοιχει σε ενα input και ως vectors δειχνουν (ως τοξα) την κατευθυνση σε καποιο συγκεκριμενο σημειο σε αυτο τον πολυδιαστατο χωρο. Τι σημαινει αυτο; Οτι, ενα vector που εχει αντιστοιχισθει με την μορφη της γατας, εχει εντοπισει στον χωρο αυτο ενα σημειο και με αυτον τον τροπο μπορει το input μιας φωτο μιας γατας να συνδεθει με το σημειο στον χωρο αυτο οπου το συστημα εχει το συμβολισμο "γατα".

    Λογικα θα αντιλαμβανεσαι το τραγελαφικο του πραγματος, αλλα θα το γραψω για ολους τους υπολοιπους που δεν τα γνωριζουν πολυ καλα (οχι οτι εγω τα γνωριζω, αλλα γενικα ειναι ζορικα για ολους): αν αλλαξεις εστω και κατα λιγο μια τιμη απο απο το πολυδιαστατο αυτο vector, το σημειο στο οποιο πλεον θα δειχνει, θα ειναι τοσο μακρυα οσο δεν μπορει να το φανταστει ο νους μας. Και αν λοιπον λιγο κουνησεις το input, το vector που θα χρησιμοποιηθει θα δειχνει σε παντελως αλλο σημειο.

    Ειναι δηλαδη, εξαιρετικα παρα πολυ ευαισθητα και στην παραμικρη αποκλιση θα απαντησουν λαθος απαντηση και θα εχουν κιολας υψηλη βεβαιοτητα. Π.χ. θα δουν μια γατα και θα την ταμπελαρουν ως τραινο. Γιατι; Γιατι πολυ απλα, δεν "εχουν" καμια σημασιολογικη εννοια το τι ειναι "γατα" και το τι ειναι "τραινο", ολα τα επεξεργαζονται σαν χαζοκουτια που ειναι, ως αριθμους και αν ταιριαζουν ειναι ολα καλα για αυτα.

    Απο αυτη την περιγραφη λοιπον, προκυπτει πως οχι μονο δεν εχουν την παραμικρη νοημοσυνη, οπως την αντιλαμβανομαστε εμεις, αλλα ειναι οσο εξυπνο ειναι και ενα πομολο πορτας.

    Η μονη νοημοσυνη και εξυπναδα που εχουν, ειναι οση εχει "αποτυπωσει" ο κατασκευαστης και "δασκαλος" τους, αυτος δηλαδη που τους εκανε supervised machine learning. Ηδη η λεξη "supervised" η η "iteration and distilation" και αλλες τετοιες αστειες τεχνικες που χρησιμοποιουνε πια για να ξεπερασουν τα ανυπερβλητα εμποδια που εχουν σκασει πανω σαν καρπουζια, θα επρεπε να μας εβαζαν αμεσως σε σκεψεις στο κατα ποσο πραγματικα εξυπνα ειναι τελως παντων και ποσο μας πετανε στην μουρη φουμαρα για να τσακωσουν την οποια τυχον χρηματοδοτηση. Και αυτο ειναι και το κυριως ζητημα, η χρηματοδοτηση και τα τελευταια χρονια εχουν πληθυνει και ειναι πολυ δυσκολο για εναν επιστημονα που πειναει, να μην προσπαθησει να την τσακωσει βαζοντας σαλτσες και σπρωχνοντας θεματα που γνωριζει πως ειναι τελειωμενα.

    Τροφη για σκεψη... Και οπως ειπαμε, καθε γνωμη σεβαστη. Αλλα να το ψαχνουμε και μονοι μας λιγο. Εγω για παραδειγμα ολα αυτα τα λεω κρατωντας μια μικρη μικρη επιφυλαξη, οτι ισως να κανω τραγικο λαθος. Αν οντως κανω λαθος, θα βγω και θα το παραδεχτω χωρις κανενα δισταγμο, γιατι αυτο ειναι και το ζουμι της αναζητησης και της προοδου.


    Δεν λεω οτι μπορει να μην γινει. Απλα οι πιθανοτητες ειναι εναντια στο να δημιουργηθουν θεσεις εργασιας. Εισαι απο την αισιοδοξη πλευρα, ειμαι απο την απαισιοδοξη. Ειμαι της αρχης φυλαγε να εχεις τα μισα.



    Οσο για την μη αναγκη υπαρξης του καπιταλισμου και αλλα, δυστυχως οι βασικες αρχες που διεπουν την ανθρωπινη φυση δεν αλλαζουν, και δεν προκειται να αλλαξουν οι καπιταλιστες, γιατι αλλαξε κατι στον κοσμο. Και παλι θα προσπαθουν να ειναι οι "αρχοντες", με οτι σημαινει αυτο. Δυστυχως ουτοπιες εχουν μικρη πιθανοτητα να δημιουργηθουν. Εως ανυπαρκτη.

    Συμφωνω στο οτι οι βασικες αρχες της ανθρωπινης φυσης δεν αλλαζουν, τουλαχιστον οχι μεσα σε λιγες γενιες. Αυτο ομως αντιφασκει και ερχεται σε συγκρουση με το οτι καταλογιζεις βλαπτικα συστατικα στον καπιταλισμο, που ειναι ενα συστημα, για τα οποια φταινε οι βασικες αυτες αρχες. Αν αλλαξεις το συστημα, παλι οσοι προσπαθουν να ειναι "οι αρχοντες" παλι το ιδιο θα κανουν. Δεν ειναι λοιπον το προβλημα σου το συστημα, αλλα οι βασικες αυτες αρχες. Αν τις αφαιρεσεις απο την ανθρωπινη φυση, τοτε ξαφνικα ολα τα συστηματα, συμπεριλαμβανομενου και του μη-συστηματος αλλα ακομα και ο καπιταλισμος, θα γινουν παραδεισος.
  34. Μηνύματα
    336
    Εμφανίσεις
    97.404

    Απάντηση: Καθοδόν προς την τεχνολογική μοναδικότητα

    1. Δεν μιλησα για παραδεισο Κουβας η αλλης χωρας. Αντιθετως μιλησα για κρατικο καπιταλισμο. Μαλλον αλλος εχει εμμονες.
    2. Το οτι αναφερω το απαισιοδοξο σεναρο (και το πιο πιθανο) ειναι για να κρουσω τον κωδωνα του κινδυνου, πριν επελθουν αλλαγες που δεν θα μπορουν πλεον να αλλαχτουν.


    Θα μπορουσες να επελεγες να κρουσεις τον κωδωνα του κινδυνου για το global warming και την περιβαλλοντικη καταστροφη που ειναι πιθανη να γινει στο μελλον και να μας καταστρεψει, η για την πιθανοτητα ενος πυρηνικου πολεμου που αυξανει, ιδιως με τυπους σαν τον τραμπ στις εξουσιες, οπου θα καταντησει την Γη ενα καμενο ογκο η για την πιθανοτητα μεταλλαξης ιων σε superbugs και επιδημιας τους που θα μας εξαλειψουν ολους πριν καν πουμε κιχ. Αλλα εσυ επελεξες να επικεντρωθεις και επιπλεον με παθος να σπειρεις FUD για το ποσο κακο μας περιμενει απο τον καπιταλισμο και πως ολα τα κακα γεννιουνται απο αυτον. Και ειμαι εγω αυτος που εχει εμμονη; Για κοιταξε το καλυτερα γιατι για μενα σιγουρα την εχεις εσυ.


    3. Δεν χρειαζεται η ΑΙ να φτασει ουτε στο 1/10 της συνολικης ανθρωπινης ευφυιας, προκειμενου να κατααστει ο ανθρωπος τελειως "αχρηστος" για την πλειονοτητα των θεσεων εργασιας. Αυτο που αρκει ειναι να κανει συγκεκριμενες δουλειες, οχι εργοστασιακες (τυπου ρομποτ σε αλυσιδα παραγωγης), εξαιρετικα καλα. Και ηδη συμβαινει αυτο. Εχουμε πλεον συστηματα ΑΙ που κανουν ιατρικες διαγνωσεις καλυτερα απο ανθρωπο. σημαντικα καλυτερα. Θα παψουμε να εχουμε γιατρους; Οχι, ακομα δεν εχουμε τοσο καλη ΑΙ χειρουργικη πχ.


    και αυτο που προσπαθω να τονισω, ειναι οτι το "εχουμε συστηματα AI που κανεις ιατρικες διαγνωσεις" ειναι λαθος και παραπλανητικο. Και αυτο γιατι, το συγκεκριμενο αποτελεσμα ερευνας εγινε με πολυ εξειδικευμενο Narrow AI κανοντας ελεγχο μονο για μια αρρωστια (καρκινος αν δεν κανω λαθος ητανε; ). Δεν μπορεις να παρεις αυτο το συστημα και να κανεις ανιχνευση ιλαρας η ουρολοιμωξης, πρεπει να φτιαξεις αλλο ξεχωριστο AI συστημα που θα εξειδικευεται μονο στον εντοπισμο μιας "ασθενειας" και αυτο θα εξαρταται στο ποσο ευδιακριτη ειναι στο x-ray. Αρα, θα θελεις για καθε ασθενεια και ενα ξεχωριστο AI. Και το σημαντικοτερο ολων; Δεν υπαρχει κανενας τροπος να τα ενωσεις η να τα σμιξεις η να μεταφερεις την "γνωση" ενος AI σε αλλο αντικειμενο, ειναι παντελως αχρηστη. Σαν να λεμε, να παρεις το AI του Google Car και να το βαλεις να παιξει σκακι, δεν θα μπορεσει να το κανει γιατι ειναι παντελως διαφορετικο domain. Δεν υπαρχει τροπος να κατασκευασεις δηλαδη, κομματι κομματι ενα AGI απο Narrow AI. Ειναι η φυση τους ετσι που δεν υπαρχει αυτη η δυνατοτητα. Διαβασε περι αυτου και θα καταλαβεις.


    και τελος να προσθεσω οτι πολλοι επιστημονες και επιχειρηματιες ακομα (και μαλιστα που ξερουν απο ΑΙ μιας και ειναι το αντικειμενο της δουλειας τους οπως ο Ελον Μασκ) δηλωνουν οτι η ΑΙ αποτελει κινδυνο για την ανθρωποτητα.


    Ο Elon Musk ειναι ενας ασχετος κλοουν που δεν εχει την παραμικρη ιδεα τι του γινεται σε επιστημονικο επιπεδο, πεταει φανφαρες εχοντας ενα εντελως διεστραμμενο κοσμο στο μυαλο του, ενα πραγμα σαν τον trump. Γελαει ο κοσμος οταν τον ακουει να μιλαει για AI αλλα και για αλλα θεματα. Οποτε αυτη η επικληση σου στην αυθεντια (appeal to authority) του Elon Musk ως επιχειρημα, ειναι εκτος απο logical fallacy αλλα και ατυχης λογω Musk. :p


    *) εαν μια τραπεζα πχ γινει εικονικη, απο την μια θα χασει χιλιαδες εργαζομενους, ταμειες, διευθυντες, ελεγκτες και δεν ξερω τι αλλο, και απο την αλλη θα πρεπει να εχει ενα καλυτερο, μεγαλυτερο τμημα πληροφορικης για να δουλευει, εικονικα. Τι λετε; Θα εχει τον ιδιο αριθμο εργαζομενων οπως πριν; Θα εχει το μισο; Δυστυχως δεν παει ετσι. Μακροπροθεσμα, το τμημα πληροφορικης θα απαριθμει λιγοτερο απο 1/10 (και παρα πολυ λεω) απο το προσωπικο που ειχε πριν, και δεν θα παιρνουν 10πλασιους μισθους.... Σκεφτειτε το με καθε επαγγελμα.... Η πληροφορικη ειναι "ατιμο" πραγμα, γιατι λιγοι καλοι μπορουν να κανουν πολλα. Αυτο σημαινει οτι πολλοι θα παραμενουν αχρειαστοι. Ασε δε που οι περισσοτεροι, πανω απο το 90% δεν κανουν για πληροφορικη (και πολλοι που θεωρουν σ'εαυτους πληροφορικαριους). Τι θα κανουν αυτοι; Instagram ινφλουενσερς; τηλεοπτικοι μαιντανοι; θα αναγουμε την φιλοσοφια σε αμειβομενη εργασια; Ειλικρινα μου διαφευγει καποια πιθανη λυση, με τα σημερινα τουλαχιστον δεδομενα.

    Δεν μπορω να γνωριζω, αλλα μπορω να σου πω οτι εμεις οι ανθρωποι εχουμε τον τροπο να εφευρισκουμε θεσεις εργασιας. Το εχουμε κανει απειρες φορες. Και αν ποτε φτασουμε στο σημειο να υπαρχει αυτοματοποιηση στα παντα και να μην εχουμε τι να κανουμε, τοτε δεν θα υπαρχει λογος υπαρξης του καπιταλισμου η και οποιουδηποτε αλλου οικονομικου συστηματος, γιατι δεν θα χρειαζεται να εχεις οικονομικο συστημα. Ο λογος υπαρξης ενος οικονομικου συστηματος ειναι για την οργανωση της παραγωγης. Οταν λοιπον εχεις λυσει την παραγωγη, αυτοματα παυει και η αναγκη για αυτο. Οποτε, γενικα οι σκεψεις σου και οι φοβιες σου σε αυτη τη περιπτωση δεν θα ισχυουν. Μακαρι να μπορουσαμε να πετυχουμε αυτη τη κατασταση θα ελεγα εγω.
  35. Μηνύματα
    336
    Εμφανίσεις
    97.404

    Απάντηση: Re: Καθοδόν προς την τεχνολογική μοναδικότητα

    @NeK

    Απο αποτυχημενες τεχνολογικες προβλεψεις αλλο τιποτα:

    https://www.xaprb.com/blog/flight-is-impossible/
    https://pbs.twimg.com/media/DVI8cedX4AARo2f?format=jpg&name=small

    Πως εισαι τοσο σιγουρος οτι δεν θα γινει;

    Η AGI θα ερθει. Μην σκεφτεσαι με ορους παρουσας τεχνολογιας (ψηφιακοι υπολογιστες). Κανενας ψηφιακος υπολογιστης (οσα Teraflops και να ειναι) δεν μπορει να κανει brute force εναν εγκεφαλο 100 δις νευρωνων και 100 τρις συναψεων, που δουλευει με μολις 20 watts (απιστευτο efficiency).


    Οπως ειμαι σιγουρος οτι η μαθηματικη πραξη "1 + 1 = 2" δεν θα αλλαξει ποτε να γινει "1 + 1 = 4". Δεν υπαρχει μεν αλλα, ουτε καμια αμφιβολια για αυτο. Ειναι απλα αδυνατον, βασει των αξιωματων των μαθηματικων.

    Ετσι αντιστοιχα λοιπον ειμαι σιγουρος οτι δεν θα γινει και αυτο.

    Οπως και στο παραπανω παραδειγμα, χρειαζεται να γνωριζεις το υποβαθρο και τις λεπτομερειες των μαθηματικων (π.χ. τι σημαινει αριθμος, τι ειναι το "=" γιατι ειναι σε αυτη τη σειρα, τι συμβολιζουν, τι ειναι τα αξιωματα που απο αυτα προκυπτει το αληθες της πραξης κλπ κλπ), ετσι λοιπον χρειαζεται να γνωριζεις και τις λεπτομερειες για το τι ειναι και τι σημαινει η "γενικη νοημοσυνη" ωστε να σου γινει αντιληπτο το οτι ειναι απλα αδυνατον να δημιουργησουμε "γενικη τεχνητη νοημοσυνη" (AGI).

    Αν θελεις να επεκταθω μπορω, αλλα θα σου παραθεσω ενα πολυ ωραιο αρθρο που θα σε προσκαλουσα να το διαβασεις προσεκτικα και αν βρεις καποιο σημειο που εχει λαθος να το συζητησουμε. Νομιζω οτι θα σου ανοιξει τα ματια σχετικα με το θεμα. Αξιζει ειλικρινα τον χρονο σου.

    The Myth of a Superhuman AI



    Για AGI θα χρειαστουν quantum computers (ο ανθρωπινος εγκεφαλος εικαζεται οτι λειτουργει ως κβαντικος υπολογιστης) και φθηνη ενεργεια (cold fusion).


    Σε ποια λογικη βαση στηριζεις το παραπανω; Ναι μεν, ο ανθρωπινος εγκεφαλος κατα πασα πιθανοτητα χρησιμοποιει κβαντικα φαινομενα για την λειτουργια του, αλλα αυτο ομως δεν τον κανει και κβαντικο υπολογιστη. "Κβαντικος υπολογιστης" ειναι μια εννοια που χρησιμοποιουν οι εκαστοτε επιστημονες, για να περιγραψουν την εκμεταλλευση καποιων κβαντικων φαινομενων, ετσι ωστε να εκτελεσουν μαθηματικες πραξεις. Ο εγκεφαλος ομως δεν λειτουργει με αυτο τον τροπο, δεν εκτελει "μαθηματικες πραξεις", ουτε καν κατα προσεγγιση. Ο τροπος λειτουργιας του εγκεφαλου μας ειναι παντελως διαφορετικος απο αυτο και μας ειναι ακομα μυστηριος και αγνωστος, αλλα αυτο που ξερουμε σιγουρα ειναι οτι δεν κανει μαθηματικες πραξεις οπως τις κανει ενας υπολογιστης, κβαντικος η μη. Αρα η κατευθυνση που ακολουθουν οι επιστημονες με τους κβαντικους υπολογιστες, ειναι αδιαφορη και ασχετη, οσο και μακρυα και αν τους φτασουν σε αυτη την κατευθυνση. Αυτο ειναι ξεκαθαρο γιατι ειναι διαφορετικος ο τροπος λειτουργιας τους και συνεπως δεν θα πετυχουν αυτο που κανει ο εγκεφαλος.


    Κανενας ψηφιακος υπολογιστης δεν μπορει να δημιουργησει συνειδηση: https://www.sciencedaily.com/releases/2014/01/140116085105.htm


    Ας μην μπλεξουμε τωρα και την συνειδηση, γιατι παρα-παει πολυ μακρυα το πραμα. Ας την αφησουμε απ 'εξω (συμφωνω παντως μαζι σου σε αυτο) και ας εστιασουμε στο αν ειναι δυνατη η οχι η AGI.


    Μπορει κανεις εδω μεσα να φανταστει πως θα ειναι τα ρομποτ σε 20 χρονια απο σημερα;

    Τα ξαναλεμε το 2040+...

    Το ζουμι για μενα δεν ειναι αν θα ερθουν αυτα, αλλα ποιος θα τα εφευρει πρωτος.



    Ναι μπορω να φανταστω εγω, θα ειναι οπως ειναι τα σημερινα ρομποτ, με λιγο πιο εξελιγμενο software και λιγο καλυτερη συμπεριφορα στα στενα domain της λειτουργιας τους. Και αυτο μπορω να το φανταστω και για το 3040 αλλα και για το 20.040.

    Παραδειγματα απο αλλες ασχετες τεχνολογιες οπως η πτηση, δεν εχουν εφαρμογη εδω. Ο παραλληλισμος ειναι ατυχης λογω του οτι ειναι διαφορετικες τεχνολογιες και ασχολουνται με διαφορετικα πραγματα που δεν εχουν καμια σχεση η ομοιοτητα μεταξυ τους (πτηση - νοημοσυνη). Αλλα και γενικα, το να στηριζεις με βεβαιοτητα κατι, στο πως εξελιχθηκε κατι αλλο που ειναι ασχετο, χωρις να λαμβανεις υποψη τους πραγματικους περιορισμους (νομους φυσικης), ειναι απλα ενα λογικο σφαλμα.

    Αυτο που ειναι σιγουρο ειναι πως τα παντα στο συμπαν εχουν ενα φυσικο οριο, ενα "ταβανι". Π.χ. το οτι χτιστηκαν και χτιζονται ολοενα και υψηλοτεροι ουρανοξυστες, δεν σημαινει οτι μπορεις βασει των πρωτων παραδειγματων αναπτυξης, να κανεις extrapolation εις το απειρον και να καταληξεις σε εξωφρενικα και παραλογα αποτελεσματα. Για παραδειγμα, ο ρυθμος αναπτυξης που εχουν ανα ετος σημερα, δεν σημαινει οτι μπορεις να τον εφαρμοσεις εις το απειρον και να πεις, αν χτιζονται υψηλοτεροι ουρανοξυστες με μεσο ορο αναπτυξης 8μ ανα ετος σημερα, τοτε το 3000 θα φτασουμε τα ... (979 ετη * 8μ) 7,8χλμ υψος :crazy:.

    Κατι ομως, που ειναι αδυνατον λογω περιορισμων απο τους φυσικους νομους. Αμα φτιαξεις ενα τοσο ψηλο κτιριο, ακομα και απο το πιο ιδεατο υλικο, τοτε πρωτον, δεν θα αντεχε το ιδιο του το βαρος και απλα θα κατερρεε και δευτερον ακομα και αν το αντεχε, τοτε θα ηταν τοσο βαρυ που θα τρυπουσε την Γη σα βουτυρο και θα βουλιαζε μεχρι στο υποστρωμα της!

    Αρα θελει προσοχη στο πως μπορουμε να προβλεψουμε την αναπτυξη του οτιδηποτε και πρεπει παντα να λαμβανουμε υποψη μας τους φυσικους περιορισμους, που ειναι αδυνατον να τους παρακαμψουμε.

    Θα σε αντ-ερωτησω και εγω λοιπον, πως εισαι τοσο σιγουρος οτι θα γινει;
  36. Μηνύματα
    336
    Εμφανίσεις
    97.404

    Απάντηση: Καθοδόν προς την τεχνολογική μοναδικότητα

    @Psolord συμφωνω και επαυξανω. Ολα τα δημιουργηματα της ανθρωπινης νοησης μπορουν να χρησιμοποιηθουν για ευγενη η για δολιο σκοπο. Αυτο δεν χαρακτηριζει το εργαλειο, αλλα την ανθρωπινη φυση.

    @Ανον, ειλικρινα βρε φιλε, υπαρχει ενα θεμα που δεν το εχεις γυρισει στον "κακο καπιταλισμο που θα τα καταστρεψει ολα"; Ελεος δηλαδη, ελεος. Αφου εχεις τετοιο κολλημα, γιατι δεν πας στον παραδεισο της Κουβας να ηρεμισεις βρε αδερφε; Εμμονη σου εχει γινει πια.

    @uncharted καλη η scifi φιλοσοφια για το τι θα γινει εαν φτιαξουμε ρομποτ που θα φτιαχνουνε, εκτος ολων των αλλων και πιο εξελιγμενα ρομποτ απο μονα τους... αλλα να σου θυμισω και να σου τονισω, πως κανενα ιχνος ενδειξης, πως ειναι δυνατη η αναπτυξη τετοιων ρομποτ, δεν υπαρχει. Ουτε προσσεγγιση, δεν εχουμε καταφερει να βρουμε, ουτε καν προς ποια γενικη κατευθυνση θα μπορουσε να μας οδηγησει σε αυτο το σημειο. Ειναι, λοιπον, λογικο σφαλμα να εχει κανεις βεβαιοτητα για μια εκδοχη, που θεωρητικα δεν υπαρχει η δυνατοτητα να γινει, αλλα ουτε καν δεν εχουμε ξεκαθαρο ορισμο του τι ειναι αυτο που θελουμε να καταφερουμε. Και αναφερομαι στην "νοημοσυνη" και η αληθεια ειναι πως δεν εχουμε κανεναν επαρκη ορισμο που να την περιγραφει με σαφηνεια και συνεπεια. Ποσο μαλλον να παμε και να την κατασκευασουμε. Αλλα οκ σεβαστες ολες οι γνωμες και οι αποψεις, απλα δεν μου αρεσει να βλεπω ανθρωπους να ανυσηχουν για πραγματα που δεν προκειται να γινουν ποτε. Χαμενος χρονος ειναι και κριμα την ανησυχια που εχεις δηλαδη.

    Ας εστιασουμε σε αυτα που ειμαστε βεβαιοι οτι ειναι εφικτα και ας ρα αξιοποιησουμε για την ευημερια του συνολου και ας αφησουμε τα scifi για διασκεδαση. ;)
  37. Θέμα: Annex M

    Από NeK
    Μηνύματα
    169
    Εμφανίσεις
    21.445

    Απάντηση: Annex M

    Παιδια ειμαι ευχαριστημενος με το προφιλ, δεν χρειαζεται να το σκαλισω αλλο, ειναι αρκετο.

    Το αστειο της υποθεσης ειναι οτι επεσε και το delay κατα 20-30%! Ισως η μειωση οφειλεται σε καποια ιδιαιτεροτητα του M, δεν ξερω αλλα καλοδεχουμενο και αυτο.

    ΥΓ. Βεβαια αν ηταν του σπιτιου μου θα το κυνηγουσα σιγουρα...
  38. Θέμα: Annex M

    Από NeK
    Μηνύματα
    169
    Εμφανίσεις
    21.445

    Απάντηση: Annex M

    παιδια μολις πηρα στο 13840 (τεχν. υποστηριξη) και πετυχα μια πολυ καλη κοπελα και της ειπα επακριβως "θελω να αλλαξετε το προφιλ της γραμμης σε 12/2 γιατι εχω καμερες για την μητερα μου που ειναι μεγαλης ηλικιας και πρεπει να την παρακολουθω", χωρις καμια αντιρρηση και κανενα δισταγμο εκανε την αλλαγη μεσα σε 10 λεπτα! Και συγχρονιζει τωρα στα 1.8mbit up και ~12mbit down. Ευχαριστω πολυ με σωσατε!
  39. Θέμα: Annex M

    Από NeK
    Μηνύματα
    169
    Εμφανίσεις
    21.445

    Απάντηση: Annex M

    Οντως εχει Pots παιδια και οχι voip (εξεπλαγην να πω). Δεν παιζουν φραγκα για vdsl γιαυτο ψαχνομαι για το annex m. Θα προσπαθησω παλι μπας και πετυχω καποιον αλλον τεχνικο. Ευχαριστω ολους!

    Αα ναι και τα στατιστικα που ζητησατε:

    11 snr
    10db attenuation (αν θυμαμαι καλα)
    17000 attainable
    ~16000 kbps down
    ~980kbps up

    Γενικα, ειναι αρκετη για youtube που το θελω να της βαζω να βλεπει κατι εκπομπες. Απλα το skype/video conference τραβαει ζορια με το 1mbit (ουτε καν δηλαδη 1 αλλα τεσπα...)
  40. Απάντηση: Απορρίφθηκε η αίτηση έκδοσης του Assange στις ΗΠΑ από Βρετανικό Δικαστήριο

    Τωρα δεν μπορω να καταλαβω αν υπαρχει προβλημα κατανοησης η προσποιεισαι πως δεν καταλαβαινεις για να μην χρειαστει να εξηγησεις αυτο που εγραψες. Το προβλημα δεν ειναι με το παρακατω (που παρεμπιπτοντως συμφωνουμε):


    Αλλα η συνεχεια που ειναι στο bold:



    Αφου μιλας για πραγματικοτητα, η εστω τι θεωρεις εσυ ως τετοια γιατι παντα εχει υποκειμενικο στοιχειο, τοτε εδω εχουμε δυο περιπτωσεις:

    1. Στο πολιτευμα που εχουμε αυτη η ομαδα ανθρωπων δεν εχει υποχρεωση να ενεργει υπερ των πολιτων.
    2. Συμφωνα με την γνωμη σου, και ασχετως τι οριζει το συνταγμα και το πολιτευμα, αυτοι οι ανθρωποι δεν θα επρεπε να ενεργουν υπερ του δημου.

    Το πρωτο ξερουμε πως δεν ισχυει. Οι παραπομπες, μεταξυ αλλων, απο το ιδιο το Συνταγμα το αποδεικνυουν περιτρανα.

    Οποτε καταληγουμε στο δευτερο, πως αυτη ειναι η αποψη σου.
    ,

    Σιγουρα θα αστειευεσαι. Ουτε το 1, ουτε και το 2 δεν υποστηριξα. Προφανως αδυνατεις να αντιληφθεις πως υπαρχει και αλλη μια περιπτωση το:

    3. Συμφωνα με την γνωμη μου, και ασχετως το τι οριζει το συνταγμα και το πολιτευμα, η πραγματικοτητα ειναι πως οι κρατικοι λειτουργοι δεν εχουν υποχρεωση να ενεργουν υπερ του δημου. Δεν τους υποχρεωνει κανεις, ουτε με κινητρα (bonus, καταξιωση κ.α.) ουτε με αντικινητρα (ποινη, καταδικη και φυλακιση, κατακραυγη κ.α.) να το κανουν και γιαυτο de facto λοιπον δεν εχουν την υποχρεωση να το κανουν.

    Ενταξει;

    Λεω, και διαβασε το πρσεκτικα: στη πραγματικοτητα, δηλαδη, η de facto κατασταση, ειναι η εξης, το κρατος αποτελειται απο ανθρωπους, που δεν λειτουργουν, ουτε εχουνντην υποχρεωση, υπερ του λαου.

    Παμε αλλη μια φορα για να το εμπεδωσεις μια και καλη.

    Το κρατος, de facto, λειτουργει υπερ του κρατους και οχι του λαου ως συνολο.


    Παμε ακομα αλλη μια φορα.

    Το κρατος, δεν λειτουργει πραγματικα υπερ ολου του λαου, αλλα υπερ των λειτουργων του, παρα το οτι υποτιθεται πως θα επρεπε να λειτουργει υπερ του συνολου. Αυτη ειναι η de facto κατασταση.


    ΑΚΟΜΑ μια φορα, γιατι σε κοβω πως το χρειαζεσαι.


    Θεωρητικα, το κρατος, αντλει την εξουσια απο το λαο και υποτιθεται την ασκει υπερ του τελευταιου. Δηλαδη του συνολου. Παρολαυτα, στα αληθεια, δεν κανει αυτο, αλλα το αντιθετο, λειτουγει υπερ ορισμενων.


    Και μια ακομα φορα με απλα λογακια, σαν να μιλαγα σε παιδακι δημοτικου, ετσι ωστε να μην εχεις καμια δικαιολογια πουε ξανα:

    Σου ειπανε ψεματα οτι το κρατος ειναι καλο. Το κρατος ειναι κακο! Θελει να φαει ολα τα γλυκα μονο αυτο και δε θελει να τα φανε ολοι και δεν το νοιαζει αν θελεις και εσυ.

    Τελος απο μενα. Αμα συνεχισεις να βαζεις λογια στο στομα μου η να παραποιεις αυτα που λεω, θα σου ριξω μονιμο μπαν.

    Να ξερεις οτι σε προειδοποιησα.
  41. Μηνύματα
    336
    Εμφανίσεις
    97.404

    Απάντηση: Καθοδόν προς την τεχνολογική μοναδικότητα

    Σε μια κοινωνια που οι ενεργοι ηλικιακα πολιτες πλεον δεν θα δουλευουν γιατι απλα (θεωρητικα παντα) ολες οι δουλειες θα εχουν αυτοματοποιηθει,απλα θα πρεπει να αλλαξει το μοντελο οικονομιας.
    Η αυτο θα γινει η θα υπαρξει (μια ακομα) επανασταση που θα τα κανει ολα μπιλιες γιατι στη τελικη μιλαμε για δις κοσμο.

    Αντιλαμβανομαι τον προβληματισμο σου. Σιγουρα πολλες δουλειες θα αυτοματοποιηθουν ως ενα βαθμο. Μαζι με αυτο θα δημιουργηθουν αλλες αναγκες ομως, που δεν θα μπορουν οι μηχανες να τις εκτελεσουν. Και αυτες θα ειναι οι δουλειες που θα τις κανουν οι ανθρωποι. Σιγουρα πιο ελαφριες και πιο ξεκουραστες. Αρα παλι συν για τον ανθρωπο.
  42. Θέμα: Annex M

    Από NeK
    Μηνύματα
    169
    Εμφανίσεις
    21.445

    Απάντηση: Annex M

    Εγω μολις προσπαθησα να ζητησω να αλλαξουν τη συνδεση της μητερας μου σε annex M μεσω του vodafone chat ο τεχνικος τους μου το αρνηθηκε καθετα. Μου ειπε πως το συμβολαιο ειναι εως 1mbit upload. Το χρειαζομαι γιατι θελω να μιλαω με skype μαζι της γιατι ειναι μεγαλης ηλικιας και θελω να την βλεπω τακτικα αλλα το 1mbit μου κανει νερα...

    Εσεις, που σας βαλανε annex m, μιλησατε μεσω τηλεφωνου στην τεχ. υποστηριξη; Να το δοκιμασω απο εκει;
  43. Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Απορρίφθηκε η αίτηση έκδοσης του Assange στις ΗΠΑ από Βρετανικό Δικα

    Λυπαμαι που το λεω αλλα απο τον τροπο που γραφεις φαινεται να σε ενδιαφερει περισσοτερο να κερδισεις τις εντυπωσεις παρα να κανεις διαλογο με επιχειρηματα.

    Αν και τωρα προσπαθεις να το αλλαξεις και να πεις πως αναφεροσουν σε μια de facto κατασταση και οχι de jure, εγραψες κατι πολυ συγκεκριμενο:

    Ειναι στη πραγματικοτητα μια ομαδα ανθρωπων, που κατεχουν θεση στον κρατικο μηχανισμο, ο οποιος δεν ενεργει απαραιτητα υπερ του δημου, ουτε και εχει την υποχρεωση να το κανει αλλα ουτε και το κανει αποδεδειγμενα, σε συγκεκριμενες περιπτωσεις.

    Και εγω σου επισημανα πως κρατικος μηχανισμος που δεν εχει υποχρεωση να ενεργει υπερ του λαου, η του δημου οπως λες εσυ, ειναι μια κατασταση ασυμβατη με την δημοκρατια. Σιγουρα συμβαινει, αλλα ειναι ο κυριος λογος που εχουμε φενακη δημοκρατιας. Η διαφορα μας ειναι πως δεν το αναγνωρισες απλα σαν μια πραγματικοτητα αλλα το δεχτηκες κιολας πως ετσι πρεπει να ειναι.

    Το "Ειναι στη πραγματικοτητα" στην αρχη της προτασης δηλωνει ξεκαθαρα το οτι μιλαω για status quo/de facto και οχι de jure. Τωρα, πως εσυ το ερμηνευσες αναποδα και προσπαθεις να μου πεις οτι κανω εγω κωλοτουμπα απο την θεση μου, ενω απο τη πρωτη στιγμη ηταν αυτη και το γυρναω στο "de facto", δεν μπορω να το καταλαβω. Μαλλον κατι διαβασες λαθος δεν εξηγειται αλλιως.

    Επισης τα περι ονοματοδοσιας των κρατων και των επιταγων των συνταγματων που αναφερα, ειναι επιχειρηματα υπερ της "de facto" θεσης μου, οπου και τα δινω για να καταδειξω πως η "de jure" ειναι προσχηματικη και ψευτικη και εν τελη τελειως διαφορετικη απο την πραγματικη "de facto" κατασταση. Εξου λοιπον και η de jure "Λαικη ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ της Κινας" -> ειναι de facto ολοκληρωτικο καθεστως με μια ξεδιαντροπη μονοκομματικη ολιγαρχια, με ευθεια καταπατηση των ανθρωπινων δικαιωματων (ανελευθερια του λογου, των κινησεων και των φρονηματων). Τα ιδια και χειροτερα ισχυουν και για το παραδειγμα μου για την Βορεια Κορεα.


    Εδω πλεον οπισθοχωρεις απο αυτο που ειχες γραψει προηγουμενως πως το κρατος δεν εχει υποχρεωση να ενεργει υπερ του Δημου και λες πλεον το προφανες, πως το κρατος θα επρεπε να εξυπηρετει τα συμφεροντα του λαου αλλα δεν το κανει. Συμφωνουμε απολυτα αλλα αυτο δεν εχει καμια σχεση με αυτο που εγραψες πριν. Αν ηταν κακη διατυπωση η αλλαξες γνωμη να το πεις και θα το δεχομουν. Το να παριστανεις ομως πως δεν το ειπες δεν σε τιμα.


    Συνεχιζεις και λες μπουρδες, που απορρεουν απο την λαθος αναγνωση που εχεις κανει εξ'αρχης. Η πρωτη μου διατυπωση, οχι μονο δεν ηταν "κακη", αλλα αντιθετως ηταν σαφεστατη. Αν δεν μπορεις να την κατανοησεις εσυ, εγω δεν σου φταιω σε τιποτα. Και φυσικα με τιμα το οτι την ξεκαθαρισα εξ'αρχης και ξεκαθαρα με το να αναγραψω "Στην πραγματικοτητα". Δεν ξερω πως αλλιως θα μπορουσα να το κανω πιο σαφες. Πες μου εσυ, τι θα επρεπε να γραψω αντ'αυτου, για να μην εκανες αυτο το λαθος.


    Απο εκει και περα οσον αφορα το κρατος, εδω χρησιμοποιησες εναν ορισμο που ναι μεν ισχυει αλλα δεν ειναι η μονη σημασια που εχει το κρατος. Το λημμα στην ελληνικη wikipedia, απο την οποια αντλησες τον ορισμο της δημοκρατιας, αυτον ακριβως τον σκοπο ειχε. Μπορει να χρειαζεται λιγο κοσμητικο καλλωπισμα αλλα μπορει να σου δειξει πως ειναι αυθαιρετο να παιρνεις εναν ορισμο σαν τον μονο σωστο. Ομως αντι να απαντησεις στην βαση των οσων γραφει το αποκαλεσες σκουπιδι στην βαση των πηγων που εχει (ad hominem) και πως ειναι κακογραμμενο και με συντακτικα λαθη (Αληθεια ποια ειναι αυτα τα συντακτικα λαθη που βγαζουν ματι; ).


    Γιατι καλε μου φιλε, το λημμα που παραθεσες εχει ως τιτλο "Συνταγματικο Δικαιο (Ελλαδα)" και το συγκεκριμενο αποφθεγμα ειναι απο την υποκατηγορια "Συνταγματικοι ορισμοι του κρατους", δηλαδη ειναι νομικοι και συνταγματικοι ορισμοι του "κρατους" στα πλαισια του Συνταγματος. Δηλαδη ορισμοι που ισχυουν κατω απο ενα στενο νοηματικο πλαισιο (τεχνικοι οροι ως προς την νομολογια). Ομως ως ευρεια εννοια η λεξη "κρατος", δεν συμπιπτει με τους ορισμους του λημματος αυτου.

    Οσο για το "ad hominem" προς Βενιζελο και σια, δεν ισχυει γιατι: Οταν κανουμε επικληση σε εναν ορισμο, οπως εκανες εσυ, ειναι χρεος μας να διασταυρωσουμε τις πηγες του. Οι πηγες ενος ορισμου, ειναι καθοριστικης σημασιας να ειναι απο ενα ευρυ πληθος ατομων, ανεξαρτητων και με διαφορετικες ιδεολογες, ετσι ωστε να διασφαλιζεται η ομοφωνια και η κοινη συναινεση στον ορισμο αυτον και συνεπως και η αμεροληψια του. Ωστοσο, οι πηγες του ορισμου τουτου ειναι ο Βενιζελος μαζι με 2-3 ακομα Ελληνες (δηλαδη σαν να διατυπωνει ο Ερντογαν τον ορισμο της δημοκρατιας με πηγες απο... Τουρκους), που και εχει συγκεριμενη ιδεολογια αλλα εχει και τα κινητρα για να διατυπωσει και να περασει το δικο του ορισμο, ο οποιος ειναι εξ ορισμου μεροληπτικος. Αυτο λοιπον δεν ειναι "ad hominem" προς τον Βενιζελο, αλλα κριτικη κατα του λημματος σχετικα με την ελλειψη αμεροληψιας και κοινης συναινεσης. Και καταληγω πως για αυτους τους λογους, ειναι σκουπιδι.


    Βεβαια το βρισκω καπως ειρωνικο πως αφου απορριπτεις τις αλλες εννοιες που εχει το κρατος μου φερνεις λινκ απο την αγγλικη (ανερικανικη wtv) wikipedia για να πεις πως υπαρχει πληθος ορισμων και οχι απολυτη συμφωνια.

    Και αφου λοιπον αναγνωρισες αυτο που σου επισημανα παραπανω με το «σκουπιδι» τελικα διαλεγεις ενα συγκεκριμενο (καλως) και ετσι αυθαιρετα απορριπτεις ενα αλλο.


    Ειρωνικο θα ηταν αν απερριπτα ολες τις διαφορετικες αμεροληπτικες εννοιες και ορισμους, αλλα απερριψα, ως σκουπιδια, μεροληπτικες και ασχετες, μονο τις εννοιες/ορισμους κατα το "συνταγματικο και νομικο" πλαισιο που αναγραφονται σε αυτο το κακογραμμενο, ασχετο, ασυνεπη και προπαντων ολων, μεροληπτικο λημμα που παραθεσες.


    Αφηνω στην ακρη πως το κρατος ενιοτε ειναι και ο δημος γιατι καθε ανθρωπος ειναι μερος του, και ας μεινω στον ορισμο που εστω και αυθαιρετα θεωρεις τον μονο σωστο. Για να τελειωνουμε με το αν πρεπει το κρατος να ενεργει υπερ του λαου, την τελικη απαντηση την δινει το Συνταγμα (ασχετως αν ισχυει το πρωτο η το δευτερο απο αυτα που λεει ο chat).


    ΕΝΙΟΤΕ οπως ειπες, δηλαδη με αλλους ορισμους, που δεν ισχυουν με το "κρατος" για το οποιο μιλαμε (κρατος ως εξουσια, δημοσια λειτουργια και μηχανισμος). Και επισης, παμε παλι, μιλαω για την πραγματικοτητα και οχι για το τι πρεπει και τι δεν πρεπει, στην θεωρια. Εγινα αντιληπτος; Αρα ειναι ασχετα αυτα που λες και δεν εχει νοημα καν να τα αναλυσουμε, η παραδοχη σου ειναι λαθος απο την αρχη.


    Τωρα αυτα περι Κινας δεν ξερω γιατι τα αναφερεις, και μαλιστα προσθετεις και την Βορεια Κορεα, αλλα ας απαντησω για την Κινα τουλαχιστον που γνωριζω καποια πραγματα παραπανω.


    Αναφερα την ονομασια της Κινας και της Βορειας Κορεας για να καταδειξω την φαυλοτητα του "de jure" με το "de facto", δηλαδη, το τι ισχυριζονται πως ειναι με το τι ειναι στην πραγματικοτητα, ειναι ακρως αντιθετα και συνεπως ειναι τουλαχιστον αστειο η/και υποκριτικο το να παιρνουμε στα σοβαρα τις ονομασιες και ειδικα τους αυτοπροσδιορισμους, αντι να κοιταμε το πραγματικο καθεστως εν ισχυ και την πραγματικοτητα εν γενει.


    Ε ναι λοιπον ακομα και στην Κινα υπαρχει εκπροσωπηση του λαου εστω και με πιο εμμεσο τροπο.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Elections_in_China

    Αλλα επειδη θα χρειαστει σελιδες να το αναλυσουμε, και προβλεπω δεν θα συμφωνησουμε, ας πιασω το κατα ποσο το κρατος λειτουργει για το συμφερον του απλου κοσμου. Δεν θα σχολιασω τους λογους αλλα θα σχολιασω τι γινεται στην πραξη, ποιο ειναι το αποτελεσμα που λες και εσυ. Το οποιο ειναι πως εχει βγαλει περιπου ενα δις ανθρωπων απο τα δεσμα της φτωχειας. Αυτοι παντως ευχαριστημενοι πανω απο 90% ειναι σε προσφατη ερευνα, μαλλον κατι θα ξερουν παραπανω μιας και ζουν εκει.

    Τωρα για την Βορεια Κορεα αυτο που ξερω ειναι πως εχει κατα βαση δικτατορικη μορφη το συστημα με ολες τις εξουσιες να ειναι στα χερια ενος ανθρωπου. Βεβαια ειμαι σιγουρος πως καπου εκει μεσα στο Συνταγμα κατι τετοιο θα λεει περι εξυπηρετησης των συμφεροντων του λαου.

    Ισως ομως να ειναι οπως στο μεγαλυτερο μερος του δημοκρατικου κοσμου, αλλο τι υποτιθεται, και αλλο τι γινεται στην πραξη.

    Δεν υπαρχει καμια εκπροσωπηση του λαου της Κινας στο πολιτευμα τους, στην κυριαρχια τους και στην ασκηση της εξουσιας τους (δηλαδη στο κρατος τους). Κανενας τροπος δεν υπαρχει στην Κινα, οπου ενας πολιτης της μπορει να εκφρασει ελευθερα την αποψη του και ειδικοτερα την βουληση του ωστε να μεταφερθει αναλογως στην διοικηση, στην κυριαρχια και στην εξουσια (π.χ. ουσιαστικες και πραγματικες εκλογες, που ειναι θεμελιωδης και καθοριστικος παραγοντας για την υπαρξη της Δημοκρατιας). Και το συμπερασμα αυτο, προκυπτει απλουστατα απο το γεγονος πως ειναι ενα μονοκομματικο πολιτευμα, οπου απαγορευεται ρητως να υπαρχει αλλο κομμα εκτος απο το ενα και μοναδικο (βλ. Unitary Marxist–Leninist one-party socialist republic https://en.wikipedia.org/wiki/Marxism%E2%80%93Leninism).

    Οσο για τα αποτελεσματα δημοσκοπησεων για το ποσο ευχαριστημενοι ειναι οι ανθρωποι που ζουν στο καθεστως της Κινας, ειναι τουλαχιστον αμφιβολα γιατι, εχω βασιμες και βαριες αμφιβολιες για την εγκυροτητα και αποτυπωση της αληθινης εκφρασης του κοσμου, σε οποιαδηποτε δημοσκοπηση που γινεται κατω απο τετοιες συνθηκες ανελευθεριας της εκφρασης και του συνεχους φοβου και τρομου (με λιγα λογια, ειναι πολυ πιθανων να εκβιαστηκαν ειτε αμεσα, ειτε εμμεσα ωστε να απαντησουν ετσι, για να μην πω πως ειναι πολυ πιθανων να ειναι και ξεδιαντροπα εντελως κατασκευασμενα και ψευτικα).

    Τωρα, εξηγησε μου τι σχεση εχουν οι δημοσκοπησεις χαρας και ευτυχιας, με το εαν η Κινα εχει de facto Δημοκρατια η οχι; Τι σημαινει αυτο; Τι αποδεικνυει; Τιποτα. Ακομα και αν - που δεν - το κρατος τους λειτουργησε υπερ του λαου της Κινας, αυτο θα ηταν μονο ενα απο τα χαρακτηριστικα της Δημοκρατιας, υπαρχει και το αλλο, το περι εξουσιας του λαου, το οποιο για την Κινα, ειναι απλα ενα ανεκδοτο.

    ΥΓ. Οριστε και μερικα προβληματα και συντακτικα και ορθογραφικα διαμαντακια στο λημμα, οπως και ζητησες:

    Καταρχας, πανω πανω στο λημμα εχει ενα τεραστιο banner με προειδοποιηση οτι το λημμα ειναι προβληματικο λογω των ακατασχετων αναφορων σε πηγες χωρις παραπομπες, κανοντας το δυσνοητο τουλαχιστον.

    223289
    Συμφωνω με την προειδοποιηση και επ'αυξανω, το λημμα ειναι ο,τι ναναι, σα να εγινε copy paste απο βιβλιο η περιοδικο. Πεταει ονοματα δεξια και αριστερα χωρις να τα εχει στοιχειοθετησει προηγουμενως, λες και ο αναγνωστης τους ξερει ολους με το μικρο η με το μεγαλο τους ονομα.

    Για παραδειγμα:


    γ. Εξουσια

    Ορισμος κατα το Μανεση: η υπερτατη ικανοτης επιβολης ωρισμενης θελησεως επι αλλων θελησεων κατα τροπο ακαταγωνιστο


    τον ποιον; ε; ποιος ηρθε; Το κειμενο ειναι γεματο με τετοια.

    Οριστε και καποια συντακτικα/ορθογραφικα που βγαζουν ματι:

    β. Λαος

    Ορισμος: (με την ευρεια εννοια) το συνολο των ατομων που ειναι εγκατεστημενοι σε μια ορισμενη χωρα και εχουν την ιδια ιθαγενεια. (με τη στενη εννοια) ταυτιζεται με το εκλογικο σωμα \, που αποτελειται απο τους ενεργους πολιτες, που εχουν συμπληρωσει τη νομιμη εκλογικη ??????? και εχουν τα προσοντα του εκλεγειν.


    ενας εξτρα και ασχετος χαρακτηρας "\" και κατοπιν μια λεξη που απουσιαζει εντελως. :down:


    Με την αναγωγη του κρατους στο Δικαιο, ομως, ο Κελσεν αγνοει το υποκειμενικο στοιχειο του λαου και εξανεμιζει την εννοια της «κυριαρχιας», την οπια ενσωματωνει στην εννομη ταξη.


    Οποια ειναι το σωστο. Επισης παρατηρησε και το πως αναφερεται στον "Κελσεν" λες και κανουμε κουβεντα καφενειου. Σκετο και ακατασχετο Copy-Pasta.
  44. Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Απορρίφθηκε η αίτηση έκδοσης του Assange στις ΗΠΑ από Βρετανικό Δικα

    Λαθος, το κρατος ειναι πολλα παραπανω:



    https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A3%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%94%CE%AF%CE%BA%CE%B1%CE%B9%CE%BF_(%CE%95%CE%BB%CE%BB%CE%AC%CE%B4%CE%B1)#%CE%A4%CE%BF_%CE%9A%CF%81%CE%AC%CF%84%CE%BF%CF%82_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%A3%CF%85%CE%BD%CF%84%CE%AC%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%BF%CF%82

    Το προβλημα ειναι πως λες πως το κρατος δεν εχει υποχρεωση να πραττει υπερ του δημου. Αυτο μπορει να ισχυει σε αλλα πολιτευματα.

    Στο δικο μας κρατος, τουλαχιστον στα χαρτια, ισχυει αυτο:


    https://www.lawspot.gr/nomikes-plirofories/nomothesia/syntagma-tis-ellados

    Αν λοιπον ετσι ειναι το ιδεωδες και απλα περιγραφεις μια κατασταση, τοτε περιττο να μιλαμε για δημοκρατια γιατι αν κανουμε την παραπανω παραδοχη, στην πραξη απλα δεν υπαρχει.


    Το λημμα της wikipedia του οποιου το περιεχενο παραθεσες, ειναι ασχετο με αυτο που συζηταμε ως κρατος. και επισης το περιεχομενο αυτο, εκτος του οτι πλαισιωνεται απο αλλες ασχετεςμε το παρον εννοιες (συνταγματικο δικαιο ????) ειναι και κακογραμμενο αλλα και διχως συνεπεια η νοημα, για να μην αναφερω τα εξοφθαλμα συντακτικα λαθη. Οι δε πηγες του ειναι απο τον... Βενιζελο και απο κατι αλλους εξισου αθλιους Ελληνες "γραμματιζουμενους". Σορρυ αλλα ειναι ενα σκετο σκουπιδι.

    Καλυτερα να δουμε τι εχει να πει το αγγλικο λημμα για το "state" δηλαδη το κρατος, που τουλαχιστον εχει εμφανεστατα ανωτερη επιμελεια και ποιοτητα:

    There is no academic consensus on the most appropriate definition of the state. The term "state" refers to a set of different, but interrelated and often overlapping, theories about a certain range of political phenomena. The act of defining the term can be seen as part of an ideological conflict, because different definitions lead to different theories of state function, and as a result validate different political strategies.

    Αχα! Υπαρχει λεει σωρεια διαφορετικων εννοιων και δεν υπαρχει ευρεια συμφωνια για το ποια ειναι η πιο καταλληλη.

    Οποτε εγω λοιπον για να γινω πιο συγκεκριμενος τοτε, θα σου πω οτι ως κρατος εννοω το συνολο των οργανων που εχουν εξουσια και κυριαρχια σε μια χωρα και επιβαλλουν δια της βιας τους κανονες-νομους του και την βουληση αυτων που το διοικουν.

    Εν πασει περιπτωση, το κρατος δεν ειναι ο λαος/δημος και αυτο ειναι που τονιζω.

    Και απο τη στιγμη που το κρατος, δεν ειναι ο ιδιος ο λαος, τοτε σαφεστατα ειναι διαφορετικη οντοτητα, που ενιοτε λειτουργει και ενεργει υπερ η κατα υου λαου.ονο κατ επιφαση και κατ ονομα φερουν την εννοεια της δημοκρατιας. Η Δημοκρατια δεν ειναι το κρατος, αλλα ειναι ποιοτικο χαρακτηριστικο ενος κρατους, που το οποιο ενδεχεται να το εχει ειτε ενδεχεται να μην το εχει.

    Καθοριστικης σημασιας ειναι η πληρης εννοιολογικη διαχωριση των αυθαιρετων ονομασιων που δινουν σε κρατη και του πραγματικου πολιτευματος που ασκειται σε καθε ενα. Π.χ. η Λαικη ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ της Κινας: εδω γελανε μεχρι και οι πετρες. Τι σοι δημοκρατια ειναι αυτο το μορφωμα που λειτουργει στην Κινα; Υπαρχει αραγε κανεις σοφρων να ισχυριστει πως εχει την οποιαδηποτε ισχυ ο λαος της προς την εξουσια; Και για ποιους το συμφερον λειτουργει το κρατος τους; Για τον λαο; Δεν νομιζω. Και εσυ θα συμφωνεις σε αυτο. Για να μην πιασουμε την Λαικη ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ της Κορεας (Βορεια Κορεα) και μας ριξει κανα κεραυνο ο Διας νυχτιατικα.
  45. Απάντηση: Re: Απάντηση: Απορρίφθηκε η αίτηση έκδοσης του Assange στις ΗΠΑ από Βρετανικό Δικαστήριο

    Ισως να με εχεις παρανοησει. Οταν λεω οτι προτιμω το κρατος σαν κυριο μετοχο της ανεξαρτητης αρχης, δεν εννοω οτι ο καθε πολιτικος μπορει να επεμβει. Αυτο λυνεται σχετικα ευκολα με νομοθεσια.


    Τι νομοθεσια; Οτι δεν θα μπορει να επεμβει πολιτικος, ενω το κρατος εχει πλειοψηφια; Τωρα κοροιδευομαστε; Φυσικα δεν προκειται να λυθει το προβλημα, με εναν νομο και ενα αρθρο, οπως ελεγε και ενας μεγαλος καλλιτεχνης. Διαφωνω καθετα, οριζοντιως και πλαγιως. Η εφαρμογη του νομου θα ειναι αδυνατη.

    Η νομοθεσια ομως δεν μπορει να επιβαλλει πως και τι θα γινει σε μια ιδιωτικη εταιρεια


    Αλλο παλι και τουτο. ΜΑ ΦΥΣΙΚΑ και μπορει να επιβαλει η νομοθεσια το τι μπορει η οχι να γινει σε μια εταιρεια. Σωρεια ατελειωτων νομων και κανονων, για το ο,τι μπορει να φανταστει ο νους σου, εχουν θεσπιστει για τις εταιρειες και για την λειτουργια τους. Μαλλον εχεις μπερδευτει η απλα δεν γνωριζεις το αντικειμενο καλα, η κατι αλλο ηθελες να πεις και συγνωμη για αυτο τοτε.

    και εκει ειναι που στραβωνω με την ιδεα της ιδιωτικης ανεξαρτητης αρχης. Βεβαια και η νομοθεσια μπορει να αλλαξει και αν χρειαστει και συνταγματα αλλαζουν. Δηλαδη, δεν υπαρχει 100% ασφαλιστικη δικλειδα αλλα τουλαχιστον εδω η αποτυχια ειναι συνδεδεμενη με την αποτυχια του πολιτευματος που οσο και αν μας αρεσει να το ξεχναμε, δεν εγγυημενο. Απλα αν θα αποτυχει η ΑΕ, προτιμω να αποτυχει γιατι απετυχε το πολιτευμα. Αν ηταν ιδιωτικη μαλλον θα ειχε συμβαλει στην αποτυχια του πολιτευματος.


    Οκ ειπαμε, δεν εχω απαντηση για το τι σχημα θα ειναι αυτο που θα την διοικει.

    Θα ειναι αυστηρως φυσικα προσωπα ιδιωτες με σχετικο διπλωμα η αδεια ασκησης σχετικου επαγγελματος; Θα ειναι συλλογος απο τετοια ατομα; Θα ειναι συναιτερισμος απο τετοια ατομα; θα ειναι κερδοσκοπικη ιδιωτικη μετοχικη επιχειρηση με δικαιωμα συμμετοχης οποιουδηποτε διχως κανενα περιορισμο; Θα ειναι μη-κερδοσκοπικη μετοχικη; Θα ειναι κανενα νεοφυες σχημα κρατους και μετοχικων εταιρειων η κρατους και φυσικωβ ιδιωτων; Συμπλεγμα συναιτερισμων; Συλλογων; Επιμελητηριων;

    Χιλια δυο διαφορετικα σχηματα υπαρχουν, που μπορουν πολλα απο αυτα να φερουν το επιθυμητο αποτελεσμα. Και αν δεν υπαρχουν, να νομοθετηθει ενα καταλληλο για αυτη τη δουλεια. Τα περισσοτερα απο αυτα ειναι "ιδιωτικα" ως προς την εννοια οτι δεν ειναι συσχετισμενα και εξαρτημενα απο το κρατος, τους πολιτικους και την πολιτικη. Εσυ απο οτι αντιλαμβανομαι ως "ιδιωτικη" αυτοματως αντιλαμβανεσαι την κλασσικη ιδιωτικη κερδοσκοπικη επιχειρηση. Οχι, αυτο ειναι μοναχα ενα σχημα απο τα δεκαδες που υπαρχουν.

    Για παραδειγμα, το Χαμογελο του παιδιου ιδιωτικο ειναι. Προφανως ομως, οπως τοσα και τοσα ιδιωτικα ιδρυματα και οργανισμοι, δεν ειναι κερδοσκοπικη επιχειρηση. ;)

    Γενικα για αυτο τον λογο προτιμω το μεγαλυτερο δημοσιο με ελεγχο στις υποδομες απο το μικροτερο δημοσιο με ξεπουλημενα σημαντικα πραγματα οπως τηλεπικοινωνιες, λιμανια, μαρινες κτλ

    Τωρα ποιος και ποια θα συμμετεχει στην ΑΕ, δυσκολο. Δεν ξερω αν καποιας μορφης εκλογικη διαδικασια θα ειχε νοημα. Οι ακαδημαικοι που αναφερεις εχουν αυτην την διαδικασια θεωρητικα. Και αυτο γιατι στην Ελλαδα οι ακαδημαικοι και δικαστες ειναι μαζι με τους βουλευτες συνδεδεμενοι πολιτιακα. Βεβαια ξερουμε ποσο καλα δουλευει αυτο στην Ελλαδα αλλα αυτη ειναι μια πτυχη της αποτυχιας της Ελλαδας. Ειναι λαθος να βλεπουμε μονο τους ακαδημαικους.


    Οι υποδομες ειναι κατι το οποιο αποτυγχανει σε ιδιωτικες επιχειρισεις για χιλιους δυο λογους, σε αυτο συμφωνω και επαυξανω. Τωρα για τους ακαδημαικους που ειναι μπλεγμενοι και πολιτικα και εξυπηρετουν διαφορα συμφεροντα, απλα θα σου απαντησω πως ολοι οι ανθρωποι οποιασδηποτε ενασχολησης ειναι το ιδιο ευαλωτοι και ειναι το ιδιο επιρρεπεις σε πολιτικες προτιμησεις, ιδεολογιες κλπ οπως και οι ακαδημαικοι. Τουλαχιστον αυτοι, ξερουν και 3 πραγματα για το αντικειμενο, γιαυτο και τους ανεφερα. Δεν θα επιμεινω ομως, γιαυτο ειπα καθε εξεχουσα προσωπικοτητα με σχετικες γνωσεις. Α και επισης, το φαινομενο δεν ειναι στην Ελλαδα μονο, ειναι παντου, σε ολες τις χωρες. Ειναι η φυση του ανθρωπου αυτη και δεν ειναι σωστο να κατηγορουμε την ελλαδα λες και ειμαστε εμεις το μαυρο προβατο. Οχι παντου τα ιδια ειναι.


    Εγω παντως θα νομοθετουσα οτι οι ανθρωποι που κανουν την δουλεια ειναι ανεξαρτητοι απο τον προεδρο και management της ανεξαρτητης αρχης. Το management κανει την διαχειριση και ειναι facilitator σε αυτους που κανουν την δουλεια, τους sme αν θες. Και φυσικα πρεπει να πληρωνονται καλα οπως ο δικαστης πρεπει να πληρωνεται καλα.

    Συγχωρεσε μου την εκφραση αυτη, αλλα
    Πολυ επιπολαιο ειναι κατα τη γνωμη μου αυτο που προτεινεις. Μακαρι να λυνονταν ολα τα πραγματα με μια νομοθεσια. Η νομοθεσια πρεπει να δημιουργει ενα πλαισιο που θα εγγυαται με καποιον τροπο, την ορθη λειτουργια. Το πλαισιο αυτο ομως, θα πρεπει να ειναι συνεπης και ολοκληρομενο εχοντας λαβει υποψη του ολα τα πιθανα σεναρια, τα κινητρα, τα αντικινητρα και ολες τις περιπτωσεις, και εχοντας τελικα μοντελοποιησει το επιθυμητο αποτελεσμα τοτε να νομοθετειται. Δηλαδη με λιγα λογια, παλι εχουμε το γνωστο ασμα "με εναν νομο και ενα αρθρο" που εκανε μεγαλο σουξε (αποτυχιας).
  46. Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Απορρίφθηκε η αίτηση έκδοσης του Assange στις ΗΠΑ από Βρετανικό Δικα

    Ωραια. Εξηγησε μου λοιπον τι εννοεις στα παρακατω:



    Εξηγησε μου σε παρακαλω τι ειναι κρατος, τα συμφεροντα ποιανου εξυπηρετει και η εξουσια του απο που απορρεει, καθως και πως συμβαδιζει η θεωρια που δινεις με την δημοκρατια και το δημοκρατικο πολιτευμα εν προκειμενω.

    Κρατος ειναι ολοι οι δημοσιοι λειτουργοι (ατομα) και οι σχετικοι θεσπισμενοι θεσμοι. Το κρατος ως οργανισμος υποτιθεται πως εξυπηρετει τον πολιτη. Στην πραξη ομως εξυπηρετει το ιδιον αυμφερον του οργανισμου. Λεω κατι δυσνοητο; Ελπιζω πως οχι.

    Η δημοκρατια, ειναι ο θεσμος ενα πολιτευμα, που στοχος της ειναι να εχει την εξουσια (αυτο που σημαινει το -κρατια) ο δημος (ο λαος, αυτο που σημαινει το δημο-).

    Οριστε και ο ορισμος της συμφωνα με την wikipedia:

    "Η Δημοκρατια ειναι το πολιτευμα οπου η εξουσια πηγαζει απο τον λαο, ασκειται απο τον λαο και υπηρετει τα συμφεροντα του λαου"

    Ενταξει μεχρι εδω;

    ΑΛΛΟ το Κρατος λοιπον και ΑΛΛΟ η δημοκρατια. Το Κρατος, ειναι η εκαστοτε ισχυουσα και πραγματικη εφαρμοσμενη εξουσια και η Δημοκρατια ειναι ενα ιδεωδες πολιτευμα (δηλαδη στη θεωρια). Η υπαρξη ενος ΚΡΑΤΟΥΣ δεν συνεπαγεται απαραιτητα και στη υπαρξη της Δημοκρατιας.

    Που μπερδευεσαι λοιπον, οταν λεω πως το κρατος ΔΕΝ ειναι ο δημος; Λεω κατι ψευδες; Που μπερδευεσαι οταν αναφερω την πραγματικη αληθεια, πως το (ισχυον) κρατος ΔΕΝ εξυπηρετει απαραιτητα τα συμφεροντα του δημου;

    Νομιζω οτι ειναι σαφεστατα.
  47. Μηνύματα
    336
    Εμφανίσεις
    97.404

    Απάντηση: Καθοδόν προς την τεχνολογική μοναδικότητα

    Δε το θυμαμαι καθολου πως παει ; H μονη προοδος που θα δουμε κατα τη γνωμη μου ειναι στο φακελωμα και πως η AI χρησιμοποιειται για να σου μπαινει παντου οπως στο google

    Μπα μη το λες, θα δουν πολλα καλα τα ματια μας λογω AI. Θα ξετρυπωνουν ευκολα απατεωνες που προσπαθουν να ξεγελασουν τα διαφορα συστηματα (φοροφυγαδες, εταιρειες βιτρινα, κελυφη και μαιμουδες, κλεφτες και απατεωνες, ξεπλυμα μαυρου χρηματος κ.α.) με απλη αναγνωση των εκαστοτε δεδομενων. Θα αναπτυχθουν εξαιρετικα αποτελεσματικα εργαλεια που θα βοηθησουν στην αποτομη αναπτυξη μας ως κοινωνιας και ως κρατος που θα ειναι υπερ μας.

    Βεβαια μεχρι να τα χρησιμοποιησουμε εμεις οι παλιες γενιες ουσιαστικα, ζησε Μαη μου... Μαλλον μιλαμε για πραγματικη αξιοποιηση απο τις επομενες γενιες.

    ΥΓ. Παντα μιλαω για narrow AI, γιατι το General AI, κατα τη γνωμη μου, ειναι αδυνατον.
  48. Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Απορρίφθηκε η αίτηση έκδοσης του Assange στις ΗΠΑ από Βρετανικό Δικα

    Αυτο αναιρει και το επιχειρημα σου περι ανεξαρτησιας των κεντρικων τραπεζων. Ποιοι ειναι αυτοι οι ανεξαρτητοι ανθρωποι, υπερ ποιανου το συμφερον εργαζονται και ποιος τους ελεγχει; Το κρατος που αποτελειται, απο δικη σου παραδοχη, απο ατομα που δεν ενεργουν υπερ του δημου; Απο τους ιδιωτες που δεν εχουν καμια υποχρεωση; Η μηπως απο τον δημο που δεν εχει κανενα λογο και συμφωνα με αυτα που γραφεις ουτε πρεπει;

    Ε; Τωρα που το ξαναδιαβασα προσεξα το τελευταιο. Μηπως δεν διαβασες καλα; Μηπως κανεις καπου λαθος; Ουδεποτε εγραψα οτι "ο δημος δεν πρεπει να εχει λογο", αντιθετως ολο το ζητουμενο ειναι αυτο, να εχει τον πρωτο και τον τελευταιο λογο και αυτο λεγεται Δημοκρατια. Για αυτην ειναι ο λογος που γραφω τα παραπανω και για αυτην πασχιζω και αναρωτιεμαι και αναζητω το πως θα την κρατησουμε ζωντανη και σε λειτουργια (δηλαδη, για να το κατανοησεις πληρως: για να εχει παντα ο δημος το πανω χερι και τον πρωτο και τελευταιο λογο).

    ΥΓ. Δεν κου αρεσει καθολου να μου βαζουν λογια στο στομα, ιδιαιτερως οταν τα λογια αυτα ειναι εξ' ολοκληρου αντιθετα με αυτα που λεω και υποστηριζω. γιαυτο να το προσεχεις σε παρακαλω στο μελλον.
  49. Απάντηση: Re: Απάντηση: Απορρίφθηκε η αίτηση έκδοσης του Assange στις ΗΠΑ από Βρετανικό Δικαστήριο

    Την ανεξαρτητη αρχη δεν μπορεις να την εχεις ιδιωτικη ομως. Γιατι τοτε παει η ανεξαρτησια.

    Για μενα οι οροι εθνος η κρατικος δεν μπορει να συνδεονται με εταιρειες που μπορει να τις τρεχουν ξενα συμφεροντα.

    Καταλαβαινω τι λες και συμφωνω για την ελλειψη διδασκαλιας. Στην υλοποιηση ομως δεν ξερω αν συμφωνουμε. Οταν το κρατος ειναι μετοχος δεν εγγυαται οτι ελυσες το προβλημα. Η εφαρμογη της ανεξαρτησιας το εγγυαται. Απλα με τον ιδιωτη στο κεφαλι σχεδον δεν γινεται και ειναι παντα σε ερωτημα το ποιανου τα συμφεροντα εξυπηρετει. Με το κρατος, εστω και αν εχεις κομματικη επιρροη, τουλαχιστον εχεις μια που εκπροσωπει ενα τεραστιο τμημα του λαου. Με τον ιδιωτη μπορει να μην εξυπηρετει κανενα.

    Αυτο ειναι και το βασικοτερο προβλημα του ξεπουληματος σε ξενα συνδεονται βασικων υποδομων. Και ας δουμε το παραδειγμα της Αμερικης με τον 737 max. Η ανεξαρτητη FAA αφησε τους ελεγχομενους να κανουν τους ελεγχους. Σαν ιδεα ειναι το ιδιο προβλημα. Θα μπορουσε η FAA να ειχε πουληθει στην boing.

    Ο κυριος λογος υπαρξης τους αλλα και για τον οποιο απαιτουνται να υπαρχουν οι ανεξ. αρχες, ειναι ακριβως για να μην εχει καμια επιρροη η κυβερνηση και το κρατος σε νευραλγικους τομεις της χωρας. Αν λοιπον στηνεις μια ανεξαρτητη αρχη και μετα αφηνεις την κυβερνηση να τοποθετει οποιον θελει, τοτε μονο ως τραγικη φαρσα θα λειτουργουν και σκοπος τους θα ειναι η διαστρεβλωση και διαβρωση της δημοκρατιας.

    Ο ρολος τους ειναι να αποτελουν μια δικλειδα ασφαλειας απεναντι σε πολιτικους και κυβερνησεις για να περιοριζουν τις οποιες τυχον ορεξεις τους για δυναμη και εξουσια. Βλεπε την απολυτη καταστρατηγηση που κανει ο ερντογαν διπλα μας, στην οποια και αν ηταν και ειναι η δημοκρατια της τουρκιας.

    Το αν θα ειναι ιδιωτες η οχι, αυτο ειναι μια πολυ καλη ερωτηση. Το λιγοτερο που μπορω να πω ειναι πως οι αποψεις διιστανται. Εγω πιστευω πως θα ηταν ορθο να διοικουνται απο ατομα απο τον ακαδημαικο χωρο η αλλες εξεχουσες για το ηθος, τις γνωσεις και το εργο τους προσωπικοτητες που θα εχουν υπερπληρες γνωση και εμπειρια με το αντικειμενο το οποιο η καθε αρχη ασχολειται. Ποιος θα τους επιλεγει; δεν ξερω, παντως οχι οποιοσδηποτε εχει την παραμικρη σχεση η συμφεροντα με πολιτικους. Ειπικρινα δεν ξερω, ειναι πραγματικα σπαζοκεφαλια. Αλλα πρεπει να βρεθει ενας τροπος που θα εγγυαται, εστω και στο ελαχιστο, την αξιοκρατια και το ηθος.

    Ποια δημοκρατια; Πιο πανω την εχεις απορριψει.

    Ολιγαρχια στην πραξη δηλαδη με φυτευτους στον κρατικο μηχανισμο που εξυπηρετουν δικες τους σκοπιμοτητες και των χορηγων, και δημοκρατια κατ'ονομα. Ετσι ειναι στην πραξη δεν το αμφισβητω, αλλα το οτι καποιοι το δικαιολογουν κιολας δεν το περιμενα.

    Αυτο αναιρει και το επιχειρημα σου περι ανεξαρτησιας των κεντρικων τραπεζων. Ποιοι ειναι αυτοι οι ανεξαρτητοι ανθρωποι, υπερ ποιανου το συμφερον εργαζονται και ποιος τους ελεγχει; Το κρατος που αποτελειται, απο δικη σου παραδοχη, απο ατομα που δεν ενεργουν υπερ του δημου; Απο τους ιδιωτες που δεν εχουν καμια υποχρεωση; Η μηπως απο τον δημο που δεν εχει κανενα λογο και συμφωνα με αυτα που γραφεις ουτε πρεπει;

    Πραγματικα δεν μπορω να σε ακολουθησω στο τι λες, δεν ξερω καν αν συμφωνεις η διαφωνεις και που. Αν θες εξηγεσε το μου καλυτερα.


    Ενα πραγμα ειναι χειροτερο απο τα κρατικα μονοπωλια: τα ιδιωτικα μονοπωλια.


    Η ΕΚΤ πιστευεις οτι ειναι εντελως ανεξαρτητη;

    Στην θεωρια, ναι, ειναι.

    Στην πραξη δεν εχει την παραμικρη Γερμανικη επιρροη;

    Προσωπικα δεν πιστευω οτι ειναι «ανεξαρτητοι» ανθρωποι οι ιδιωτες που κατεχουν τις κεντρικες τραπεζες. Ουτε unbiased ειναι, ουτε δουλευουν για τα συμφεροντα των πολλων. Ειναι ουτοπια αυτο το πραγμα για οποιον το πιστευει.

    Θα εμπιστευομουν μια AI στην θεση της κεντρικης τραπεζας (η ακομα και της κυβερνησης), με αυστηρη προυποθεση να ειναι unbiased (περαν απο καποια βασικα directives, οπως οι 3 νομοι της ρομποτικης)...

    Δεν ξερω που το ακουσες αυτο, αλλα το ειπες αναποδα. Μονο ενα πραγμα ειναι χειροτερο απο το μονοπωλιο συον καπιταλισμο και ειναι το κρατικο μονοπωλιο. Οπως και μονο ενα πραγμα ειναι χειροτερο απο τον ιδιο τον καπιταλισμο, ειναι ο κρατικος καπιταλισμος. Ρωτα τον οποιονδηποτε απο την πρωην σοβιετια να σου το επιβεβαιωσει.

    Οσο για τις κεντρικες τραπεζες, ειδες πουθενα να γραφω πως εφαρμοζεται στην πραξη; δεν εφαρμοζεται! Αυτο ειναι το κακο! σε αυτο συμφωνουμε, αλλα μην νομιζεις οτι επειδη αναφερω την αναγκαιοτητα της υπαρξης των αν. αρχων, πως υποστηριζω οτι υπαρχουν και στα αληθεια.

    Αυτο ομως που μπορω να σου πω με σιγουρια ειναι πως οντως ναι η γερμανια εχει επιρροη στην εκτ αλλα η ΗΠΑ δεν εχουν στην fed. Αχα! Γιατι; Μηπως ειναι σοφρων να το ψαξουμε για να μαθουμε;
  50. Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Απορρίφθηκε η αίτηση έκδοσης του Assange στις ΗΠΑ από Βρετανικό Δικα

    30% αρχικος μετοχος το ελληνικο κρατος και μετα ιδιωτες. "Εθνικη" του εθνους ομως ετσι. Νομιζω καλα ξερω και λεω περι καπηλευσης της λεξης.

    Αλλο η χωρα, αλλο το κρατος, αλλο το εθνος, αλλο η κυβερνηση και αλλο η πατριδα.

    Και αλλο η Κεντρικη Τραπεζα σε ενα τραπεζικο συστημα και αλλο οι εμπορικες τραπεζες που δραστηριοποιουνται σε αυτο.

    Αυτα, οπως και το τι σημαινει εταιρεια και τι επιχειρηση και τι οργανισμος και συναιτερισμος κλπ, θα πρεπε να γινοντουσαν ξεκαθαρα στο εκπαιδευτικο μας συστημα, ηδη απο τις ταξεις του δημοτικου. Και μετα να μαθαιναμε για οτιδηποτε αλλο. Ειναι βασικοτατα, στοιχειωδη και ανεκτιμητα ως γνωσεις και γνωσιακα εργαλεια, για την διαβιωση στην συγχρονη εποχη.

    Επισης το αν η κεντρικη τραπεζα πρεπει να ανηκει στο κρατος η σε ιδιωτες η σε καποιο διαφορετικο σχημα, ειναι ενα πολυ αμφιλεγουμενο ζητημα. Γιατι καταρχας το κρατος δεν ειναι ο δημος (ο λαος) οπως πολυ υπουλα προσπαθουν καποιοι αριστεροι να μας πεισουν.

    Ειναι στη πραγματικοτητα μια ομαδα ανθρωπων, που κατεχουν θεση στον κρατικο μηχανισμο, ο οποιος δεν ενεργει απαραιτητα υπερ του δημου, ουτε και εχει την υποχρεωση να το κανει αλλα ουτε και το κανει αποδεδειγμενα, σε συγκεκριμενες περιπτωσεις.

    Τον ελεγχο της κεντρικης τραπεζας δεν θα πρεπει να τον εχει κανεις. Θα πρεπει να ειναι πληρως ανεξαρτητη αρχη, που θα διοικειται αποκλειστικα απο ανεξαρτητους ανθρωπους. Το ιδιο ισχυει για ολες τις ανεξαρτητες αρχες. Ειναι βασικος και εξαιρετικα σημαντικος ο ρολος καθε μιας τους, για την ορθη λειτουργια της δημοκρατιας.

    Αλλιως, κλαφτα Χαραλαμπε, παει και η δημοκρατια, πανε κιολα μαζι της.
Εμφάνιση 1-50 από 7018
Σελ. 1 από 141 1 2 3 4