Αναζήτηση:

Ειμαι συνδρομητης της εταιρειας σας αρκετα χρονια, παλαιοτερα σε 3play, και τωρα σε 2play με VDSL.
Εδω και αρκετους μηνες (εχω χασει πια τον λογ/σμο, 3-4), η γραμμη σερνεται συγκεκριμενες ωρες της ημερας (21.00-23.30 καθε βραδυ), ενω την υπολοιπη ημερα πεταει.
Βεβαια, η κυρια χρηση (>90%) του ιντερνετ στο σπιτι, γινεται για τηλεοραση live streaming μετα τις 21.00, κατι που πρακτικα καθιστα σχεδον αχρηστη την 50αρα γραμμη την υπολοιπη ημερα.

Εχουν γινει επικοινωνιες με το τεχνικο τμημα, οπου πραγματι 2 πολυ εξυπηρετικοι τεχνικοι ασχοληθηκαν απο μια ωρα ο καθενας (αφου ξεπερασαμε το βγαλε πριζα, βαλε πριζα, βγαλε σπλιτερ, κλεισε το φως της τουαλετας/τραβα καζανακι), και τελικα...επιβεβαιωσαν οτι υπαρχει προβλημα στη γραμμη.
(τις ωρες εκεινες, κατεβαζω με 400-500KBs!!!!)
Μου εστειλαν τεχνικο, ο οποιος ηρθε...στις 12.00 το πρωι, ενω ειχα ηδη τονισει, οτι το πρωι η γραμμη πεταει και δεν εχει κανενα νοημα να ερθει τεχνικος.
Στην τελευταια επικοινωνια, μου ειπαν οτι θα μου ξαναστειλουν τεχνικο.
Και οτι θα με προωθησουν στο τεχνικο τμημα (!!!), οπου με ειχαν προωθησει και στην προτελευταια επικοινωνια αλλα δεν αλλαξε τιποτα φυσικα.
Στο customer care, μου λενε οτι δε μπορουν να κανουν κατι, απλα καταγραφη παραπονων, μεχρι το τεχνικο να επιλυσει το προβλημα, η να δηλωσει αδυναμια.
Προφανως, αν δεν επιλυθει κατι συντομα (και με το συντομα εννοω maximum οριζοντα μιας εβδομαδας ακομα), προτιθεμαι περαν της αλλαγης εταιρειας, να προχωρησω και σε καταγγελια στην ΕΕΤΤ καθως με ενημερωσατε οτι θα χρεωθω ρητρα αποχωρησης (απο μια υπηρεσια που ΔΕΝ δουλευει)
Δεν εχω καμια διαθεση να αλλαξω εταιρεια, και να πληρωνω τελη συνδεσης κλπ, ομως η ποιοτητα της υπηρεσιας ειναι πια τραγικη, και τελειωσε η υπομονη μου.
Στελνω στοιχεια με πμ

ερχονται μεγαλα γλεντια στην αγορα ενεργειας.
της ρητρας το...καγκελο...
ο dominant player θα ενεργοποιησει ρητρα CO2, χωρις να την εχουν υπογραψει οι πελατες του.
οι υπολοιποι παιχτες, θα ενεργοποιησουν ρητρα ΟΤΣ, που την εχουν υπογραψει οι πελατες, αλλα δεν το ξερουν.
Τα ΝΟΜΕ φυσικα απετυχαν (Αθανατη ΡΑΕ),
τα αποτελεσματα της ΔΕΗ ειναι τραγικα,
η αγορα ασφυκτια,
η κυβερνηση δεν επιτρεπει αυξηση τιμων (κυριως στη δεη),
Ο Δεδδηε ετοιμασε την μεταφορα ευθυνης για 100αδες μυρια ρευματοκλοπων στους κακους προμηθευτες, η ραε σιωπα, και μετα θα φταιει η κακη η τροικα που θα ερθει και θα δει αυτο το μπαχαλο, και την υποχρεωση για ανοιγμα της αγορας να πηγαινει κυριολεκτικα το.... 2025....

Κανεις λαθος. Η νομοθεσια ειναι που το προβλεπει. Μπορεις να το πεις αδικο, αλλα παρανομο επ' ουδενι δεν ειναι.
Πρεπει να καταλαβεις οτι το δικαιωμα υπαναχωρησης ειναι ευρωπαικος κανονισμος και ισχυει σε ολη την ΕΕ. Επισης δεν ισχυει για ολες τις περιπτωσεις, προιοντα, υπηρεσιες κλπ, αλλα διαφοροποιειται ανα περιπτωση.
Δεν μιλαμε για αποδειξη, που παντα και σε οποιαδηποτε περιπτωση πρεπει να εκδιδεται, αλλα συμβαση μεταξυ 2 εμπλεκομενων και κατα ποσο και ποτε υπαρχει το δικαιωμα υπαναχωρησης.

ειμαι σχεδον σιγουρος οτι ειναι παρανομο ομως, να οριζεις 14 ημερες απο την υπογραφη, ακομα και αν δεν εχεις δωσει υπηρεσια στις 14 αυτες ημερες. Και παραλογο ειναι σιγουρα!

(Και αυτο ειναι ασχετο με το επιπεδο της υπηρεσιας που σου παρεχεται,και αν αυτο ειναι επαρκης λογος για υπαναχωρηση μετα την ενεργοποιηση, που κατα τη γνωμη μου, ειναι)

Αυτο αφορα την ταχυτητα συγχρονισμου και οχι την πραγματικη κατα την πλοηγηση στο διαδικτυο.
Εχεις διαφορα στην πρωτη και ποσο; Στην δευτερη κανεις δεν εγγυαται τιποτα και παιζουν ρολο πολλοι παραγοντες.

στην ταχυτητα συγχρονισμου, ειμαι 10 MBps κατω (16->6).
Χθες παραδεχθηκαν οτι μπορει να υπαρχει προβλημα, και θα στειλουν τεχνικο

Συνηθως οταν βαζουν τηλεοραση ανεβαζουν πολυ και το snr με αποτελεσμα να πεφτει ο συγχρονισμος

επειδη βλεπω τηλεοραση ονλαιν (οχι βονταφον), με ενδιαφερει πολυ και η ταχυτητα, αλλα κυριως η σταθεροτητα. Τους το εχω πει και περιμενω απαντηση, γιατι ως τωρα ειναι χαλια η ποιοτητα.

Δεν μπορεις να κανεις χρηση της υπαναχωρησης των 14 ημερων, αν περασουν οι 14 ημερες γινεται οτι προβλεπει το συμβολαιο.
Πχ στον ΟΤΕ παλιοτερα υπηρχε αναφορα που ελεγε πως ο πελατης μπορει αν η ταχυτητα δεν ειναι η αναμενομενη να παει στην αμεσως μικροτερη χωρις προστιμο.
Οποτε το διαβαζεις και βλεπεις τι προβλεπεται

Thanks. Θα τους παω στα ακρα, γιατι κατα τη διαρκεια της πωλησης, μου υποσχεθηκαν τουλαχιστον ιδια ταχυτητα με τον προηγουμενο παροχο, και να βαλω τηλεοραση vodafone tv κ.ο.κ.
Ειναι ισως η 1η φορα στη ζωη μου, που αν δεν εξυπηρετηθω, θα τους γινω τοσο κακο σπυρι στον πωπο τους, που θα με διωξουν μονοι τους.
Βεβαια, η εξυπηρετηση τους ως τωρα ειναι πολυ καλη, πιθανοτατα γιατι γνωριζουν οτι εχουν κανει λαθος (Εννοω απο αποψη ευγενειας και προσπαθειας), αλλα δεν αρκει.

επειδη εκανα αλλαγη παροχου, με ταλαιπωρια απο βονταφον απιστευτη (εναμιση μηνα για νεο βρογχο), και ενεργοποιηση μολις πριν απο 3 ημερες, εχω την εξης απορια:
Αν δεν παραδεχθουν (και επιδιορθωσουν) το προβλημα, τοτε υποθετω οτι εχω δικαιωμα υπαναχωρησης, σωστα?
Δεν εχει σημασια που υπογραφηκα εναμιση μηνα πριν, προφανως , αφου δε γνωριζα την ποιοτητα των παρεχομενων υπηρεσιων, ορθα?

εκτος ΔΕΗ εχει κανενας αλλος net metering?

Ναι, παρε τηλ και ρωτα.

^ ....να 'σαι καλα για την απαντηση και τις πληροφοριες....

Συνεπως, προτεινεις η Volterra που εισαι κι εσυ, η "εστω" της Nova;
(Σε σχεση πχ με ΔΕΗ η Protergia που ηδη ειμαι; )
Φιλε μου, θα σου απαντησω σε καποια απο οσα ανεφερες παραπανω, απλα για να μην υπαρχει καποια πλανη, αλλα δε θα σου πω που να πας, γιατι δουλευω στον κλαδο (ΔΕΝ ειμαι πωλητης).
Protergia, Elpedison, Ηρων, πραγματι ειναι ιδιαιτερο δυσκολο να βαρεσουν κανονι, ακριβως γιατι εχουν και την παραγωγη.
Φυσικα, ειναι διακριτες εταιρειες πχ στον Ηρωνα, αρα θεωρητικα θα μπορουσε να βαρεσει κανονι στην προμηθεια και να μεινει στην παραγωγη (οχι οτι θα το κανει, θεωρητικα μιλαμε).

Μεχρι τελος του 2019, ειναι αληθεια οτι θα πουληθουν η συγχωνευτουν, τουλαχιστον 5-6 εταιρειες απο τις μικρες. Και επισης, οτι θα ανεβουν οι τιμες σε ΟΛΟΥΣ τους παροχους.
Αυτο δε σημαινει οτι θα κλεισουν. Ουτε σημαινει οτι θα βαρεσουν κανονι.
Υπαρχουν ΤΕΡΑΣΤΙΕΣ εγγυησεις που πληρωνει η καθε εταιρεια, προς ΡΑΕ, ΛΑΓΗΕ, ΑΔΜΗΕ, ΔΕΔΔΗΕ, προκειμενου και να κλεισει, να ειναι πολυ μικρη η μηδενικη η ζημια.
Ακομα και αν κλεισει, ο κωδικας της ΡΑΕ αναφερει οτι η τελικη ζημια μεριζεται στους υπολοιπους παροχους προς αποπληρωμη, συμφωνα με το μεριδιο αγορας τους.
Πρακτικα λοιπον, ουτε μεγαλος κινδυνος να σκασει εταιρεια υπαρχει (και αν σκασει, καποιος θα αγορασει το πελατολογιο της προφανως...), και αν σκασει, εσυ δεν κινδυνευεις.
Ειτε μικρη εταιρεια, ειτε μεγαλη εταιρεια, διαλεξε ποια σε βολευει, ποια σου κανει καλυτερα συνολικα, απο εξυπηρετηση, προιοντα, δεσμευση, και φυσικα τιμη...
Οσο για το τεραστιο σκανδαλο του 2011...Κανεις πελατης δεν εχασε χρηματα. Αντιθετα, ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ κερδισαν, καθως δεν υπηρχε θεσμικο πλαισιο, με αποτελεσμα να μεινουν για 2 μηνες με καταναλωση ρευματος, αλλα χωρις να πληρωσουν.
Το δημοσιο φυσικα εχασε πολλα χρηματα, οπως και η ΔΕΗ τοτε εχασε αρκετα (Δεν επιδοτηθηκε αν θυμαμαι καλα το συνολο της ζημιας).

Ελπιζω να σε βοηθησα να ξεκαθαρισεις καποια πραγματα, χωρις να επηρεασω υπερ καποιας εταιρειας.

ΥΓ: Επειδη καποιος ειπε πριν οτι το allazorevma δεν υπολογιζει τη συνεπεια. Δεν το παρακολουθω τι κανει, αλλα θεωρω οτι ορθως δεν υπολογιζει τη συνεπεια σε ολους τους παροχους, αν σκεφτειτε οτι την εκπτωση συνεπειας μεσοσταθμικα σε ολες τις εταιρειες την παιρνει περιπου το 15%.

Ειναι αξιοπιστο ??

http://users.sch.gr/kodulis/dei/index.php





Σε σχεση με ΔΕΗ ει ναι καλυτερα νομιζω , Αν και η ΔΕΗ απο την ημερα που συνδεθηκε και μεχρι τωρα εχει στειλει μονο Εναντι για 6 μηνες και εχω απορια αν πχ μετρησουν τωρα θα υπολογισουν το 4μηνο η συνολικα και χρεωσουν 0.10€ KWh

δεν ξερω αν ειναι σωστα τα νουμερα, δε μπηκα στη διαδικασια, αλλα θα εμπιστευτεις ενα site που αναφερει τις εταιρειες ως:
Prasini
van+gold (watt+Volt υποθετω)
bolton
LPDSN (LSD)
ΝΕΡΩΝ
PROTETIA

οσο για τις μετρησεις, και 2 χρονια να κανουν να σε μετρησουν, οταν θα σε μετρησουν, θα πληρωσεις καταναλωση 2 ετων, μειον τους εναντι.
Και δε φταιει η ΔΕΗ, φταιει ο ΔΕΔΔΗΕ.

Αμα δεν εχεις;;;

Κοιτα, αν δεν εχεις, κανεις αιτηση για ΚΟΤ.
Επισης, αν δεν εχεις, δεν εχεις υφακι οτι σου "χρωστανε", αλλα ζητας διακανονισμο του χρεους σου και εξηγεις την κατασταση.
Σιγουρα, δεν περιμενεις να σε φωναξουν οι αλλοι να σε ρωτησουν "ποσα εχεις την ευχαριστηση να μας βαλεις"?
Κατανοω ποσο δυσκολοι ειναι οι καιροι, αλλα αντιλαμβανεσαι οτι δε γινεται να παιρνεις μια οποιαδηποτε υπηρεσια, χωρις να την πληρωνεις ετσι?
Γιατι οταν μετα η ΔΕΗ (και οι υπολοιποι παροχοι) ερθουν και κανουν αυξηση τιμοκαταλογων ωστε να καλυψουν τα φεσια, θα αρχισουν τα ουρλιαχτα για καρτελ, για αυξηση τιμων, ποιον ανταγωνισμο, κλπ.

πριν αλλεκτωρ λαλησει τρις...
Λιανικη ρευματος: Οι λοιπες χρεωσεις “φουσκωνουν” τα κοστη προμηθειας κατα 40%

Καλησπερα σας.

Η γραμμη μου σε συγχρονισμο δεν χανει καθολου, αλλα παρολαυτα κολλαει πολλες φορες.
μολις ετρεξα pings, 28-161 me AVERAGE 88MS.
Ειδικα Τις ωρες αιχμης, επειδη βλεπω τηλεοραση μεσω ιντερνετ, πολλες φορες κολλαει, την ιδια ωρα που αλλοι χρηστες με την ιδια υπηρεσια, βλεπουν μια χαρα.
Τι θα επρεπε να ζητησω ? fast path? στατικη ΙΡ? η απλα bad luck?

στατιστικα γραμμης:

Uptime: 10 days, 22:37:59

DSL Type: ITU-T G.993.2 Annex B (VDSL2)

Bandwidth (Up/Down) : 4.998 / 49.999

Data Transferred (Sent/Received) : 0 / 0

Output Power (Up/Down) : -5,1 / 13,0

Line Attenuation (Up/Down) : 2,1 / 5,0

SN Margin (Up/Down) : 30,7 / 22,8

System Vendor ID (Local/Remote): TMMB / ----

Chipset Vendor ID (Local/Remote): BDCM / BDCM

Loss of Framing (Local/Remote): 0 / 0

Loss of Signal (Local/Remote): 0 / 0

Loss of Power (Local/Remote): 0 / 0

Loss of Link (Remote): -

Error Seconds (Local/Remote): 165 / 0

FEC Errors (Up/Down): 0 / 129.930

CRC Errors (Up/Down): 41 / 1.492

HEC Errors (Up/Down): 0 / 27.654

ΤΗΝ ΠΑΤΗΣΕ!
5)Οχι.Ο,τι και να γινει αν ο ΗΡΩΝ τον διωξει θα παει ΔΕΗ ως πελατης που εμεινε αστεγος.

Για το 2ο, δε θα σχολιασω κατι. Για το 5ο, αν τον διωξει παροχος, παει στον καθολικο παροχο, και μετα επιλεγει νεο παροχο προς εκπροσωπηση.
Για να τον διωξει βεβαια, πρεπει να χρωσταει.
Αν υπαναχωρησει πριν να γινει η μεταβαση στον Ηρωνα, τοτε απλα θα μεινει στον προηγ.παροχο, με τις προηγ.τιμες.

Sold, thank you

Ο ΔΕΔΔΗΕ ειναι κρατικη εταιρεια και 100% θυγατρικη της ΔΕΗ.

Συμφωνω, ασχετα που
1) θα επρεπε να ειναι ανεξαρτητη εταιρεια, αφου "σερβιρει" ολες τις εταιρειες
2) θα επρεπε να υποκειται σε ελεγχο, καθως ευνοει συστηματικα τον παροχο-μαμα (με αποδειξεις και ονοματα, και το κορμακι σου θα ψαξω ποντο-ποντο)
3) Πληρωνεται μεσω των ρυθμιζομενων χρεωσεων στους λογαριασμους, αφειδως απο ολους τους καταναλωτες, δεν υπαρχει ΚΑΝΕΝΑΣ λογος να ειναι θυγατρικη της δεη.
4) Εχει ανεξαρτητη δομη, και οπως στο φυσικο αεριο που εσπασε αμεσως σε διαφορετικες εταιρειες η ΕΔΑ με το φ.αεριο αττικης, ετσι θα επρεπε να σπασει και ο δεδδηε. Αλλα...ελληνικο "πρασινο" δημοσιο... (by the way, η εδα ως τωρα, οπως και ο δεσφα, δειχνει αψογη συμπεριφορα προς ολους τους παροχους, και καμια σχεση με τη δυσκοιλιοτητα δεδδηε/αδμηε/λαγηε)
5) Ως εργαζομενος σε παροχο, δε θα με πειραζε οταν θελουν να κραξουν το δεδδηε για τα απειρα λαθη του, να κραζουν την δεη, γιατι της χαλανε το brand. Ομως πεταχτηκα και "διορθωσα" γιατι πρεπει ο κοσμος να αρχισει να καταλαβαινει...

Πληροφοριακα θα σας παραθεσω την προσφατη εμπειρια μου με την ΔΕΗ!
Μετα την τοποθετηση νυχτερινου απο την ΔΕΗ σε μολις 1 μηνα(τυχερος ειμαι συμφωνα με αυτα που διαβαζω),θα σας αναφερω επισης οτι στις 03/04 εκανα γραπτη αιτηση για μεταφορα στην ΔΕΗ απο αλλο παροχο(elpedison)για το διαμερισμα που νοικιαζω της κορης μου,και η οποια ολοκληρωθηκε αυθημερον!
Επισης για την ιδια παροχη που εκανα την μεταφορα τους ειχα δηλωσει βλαβη,και συγκεκριμενα στασιμοτητα νυχτερινου,ετσι λεγεται και αφορα βλαβη του μετρητη που αναγραφει την νυχτερινη καταναλωση,και ηρθαν σε 2 ημερες απο την δηλωση της βλαβης και συγκεκριμενα Μεγαλη Παρασκευη και μου αλλαξανε τον μετρητη με καινουργιο.
Επισης θα μου γινει επιστροφη ποσου για οσο διαστημα ηταν χαλασμενος ο μετρητης!
Οποτε και μιλωντας προσωπικα με οσα παρεθεσα καλο ειναι να αναφερονται και τα σωστα για κατι που αφορα κρατικη εταιρεια και την εξυπηρετηση που προσφερουν στους πελατες τους!

Συμφωνω απολυτα οτι ακουγεται πολυ επαγγελματικο. Μονο που ολα οσα αναφερεις, δεν εχουν σχεση με τη ΔΕΗ, αλλα με το δεδδηε, τον οποιο και χρυσοπληρωνουμε ολοι οι καταναλωτες μεσω των ρυθμιζομενων χρεωσεων.
Η ΔΕΗ απλα θα εκτελεσει την εντολη μολις λαβει την μετρηση του δεδδηε.

Δεν χρειαζεται να το καλοσκεφτω.
Ειναι με δικα μας χρηματα.

Ειμαι ομως απο αυτους που πιστευω οτι το ηλεκτρικο ρευμα ειναι κοινωνικο αγαθο, δεν ζει κανεις χωρις ρευμα, και πχ 500 kwh θα επρεπε να ειναι δωρεαν σε ολους και να καλυπτονται απο την φορολογια οπου θεωρητικα ο καθενας πληρωνει αναλογα με τα εισοδηματα του.
Συμφωνω οτι ειναι κοινωνικο αγαθο, γιαυτο και δε λεω προφανως να του κοψεις το ρευμα στον 1ο λογαριασμο.
Αυτος που χρωσταει 500KWhs, χρωσταει περιπου 100-120 ευρω στην ΔΕΗ. Δεν ζηταω να κοψουν το ρευμα σε αυτον.
Αυτος ομως, που εχει 4μηνιαια καταναλωση Χ, και χρωσταει Χ*3, σημαινει οτι εχει να πληρωσει ενα χρονο. Αν δεν ειναι εντος ΚΟΤ, τοτε σε αυτον τον ανθρωπο, ΕΝΝΟΕΙΤΑΙ οτι πρεπει να του κοψεις το ρευμα, οσο και αν ποναει ανθρωπιστικα, γιατι πολυ απλα, ο ανθρωπος αυτος κοροιδευει. Ειδαλλως, ειτε θα ηταν εντος ΚΟΤ, ειτε θα ειχε παει στη ΔΕΗ να κανει διακανονισμο, ειτε θα ειχε κανει μερικες αποπληρωμες.

ΥΓ: Μην ξεχναμε οτι οι ρυθμιζομενες χρεωσεις, ως επι το πλειστον, ειναι κοινωνικη πολιτικη ουτως η αλλως, που την πληρωνουμε ολοι για τους λιγους

Μου θυμιζεις πολυ καποιον Καραβιτη του Υπ. Οικονομικων (και καθηγητη βεβαιως-βεβαιως) που ασχολιοτανε με αντικειμενικες αξιες και ΕΝΦΙΑ και θεωρουσε ολα τα σπιτια του παππουδων μας στα χωρια σαν εξοχικες βιλες.

Ευτυχως που δεν εισαι τραπεζιτης ν'ασχοληθεις και με δανειοληπτες.

ΥΓ. "Ξερετε πως ειναι κ. Χατζηδακη να κοιμασαι καθε βραδυ σε κρυα σεντονια ?"

α μπραβο, πες το ντε, οτι το θεμα ειναι να μην κοβουν το ρευμα σε καταναλωτες που δεν πληρωνουν ενα χρονο τους λογ/σμους τους, και δε δειχνουν καν διαθεση διακανονισμου. Now you talk.
Καμια εταιρεια δεν ειναι παρανοικη, να κοψει το ρευμα σε ανθρωπο που παλευει, που μενει λιγο πισω, που προσπαθει.
Ομως, στη ΔΕΗ εχουν βολευτει και παιρνουν...ατοκο δανειο πολλες χιλιαδες καταναλωτων, που αν το καλοσκεφτεις, ειναι ΚΑΙ αυτο με τα δικα μου/μας χρηματα.

Ενταξει δεν ειπα οτι η ΔΕΗ ειναι εταιρεια της Σουηδιας...αλλα ενταξει.Με τα ληξιπροθεσμα τι πρεπε να κανει;Να παρει την περιουσια του κοσμου;

Μιλαμε για μια εταιρεια που δεν ειναι καν της αλβανιας (και ζητω συγγνωμη, γιατι ξερω πολυ σοβαρες αλβανικες εταιρειες).
Οσο για τα ληξιπροθεσμα? Αν δεν ανηκεις στο ΚΟΤ (στο οποιο ξεχασα να αναφερω το πανηγυρι που γινοταν μεχρι τωρα και παλι εξαιτιας λαθος δομων της δεη και του κρατους), τοτε, θα επρεπε να υπαρχουν κυρωσεις. Δε μπορω να καταλαβω πως εχει περασει ως φυσιολογικο το να χρωστας 5-6-10 τιμολογια, αλλα ενταξει μωρε, δε θα μου κοψουν το ρευμα/νερο/τηλεφωνο.
Ειναι η νοοτροπια που με ενοχλει πολυ. Του κοβεις το ρευμα, και του βαζεις και ενα προστιμο στην 1η ρευματοκλοπη.
Εκει να δουμε ποσοι δε θα πληρωναν.

ΥΓ: Τωρα με τα νεα ΚΟΤ ειναι ΧΡΥΣΗ ευκαιρια για τη δεη να φροντισει τα ληξιπροθεσμα της.

Ναι αλλα οι τιμες της ΔΕΗ ηταν και ειναι χαμηλες σε σχεση με την ευρωπαικη αγορα.αυτο που εκτοξευει το λογαριασμο ειναι τα υπολοιπα που δεν μπορει να μειωσει κανενας παροχος. Στον οτε δεν ηταν ετσι.

οι τιμες της δεη ηταν χαμηλες, γιατι ΠΑΡΑΝΟΜΑ το ελλ.κρατος επετρεψε να παραγει μονο με λιγνιτη, ασχετα με τις επανειλλημενες οχλησεις απο ΕΕ.
Επισης, γιατι το ελλ.κρατος, προτιμουσε τη δημιουργια ελλειματων (πχ ετμεαρ), απο το να αυξανει το κοστος με ολες τις παραπλευρες χρεωσεις που σου ανεφερα πιο πριν και ειναι αρκετα...καινουργια φρουτα (συμπτωση, την ωρα που ανοιξε η αγορα!!!).
Ακομα, μιλαμε για μια εταιρεια που ΔΕΝ ενδιαφερεται για την εισπραξη των ληξιπροθεσμων. ΤΡΑΓΙΚΟ!

Μια εταιρεια που δεν ενδιαφερεται για την ορθη λειτουργια της (επιτρεπει στους συνδικαληστες να ανεβοκατεβαζουν διακοπτες κατα το δοκουν), που δεν εφερε ποτε πισω στο κρατος τα υπερκερδη που θα επρεπε ως μονοπωλιο 7.000.000 μετρητων με τιμη 100ευρω τη MWh...

Εισαι εντελως λαθος στο θεμα της ιδιωτικοποιησης της ΔΕΗ.Και αρα τι μας λες,οτι πρεπει καποιος να κραταει την ΔΕΗ οπως η ΕΕΤΤ τον ΟΤΕ.Μςλιστα.Που ακριβως ειναι η ελευθερη αγορα σε αυτο;Ποια η διαφορα με το κρατικο μονοπωλιο;
Και σχετικα με το μιγμα οτε ποτε δεν ειπα οτι ολα ειναι αποκλειστικα ετσι.Ανεφερα ολες τις πιθανοτητες.
Ειπες οτι
" Η τιμη αυξανεται οταν σβηνουν μοναδες της ΔΕΗ για συντηρηση η βλαβη και...ζητηση...κλπ"
Κατι το οποιο δεν ισχυει ετσι απολυτα οπως τιθεται, καθως υπαρχουν και οι υπολοιποι παραγοντες και μπορει να ειναι πανω ολες οι μοναδες των παραγωγων (πχ περυσι τον Ιαν) και οι τιμες να ειναι στο θεο...

Και επισης, ναι, πιστευω ακραδαντα οτι πρεπει να ελεγχθει η δεη , οπως ο οτε απο την εεττ, προκειμενου να ανοιχθει η αγορα. Ειναι απολυτα λογικο να επιβαλλονται περιορισμοι στον dominant player, ειδαλλως δε θα ανοιξει ποτε η αγορα.
Το μονοπωλιο, σπαει, μονο οταν περιορισεις τον μονοπωλιακο "παιχτη" . Ειδαλλως, απλα βαυκαλιζεσαι οτι ανοιξες την αγορα, ενω στην πραγματικοτητα, ευνοεις το προηγουμενο καθεστως.

Και το παραδειγμα του ΟΤΕ, το βρισκω εξαιρετικα επιτυχημενο, εγω ως καταναλωτης επαιρνα υπηρεσιες που ουτε τις ειχα φανταστει, σε πολυ χαμηλοτερα κοστη, και με πλειαδα επιλογων στην εξυπ.πελατων (απο τραγωδια, μεχρι ΝΕΤΟΝΕ..)

Πραγματικα, ξαναδες το τελευταιο κειμενο σου...φασκεις και αντιφασκεις συνεχως.Πρωτα λες οτι δεν ισχυει αυτο που λεω για τις μοναδες, και μετα λες ακριβως το αντιθετο στην δικη σου προσθηκη.Τελος παντων, δε συνεχιζω, αν και διαφωνω.Για τα ΕΛΤΑ δεν υπαρχει πλανο ιδιωτικοποιησης.Αρα δεν μπορει να ισχυει αυτο που ειπες.Τελος παντων, ο χρονος θα δειξει.

Δεν φασκω και αντιφασκω καθολου. Το να ειναι κατω καποιες μοναδες λιγνιτη, μπορει να αυξησει την τιμη, αλλα δεν ειναι σιγουρο.
Η τιμη οφειλεται στο μιγμα. Αν πχ, ειναι κατω μια μοναδα λιγνιτη, αλλα ταυτοχρονα πεσουν στο μιγμα Χ MWhs νερων, τοτε η τιμη θα πεσει, και ας ειναι κατω μια μοναδα λιγνιτη.
Ταυτοχρονα, οι ποσοτητες που πεφτουν στο μιγμα οφειλονται και στην ζητηση, και στον καιρο.
Φετος τον χειμωνα λοιπον, που ηταν κατω καποιες απο τις "παραδοσιακες" μοναδες παραγωγης, εξαιτιας καλοκαιριας, υψηλων ποσοτητων νερου, και μικρης ζητησης, η τιμη εμεινε χαμηλα.
Δεν ειναι απλο, δεν απαιτω να το καταλαβαινει ο καθε καταναλωτης φυσικα....
Αρα, δεν ειναι τοσο απλη η παραδοχη "οταν ειναι κατω για συντηρηση μια απο τις μοναδες (που εσυ ξερεις, γιατι υπαρχουν δεκαδες μοναδες παραγωγης πια...) τοτε ανεβαινει η τιμη".

Οσο για τα ελτα, εδω θα ειμαστε. Ας ελπισουμε να τους σταματησει καποιος, γιατι η ζημια που προκαλει η μεση ταση, δεν διορθωνεται ακομα και αν παρει Χ 10 οικιακους πελατες.

- - - Updated - - -


Και ναι ο '' διθυραμβικος'' τροπος μου προς του προμηθευτες ηταν ετσι οπως τον εξεφρασα, διοτι απαιτουν απο τη δεη να κοψει το -15% γιατι αυτοι δεν μπορουν να δωσουν καλυτερες τιμες.Η γνωμη της εταιρειας σου τι λεει για αυτο;Εισαι και οικ. διευθυντης, λογικα θα ξερεις.

επαναλαμβανω, θυμασαι πως ανοιξε η αγορα των τηλεπικοινωνιων, με ΠΛΗΡΗ ελεγχο του οτε τιμολογιακα απο την εεττ, ωστε να ανοιξει η αγορα? Η αγορα ανοιξε, οι υπηρεσιες βελτιωθηκαν 1000% , οι τιμες επεσαν, και ο οτε εγινε εκσυγχρονισμενη εται
Δεν θα σου πω τη γνωμη της εταιρειας, γιατι εδω, οπως προειπα, δεν μεταφερω τι πιστευει η εταιρεια, αλλα τι πιστευω εγω.
οσο για το -15%, να σου θυμισω οτι η αρνηση να το παρει πισω, εφερε την αποφαση της τροικα για πωληση μοναδων. Συγχαρητηρια στον εμπνευστη!
Για τη δεη εχω ξαναεκφρασει, οχι μονο τις αμφιβολιες μου για τον τροπο διοικησης και για το που χαθηκαν τοσα εκατομμυρια τοσα χρονια (Χωρις ανταγωνισμο, χωρις εξοδα διαφημισης, χωρις τα εξτρα κοστη που μας φορτωσαν τωρα που πανε να "ανοιξουν" την αγορα, και με τιμες στο θεο (πανω απο 100ευρω τη MWh), χωρις να σε επιβραβευει με 15% φυσικα), αλλα και για το πως πορευεται σημερα (αφηνοντας χιλιαδες κακοπληρωτες χωρις συνεπειες, και επιτρεποντας στο κρατος να ασκει πολιτικη μεσα απο αυτην).
Φυσικα δεν θελω να κλεισει η δεη, αλλα να γινει μια κανονικη εταιρεια. Χωρις αβαντες, χωρις σκοπιμοτητες πολιτικες και αβαντες.
Η Ελλαδα χρειαζεται τη δεη, αλλα ως εταιρεια, και οχι οπως ειναι εδω και 10-20 χρονια...

Οταν πετας ειρωνειες προς ολους μας που διαφωνουμε πως θα γινει σωστη συζητηση; Εσεις λοιπον πως ξερετε τις τιμες των ΕΛΤΑ περα απο αυτες που ειναι στο σαιτ και δεν ειναι κατω του κοστους; Σας τις λενε οι πελατες που εφυγαν;Αν ναι πως ξερετε οτι δεν λενε ψεματα για να δωσετε εσεις καλες τιμες;Και τελος γιατι κατα τη γνωμη σου πουλανε,αν πουλανε, κατω του κοστους τα ΕΛΤΑ;Τι επιδιωκουν; Μηπως φωτογραφιζεις πολιτικη σκοπιμοτητα;Τι ακριβως;
δεν ξεκινησα με ειρωνειες. Απλα ο διθυραμβικος σου τονος εναντιον των προμηθευτων ηταν τετοιος που τα ελτα παιρνουν μεριδιο, που αναρωτηθηκα γιατι πανηγυριζεις που τα ελτα παιρνουν μεριδιο με ζημια.
2ον, οι προσφορες ειναι ΕΓΓΡΑΦΕΣ.
3ον, στη μεση ταση συνηθιζεται να δινουν τους λογ/σμους τους, για περαιτερω αναλυση (δε θα το αναλυσω παραπανω).
4ον, κανεις δε βαζει τις ειδικες τιμολογησεις στο site του.
5ον, πραγματικα πιστευω οτι πουλανε κατω του κοστους, γιατι δεν εχουν αντιληφθει το μεγεθος ολων των επιπροσθετων που πεφτουν πανω στο κοστος. Οι ανθρωποι δεν ξερουν απο ενεργεια, και φαινεται απο το ποσο ατσουμπαλοι ειναι στην προσεγγιση τους. Ταυτοχρονα, προσωπικη μου αποψη ειναι οτι θελουν να σπρωξουν τα ελτα προς μερικη η πληρη ιδιωτικοποιηση, και ειναι σημαντικο να αυξησουν τον τζιρο, ακομα και με ζημιες, προκειμενου να δικαιολογησουν και το κλεισιμο καταστηματων στα επομενα 3 χρονια, και τις απολυσεις. (εθελουσιες)!!
Η ΔΕΗ και οι τρεις ιδιωτες που παραγουν ρευμα το πουλανε στην αγορα και μετα ολοι το αγοραζουν απο εκει.Οσο ανεβαινει αυτη η τιμη τοσο πιο ακριβα αγοραζουν οι παροχοι.Σχεδον ολοι οταν αυτη η τιμη ανεβει, κατι που γινεται συχνα, αυξανουν την χρεωση στο λογαριασμο.Μονο η ΔΕΗ και ενας ιδιωτης δεν εχουν αυτη την χρεωση.Η τιμη αυξανεται οταν σβηνουν μοναδες της ΔΕΗ για συντηρηση η βλαβη και φυσικα οταν ανεβαινει η ζητηση δηλαδη καλοκαιρι και χειμωνα.Τοτε οι εκπληξεις ειναι μεγαλες.
Διορθωνω τα λεγομενα σου:
Η ΔΕΗ, οι τρεις ιδιωτες που παραγουν ρευμα, ολοι οι παραγωγοι ΑΠΕ, και οσοι εισαγουν ρευμα απο αλλες χωρες, το πουλανε στην αγορα και μετα ολοι το αγοραζουν απο εκει. Οσο ανεβαινει αυτη η τιμη (η οποια υπολογιζεται ανα ωρα, και ειναι weighted με βαση το παραπανω μειγμα) τοσο πιο ακριβα αγοραζουν οι παροχοι (συμπεριλαμβανομενης και της ΔΕΗ και των παραγωγων και των εισαγωγεων). Σχεδον ολοι οταν αυτη η τιμη ανεβει, κατι που γινεται συχνα, αυξανουν την χρεωση στο λογαριασμο (Οχι σχεδον ολοι, αλλα μεγαλο μερος αυτων, και δεν περνανε ολοι, στον καταναλωτη ολη τη διαφορα). Μονο η ΔΕΗ και ενας ιδιωτης δεν εχουν αυτη την χρεωση.Η τιμη αυξανεται (οταν σβηνουν μοναδες της ΔΕΗ - ΔΕΝ ΙΣΧΥΕΙ) για συντηρηση η βλαβη και φυσικα οταν ανεβαινει η ζητηση δηλαδη καλοκαιρι και χειμωνα.Τοτε οι εκπληξεις ειναι συνηθως μεγαλες (πχ φετος τον χειμωνα, η ΟΤΣ παρεμεινε και παραμενει πολυ χαμηλα λογω των νερων, ασχετως συντηρησης. Οταν βεβαια δεν παραγουν οι λιγνιτικες μοναδες, η τιμη δυναται να ανεβει, γεγονος).

Αυτα τα 13-18 που λες τι ειναι;Αν ειναι κοστος προσωπικου κλπ να σου θυμισω οτι τα ελτα δεν προσελαβαν προσωπικο για την ενεργεια.Δεν χρεωθηκαν κατι.Με το τωρινο προσωπικο το κανουν.Η εξυπηρετηση γινεται απευθειας στα καταστηματα.Αν ειναι για την ΟΤΣ, να σου θυμισω οτι αφαρμοζουν ΟΤΣ, οπως και η δικια σου εταρεια.Τα ΕΛΤΑ το εχουν στο 40-55.Ειναι αρκετα χαμηλα.Η βολτερα το εχει πολυ παραπανω.Αρα η βολτερα πουλαει κατω του κοστους;

Δε μιλαω για Operating Expenses (που και σε αυτο διαφωνω μαζι σου, αλλα οκ, δεκτον), στα ειπα και πιο πριν, αλλα επειδη δε διαβαζεις πραγματικα τι αναφερω στις απαντησεις μου, δεν καταλαβες/διαβασες/προσεξες.
Μιλαω για επιπροσθετες χρεωσεις στο κοστος της ενεργειας (on top απο ΝΟΜΕ), που εχουν επιβληθει σε ΟΛΟΥΣ τους προμηθευτες ηλεκ.ρευματος, ειναι μεταβλητα κοστη ανα MWh, και αφορουν τα : πχεφελ, αδι, λπ2,λπ3, λπ7, μμκθσσ και απωλειες!!
Επισης, τα παραπανω, δεν εχουν καμια σχεση με την ρητρα ΟΤΣ. Ειτε εφαρμοζεις, ειτε οχι, αυτες οι χρεωσεις υπαρχουν και αυξανουν το κοστος αγορας ηλεκ.ενεργειας. Δεν ξερω ποσο νιανια να το κανω....
Εγω παντως καταλαβαινω οτι αυτα τα νουμερα απλα τα βγαζεις απο το μυαλο σου, οπως δηλωσες πιο κατω, αφου μεχρι τωρα δεν εχεις τεμηριωσει τιποτα απο ολα αυτα και αυτος ειναι και ο λογος που αρνεισαι πεισματικα να αναφερεις οχι μονο την θεση που εχεις στην εταιρια που υποτιθεται εργαζεσαι αλλα ουτε καν να την κατονομασεις. Αν ειχες οντως στοιχεια δεν θα ειχες κανενα προβλημα να τα αποκαλυψεις αλλα φαινεται πως φοβασαι την μηνυση απο τους θιγομενους.
Δε θελω να αναφερω την εταιρεια που δουλευω, γιατι δεν εκπροσωπω την εταιρεια μου σε αυτη τη συζητηση, αλλα τον εαυτο μου και ΜΟΝΟ.
Αφου καιγεσαι τοσο πολυ να μαθεις τη θεση μου, ειμαι οικον.διευθυντης. Αλλαξε κατι? Δε διαφημιζω ουτε τον εαυτο μου, ουτε τη δουλεια μου, ουτε τιποτα. Το μονο που εκανα ειναι οτι ειρωνευτηκα τον Miku, επειδη πανηγυριζε που τα ελτα παιρνουν παιρνουν μεριδιο αγορας, με τιμολογηση κατω του κοστους.

Αν πιστευεις οτι τα νουμερα τα βγαζω απο το μυαλο μου παλι, κανενα προβλημα, ας σταματησουμε τη συζητηση εδω, γιατι ετσι κ αλλιως, το να μην εισαι γνωστης σε κατι, δεν ειναι κακο, το να επιμενεις παλι στην αγνοια σου, δεν το παλευω καθολου, οποτε αποσυρομαι απο τη συζητηση, γιατι πραγματικα απο εκει που υποτιθεται οτι βοηθαω τους αλλους χρηστες, τελικα βρισκομαι να αμυνομαι για τις γνωσεις μου και να πρεπει να αποδειξω οτι δεν ειμαι ελεφαντας.
Κατσε να δεις, πως το λενε αυτο με την ημιμαθεια και την αμαθεια....

ΥΓ: Και δεν "νομιζω" οτι πουλανε κατω απο το κοστος στη μεση ταση. Ξερω οτι πουλανε κατω απο το κοστος. Ναι.
Το εκαναν αλλοι 2 περυσι, αλλα οτ μαζεψαν γρηγορα, και επισης, ηταν ιδιωτες, οποτε δε ζημιωνοταν η τσεπη του πολιτη οποτε σκασιλα του καθε πολιτη.

ΥΓ2: Αληθεια, ειμαστε απιστευτη χωρα , απιστευτοι πολιτες... Πρεπει να εκφερουμε αποψη στα παντα, και να την στηριξουμε, ακομα και λαθος να ειναι. Γιατι δε μπορει καποιος να ξερει παραπανω απο εμας. Μας ψεκαζουν, στανταρακι.

Δε ξερω ειμαι εδω απο το 2011 και πληρωνω εναν μισθο στο ρευμα :( . Ας συνεχισουμε με ΠΜ . Οι εταιρειες δικαιο εχουν παλια μου ερχοταν και 5000kwh /4μηνο κ 6.000!

No problem. σου κλεβουν ρευμα, φιλε, ειμαι σχεδον σιγουρος. Αυτες οι καταναλωσεις ειναι για επιχειρησεις!

Φιλε Αντρεα εντελως φιλικα, χρωσταγα 3.000€ ναι και ειχα μηνιαιο λογαριασμο 120€ και δε με δεχθηκε η εταιρια . Ωστοσο ειχε φτασει τετοιο ποσον επειδη ειχα προβλημα με το μετρητη ρευματος , δε εκαιγα τοσο . Τωρα οσον αφορα την εγγυηση ο καθενας αποφασιζει αν τον συμφερει η x/y προταση καθε εταιριας .


Καλο απογευμα
(στην τυχη τα ειπα τα παραπανω νουμερα)

αυτο ειναι λογικο κατα τη γνωμη μου, γιατι η εταιρεια δε μπορει να γνωριζει αν ειναι πραγματικα προβλημα, η φεσι.
Προφανως αν υπαρχει προβλημα με τον μετρητη, τοτε συντομα θα υπαρξει σωστη μετρηση (σου ευχομαι ) απο δεδδηε.
(Καλα ξεμπερδεματα και καλο στομαχι , θα σου χρειαστει αν εχεις μπλεξει με τετοιο λαθος)

Σε κανω λαθος η μαλλον αυτη την ενημερωση ειχα απο την εξυπηρετηση πελατων ,εστειλα το διακανονισμο και μου ειπαν οτι θα πρεπει να πληρωσω πρωτα ολο τον διακανονισμο. Για την ΟΤΣ εχεις δικαιο καλυτερα να μη χρεωνεται παντος . Επισης συγγνωμη για το σχολιο διαγραφηκε το αποσπασμα.

οχι πληρως. Απλα να τηρειται (για να ειναι και "δικαιο" προς τον προηγ.παροχο).
Εκτος αν το ποσο ειναι εξωφρενικο (χρωστας πχ 3.000 ευρω με μηνιαιο λογ/σμο τα 100 ευρω)
Αλλιως αναπροσαρμοζεται απλα η εγγυηση.

Θα συμφωνησω οτι τα ΕΛΤΑ ειναι εκτος τοπου και χρονου ,ΔΕΝ ηταν ετοιμοι να γινουν παροχοι ρευματος . Κατω του κοστους μπορει να αγορασαν την ενεργεια στο πελατη ομως δε την δινουν και τσαμπα μην τρελαθουμε. Χρεωνουν κ ΟΤΣ 45-55€/mwh ετσι μην χασουν και το κερδος τους .

Δεν ξερω αν πραγματικα εφαρμοζουν ΟΤΣ σε αυτο το ευρος, δεν εχω αποψη.
Δεν προκειται να μπω σε καμια αντιπαραθεση, ουτε να διαφημισω την εταιρεια που εργαζομαι, και θα ηθελα να σβησεις το σχολιο, αν δε σου κανει κοπο.
για την ΟΤΣ, Ξερω οτι αρκετοι ιδιωτες προσπαθουν να μην την εφαρμοζουν, αλλοτε επιτυχημενα αλλοτε οχι.

Για τους διακανονισμους, κανεις ενα λαθος, δεχομαστε, απλα ζηταμε την αναλογη εγγυηση. Αυτο γενικα το βρισκω νορμαλ, ως εμπορικη πολιτικη προστασιας της εταιρειας.

Ειναι ανηθικο να λες οτι μια εταιρεια πουλαει κατω του κοστους και οτι ειναι αχρηστοι χωρις να λες νουμερα.Ετσι κανεις δυσφημιση χωρις στοιχεια και εμμεσα θετικη διαφημιση σε αλλες εταιρειες.

ειναι απλο. στο 45 που ανεφερες και που ισχυει χοντρικα, θα πρεπει να προσθεσεις απο 13-18 ευρω τη MWh, αναλογα με το μηνα. Τα ελτα στους μεγαλους, πουλανε 52-56. (τα στοιχεια αυτα αφορουν μεση ταση φυσικα, δεν ισχυουν στην χαμηλη)

Ολοι καταλαβαν νομιζω... Δεν εχει νοημα να συνεχισω... Μια λες το ενα μια το αλλο...τα ΕΛΤΑ εχουν σε καθε καταστημα υπαλληλους για το ρευμα που ηδη δουλευαν εκει και πριν.Τωρα δεχονται και αιτησεις, πληρωνεις κλπ..

Το να δηλωνεις στελεχος εταιριας του χωρου χωρις να την κατονομαζεις, και να επιδιδεσαι συστηματικα σε discrediting ανταγωνιστικων εταιριων επικαλουμενος αυθεντια, εσωτερικη πληροφορηση και lobbying με τους θεσμους εχει ονομα.
Λεγεται ανηθικη επιχειρηματικη τακτικη
Δεν εχει νοημα ουτε να διαφημισω, ουτε να δυσφημισω (Αναλογα το πως διαβαζεις τα γραφομενα μου), την εταιρεια στην οποια εργαζομαι.
Μιλησα για ΠΟΛΥ συγκεκριμενα νουμερα, μιας δημοσιας εταιρειας , ως γνωστης της αγορας και ταυτοχρονα καταναλωτης.
Δε με πειραζει καθολου αν πουλαει κατω απο το κοστος (το ξαναειπα και πιο πριν), η βολτερα, ο μυτιληναιος, η βατ η ο μπαμπης ο σουγιας και ο αλεκος ο μαναβης.
Αν θελουν, ας το χρηματοδοτησουν απο τις τσεπες τους, η ας κλεισουν.
Με ενοχλει να πουλαει κατω απο το κοστος μια ΔΗΜΟΣΙΑ εταιρεια, γιατι ξερω οτι το ελλειμα θα το πληρωσω εγω.
Κανενα lobbying δεν υπαρχει, οι κουβεντες αυτες ηταν με αντιπροσωπεια, και οχι ιδιαιτερως.

Ανηθικο ειναι το να σε πληροφορω οτι υπαρχει δημοσιος οργανισμος που δεν γνωριζει πως τιμολογει και πουλαει κατω του κοστους?
Δηλαδη, αν πουλουσαν τα ελτα την αποστολη γραμματος στην κατω ραχουλα, 1 ευρω, ενω ειχαν κοστος 2 ευρω, δε θα ηθελες να το ξερεις και να το αποτρεψεις ως πολιτης?
Ανηθικο ειναι να μου ζητησει ως πολιτη να πληρωσω την ασχετοσυνη η τη γραφικοτητα της διοικησης των ελτα (η οποιασδηποτε αλλης δημοσιας υπηρεσιας)
Ανηθικο ειναι να στηριζει την αναπτυξη πανω σε χρηματα αλλου οργανισμου (δημοσιου η μη).
Ανηθικο θα ειναι να απαιτηθει σε Χ χρονια να μην κλεισει και να μην απολυθει κανενας ΔΥ, γιατι τι "φταινε οι καημενοι για την κακοδιαχειριση προηγ.διοικησεων".


Αν μου πεις οτι αυριο πρωι, τα ελτα ανακοινωνουν, οτι μπηκε ως επενδυτης ο βρασιδας ο υδραυλικος, εκανε ΑΜΚ 500 μυρια, και πουλαει ρευμα στα 30 ευρω τη MWh, γιατι θελει να σαρωσει την αγορα, δεν προκειται να πω απολυτως τιποτα, μαγκια του θα ειναι και ας μεινω ανεργος.

Miku, επαναλαμβανω, για την ταμπακιερα ουτε λογος, γιατι ειναι φανερο οτι δεν ξερεις την αγορα της ενεργειας, και τα κοστη που αυτη εχει, κατι που δεν ειναι κακο, αρκει να μην προσπαθεις να υπερασπιστεις τους ασχετους και επικινδυνους που δημιουργουν ελλειμματα. Τουλαχιστον, να ξερουμε οτι τα δημιουργουν, ποιοι τα δημιουργουν, και απο εκει και περα, ο καθενας κρινεται....

1+2:Εγω δε δουλευω σε παροχο ενεργειας.Αρα δεν μπορω να ξερω τις τιμες.Ξερω ομως πως λειτουργει η αγορα.Και οχι, δεν πιστευω οτι τα ελτα πουλανε κατω του κοστους.Πιστευω οτι πουλανε κοντα στο κοστος, με ελαχιστο κερδος.
3:Γιατι το λες αυτο;Πες μας το ''κατι παραπανω''.Εγω ξερω αυτο που ειπα.Η ΕΕ θελει να μην εχει καμια εταιρεια πανω απο 50%.

Σχετικα με την εξ πελατων, να σου πω οτι τα ελτα βασιζονται στην εξ πελατων μεσα στα 1500 καταστηματα και οχι με 1 καταστημα στην αθηνα και ολοι οι αλλοι απο το τηλεφωνο οπως κανουν οι ιδιωτες παροχοι.


ΥΓ στο 1 λες:''Το κοστος ειναι γνωστο σε ολους'' και καπακι:'' Αν ειμαι σε θεση να γνωριζω σε τι τιμη πουλανε? xaxaxaxaxaxa,really''....τι ισχυει τελικα;;Και τελος παντων, πες μας εσυ σε τι τιμη πουλανε να δουμε αν ειναι κατω του κοστους.Εσεις σε τι τιμη πουλατε στις μεγαλες εταιρειες;Να δουμε ποσο κερδος εχετε.Ολοι ξερουμε την ΟΤΣ και την τιμη αγορα ενεργειας απο τη ΔΕΗ με ΝΟΜΕ.Τα ΕΛΤΑ αγορασαν μεγαλες ποσοτητες στην τελευταια δημοπρασια με 45 ευρω/MW, δηλαδη σε καλη τιμη.Αν το πουλανε στα 46(εντελως τυχαια)/ΜW εχουν κερδος.Μικρο αλλα εχουν.Εσεις τι τιμη εχετε;Ειστε σε θεση να γνωριζετε αυτο που λετε, οτι κανουν ιδια προσφορα σε ολους;και αν ναι τι περιλαμβανη αυτη;

το κοστος αγορας (ΑΓΟΡΑΣ) ηλεκ.ενεργειας, ειναι γνωστο σε ολους.
Τα ελτα αγορασαν πραγματι ΝΟΜΕ με 45.
Το οτι το πραγματικο κοστος περιλαμβανει μεσα ολα τα γ@μισι@τικα που μας φορτωνει το κρατος (πχεφελ, αδι, λπ2,λπ3, λπ7, μμκθσσ και απωλειες!!) που ανεβαζουν το κοστος δραματικα, δεν εχει σημασια μωρε, σημασια εχει οτι αγοραζουν σε νομε με 45 ευρω και αρα εσυ που δε γνωριζεις την αγορα της ηλεκ.ενεργειας θεωρεις οτι βγαζουν οταν πουλανε 52-53-54 ευρω, δεν ειναι προβλημα. Το προβλημα ειναι οτι μαζι με εσενα πιστευουν ΚΑΙ αυτοι οτι βγαζουν, και μετα θα απαιτηθει απο ολους εμας ως πολιτες να καλυψουμε τη χασουρα τους.
Αν δεν πιστευεις οτι τα ελτα πουλανε κατω του κοστους γιατι "ξερεις" πως λειτουργει η αγορα, δεν εχει νοημα να συζητησουμε περισσοτερο. Μεινε εδω να υποστηριζεις με πανο τους ασχετους και επικινδυνους.
Εδω θα ειμαστε, στην ανακοινωση της ζημιας (σε 2-3 χρονια απο τωρα), και εκει θα ψελιζουν ολοι "δεν το περιμεναμε, πεσαμε απο τα συννεφα, φταιει ο αναδρομος ερμης"

ΥΓ:Εξυπ. πελατων για ρευμα στα 1.500 σημεια? ενταξει, βαυκαλιζεσαι. Δεν εχουν ιδεα, περα απο διανομη φυλλαδιου...
ΥΓ2: Δεν κανουν την ιδια προσφορα σε ολους, δεν ειπα ποτε κατι τετοιο. Ειπα οτι ειμαστε σε θεση να γνωριζουμε τι προσφορες κανουν ανα πελατη, στους μεγαλους πελατες, οπως αντιστοιχα ειναι σε θεση και οι ανταγωνιστες να γνωριζουν τι προσφορα κανουμε εμεις.
ΥΓ3: Οσο για το "κατι παραπανω", ειναι κατι που μας ενημερωσε ανθρωπος Τροικα, σε unofficial συναντηση με αντιπροσωπεια προμηθευτων, οτι μεχρι το 2021 απαιτει το αθροισμα του dominant player να ειναι <51%, και σε αυτο θα αθροισει και τα ελτα. Το ξερουν ολοι, απλα προς το παρων δεν ασχολειται κανεις. Ελλαδαρα.
ΥΓ4: Επισης, τα ελτα δεν αποδιδουν στην ωρα τους τα χρηματα, αλλα who cares? Δημοσιο.

- - - Updated - - -

Δεν πολυασχολουμαι με την ενεργεια, για 30 € μειωμενο ετησιο λογαριασμο σε σχεση με ΔΕΗ και πολλα παραπανω ρισκα δεν αξιζει τον κοπο ( καποτε εκανα υπολογισμους).

Σε βρισκω ομως εριστικο και εμπαθη.
Με το καλο να σας γυρισουν οι πελατες απο τα ΕΛΤΑ, με το καλο να σας γυρισουν κι οι πελατες απ' την ΔΕΗ.
Το ποσους χασατε το ξερεις επειδη εισαι στο λογιστηριο η επειδη ετσι σας παραμυθιαζουν ? (επειδη κλινετε το ρημα -μου ειπε, σου ειπε, του ειπε, μου ειπανε κλπ)

Απ'οτι ισχυριζεσαι ο antreas9 γνωριζει περισσοτερα απο τα ΕΛΤΑ για την πολυπλοκοτητα των εκκαθαρισεων.
Καλη σου τυχη

ΥΓ Το παρδαλο κατσικι παντα γελουσε, μην νομιζεις οτι γελαει μονο με τους αλλους, γελαει και με εσενα.

ΥΓ2
Ελεγα να μην σου ξαναγραψω, αλλα προκαλεις χοντρα.

Δεν ειμαι πωλητης, δεν ειμαι στο λογιστηριο, και ναι, λογω θεσεως εχω τη δυνατοτητα να γνωριζω τα ακριβη νουμερα. Εγω τα βγαζω βλεπεις. Κανεις δε "μου ειπε"
Ναι, ξερω περισσοτερα για την κοστολογηση απο τα ελτα, και δεν το λεω για να το παιξω καποιος, αλλα γιατι ειμαι σιγουρος για την δουλεια μου.
Ειμαι εριστικος, γιατι βλεπω πολιτη να πανηγυριζει που τα ελτα μπαινουν μεσα.
Και με ενοχλει να πληρωσω παλι τη ζημια καποιων ασχετων.
Αυτο δεν εχει σχεση με το αν αξιζει να ερθεις σε εναλλακτικο η οχι, αν γουσταρεις να μεινεις στη δεη, η αν αγαπας τον μυτιληναιο η τη βολτερα, εχει σχεση με το αν αξιζει να υποστηριζεις ως πολιτης το οτι τα ελτα μπαινουν μεσα με εμας κυριους μετοχους (ως πολιτες).

1)Ποιος λεει οτι πουλανε κατω του κοστους παρακαλω;;Οι ιδιωτες.Γιατι να μην λενε ψεματα;;Εισαι σε θεση να ξερεις ακριβως σε τι τιμη πουλανε;
2)Δεν ισχυει αυτο καθολου.Τα ΕΛΤΑ δεν ειχαν κοστος για να δωσουν ρευμα.Εχουν ηδη 1500 καταστηματα και υπαλληλους στο λογιστηριο κλπ.
3)Δεν ισχυει ουτε αυτο.Το προβλημα της τροικα ειναι να μην εχει καμια εταιρεια πανω απο 50%.Δεν εχει να κανει με το αν ανηκει στο κρατος, η αλλου.
4)Δεν υπαρχει πλανο πωλησης των ΕΛΤΑ.Εχουν μπει στο υπερταμειο και θα γινει ανασυνταξη του πλανου λειτουργειας τους.

Αληθεια, απο την εταιρεια σου εχει γινει μετακινηση πελατων προς τα ΕΛΤΑ;Ευχαριστω!

1) Το κοστος ειναι γνωστο σε ολους. Αν αμφισβητεις οτι πουλανε κατω απο το κοστος, προφανως δε γνωριζεις ουτε την αγορα της ενεργειας, ουτε οτι υπαρχουν διαφορα κοστη που το αγαπημενο κρατος εβαλε on top σε ολους τους προμηθευτες. Αν ειμαι σε θεση να γνωριζω σε τι τιμη πουλανε? xaxaxaxaxaxa, really? Το οτι ας πουμε καθε πελατη που χτυπανε, καταθετουν συγκεκριμενη προταση, δεν ειναι αρκετη αποδειξη? Οι τιμες ολων των εναλλακτικων, ειναι γνωστες στην αγορα, ανα πελατη μαλιστα.
Τα ΕΛΤΑ πουλανε ΚΑΤΩ του κοστους. Αν το αμφισβητεις αυτο, please, πες το μου, να μην ξανασυζητησουμε για το συγκεκριμενο θεμα
2) Η αγορα της ενεργειας, εξαιτιας του τροπου που εκκαθαριζεται και των χρονισμων που γινονται οι εκκαθαρισεις αυτες, ειναι ιδιαιτερως πολυπλοκη. Ειμαι σιγουρος οτι τα ΕΛΤΑ δεν καταλαβαινουν οτι πουλανε κατω του κοστους, και θα γελασει και το παρδαλο κατσικι στους επομενους μηνες οταν καταλαβουν την τρυπα που δημιουργησαν.
3) Επειδη τυχαινει να ξερω κατι παραπανω, πιστεψε με, αν τα ελτα δυναμωσουν πολυ, η αντιδραση της τροικα θα ειναι αυτη. Οσο ειναι χαμηλα τα ελτα, και ψηλα η δεη, ασχολουνται μονο με τη δεη.

Η εταιρεια που δουλευω εχει χασει 2 μεγαλους πελατες & 5 μεσαιους απο τα ελτα, και δε μας ενοχλησε, γιατι ξερουμε οτι συντομα θα γυρισουν, και οτι εμεις εχουμε ως παγια αρχη, να μην πουλαμε κατω απο το κοστος (ακου να δεις, υπαρχουν και "τετοιοι" στον χωρο).
Τα ελτα δεν εχουν εξυπ.πελατων, και κυριως, δε θα αντεξουν να πουλανε στους μεγαλους πελατες, με ζημια. Το ξερουν και οι ιδιοι οι πελατες, απλα πανε να επωφεληθουν ενα χρονο τη λαθος τιμολογιακη πολιτικη, μας το ειπανε οι ιδιοι.

ειλικρινα, διαβαζω τοσο καιρο, και προσπαθω να μη σχολιασω, αλλα το να πανηγυριζουν πολιτες το 2018 που:
1) Τα ελτα (δημοσια υπηρεσια) πουλανε ρευμα κατω του κοστους. ΔΕ θα με ενοχλουσε αν το εκανε πχ η προτεργια, η βολτερα, η βατ, ο μπαμπης η ο αλεκος, αλλα ολοι ξερουμε τι συμβαινει οταν ενας δημοσιος οργανισμος παρουσιαζει ελλειματα, και ποιος τα πληρωνει τελικα....
2) Μια ακομα δημοσια υπηρεσια αποδεικνυει οτι δε γνωριζει να τιμολογει και να βγαζει οικονομικες καταστασεις. Ειναι σε κακη κατασταση η main μπιζνα τους (και φημολογειται οτι θα πουληθουν, ΚΑΙ αυτα), και γιαυτο....καποιος αποφασισε να δημιουργησει νεες ζημιες
3) Θα ερθει μετα και η τροικα και θα εξηγησει οτι παιδια, εμεις ειπαμε το δημοσιο να μην εχει πανω απο 51%, αρα θα αθροιζω δεη+ελτα, και ολοι θα αρχισουν τα "δεν το ειχαμε φανταστει"
4) και μεσα σε ολα, κοσμος "πανηγυριζει" για το αλμα των ελτα.
Να σας πω λοιπον μια πληροφορια εκ των εσω...
Να ξερετε οτι καμια ανησυχια δεν υπαρχει για τα ελτα.
Αντιθετα, λεμε καλη συνεχεια στους μεγαλους πελατες μας που πανε στα ελτα, καθως και εμεις το ιδιο θα καναμε αν μας ηθελαν πελατες, με αυτες τις τιμες.
Οταν πουλας κατω του κοστους, θα πρεπει να το υποστηριξεις με cash η να πουληθεις σε αστεια τιμη.
Κασερι στα ελτα, δεν υπαρχει δυστυχως, και η ραε δε μπορει να τους ευνοησει πολυ κανοντας τα στραβα ματια στις πληρωμες τους προς οργανισμους, διαχειριστες κλπ, οποτε μενει μεσα στους επομενους 12 μηνες, να πουληθουν μαζι με την κυρια μπιζνα τους.
Το προβλημα με τα ελτα αφορα ολους μας ως πολιτες, και οχι τους εναλλακτικους.
Γιατι το παρτυ του δημοσιου ειναι που πληρωνουμε περισσοτερο απο την (εξισου μεγαλη) αλητεια του 11 στο χωρο του ρευματος...


ΥΓ: Και κατι προσωπικο.
Τον..ΚΟΒΩ οτι ΔΕΝ ξερουν ποσο ειναι το κοστος της ενεργειας εκει στα ελτα, και ποιες χρεωσεις θα πρεπει να προσθετουν στο κοστος αγορας ηλεκ.ενεργειας, και ποσο ειναι αυτες ανα MWh. Ειμαι σιγουρος οτι εχουν την αισθηση οτι βγαζουν χρηματα απο τις τιμες που δινουν και αυτο δειχνει ποσο επικινδυνοι ειναι.

Πωλειται το LG K4 black, αριστο, ενος ετους, μηδενικη χρηση, με σφραγισμενα ακουστικα, φορτιστη και κουτι, στα 55 ευρω.
Η μπαταρια του κρατουσε πανω 5 ημερες, ακριβως γιατι δεν το χρησιμοποιουσα ποτε.
Εδω και 4 μηνες καθεται.
Αποδειξη δεν υπαρχει, γιατι ειναι εταιρικο.
Φωτο σε οποιον θελει, στελνω, αλλα ειναι αριστο το κινητο.

Sold, Thank you

270 χωρις και 280 με παρελκομενα

275 ΤΕΛΙΚΗ τιμη, χωρις τα παρελκομενα, και 285 με τα παρελκομενα.
( 2 φορτιστες, ενας φορτιστης αυτ/του, ενα ακομα tempered glass για να αντικαταστησετε το υπαρχον και 3 θηκες οπως βλεπετε (χρησιμοποιημενες), και ελαχιστα χρησιμοποιημενα γνησια ακουστικα , στα 20 ευρω.)

310 τελικη τιμη.

Πολυ απλα. Αν ερθει αυριο ενας εναλλακτικος χωρις ψιλα γραμματα και παραπλανητικη διαφημιση και μου προσφερει αρκετα συμφερουσα υπηρεσια και τιμες, θα παω. Δεν εχει συμβει αυτο, τι εμποδιζει τους εναλλακτικους να το κανουν αφου ειναι τοοοσο καλυτεροι απο ενα σαπιο διεφθαρμενο κυριαρχο παικτη που απο την αλλη ζητανε να ανεβασει αυτος τις τιμες του; Καπου μπαζει το σεναριο.

υπαρχουν τουλαχιστον 3 εναλλακτικοι, που ειναι ΑΠΟΛΥΤΑ ξεκαθαροι στο τι προσφερουν (τουλαχιστον αυτους ξερω εγω)
Ο μεσος καταναλωτης ομως, προτιμα την παραπληροφορηση που υφισταται απο καποιες διαφημισεις , γιατι νομιζει οτι τα margins ειναι τεραστια, και οτι μπορουν να παρουν εξευτελιστικη τιμη (μπερδευομενοι και με τις τηλεπικοινωνιες, που ομως δουλευαν με ΠΟΛΥ μεγαλυτερα margins).
Επισης, ο μεσος καταναλωτης, μπερδευει τα μπουτια του, και θεωρει λογαριασμο ρευματος, το ανταγωνιστικο κομματι, τις ρυθμιζομενες, τα δημοτικα τελη, και την ερτ, και θεωρει το οφελος μικρο.
Και τελος, ο μεσος καταναλωτης, δεν ενοχλειται απο το ποση διαφθορα υπαρχει στη δεη, γιατι "τρωει" και εκεινος η ενας φιλος του απο αυτη την πιτα, η γιατι αδιαφορει ΚΑΙ για αυτο, που δεν την ενοχλουν τα παρτυ του καθε συνδικαληστη, του καθε υπουργου, οπως και για πολλα αλλα.
Οποτε, το σεναριο μπαζει στη μεση αναλυση και σκεψη της κοινωνιας μας, και τωρα αναφερομαι καθαρα κοινωνικοπολιτικα.
Και τελειωνοντας: Δεν ισχυριζομαι οτι οι ιδιωτ.εταιρειες, ειναι ολες σοβαρες, ολες σαπιες, ολες καλες, η ολες αγιες. Ισχυριζομαι οτι αντι να εχουν αυτες το "ηθικο πλεονεκτημα", γιατι οι συγκεκριμενες εταιρειες ειναι ως τωρα καθαρες (μεχρι αποδειξεως του εναντιου, και με νωπο το παραδειγμα energa/hellas power και το οικτρο κανονιστικο πλαισιο που υπηρχε), υπαρχει ακομα κοσμος που "δινει" το ηθικο πλεονεκτημα σε καποιον που επι πολλα χρονια μας εκλεβε ολους, αλλα τουλαχιστον τρωγαμε και εμεις (καποιοι απο εμας) καμια πιτουλα...

Παλι απαντας σε οτι σε "βολευει". Εχουμε 25% αυξηση απο το 2012. Απο το ανοιγμα της αγορας +45%. Μαλιστα στις μικρες καταναλωσεις εως 800kWh ειναι +85% (απο το 2012 +53%).
Και γιατι εγινε αυτο;
Ποιος της επεβαλε χρηση και αλλων πηγων για την παραγωγη ενεργειας;
Γιατι οι αλλοι παροχοι ακολουθουν κατα ποδας αυτη την αυξηση;

οχι ρε συ, δεν απαντω οτι με βολευει.
Η αυξηση της τιμης, οφειλεται στην αυξηση του κοστους.
Η αυξηση του κοστους οφειλεται στο μειγμα παραγωγης και εισαγωγων ηλ.ενεργειας.
Η αυξηση του μειγματος, οφειλεται στο οτι η δεη επεμενε τοσα χρονια να παραγει με λιγνιτη, ενω ειχε ενημερωθει οτι θα πρεπει να στραφει σε ΑΠΕ και να μειωσει ραγδαια την παραγωγη λιγνιτη, και ταυτοχρονα στις επιδοτουμενες τιμες για οποιοδηποτε απε.
Ταυτοχρονα, η αυξηση του κοστους, ερχεται απο τις on top χρεωσεις του κρατους μεσα απο τη ρυθμιστικη αρχη, για ΑΔΙ, ΠΧΕΦΕΛ, και απωλειες (το πρωτο ξεκιναει παλι οσονουπω, ενω ο καταναλωτης συνεχιζει να πληρωνει ετμεαρ, το 2ο δεν υπηρχε και ειναι απιστευτα υψηλη χρεωση, και το 3ο το πληρωνουμε ενω ταυτοχρονα πληρωνουμε κ τον δεδδηε, που δεν ειναι υπευθυνος ομως για αυτο)!!!
Τωρα που πιστευω οτι σου απαντησα, οτι η αυξηση των τιμων δεν εχει σχεση με την εισοδο των εναλλακτικων, αλλα με την αυξηση του κοστους (κατι που ισχυει και πανευρωπαικα αλλωστε, καθως το κοστος παραγωγης ηλεκ.ενεργειας αυξανεται), Πες μου λοιπον εσυ, γιατι η δεη τοσα χρονια , χωρις ανταγωνισμο , με 7.000.000 μετρητες, και με τιμες εξαιρετικα υψηλες (για το τοτε κοστος ενεργειας), χωρις κοστη marketing και χωρις κοστος προσελκυσης πελατων, Δεν πραγματοποιουσε τοσο υψηλα κερδη που να ειναι blue chip στον dow jones?
Πες μου γιατι να στηριξεις ως καταναλωτης μια εταιρεια με συνδικαληστες που κατεβαζουν τον διακοπτη οποτε γουσταρουν, που τρωνε με χρυσα κουταλια (Χωρις να προσφερουν εργο), που επετρεπαν με 1002 ρεμουλες και εις βαρος του ελλ.δημοσιου, να μπαινουν δεκαδες χιλιαδες στο ΚΟΤ ενω δεν επρεπε, ενω μιλαμε για μια εταιρεια που εμαθε τον καταναλωτη να μην πληρωνει την υποχρεωση του για ενα τοσο βασικο αγαθο (ενω στο κινητο ας πουμε, που τον κοβει αμεσως, εκει ειναι σουζα ο καταναλωτης)?
Γιατι τελικα, αν η διαφωνια ειναι στο "θελω την αγορα μονοπωλιακη, ειμαι οπαδος του κρατισμου", μπορει να τελειωσει εκει, χωρις επιχειρηματα.
Ειδαλλως, ας συζητησουμε πως θα ανοιγε πραγματικα η αγορα, χωρις δογματισμους ομως, γιατι τοση ωρα αναφερομαι σε επιχειρηματα που δεν βρισκουν ευηκοα ωτα, οποτε δεν εχουν και τοσο νοημα να τα λεω (μπορει να μην τα εξηγω σωστα που ελεγε και ο αλεφας)

Για αυτο φωναζουν οι εναλλακτικοι και ο ατυπος εκπροσωπος τους εδω για την εκπτωση συνεπειας 15% που δινει η ΔΕΗ. Θελουν να κρατησει η ΔΕΗ τους κακοπληρωτες και να μαζεψουν τους καλοπληρωτες οι εναλλακτικοι. Αντι ομως να προσπαθουν να ειναι καλυτεροι για να το πετυχουν, θελουν το πρωην μονοπωλιο να ειναι τεχνητα χειροτερο. Δεν τους βγαινει και τρελαινονται.

ειπα να αποσυρθω απο το συζητηση, γιατι προφανως κανεις οτι δεν καταλαβαινεις, αλλα ποιος ατυπος εκπροσωπος ακριβως?
Εγω εκπροσωπω μονο τον εαυτο μου, γιαυτο και ειμαι τοσο ειλικρινης και ανοιχτος, δεν κρυβομαι, ουτε ψαχνω πελατες.

Τους κακοπληρωτες, η δεη τους καλομαθε, και προφανως, αν θελουν να συνεχισουν να ειναι κακοπληρωτες, ας μεινουν εκει που τους ανεχονται. Καθε εταιρεια που σεβεται τον εαυτο της, δεν επιτρεπει στους πελατες της να μην πληρωνουν την υπηρεσια που λαμβανουν.
Τωρα βεβαια, εδωσαν το δωρακι στην qualco, και θα γελασουμε και με τους φεσαδορους πελατες της δεη.
Κατα τα αλλα, αν εσενα δε σε ενοχλει το παρτυ και η διαφυγη κερδων (απο την τσεπη ΜΑΣ), εμενα, με ενοχλει ΠΟΛΥ. Εκτος αν ανηκεις σε αυτους που ρουφανε το μεδουλι της δεη ....

ΥΓ: Η τιμη που χρεωνε η ΔΕΗ καποτε στο νυχτερινο, ηταν κατω του κοστους, και ηταν ενας απο τους λογους που δεν εγραψε υπερκερδη, ως μονοπωλιο.
ΥΓ2: Οσοι θελετε να μεινετε σε ενα δημοσιο φορεα, που πληρωνετε παραπανω τη MWh, και το παρτυ των συνδικαληστων και της εκαστοτε κυβερνησης εκει μεσα ειναι επιπεδου παρις χιλτον, καλα κανετε, δεν σας κατακρινω.
ΥΓ3: Κανεις δε μου απαντησε τελικα, γιατι η ΔΕΗ ως μονοπωλιο, με μηδενικα κοστη διαφημισης και προσελκυσης πελατων, εχει ΖΗΜΙΕΣ.
ΥΓ4: Επισης ειπωθηκε πιο πριν, γιατι δεν φευγουν οι επιχειρησεις. Η Μεση Ταση ειδικα, εχει φυγει σε τεραστιο ποσοστο απο΄τη ΔΕΗ, και ακολουθει και το Γ22 με πολυ γοργους ρυθμους. Λογικο.
ΥΓ5: Υπαρχει τρομερο μπερδεμα στο μυαλο του κοσμου. Το Κοινωνικο τιμολογιο , ΔΕΝ ειναι της ΔΕΗ.
ΥΓ6: Jkoukos, να σου απαντησω το εξης. Λες οτι αυξηθηκε η τιμη της ΔΕΗ +25%. Αρα, δε θα επρεπε να καταγραφει υπερκερδη η ΔΕΗ απο το 2012, με 7.000.000 ρολογια, να τα χρεωνει +25%? Που ειναι αυτα τα χρηματα?
(Η τιμη αυξηθηκε γιατι αλλαξε το μειγμα της ενεργειας-> αυξηθηκε το κοστος, και οχι γιατι καποιος το επεβαλε).

Μπορεις να εξηγησεις λιγο αυτες τις αναφορες;
Εχω απο το 2009 σε εξελλοφυλο ολα τα τιμολογια και τις μετρησεις του σπιτιου μου (προ/μετα την μεταβολη του τροπου υπολογισμου των χρεωσεων) και τα δεδομενα δειχνουν ακριβως το αντιθετο.

Στις ανταγωνιστικες χρεωσεις, η ΔΕΗ σε χρεωνε (και ακομα σε χρεωνει) πανω απο 100 ευρω τη μεγαβατωρα, και αν εισαι συνεπης, σου δινει 15%.
(και αυτη τη συνεπεια, ποτε την εβαλε? οταν ανοιξε η αγορα..χχχμμμ, γιατι δε μας την εδινε τοσα χρονια αραγε?)
Οι τιμοκαταλογοι των ανταγωνιστων, ξεκινουν απο τα 85 ευρω, και φτανουν μεχρι και 70-75, ενω ειδικα στις μεγαλες καταναλωσεις (οχι οικιακες συνηθως), οι διαφορες ειναι συντριπτικες.

Η ισχυει αυτο που λενε στις διαφημισεις τους οι εναλλακτικοι, οτι πουλανε φθηνοτερα και με καλυτερους ορους (οποτε θα επρεπε να φτανει απο μονο του ως γεγονος) και ο κοσμος να τρεχει σε αυτους, η δεν ισχυει και αρα παραπλανουν.
Ο "dominant player" εχει χτιστει απο το υστερημα των πατεραδων μας και αν θελει κανεις να τον ανταγωνιστει, ας βαλει το χερι στην τσεπη αντι να περιμενει βοηθεια απο ψηλα. (Που φοβαμαι οτι αργα η γρηγορα θα δοθει).
Δεν πειθουν ευκολα οι υποσχεσεις για τα οφελη του ανταγωνισμου, οταν εχουμε δει πως λειτουργει στην Ελλαδα.

Ολο αυτο δεν ειναι ουσιαστικη αναγκη αλλα νομικη υποχρεωση της χωρας, τουλαχιστον οσο ειναι στην ΕΕ.

Ο κοσμος αλλαζει, απλα οχι με μεγαλο ρυθμο, και σε αυτο φταινε και τα τεραστια σκανδαλα του 11.
O dominant player, εχει χτιστει απο το υστερημα ολων των καταναλωτων, συμφωνω, και καθε σκανδαλο του, βρωμαει σε πολλες πλευρες.
Πουλουσα 30% ακριβοτερα, ειχε μονοπωλιο ΧΡΟΝΙΑ, ειχε μηδενικα κοστη διαφημισης, ειχε υποχρεωτικα 7.000.000 ρολογια, και μια αγορα των 3 δις, με μηδενικο κοστος αποκτησης πελατη (απλα επαιρνες τηλ και ζητουσες να γινεις πελατης)και καταφερνε (γιατι κατορθωμα ειναι), να μην βγαζει εξωφρενικα κερδη, και να συζητουν τωρα το οτι η εταιρεια βγαζει ΖΗΜΙΕΣ (και απλα εχει θετικο ebitda)!
Εκτος αν υποστηριζεις οτι το μονοπωλιο βοηθαει τον καταναλωτη . Γιατι τοση ωρα, απλα επαναλαμβανεις τα ιδια , αλλα δε μας λες πως θα ανοιξει η αγορα τελικα. Η δε θελεις να ανοιξει η αγορα, μια χαρα ηταν το μονοπωλιο της δεη και των συνδικαληστων?
Και ξαναλεω, απο οταν ανοιξε η αγορα, οι τιμες εχουν πεσει 20-25%. Επισης, αν η κυβερνηση δεν επαιρνε παρανομως την αποφαση για το ετμεαρ (αντι να το κατευθυνει το πλεονασμα στα ΑΔΙ), τοτε, θα εβλεπες 30-35% μειωση. Αν αυτο δε σου ειναι αρκετο, μπορεις παντα να μενεις στη δεη, δεν υπαρχει προβλημα, καποιος πρεπει να πληρωνει το μισθο του παναγιωτακη και των συνδικαληστων φιλων του.
Οσο για το αν ειναι αναγκη η οχι η διαλυση του καθε μονοπωλιου, ειλικρινα, δεν εχω...λογια να απαντησω, ασχετα με δεη/οτε/οπαπ. Θεωρουσα δεδομενο οτι ο καθε καταναλωτης θα επιθυμουσε τη διαλυση των μονοπωλιων , οποτε αν το βλεπεις ως "νομικη υποχρεωση οσο ειμαστε εντος ΕΕ", πραγματικα μενω αφωνος.

Να σε ρωτησω, και απαντα μου ως πολιτης και οχι ως εργαζομενος παροχου.ΓΙΑΤΙ να ανοιξει;Τι θα αλλαξει για εμενα;;Οι υπηρεσιες βλαβων, κλπ παραμενουν στο κρατος.Αρα;;
καταρχην, να σου πω οτι και πριν να παρω μεταγραφη σε εταιρια του κλαδου, ειχα φυγει απο΄τη ΔΕΗ ως καταναλωτης (οπως το ιδιο ειχα κανει και με τον ΟΤΕ καποτε), γιατι πολυ απλα, σιχαινομαι το δημοσιο και τη νοοτροπια που πρεσβευει.
Επισης, το οτι πηγα σε εταιρια, δεν ηταν αναγκαστικο (οτι δεν εβρισκα αλλου δουλεια εννοω).
Οι υπηρεσιες βλαβων, το δικτυο, κλπ, ανηκουν σε 3η εταιρεια (ΟΧΙ στη ΔΕΗ), και αν δεν ανοιγε η αγορα, εσυ δε θα μπορουσες να μαθεις οτι ενα μεγαλο ποσοστο οσων πληρωνεις στο ανταγωνιστικο κομματι, οφειλεται στο οτι αυτη η 3η εταιρεια δεν κανει σωστα τη δουλεια της, και "χανει" ρευμα, ειτε λογω δικτυου, ειτε κυριως λογω ρευματοκλοπων. Εκτος αν υποστηριζουμε τις ρευματοκλοπες, η επωφελουμαστε, οποτε δε μας συμφερει η αυστηρικοποιηση (υπαρχει τετοια λεξη?) του πλαισιου.
Επισης, δε θα ειχαν πεσει οι τιμες 25% (γιατι πολυ απλα η ΔΕΗ τοσα χρονια μας τα επαιρνε κανονικοτατα, στην υψηλοτερη τιμη που μπορεις να φανταστεις).
Ακομα, θα σταματησει το παρτυ μεσα στη ΔΕΗ με τα δικα μας χρηματα.
Για μενα, ειναι αρκετες οι αλλαγες., και ειδικα οι τελευταιες 2, ειναι πολυ σημαντικες.

Καταρχην οποιος συγκρινει την αγορα τηλεπικοινωνιων με την αγορα ενεργειας δεν εχει καμια επαφη με το ρυθμιστικο περιβαλλον και την λογικη της ΕΕ.
Προφανως και κρατωντας τον πρωην μονοπωλιο ψηλα μονο και μονο για να σπρωξεις πελατες αλλου ειναι παρεμποδιση του ανταγωνισμου και τελικα επιζημιο για τους πελατες. Μπορεις να το γραφεις συνεχεια αλλα θα εισαι συνεχεια φαουλ.

εξηγησε μου ομως και τις διαφορες, και το πως ακριβως θα ανοιξει μια κλειστη αγορα αν δεν θεσεις περιορισμους στον dominant player?
Γιατι η τελικη αναγκη, ειναι να ανοιξει η αγορα, κατι που εξ ορισμου οδηγει σε μειωση τιμων και αυξηση του επιπεδου υπηρεσιων (σωστα? η διαφωνουμε και στα βασικα?).
Πως αυτη θα επιτευχθει, κατα τη γνωμη σου?

Αν θα παρω ενα παλιο λογαριασμο θα δω οτι καποιες χρεωσεις (πχ χρεωση διανομης) ειναι ενσωματωμενες στην κιλοβατωρα. Εσυ για να καταλαβω αμφισβητεις τα στατιστικα στοιχεια; http://ec.europa.eu/eurostat/statistics-explained/index.php/Electricity_price_statistics

Η ΔΕΗ ορθως δεν επενδυσε σε ΑΠΕ εκεινη την εποχη γιατι ηταν ενα κολπο να βγαλουν λεφτα καποιοι εντος και εκτος και να τα πληρωσει ο ελληνικος λαος μια εποχη που οι ΑΠΕ ηταν ασυμφορες.

Το να βγουνε τελη κλπ για τον καταναλωτη τι νοημα εχει αφου θα κληθει ετσι και αλλιως να τα πληρωσει;

Τελικα το θεμα ειναι να εχουν την φτηνοτερη ενεργεια οι καταναλωτες η να προμοταρουμε με το ζορι τους εναλλακτικους οπως γινοταν τοσα χρονια στις τηλεπικοινωνιες που ο ΟΤΕ απαγορευοταν να ανταγωνιστει με τα ιδια επιπεδα τιμων τους υπολοιπους;

1) Λογικο να ειναι ενσωματωμενη χρεωση διανομης, αφου ο δεδδηε δεν ηταν ανεξαρτητος οργανισμος αλλα κομματι της ΔΕΗ.
2) Υπαρχει ευρωπαικη νομοθεσια, εναντιον της παραγωγης λιγνιτη, με τα αντιστοιχα προστιμα. Και αναγκαστηκε το τοτε κρατος, να πριμοδοτησει τα φωτοβολταικα με απαραδεκτα υψηλα τιμες, και να κοροιδεψει τους τοτε επενδυτες.
3) Το να βγουνε εκτος τα τελη, θα ειχε ΤΕΡΑΣΤΙΑ σημασια, γιατι δε θα μπορουσε αλλο το κρατος να ασκει πολιτικη μεσω του λογ/σμου του ρευματος, και εκει θα βλεπαμε αν θα εφευγαν ετσι τα δις σε ΑΔΙ (η σε ετμεαρ ,πιο σωστα), σε ΥΚΩ, η πως θα πιεζε να διασυνδεθουν τα νησια, η να επιτρεψουν τα αιολικα κ υδρο-ηλεκτρικα σε ολα τα νησια, κλπ.
Ταυτοχρονα, θα αναλαμβανε το κρατος την υποχρεωση να εισπραττει τα οφειλομενα, χωρις να βαζει μπροστα τριτους νταβατζηδες, σε κατι που δεν το θελουν μαλιστα.
4) Οσο για την τελευταια σου ερωτηση... Τελικα, με την πρακτικη της ΕΕΤΤ, ανοιξε η αγορα η οχι? Επωφεληθηκε ο καταναλωτης που μεχρι τοτε εμπαινε με Pstn internet και τ ο πληρωνε ΧΡΥΣΟ, και μετρουσε το λεπτο κλησης, και μεσα σε 3-4 χρονια, ειδε μεσα απο τον ανταγωνισμο, ΠΟΛΥ χαμηλοτερες τιμες, και πολυ υψηλοτερες υπηρεσιες? Γιατι εγω προσωπικα, κοιτωντας προς τα πισω, το βρηκα ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΗ επιλογη το να επιβαλεις στον οτε να κρατησει τον τιμοκαταλογο του ψηλα, και θεωρω εαυτο (Ως καταναλωτη) ιδιαιτερα ωφελημενο.

Ακομα και με τον οπαπ, μολις ανοιξαν 10 εταιρειες, ξαφνικα κατεβηκε η γκανιοτα, ανεβηκαν οι αποδοσεις, οι 4αδες εγιναν 2αδες, κλπ.
Ο ανταγωνισμος παντα βοηθαει, και αν η ΡΑΕ με την κυβερνηση δεν αλλαζε τα margins προς τα κατω με συνεχεις αποφασεις τους τα τελευταια 2 χρονια (πχεφελ, αδι, απωλειες), τοτε, πιστεψε με, θα εβλεπες και πο΄λυ μεγαλυτερο οφελος απο το υπαρχον...

Εισαι σιγουρος οτι πληρωναμε πολλα για ρευμα; Μηπως εγινε το αντιθετο και αυξηθηκε τα τελευταια χρονια και αυτο για να, μεταξυ αλλων, μπουν καποιοι αλλοι στο παιχνιδι;

https://www.thepressproject.gr/article/111445/Eurostat-Kata-65-auksithike-i-timi-tou-ilektrikou-reumatos-stin-Ellada-apo-to-2008

ναι, ειμαι απολυτα σιγουρος.
Αν διαβασεις προσεκτικα το αρθρο, θα δεις οτι αναφερεται και στις ρυθμιζομενες χρεωσεις, που αφορουν την κοινωνικη πολιτικη που ασκει η καθε κυβερνηση μαζι με τη ΔΕΗ, και που μας φορτωσαν καπελο.
Αν καταλαβεις καλα τα νουμερα της αγορας λοιπον, θα καταλαβεις οτι υπαρχει μεγαλη απατη που ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ δε σου "εμαθαν" να ξεχωριζεις, και που το συγκεκριμενο αρθρο δεν στην εξηγει.
Παρε ενα παλιο λογαριασμο της ΔΕΗ, και κοιτα την ανταγωνιστικη σου χρεωση. Θα δεις οτι ηταν 0,100+ ανα KWh, ενω τωρα, κυμαινεται στο 0,075-0,090 σε ολους τους παροχους. Αρα, εσυ ως καταναλωτης, κερδιζεις απο την εισοδο ολων .
Πχ: Το αν υπηρχε ελλειμα στο ετμεαρ (ρυθμιζομενη χρεωση) και στο φορτωσαν καπελο ας πουμε (αντι να ψαξουν να βρουν πως δημιουργηθηκε το ελλειμα), η αν η ΔΕΗ δεν επενδυσε οπως επρεπε σε ΑΠΕ και τα πληρωσαμε εκ των υστερων χρυσα, η αν η κυβερνηση αποφασισε να ασκησει κοινωνικη πολιτικη (κοιν.τιμολογιο και παραγωγη ρευματος σε νησια) μεσω των ρυθμ.χρεωσεων, δεν εχει σχεση με την εισοδο του καθε εναλλακτικου προμηθευτη.
Και να στο πω και διαφορετικα:
Αν αυριο, ειχαμε μια αγορα ενεργειας, οπου ο καταναλωτης θα πληρωνε ΜΟΝΟ την ενεργεια που καταναλωνει, και:
οι ρυθμιζομενες, θα πηγαιναν στο μπατζετ του κρατους
τα δημοτικα τελη και η ερτ θα πηγαιναν στην εφορια

εσυ τι λες? με λογαριασμους πια 30-40 ευρω το μηνα, δε θα ηταν πολυ καλυτερη η κατασταση για τους εναλλακτικους?

- - - Updated - - -

Οχι μονο δεν ειναι παραλογο αλλα αυτο ειναι το νοημα του να ανοιξει η αγορα, οπως και εχει γινει. Να υπαρξει δηλαδη ανταγωνισμος.
Δεν μου απαντησες ομως. Λες παραπανω οτι εχετε ζητησει να παρει η ΔΕΗ πισω την εκπτωση της συνεπειας. Και ξαναρωταω. Εκτος απο την οποια γκρινια, εχει γινει επισημο αιτημα προς την αρμοδια αρχη η αλλη επισημη κινηση;

Επαναλαμβανω, οτι ανεφερα την προσωπικη μου αποψη . Δε νομιζω οτι εχει υπαρξει επισημη καταγγελια. Αλλωστε μιλαμε για τοσο αστειο οργανισμο (ΡΑΕ), που δεν απανταει ποτε και σε τιποτα, δεν παιρνει θεση, και απλα υποστηριζει οτι θεσπιζει τους νομους της αγορας.
Η αγορα δεν ανοιγει αν ο μονοπωλιακος παιχτης εκμεταλλευεται τη δεσποζουσα θεση του, ειναι παγκοσμια πρακτικη αυτη, μονο στην Ελλαδα κλεισαμε τα ματια για λογαριασμο της δεη...

Μα αν ο σκοπος ειναι η βελτιωση των τιμων, γιατι να ζητανε οι εναλλακτικοι καταργηση της εκπτωσης της συνεπειας. Καταρχην το ζητανε; Εχει γινει καταγγελια επισημα για το θεμα;

ο σκοπος ειναι να ανοιξει η αγορα. Οι εναλλακτικοι, εχουν διαφορετικη ατζεντα ο καθενας , δεν εχουν ασχοληθει καθολου με καποιο καρτελ εναντιον της δεη (σκοτωνονται και μεταξυ τους για την ακριβεια).
Ειναι ομως παραλογο, οταν προσπαθεις ρυθμιστικα να ανοιξεις την αγορα, να επιτρεπεις μειωση τιμης απο τον dominant player.
Δεν ειναι το μονο παραλογο που συμβαινει σε αυτη την αγορα, ειναι ενα εκ των πολλων, απλα το σχολιασα γιατι διαβασα οτι καποιος εξοργιστηκε, και μετα το μπερδεψε με φθηνο ρευμα στους προμηθευτες, κλπ

Τα ξερω ολα αυτα.Αλλα γιατι να κοψει το 15%;;;Για να παρουν πελατες οι ιδιωτες;;Ο καταναλωτης τι θα κερδισει;Και μπορει να μην πουλαει ρευμα απευθειας στους ιδιωτες, αλλα αυτοι τελικα απο τη δεη περνουν το ρευμα ΜΕΣΩ του διαχειριστη....αρα;;Και γιατι να πληρωσω την διαφημιστικη καμπανια των ιδιωτων;Οσο για τα κερδη,ας περνατε και εσεις ΚΟΤ, ΑΓΡΟΤΕΣ, ΠΟΛΥΤΕΚΝΟΥΣ, και ας μην κοβατε το ρευμα στον 1ο απληρωτο να δειτε τι θα γινοταν...δε δουλευω στη δεη, αλλα οι ατιμιες ειναι πολλες,

1) δε μου απαντησες, η αγορα των τηλεπικοινωνιων ετσι δεν ανοιξε? με τον ελεγχο των προμο του οτε απο εεττ?
2) ο καταναλωτης δεν κερδισε στις τηλεπικοινωνιες, τα τελευταια 10 χρονια, σε υπηρεσιες, και σε μειωση κοστους?
3) κανεις λαθος, ΔΕΝ αγοραζουν απο τη δεη. Πχ εμεις, εισαγουμε σχεδον οτι πουλαμε. Το μειγμα ειναι υποχρεωτικο απο ευρωπ.νομοθεσια (ΑΠΕ κλΠ)
4) Κανεις δε σου ειπε να πληρωσεις την διαφημιστικη καμπανια, αντιθετα, με το που μπηκαν οι προμηθευτες, οι τιμες επεσαν 25% σε σχεση με το μονοπωλιο. Αυτο δε σου λεει κατι???
5) ΚΟΤ και πολυτεκνους παιρνουμε, και μαλιστα με τον παραλογισμο του ΒΥΣΜΑΤΟΣ των τοσων χρονων της δεη (που τωρα υποτιθεται οτι με το νεο νομοσχεδιο θα το φτιαξει η κυβερνηση,λεμε τωρα).
6) Το να κοβεις μια υπηρεσια, σε οποιον χρωσταει (και οχι στον 1ο λογαριασμο οπως ψευδως αναφερεις), ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ της καθε εταιρειας. Το ιδιο ΠΡΕΠΕΙ να συμβαινει σε ΟΛΕΣ τις εταιρειες του κοσμου. Αλλα΄το φαγοποτι στη ΔΕΗ ειναι μεγαλο
7) Επειδη το παιζεις γνωστης, να σε ρωτησω κατι. Γιατι ο δεδδηε (το παιδακι της δεη) που μας χρεωνει ΟΛΟΥΣ ως καταναλωτες, τη συντηρηση του συστηματος και τις βελτιωσεις (μεσα απο τις ρυθμιζομενες χρεωσεις) αρνειται να αναλαβει την ευθυνη για τις απωλειες συστηματος και τις ρευματοκλοπες, και τις ΞΑΝΑχρεωνει πισω στους προμηθευτες?
Ρε φιλε, μην το ψαχνεις, το φαγοποτι της δεη ειναι τοσο μεγαλο, που εδω ισχυει το μαζι τα φαγαμε, γιατι πιανει απο τα υψηλα κλιμακια, μεχρι τους τεχνιτες που το "κοβουν" κατα το δοκουν και φυσικα τους συνδικαΛΗΣΤΕΣ...

απλα να ενημερωσω, οτι απο triple play, vdsl, 12 ωρες κινητα, στα 53,80, ζητησα υποβαθμιση σε 2play με vdsl, και μου εδωσαν με μιση ωρα κινητα στα 26 ευρω αλλα 2ετες.
Λεω να αποχωρησω, θα το σκεφτω ομως γιατι το μπατζετ ειναι καλο, η δεσμευση με χαλαει.