Αναζήτηση:

Καααατσε, πριν αγορασεις κατι, μπορεις να δοκιμασεις να "ενωσεις ασυρματα" τα routers. Τι εννοω;

Το 1ο router "μπαινει στην τηλεφωνικη γραμμη" κανονικα.
Το δευτερο μπαινει ΜΟΝΟ ΣΤΗΝ ΠΡΙΖΑ ΚΑΙ ΣΤΟ ΔΕΥΤΕΡΟ PC, =ΟΧΙ= "και στο τηλεφωνο".

Μετα, "μπαινεις" στο 1ο router και λες πως "θελεις να λειτουργει σαν gateway".
Συνεχιζεις στο δευτερο και λες πως "θελεις να λειτουργει σαν repeater".
Δηλωνεις στο 2ο ως "gateway" τη διευθυνση IP του πρωτου και... εισαι ετοιμος.

Αυτο, βεβαια, ΑΝ υποστηριζει "λειτουργια σαν gateway" το 1ο και "λειτουργια σαν repeater" το 2ο (απο οσο ξερω, εδω και κανα χρονακο αυτα θεωρουνται standard). Το ιδιο ακριβως εχω κανει στο σπιτι, εχοντας συνδεσει ασυρματα τις κονσολες μου με το τοπικο δικτυο των PCs μου. Ενα PS2 και ενα (παλιο) Xbox ειναι συνδεδεμενα σε ενα USR9108 που "τραβαει" δικτυο απο ενα δεν-θυμαμαι-τι-μαρκουτσι-μου-εδωσε-η-HOL (νομιζω Netfaster). Σε εμενα, το Netfaster δουλευει ως Gateway και το USR ως repeater.

Φιλικα
Ducklord

Υ.Γ.: ΜΗΝ ρωτησει κανεις "γιατι δεν τα εβαλα αντιστροφα": το USR μου χανει τη συνδεση και "μπουκωνει" καθε 2 ωρες, οπως και τουλαχιστον αλλα 10 routers που εχω δοκιμασει (εχω χαλασει περισσοτερα απο €1000 σε routers..!!!).

Παιδες, εχω Xbox 360 εδω και αρκετο καιρο, και εχω απογοητευτει με τα "exclusives" του. Ειναι συζητηση που εχει γινει πολλες φορες, και συχνα-πυκνα με κατηγορουν ως fanboy του PS3 (που δεν εχω - και αρα... ειναι καπως αστειος και ατοπος ο χαρακτηρισμος). Θεωρω, ομως, καλυτερη προταση το PS3 για οποιον εχει ηδη PC. Προσεξτε, αυτο κανει τη διαφορα: για οποιον εχει ηδη PC. Ο λογος;

Τα κοινα παιχνιδια του Xbox 360/PS3 δεν ειναι... προνομιο του ενος η του αλλου: παιζουν και στα δυο. Αρκετα ειναι καπως καλυτερα στο Xbox 360, μα συνηθως οχι σε σημειο να... κλαις την αγορα ενος PS3. Η διαφορα εντοπιζεται στα exclusives:

Τα exclusives του PS3 ειναι... well... exclusives του PS3. Τα exclusives του Xbox 360 ειναι exclusives του... Xbox 360 ΚΑΙ του PC, στις περισσοτερες των περιπτωσεων! Απο τα 50 παιχνιδια του Xbox 360, τα 45 βγαινουν και για PC, οπου τις περισσοτερες φορες ειναι το ιδιο καλα η και καλυτερα. Απο τα 50 παιχνιδια του PS3, τα 5 θα βγουν στο PC.

Αποτελεσμα για οποιον εχει PC ΚΑΙ κονσολα:

με PC & Xbox 360 εχεις προσβαση σε X τιτλους
με PC & PS3 εχεις προσβαση σε Χ+Ψ τιτλους.

...και αναμεσα στους "Ψ" βρισκονται και ασημαντα παιχνιδακια οπως το Gran Turismo, η σειρα των God of War, τα Little Big Planet και Metal Gear Solid 4... Που, ισως ειμαι fanboy, μα θεωρω πως "βαρανε στα αυτια" τα σημαντικοτερα "exclusives" του Xbox 360, Ninja Gaiden 2 και Gears of War 2. Και, οχι, μην μου πει κανεις πως αν εχει PC με F.E.A.R. 2, Crysis, Half-Life 2, Stalker κ.λπ. τον ενδιαφερει και τοσο το super-duper-uber-exclusive του Xbox 360, Halo 3.

Αυτα απο καποιον με 4 PCs και Xbox, Xbox 360, PS2, Wii και PSP. Θεωρω πως εχω καπως... σφαιρικη αποψη (και καημο το PS3 - αλλα δεν θα βγει το God of War 3, θα το παρω..!).

Φιλικα
Ducklord

@kerneld: Α, γεια σου: πηρα αυτο που ανεφερες αλλα στην "τριπλη" εκδοχη. Μεχρι τωρα λειτουργει μια χαρα, οποτε περιοριζομαστε σε:

Κραδασμους
"Εξωτερικους" παραγοντες (στατικο ηλεκτρισμο, περιεργα κυμματα, κακοσμια στοματος κ.λπ.)


@anon: Βρε, λες να βαλω το Βεργη, στη γνωστη αφισα με τη βραχονησιδα; :hmm:

@andreasp: Δεν εχω τοσους, αν και οντως εχω αααπειρα αρχεια. Οπως το κοβω, θα χρειαζομαι γυρω στα 700GBs, γραφοντας παραπανησια δεδομενα σε δισκακια. Αθροιστικα, μας δινει 4-5 δισκους το χρονο. Απλα, λογω εργασιας, δεν θελω να διαγραφω παλαιοτερα δεδομενα - π.χ. μπορει να χρειαστω αρχεια 2-3 ετων.

@voyager_sat: Intel Q6600, Asus P5Q Deluxe, μνημες Mushkin 1000αρες, 5 δισκοι ταυτοχρονα "μεσα" στο PC (3 μικροι με διαφορετικα λειτουργικα για λογους "αυτονομου" boot στον καθενα, 2 μεγαλυτεροι με data), Sapphire 4850. Τροφοδοτικο δεν θυμαμαι - καλο 750Watt (€100+ πριν 1 1/2 χρονο. Ποτε δεν επαιρνα μουφες τροφοδοτικα). Κουτι Coolermaster Stacker με 3 ανεμιστηρες.

Πες μου, ομως: τι σχεση εχουν τα "μεσα" αφου το προβλημα εξαρχης ηταν "εξω"; Για το config του "οξω", δες το πρωτο μηνυμα - εν συντομια, δισκοι σε "καρφωτο" κουτι Sharkoon και "χυμα" επανω σε κουτια Innovator. "Κουτια", εννοω "external enclosures".

@anon: Χομπιστικο pre-production και post-production βιντεο απο τυπικες καμερες HD συν rendering συν γραφικα για παραγωγη ενος 20λεπτου βιντεο μπορει να χρειαζεται, συνολικα, για τα αρχεια του, μεχρι και 500GBs - αφου θελεις να κρατας χαμηλα τη συμπιεση για να μην εχεις γεωμετρικη πτωση μεχρι την παραγωγη του τελικου βιντεο. Η αληθεια ειναι πως ακομη ΔΕΝ ειμαι στη φαση που "χρειαζομαι ΤΩΡΑ τον αποθηκευτικο χωρο", αλλα προετοιμαζομαι διοτι πολυ-πολυ συντομα θα βρεθω να... χορευω με τα Terra. Ετσι, προσπαθω να φτιαξω ενα "περιβαλλον εργασιας" οπου θα μπορω να αποθηκευω και να εχω ευκολα προσβασιμα πολλα-πολλα αρχεια για αυτο το σκοπο, κρατωντας χαμηλα το κοστος - αφου δεν ειμαι εταιρεια παραγωγης κινηματογραφικων υπερπαραγωγων. Αυτα ως εξηγηση του "γιατι".

@euklidis: Συμφωνω, και δεν εχω και πολυ εμπιστοσυνη στις Mushkin μου - τις πηρα κατοπιν προτροπης "φιλου-απολυτου-επαγγελματια-στο-χωρο-του-hardware", που μου ειπε τα καλυτερα για τις συγκεκριμενες. Παραυτα, αν εφταιγαν, θα περιμενα να εχουν αντικτυπο και "μεσα" στο PC, οχι μονο στα εξωτερικα μεσα αποθηκευσης.

@v5net: Ηταν χιουμορ. Ειμαι ο αρχικος poster... :rofl:
Ουσιαστικα, με συμβουλεψες να μην προσβαλω τον εαυτο μου, και πως δεν ειχα καταλαβει τι εννοουσα. "Οι φωνες" μου λενε πως ισως και να εχεις δικιο..!


@alerasta: Αν μιλαμε για κραδασμους, ναι, θα ηταν λυση - μα δεν εχω τροπο να γνωριζω "αν οντως ηταν κραδασμοι". Προσθετο αστειο πως στα ιδια κουτια, στις ιδιες θεσεις, με την ιδια χρηση, δισκοι δουλευαν διχως προβληματα εδω και 2 χρονια. ΤΩΡΑ εμφανιστηκε το προβλημα - οποτε αν ηταν κραδασμοι, θα ειχαν επηρεασει την ολη χρηση απο την πρωτη μερα. Δεν αλλαξε η χρηση, δεν αλλαξαν οι κραδασμοι, δεν αλλαξε το περιβαλλον εργασιας. Ναι, ειναι ανεξηγητο - και για αυτο βρεθηκα εδω να ρωταω αν εχει κανεις καμια κουλη ιδεα.


Ενημερωνω ολους παντως πως, μεχρι τωρα, με τα εσωτερικα "συρταρακια", οι δισκοι εξακολουθουν να δειχνουν ΟΚ.

Φιλικα
Ducklord

@v5net: Ζητω ταπεινα συγνωμη. Εχω μια εξοικειωση με τον αρχικο poster και ετσι ενιωσα πως θα μπορουσα να αναφερω ο,τι κατεβηκε στο κεφαλι μου. Και παλι συγνωμη. Δεν θα ξανασυμβει... :p

@anon, @WAntilles, @v5net: Να σας το θεσω διαφορετικα: θελω να μπορω να χρησιμοποιω δισκους σαν tape streamer - κατι που κανουν ουκ ολιγοι εδω και χρονια. ΔΕΝ θελω, δηλαδης, να "βαζω-βγαζω" 2-3 δισκους, αλλα να εχω τη δυνατοτητα να γραφω μεχρι που να τους τιγκαρω και μετα να τους αποθηκευω σε ενα συρταρι, μεχρι να χρειαστω τα περιεχομενα τους. Το να τους εχω σε εναν file server θα σημαινε: α) πως μετα απο ορισμενο διαστημα θα επρεπε να εχω... 50 δισκους επανω του, η β) πως θα επρεπε, με τον καιρο, να φτιαξω 10-15 file servers και να τους ανοιγοκλεινω "αναλογα με τις αναγκες".

Το "γιατι δεν παιρνω εξαρχης ενα tape streamer" εχει προφανη απαντηση: για τετοιο ογκο δεδομενων, η χρυση τομη αναμεσα σε ευχρηστια και κοστος ειναι οι δισκοι. Η εγγραφη σε DVDs ειναι οικονομικοτερη αλλα πολυ χρονοβορρα, η αγορα tape streamer το απολυτως αντιστροφο (απο €700 εως €2000 για συσκευη, last time I checked, και με κοστος ανα GB αρκετα υψηλοτερο απο δισκους).

Επαναλαμβανω: ΔΕΝ θελω "να τους μεταφερω πανω-κατω ολους". Ηθελα ενα τροπο συνδεσης τους στο PC, εγγραφης "μονοκοπανια" μεχρι να γεμισουν και, στη συνεχεια, αποθηκευσης τους. Για να καταλαβετε, καποιοι απο τους δισκους ειχαν, συνολικα, 20 ωρες λειτουργιας (οσο χρειαστηκε για να φορμαριστουν και να γεμισουν αρχεια).

Το πιο αστειο ειναι πως δυο δισκοι που εχω "για πανω-κατω" (μεταφορες, ντε), δεν εχουν κανενα προβλημα. Ο ενας, μοναχα, εβγαλε ενα bad track λογω "του γνωστου-αγνωστου προβληματος" (που "βαρεσε" και τους υπολοιπους). Οι υπολοιποι που ΔΕΝ μεταφερονταν... αυτοκτονησαν ομαδικως.

Φιλικα
Ducklord

Υ.Γ.1: Περαιτερω εξηγηση παραδειγματος: οι "αποθηκευμενοι δισκοι" δεν "θα συνδεονται και αποσυνδεονται" συχνα. Μπορει και να συνδεθουν-αποσυνδεθουν 2-3 φορες το χρονο στο PC. ΑΑαακριβως σαν τη χρηση του tape streamer.

Υ.Γ.2: Ακομη επιζουν οι δυο δισκοι με το εσωτερικο rack. Ο ενας, που ειχε ηδη "χτυπησει λιγο", παρουσιαζει αυξανομενα Raw Read Error Rate και Seek Error Rate, αλλα το SMART αναφερει πως "ειναι perfect" με υγεια 100% και αρριστες θερμοκρασιες. Να ανησυχω για αυτον, η ειναι κατι φυσιολογικο; Να τον κανω backup και να τον βαλω σε δευτερευουσα χρηση;

Picture this: Προχωρω στη Μεσογειων με ενα χαμοκουτο παραμασχαλα, απο το οποιο κρεμωνται 7-8 καλωδια και πεφτουν βιδες. Τι απεικονιζει η εικονα ταυτη;

Τη λυση του WAntilles οσον αφορα στην "ευκολη μεταφορα δεδομενων" :-)
Σου ειπα: θελω τροπο να μεταφερω δεδομενα και αναμεσα σε δυο υπολογιστες. Που ΔΕΝ βρισκονται στο ιδιο σπιτι, ουτε καν στην ιδια γεωγραφικη περιοχη. Ελα, πες μου να τα μεταφερω "μεσω δικτυου" (aka: HOL και OTE "τρελλες ταχυτητες upload", Episode ΙΙ, The Phantom Data).

Φιλικα
Ducklord

Θενκς για τις προτασεις σας - ολες ειναι πιθανες. Ο στατικος οχι λογω "σακουλων", αλλα διοτι ειμαι "ηλεκτρικη προσωπικοτητα" (χα-χα), οι κραδασμοι οχι λογω subwoofer, αλλα γιατι ειμαι νευρικος και κουνιεμαι συνεχεια σαν σπαστικο, ο ηλεκτρισμος διοτι... well, ουτως η αλλως ειναι χαλια τα ηλεκτρικα του σπιτιου.

Το τροφοδοτικο δεν το κοβω να φταιει: αν "πετουσε" ρευμα, δεν θα... σημαδευε τους εξωτερικους δισκους: ολο και κατι αλλο θα ειχε "σκασει". Η motherboard επισης δεν νομιζω, γιατι αν ειχε "σκασει" κατι, θα ηταν ενα συγκεκριμενο "πραμα". Οχι ταυτοχρονα οι θυρες USB (οπου αλλες συσκευες λειτουργουν μια χαρα) αλλα ΚΑΙ η e-Sata. Εσκασαν δισκοι που ηταν συνδεδεμενοι ΚΑΙ στις δυο.

Το UPS δεν φταιει ως συσκευη, διοτι οπως ειπα το αλλαξα: καποιοι δισκοι "εσκασαν" με το παλιο, αλλοι με το νεο.

Για την ωρα, πηρα μια εσωτερικη θηκη (με συρταρακια) για το PC και για την ωρα η κατασταση ειναι... εμ... περιεργη: ενας νεος δισκος δειχνει να λειτουργει εδω και 2 μερες χωρις προβλημα, ΑΛΛΑ, ειναι WD Green, και ο τελευταιος WD Green που μου "εσκασε" το εκανε απροειδοποιητα - δεν ειχε δειξει καποια σημαδια "σηψης". Ο αλλος δισκος που ειναι σε αυτην ειναι ενας Seagate, ο οποιος δειχνει καποια σφαλματα (read errors) να αυξανονται σιγα-σιγα, ΑΛΛΑ, ειχε ηδη δειξει προβλημα οταν ηταν "εξω" και ισως "του εχει μεινει" (δηλαδη, ειχε ηδη γινει ζημια και χαλαει... σιγα-σιγα). Αν ο WD Green συνεχιζει να λειτουργει μετα απο ενα - εναμισυ μηνα, θα πει πως, τουλαχιστον "μεσα" στο PC, δεν εχω προβλημα, και αρα πηγαινουμε αποκλειστικα σε εξωγενεις παραγοντες. Αν "σκασει" και μεσα, παω για νεο PC (δεν μπορω να παιζω συνεχως κορωνα-γραμματα αν θα εχω τα αρχεια μου η οχι, αλλαζοντας τροφοδοτικο και motherboard και ελπιζωντας αυτη τη φορα να μη χασω 1,5TByte και βαλε).

Θα δουμε... Παντως, οφειλω να ρωτησω - και το ξαναρωτησα: αν οντως υπαρχει τετοιο προβλημα κραδασμων η στατικου, βοδια ειναι στη Sharkoon (και σε αλλες 2-3 εταιρειες που εβγαλαν ιδια μοντελα) και εχουν κυκλοφορησει "θηκες" σαν την Quickport που εχω; Οι δισκοι ειναι εντελως εκτεθειμενοι σε αυτες, και ομως, παιρνουν συνεχως καλα reviews και κανενας δεν ειδα να αναφερει προβληματα.

Φιλικα
Ducklord

@sdikr: οι δισκοι ειχαν μπει σε ΤΡΙΑ κουτια. Απλα, αν δεν εγινα απολυτως κατανοητος, να εξηγησω πως το "μπηκαν" ειναι σχετικο: το Sharkoon "απο κατασκευης" ΔΕΝ "καλυπτει" τους δισκους: ειναι μια "βαση" με βυσματα SATA/Power στην οποια "καρφωνουν" δυο δισκοι, με ολο το σωμα τους να ειναι εκτεθειμενο. Τα αλλα δυο κουτια, ναι μεν ειναι "τυπικα" (Innovator external enclosures), αλλα επειδη δεν εχουν ανεμιστηρακι, δεν ειχα βαλει "μεσα" τους δισκους (γιατι ανεβασαν θερμοκρασιες 47-52 Κελσιου) και απλα τους ειχα αφησει "επανω" στα enclosures, χρησιμοποιωντας τα καλωδια τους για τη συνδεση με το PC. Λιγο περιεργο να "τα εφτυσαν" 3 κουτια ταυτοχρονα. Απο την αλλη, κοινοι παρονομαστες σε ΟΛΟΥΣ τους δισκους:

α. Το PC
β. Το UPS
γ. Η τροφοδοσια
δ. Τα οποια μαγνητο-ηλεκτρο-Γκοντζιλικα πεδια
ε. Το σπιτι
στ. (οπως χαρακτηριστικα λενε φιλοι, συνεργατες και η συζυγος): εγω. Ο γκαντεμης.

Για το UPS, δεν ξερω τι ειναι το AVR - η δε μου θυμιζει κατι τωρα. Το εχει, βεβαια, στο ονομα του... :p Ειχα ενα (APC η Trust αν θυμαμαι καλα) και επειδη ψιλο-αδειασαν οι μπαταριες ΚΑΙ εμφανιστηκε το προβλημα με τους δισκους, πηρα δευτερο στο οποιο εχω τωρα τα παντα (και με το οποιο ξανα-μανα εμφανιστηκε προβλημα στους δισκους): Eaton Nova AVR 1250, απο το e-shop.

Οι δισκοι που "δε δουλευουν"... Οπως τα ειπα: ενας απο τους παλιους και οι δυο τελευταιοι απλα "ψοφησαν". Ο Seagate (ο "ενας απο τους παλιους") δεν εβγαζε κιχ, οι δυο τελευταιοι κανουν ο καθενας το δικο του ηχο προσπαθειας εκκινησης, αλλα δεν προχωρανε. Ισως γινω κατανοητος λεγοντας πως ειδικα στον ενα, που ειναι ενα παλιο μοντελο WD 120GB IDE (και αρα κανει αρκετο ηχο για να καταλαβαινω "τι γινεται"), ακουγεται σαν να ξεκινα το κλασσικο "καλιμπραρισμα εκκινησης" αλλα να κοβεται πριν το τελευταιο "κρακ" που συνηθως ακουγεται οταν ξεκινα να λειτουργει. Απο την... τυπικη "σειρα γρουτσου-γρουτσου-κρακ", δηλαδη, κατι εγινε και "ξεχνα" το τελευταιο. Ο αλλος απο τους δυο τελευταιους ηταν ενας ολοκαινουργιους WD Green 1,5TB με 3-4 μερες λειτουργιας. Αυτος κανει ενα επαναλαμβανομενο "ζβιν-ζβιν-ποναω" (χωρις το "ποναω").

ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ, τωρα, "τους ενδιαμεσους πεσσοντες", ολοι ξεκινησαν να εμφανιζουν περιστασιακα bad tracks που αξανονταν με ταχυτατους ρυθμους (του τυπου το SMART να λεει "αυτος τη βγαζει-δε τη βγαζει 5-6 ωρες"). Το κουλο λοιπον ειναι πως καθε προβλημα ειναι διαφορετικο (!;!): σε καποιους (στους ενδιαμεσους) φαινεται σαν βλαβη στην επιφανεια, στους αλλους (στο "πρωτο θυμα" και τους δυο τελευταιους) σαν να "χτυπησε πλακετα" και δεν μπορει να τους εκκινησει σωστα. Σε κανεναν απο τους δυο τελευταιους δεν ακουγονται τοσο "αγριοι" ηχοι, που εχουν τραυματισει ψυχολογικα αρκετους απο εμας στο παρελθον, ωστε να μοιαζουν με "βαρεμενη κεφαλη".

@Anon: Αγορασμενοι σε διαφορετικες περιοδους (αποσταση ενος μηνα). Απο διαφορετικες παρτιδες (εγγυημενο: οι δυο τελευταιοι Green που αγορασα καθυστερησαν, οπως ανεφερα, "γιατι δεν μπορουσαν να τους παρουν απο το λιμανι λογω των απεργιων"). Απο δυο διαφορετικα καταστηματα. Ναι, λοιπον... Μαααλλον ηταν απο διαφορετικες παρτιδες (και αυτο που λες μου εχει τυχει και εμενα, με 2 στους 3 δισκους καποια στιγμη στο παρελθον να ειναι εξαρχης, ολοκληρωτικα και πληρως dead).

Οσο για το UPS, δες τι ειπα και παραπανω... Μολις πηρα ενα στα €120, και δεν θα με επαιρνε να σκασω €400+ για ενα σαν αυτα που περιγραφεις. ΑΚΟΜΗ και αν "τα εσκαγα", ομως... ΤΩΡΑ εμφανιστηκε το προβλημα; 5 χρονια με UPS σαν αυτο και ολα πηγαιναν μια χαρα! Δεν νομιζω πως φταιει αυτο. Πιο πιθανο ειναι να φταινε τα αερια των αγελαδων... (δεν το λεω ειρωνικα. Απογοητευμενος ειμαι. "Δεν θα εχεις εξωτερικο ποτεεεε, αδελφεεεε, αδελφεεε-εεε-εεε")...

Φιλικα
Ducklord

Επειδη γνωριζομαστε και προσωπικα, και εκτιμαμε ο ενας τον αλλον, θα το πω τελειως χυμα σαν WAntilles:

Επιβεβαιωνομαι.

Δισκοι εξωτερικοι, USB και firewire ειναι οπως ελεγα παντα -> τυχαρπαστοι - επικινδυνοι.

Φτιαξε σοβαρη λυση.

Φτιαξε σοβαρο SOHO file server με ενσυρματο gigabit ethernet, Linux, ext4 με lvm2, και nfs & samba shares.

Α. Κοιτα, επειδη γνωριζομαστε και προσωπικα, θα στο δωσω με παραδειγμα που θα καταλαβεις με τον καλυτερο τροπο... ;)

Μπορει το να εχεις ενα Death Star να ειναι μαγκια, μα "για εκεινα τα ρομαντικα ραντεβου με τη γκομενα", ενα lightsaber ειναι πιο compact και "περνα" περισσοτερη "μαγκια", αυξανοντας τις πιθανοτητες να "τη ριξεις"... :rofl:

Μεταφραση προς τους υπολοιπους: "Καλο το NAS, μα αν θελεις να μεταφερεις μεγαλο ογκο δεδομενων αναμεσα σε δυο PC, πρεπει να εχεις κατι πιο μικρο και φορητο".

Β. Αν το προβλημα οφειλεται σε απροσδιοριστο εξωγεννη παραγοντα και οχι στο PC (που ειναι και κατα 99,9% το πιθανοτερο, αλλιως θα "τα ειχαν φτυσει" και οι εσωτερικοι δισκοι), π.χ. αποτομες διακυμανσεις ρευματος που αποδεικνυουν πως ενα UPS δεν πιανει μια μπροστα στα καπριτσια της ΔΕΗς, η επιθεσεις κλωνων, η θεασεις του Γκοντζιρα, τοτε οπως επηρεαζονται "οι δισκοι" θα επηρεαζεται και "το NAS". Και δε λεει να σκασω €200-€500 (γιατι με ξερεις, και αν ειναι να το κανω, "θα το κανω καλα") και μετα να κλαταρει και εκεινο. Δεν εχω λεφτα για σκοτωμα.

Γ. Η προταση σου δεν ηταν και η πλεον βοηθητικη. Φυσικα, αυτο δε με χαλαει, αφου α) σε γνωριζω και δε σε παρεξηγω, β) σχεδον ποτε δεν παρεξηγω κανεναν και γ) ειμαι τοσο "down" που και να ηθελα, δεν μπορω να σε παρεξηγησω. Παραυτα. επισημαινω πως η συμβολη σου ηταν παραπλησια της φρασης που γυρνα στο μυαλο μου απο "οταν την επαθα". Παραφραζω: "Παντα το ελεγαν. Τα PCs δεν ειναι σοβαρα μηχανηματα για να κανεις τη δουλεια σου. Καλυτερα ημουν με την Amiga και τα backups σε δισκετες 3,5''". :cool:

Φιλικα
Ducklord

@xriantw: lol @ 2012... Ναι, μιλαμε για πραγματικη καταστροφη. 1,5 TByte, λεμε! Χαλια! Χαλια!

@Takis9: Ακομη και αν το εκανα -που δεν το κανω- κανενας δισκος δεν "θα ψοφουσε" μετα απο τρεις ημερες χρηση, Ο,ΤΙ και αν του εκανες! Μιλαμε για 2-5 μερες χρηση ο καθενας (δεν προλαβα και περισσοτερο), κατα την οποια απλα τους "γεμισα" με αρχεια για να μπορεσω στη συνεχεια να τους "αποθηκευσω" ως backup...

Φιλικα
Ducklord

Το "στοιχειωμενο" που ειπες εχει... περισσοτερες πιθανοτητες. Βλεπεις, α) αλλαξα UPS μολις εμφανιστηκαν προβληματα (δηλαδη, το προβλημα εμφανιστηκε στους πρωτους δισκους με το παλιο και στους δυο τελευταιους με το νεο UPS), ενω το "να τους ταλαιπωρω με περιεργα αρχεια"... ουτε καν καταλαβαινω τι θα μπορουσε να σημαινει! Δεν υπαρχουν "περιεργα" και "φυσιολογικα" αρχεια... Υπαρχουν μηδενικα και ασσοι.

Φιλικα
Ducklord

Μπαινω απευθειας στο ψητο.

Πριν 1 - 1 1/2 μηνα, πηρα δυο δισκους Seagate 1,5TByte της σειρας .11 που ειχε και "το γνωστο προβλημα με το firmware". Μετα απο λιγο καιρο, "εσκασαν" και οι δυο: ο ενας δεν αναγνωριζοταν καθολου, ο αλλος εμφανιζε ολο και περισσοτερα bad sectors.

Τους αντικατεστησα με 2 νεους. Μετα απο λιγες μερες, τα ιδια.

Τους αντικατεστησα με 2 αλλους. Παααλι τα ιδια. Ταυτοχρονα, "εσκασε" και ενας 650GBs που ειχα παρει παλαιοτερα.

ΟΛΟΙ ειχαν "το νεο firmware" που υποτιθεται πως δεν εχει προβληματα. Ενταξει, λεω, ισως εχω καποια κουλη ασυμβατοτητα με τους Seagate. Ετσι...

Τους αντικατεστησα με 2 Western Digital Green στο 1,5TByte. Επειδη το καταστημα ΔΕΝ ειχε εκεινη τη στιγμη διαθεσιμους, κρατησα το πιστωτικο μεχρι να φερει. Λογω του οτι χρειαζομουν αμεσα αποθηκευτικο χωρο, παρηγγειλα 2 αλλους, ιδιους, Western Digital Green στο 1,5TByte απο αλλο καταστημα. Τους ελεγξα για SMART (14 ωρες τεστ ο καθενας), τους φορμαρισα και αρχισα να χρησιμοποιω τον εναν. Στο ενδιαμεσο, πηρα και τους αλλους δυο απο το πρωτο καταστημα μεσω του πιστωτικου.

Μεχρι χθες, ολα ηταν μια χαρα. Και τοτε, "εσκασε". Σχεδον ταυτοχρονα με εναν αρχαιο Western Digital 120GBs που ποτε δεν μου ειχε εμφανισει προβλημα.

Ενδιαφερουσες παραμετροι:

Οι δισκοι λειτουργουσαν ως εξωτερικοι, "μοιρασμενοι" αναμεσα στην γνωστη πια "καρφωτη" θηκη της Sharkoon και σε δυο IcyBox.

Οι τελευταιοι δυο που εσκασαν βρισκονταν εντελως "χυμα" επανω στο γραφειο.

Οι εσωτερικοι δισκοι του PC δεν μου εμφανισαν ποτε προβλημα.

Τοσο οι δισκοι οσο και το PC βρισκονται επανω σε UPS.

Ακουω ιδεες. Μολις εχασα 1,5TByte δεδομενων και "με εχει παρει απο κατω" (δεν ειχα μονο "γενικα και αοριστα αρχεια", αλλα και πολλα αρχεια απο τις δουλειες μου). Εχω τους αλλους δισκους στα σακουλακια τους, σε ενα συρταρι, και... φοβαμαι να τους βγαλω να τους χρησιμοποιησω. ΤΙ μπορει να φταιει;

Φιλοι και συνεργατες ανεφεραν διαφορα ομορφα, πιθανα και απιθανα. Στο σπιτι φαινεται πως εχω καποιο ηλεκτρολογικο προβλημα (τυγχαινει οταν κλεισει η κουζινα να ακουστει ενας ηχος απο τα ηχεια) αλλα, αναθεμα, οι δισκοι βρισκονταν επανω στο UPS - και γιατι ΚΑΜΙΑ αλλη, θεωρητικα εξισου "ευαισθητη" συσκευη, δεν εμφανισε προβλημα; (π.χ. PC, Xbox 360);

Θα μπορουσε να υπαρχει πιθανοτητα ηλεκτρομαγνητικης ακτινοβολιας, αφου υπαρχει σχετικα κοντα ενα απο τα ηχεια του σετ μου, Logitech Z5500, αλλα... Γιατι μεχρι προσφατα δεν ειχα κα-νε-να προβλημα με δισκους και, ξαφνικα, μεσα σε ενα μηνα επεσε επιδημια; Στο ιδιο σημειο βρισκονταν!

Θα μπορουσε να φταιει η motherboard... Τοτε, ομως, δεν θα ειχα προβλημα και στους εσωτερικους;

Θα μπορουσαν να φταινει τα βυσματα μεσω των οποιων συνεδεσα τους εξωτερικους... αλλα ο ενας ηταν μεσω e-Sata και ο αλλος μεσω USB.

Το πιο πιθανο-απιθανο, το ειπε ενας φιλος ηλεκτρονικος: λογω του οτι οι δισκοι ηταν "εκτεθειμενοι", υπαρχει μια μικρη πιθανοτητα να διαλυθηκε η πλακετα τους απο το... κινητο. Στο σπιτι εχω απαραδεκτο σημα κινητης, με αποτελεσμα το κινητο να λειτουργει πιο εντονα - και συμφωνα με αυτον, ισως οι "παλμοι" του κινητου να επηρεασαν την πλακετα. Αλλα... Αλλα τοτε δεν θα ειχα προβλημα με καμμενες πλακετες (κατι που συνεβη σε καποιους απο αυτους), και ΟΧΙ με bad tracks (που συνεβη στους αλλους μισους);

Και ακομη και ετσι, αν οντως υπαρχει πιθανοτητα προβληματος απο παρεμβολες... ηλιθιοι ειναι που εβγαλαν το πρωτοκολλο e-sata, που αρχικα λειτουργουσε "με εντελως εκτεθειμενους δισκους", αλλα και που τρεις-τεσσερις κατασκευαστες enclosures εχουν βγαλει εξωτερικες "καρφωτες" θεσεις σαν αυτη της Sharkoon που εχω στη διαθεση μου, οπου ο δισκος δεν βρισκεται "σε κουτακι";

Οπως καταλαβαινετε, μετα απο εσας και οποιον διαβασει αυτο το μηνυμα... Ερχεται το χαος. Καμια ιδεα;

Φιλικα
Ducklord

Δεν ξερω "ποιο" διοτι α) οταν δουλευω Linux (μια στις κουκου) δουλευω σε Gentoo, οποτε και να σου ελεγα καποιο, μπορει να μην υπηρχε στα repositories ("στο apt που λες") του Ubuntu, και β) δεν θυμαμαι καποιο συγκεκριμενο, γιατι με το Gentoo εχω μαθει "να κανω ψιλοεπεμβασεις με το χερι" (μεσω επεξεργασιας αρχειων συστηματος).

Ασχετα παντως με αυτα, μην "υποθετεις πως ειναι στο ιδιο Workgroup" αν δεν το ξερεις. Βεβαιωσου. Και οχι, το "ειμαι σαν admin" δεν ειναι ο,τι καλυτερο, αφου... εμ... δεν υπαρχει "χρηστης 'admin'" στο Linux σου. Κρατα τα πραγματα απλα: φτιαξε ενα χρηστη "vlepo_nekra_arxeia" (λεμε τωρα) ΚΑΙ στα δυο λειτουργικα, δωσε του προσβαση ΚΑΙ στα δυο στους φακελους που θελεις να μοιραζονται, και βεβαιωσου πως θα εχει ΚΑΙ στα δυο ΠΑΝΟΜΟΙΟΤΥΠΟ ονομα (στο Linux μετρανε τα κεφαλαια-πεζα, οποτε δωσε το ονομα εντελως με πεζα για να μη μπλεκεσαι) και ΠΑΝΟΜΟΙΟΤΥΠΟ password. Βεβαιωσου πως το Workgroup ειναι ιδιο, και αν και παλι δεν εχεις προσβαση, κατι δεν παει καθολου μα καθολου καλα (οχι κατ' αναγκη με εσενα - μπορει να ειναι bug του Ubuntu).

Αληθεια... Εκανες και μια γρηγορη αναζητηση στα forum του Ubuntu, μπας και οντως υπαρχει καποιο κουλο προβλημα στη νεα εκδοση; Φαντασου να ψαξεις και να δεις 7800 ατομα να λενε τα ιδια με εσενα!

Best regards
Ducklord

Υ.Γ.: Αν θελεις οντως "ενα προγραμμα για να κανεις ευκολοτερα τη δουλεια σου" θα σου πω ενα που γνωριζω και χρησιμοποιω, που μπορει να σου λυσει τα χερια αλλα που ΔΕΝ ειναι ΜΟΝΟ για Samba: webmin. Ψαξτο. Σου δινει γραφικο περιβαλλον ελεγχου εκατονταδων παραμετρων του Linux. Προσβασιμο μεσω browser.

Τι "να με ακουτε" βρε; Και αν εχει... εχει... <ταρατατααα> αλλαξει ο δισκος;

Ενταξει, φτανουμε σε θεωριες συνομωσιας, αλλα ειμαι σιγουρος πως θα υπαρχει καποια ενδειξη και στο BIOS. Απλα, τωρα, ειλικρινα... βαριεμαι να κανω restart για να ψαχνω. Μολις περασα την τραυματικη απωλεια του 7ου δισκου 1,5TByte σε διαστημα ενος μηνος, αυτη τη φορα με ολα τα δεδομενα που ειχε μεσα, οποτε θα βαλω κανα beat'em up στο MAME και θα υποθεσω πως οι αντιπαλοι ειναι κατασκευαστες δισκων, μπας και ηρεμησω.

Παντως, κατα 99% υπαρχει τροπος να το διαβασεις και απο καποια αλλη καταχωρηση του BIOS. Δεν ειναι δυνατον να υπαρχει καταχωρηση "power-on hours" (που θυμαμαι 200% πως υπαρχει) και να ΜΗΝ υπαρχει κατι σαν "total working hours".

Βεβαια, ΚΑΙ σε αυτη την περιπτωση, μπορει κανεις να εχει μηδενισει το BIOS. Τετοια γκαντεμια (αλλαγη δισκου ΚΑΙ μηδενισμος BIOS για να σου πουλησουν μαιμου νεο laptop) μπορει να τυχει, οπως θα σε διαβεβαιωσει το ετερον ημισυ και οσοι με γνωριζουν, μονο στον Maulder και εμενα. Συνομωσια, λεμε!

Best regards
Ducklord

@adtakhs: Εχεις δικιο, "δεν βγαζουμε ακρη με τα Nvidia fanboys" (κριτικη που ως ενα σημειο παω στοιχημα πως αναφεροταν σε εμενα). Ας βγαλουμε λοιπον απο την ακρη τον μυθο πως η ATi εχει καλυτερη εικονα απο την Nvidia:

http://www.maximumpc.com/article/videocard_image_quality_shootout?page=0%2C2

...οπου κατοπιν τεστ με το σημαντικοτερο, το ανθρωπινο ματι, οπου "επαγγελματιες του χωρου" εκριναν δυο PCs με Crossfire και SLi, ναι μεν καποιοι δηλωσαν πως "προτιμουσαν το Crossfire", αλλα αλλοι συγκριναν δυο SLi (διχως να γνωριζουν πως μεσα εχουν τις ιδιες καρτες) και επεμεναν πως "βλεπουν διαφορες". Συμπερασμα του αρθρου: ο καθενας βλεπει οτι επιθυμει.

Παραδειγμα: ενα απο τα δημοφιλεστερα set-top-boxex για DVR και αποκωδικοποιηση DVB ειναι το γνωστο Dreambox. Τι εχει μεσα, Nvidia η ATi; Broadcom. Το περιμενες; Και ομως, κανενας δεν παραπονιεται για την ποιοτητα του - και στα τελευταια μοντελα, με νεα τσιπακια, βγαζει HD, εχει μια χαρα ποιοτητα και πολυ χαμηλη καταναλωση.

Η εικονα που βλεπεις στην οθονη επηρεαζεται απο πολλους και διαφορετικους τομεις. Η ιδια η "ποιοτητα" της, οταν μιλαμε για στατικη εικονα και βιντεο, δεν αλλαζει τοσο αναμεσα σε Nvidia και ATi ωστε να ειναι αισθητη. Αλλο στο 3D (εκει, ναι, υπαρχουν διαφορες). Αυτο που αλλαζει αναμεσα τους ειναι η υποστηριξη επιταχυνσης συμπιεσης/αποσυμπιεσης απευθειας στην GPU. Εκει, για την ωρα, πιστευω πως η Nvidia υπερεχει, διοτι πολυ απλα εχω δει στην πραξη πως η ATi μας κοροιδευει ψιλο γαζι. Να στο αποδειξω:

Διαλεξε πως θελεις να δουλεψεις τους Catalyst σε "απλο" και οχι "advanced" mode, για να αποκτησεις προσβαση στον AVIVO encoder, ενα προγραμμα που η ATi εχει ενσωματωσει σε αυτους και που "και καλα" κανει συμπιεση video απευθειας μεσω της καρτας γραφικων. Πριν μου παρουσιασει κανεις reviews και σχολια περιοδικων που διαφωνουν με οτι λεω, καντε υπομονη και διαβαστε.

Ξεκινηστε μια συμπιεση ενος βιντεο μεσα απο τον AVIVO encoder σε H264 format, κατι που η ATi "μας τα σκοτισε" να λεει πως ειναι απο τα σημαντικοτερα features στην προηγουμενη γενια καρτων της. Ταυτοχρονα, παρατηρηστε το επιπεδο φορτου στον επεξεργαστη.

Μετα απο αυτο, κατεβαστε και τρεξτε ενα freeware προγραμμα συμπιεσης βιντεο σε H264 που να βασιζεται στον αλγοριθμο X.264 - π.χ. το MeGui. Συμπιεστε το ιδιο βιντεο με αυτο. Θα δειτε οντως λιγο μεγαλυτερο φορτο στον επεξεργαστη, αλλα οχι τραγικες διαφορες. Τωρα, λοιπον, που θα το εχετε δει αυτο στην πραξη, για να μιλαμε σαν ανθρωποι, παμε σε καποια προσθετα στοιχεια:

Η ATi ΔΕΝ εχει ενσωματωσει υποστηριξη για συμπιεση σε High Profile H264 στον AVIVO encoder και χρησιμοποιει χαλια settings για να επιτυχει καλυτερες ταχυτητες. Αν πατε και βαλετε στο MeGUI η σε αλλη εφαρμογη επισης χαλια ρυθμισεις, θα σας βγαλει ΙΔΙΑ αποτελεσματα με τον AVIVO encoder δουλευοντας ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ στη CPU ικαι αν οχι με ιδιο, με χαμηλοτερο φορτο επεξεργαστη. So long, "GPU-accelerated encoding". Ο AVIVO encoder ειναι μια μουφα. Στην πρωτη του εκδοση μαλιστα, η ATi παραδεχτηκε μετα απο λιγο πως "ναι, ενταξει, δεν εχουμε ενεργοποιησει ακομη το hardware encoding", αρχικα προσπαθωντας να "τα μπαλωσει" λεγοντας πως "λειτουργει μονο σε συγκεκριμενες GPU" και, τελικα, καταληγωντας να λεει πως "ειναι μια υβριδικη λυση που χρησιμοποιει και τη GPU και τη CPU". Ως χρηστης, δε με νοιαζει τι κανει η προταση της ATi. Με νοιαζει πως πηρα μια καρτα για να συμπιεζω ενα βιντεο σε μικροτερο χρονικο διαστημα, πιστευοντας αυτα που ελεγαν ΚΑΙ οι δυο εταιρειες, ATi και Nvidia, "για χρηση της GPU ως συνεπεξεργαστη", και μεχρι σημερα δεν εχω δει ουτε ενα προγραμμα της προκοπης που να εκμεταλλευεται την ATi.

Στις Nvidia, απο την αλλη, υπαρχουν hardware encoders και εχουν γινει περισσοτερα βηματα στην εκμεταλλευση της GPU ως CPU. Η Nvidia εδω και χρονια προωθει επιθετικα αυτη την προσεγγιση γιατι θελει να μπει στο χωρο των επεξεργαστων. Ενας απο τους λογους ειναι πως ισως στο κοντινο μελλον να ολοκληρωθει και παλι ο κυκλος και τα γραφικα να "επιστρεψουν" στον επεξεργαστη, οπως γινοταν παλια (μιλαμε για τα 3D), με την καρτα γραφικων να περνα σε δευτερη μοιρα. Σχετικα αρθρα μπορειτε να βρειτε σε πολλα, πολλα sites, και ειναι ο λογος που και η ATi τωρα σταματα σιγα-σιγα να μιλα "για επιταχυνση βιντεο" και το εχει γυρισει σε "συνεπεξεργαστη".

Μετα απο οοολα τα παραπανω, καταληγουμε στα εξης: η ποιοτητα αναμεσα σε Nvidia και ATi δεν εχει σημαντικες διαφορες σε "οτιδηποτε 2D". Στην επιταχυνση 2D και βιντεο, πανω-κατω ειναι ιδιες. Σε ο,τι χρησιμοποιει OpenGL υπερτερει η Nvidia (κυριως σε επαγγελματικο τομεα) ΑΛΛΑ στο υποσετ OpenGL που χρησιμοποιειται απο παιχνιδια ΚΑΙ σε Direct3D υπερτερει η ATi. Η Nvidia εχει καλυτερη υποστηριξη οσον αφορα "στη χρηση της ως συνεπεξεργαστης" και υπαρχουν καποια προγραμματακια που την εκμεταλλευονται (αν δεν κανω λαθος, υπαρχει και σχετικος client του Seti@Home), ενω η ATi, αν και προσπαθουσε χρονια, τωρα μπαινει στο παιχνιδι - αλλα μπαινει δυναμικα και επιθετικα, γιατι θελει να προλαβει την Nvidia (προσφατα παρουσιασε επιταχυνση PhysX αποκλειστικα στη GPU για να "χτυπησει" την Nvidia - αλλα ακομη δεν υπαρχει λυση για εμας "τους απλους καταναλωτες").

Και φτανουμε στον mitsoubaaaa...!

@mitsoubas: Γνωριζοντας τα παραπανω, θα πρεπει να διαλεξεις τι θα παρεις. ΔΕΝ θελω καν να σου προτεινω συγκεκριμενο μοντελο, οπως δεν θελω να σου προτεινω εταιρεια. Οπως σου ειπα και σε προηγουμενα μηνυματα, ΔΕΝ νομιζω να εχεις προβλημα οτι και αν διαλεξεις. Με Nvidia θα εχεις λιγο λιγοτερα προβληματα σε επαγγελματικο OpenGL, αλλα αν δεν ασχολεισαι φανατικα με εφαρμογες CAD/CAM και rendering, δεν "θα σε χαλασει" ουτε η ATi. Στο Photoshop CS4 ειναι τραγικη (φταιει η υλοποιηση της Adobe, ΟΧΙ η ATi), αλλα ενταξει, τιποτα δεν σε εμποδιζει απο το να δουλευεις το CS3 (αν χρειαζεσαι τετοιες εφαρμογες). Εγω εχω ATi και... αυτο κανω (στο CS4 δεν μπορω να σκιτσαρω γιατι εχει τρομερο lagging το... μολυβι!).

Αν θελεις να δωσεις εμφαση στα παιχνιδια, παρε ATi. Συμφερει πολυ περισσοτερο σημερα απο οτι μια Nvidia. Θα σου δουλευουν σχεδον τα παντα διχως προβληματα, και οταν συναντησεις καποιο προβλημα, λυνεται - αλλα σε ορισμενες περιπτωσεις, οπως στην περιπτωση του Linux η αν θελεις εργασια σε προγραμματα οπως το Lightwave με ΤΕΛΕΙΕΣ ρυθμισεις, θα νιωθεις... παραπαιδι. Θα εχεις, ομως, ως εκδικηση, σημαντικες διαφορες στις επιδοσεις των παιχνιδιων. Το ξαναλεω: ασχολουμαι επαγγελματικα με εφαρμογες, αλλα ΚΑΙ εγω θεωρησα σημαντικοτερο να εχω καλες επιδοσεις σε παιχνιδια απο οτι σε εφαρμογες. Δεν περιμενα το χαλι του Photoshop CS4, αλλα ενταξει, μπορω να δουλεψω Lightwave χωρις antialiasing. Αν ειχα Nvidia, θα ειχα τελειο CS4 και antialiasing στο Lightwave, αλλα (μαλλον) δεν θα μου ετρεχε το Left 4 Dead σε 1920x1280 με υψηλες ρυθμισεις :oneup:

Με Nvidia θα εχεις επισης hardware encoding σε H264 (για οποιον δεν γνωριζει, ειναι ο αλγοριθμος που χρησιμοποιειται και στα blu-Ray). Νομιζω ομως πως γινεται μονο μεσα απο μια εφαρμογη (αν θυμαμαι καλα, λεγεται BaBaBoom encoder) και ΔΕΝ εχει το ιδιο καλη ποιοτητα με τη συμπιεση μεσω CPU. Ετσι, αν θελεις να συμπιεζεις με καλη ποιοτητα, ειτε ATi εχεις, ειτε Nvidia, τα... ιδια χαλια: ο επεξεργαστης θα παιδευεται. Για "μια συμπιεση στα γρηγορα" με ετσι-και-ετσι ποιοτητα (π.χ. για να μεταφερεις ενα H264 στο κινητο) η Nvidia θα σου ειναι λιγο γρηγοροτερη με τον προαναφερθεντα encoder. Αν ειναι ομως να επιλεξεις καρτα με κριτηριο "ποια θα σου συμπιεζει γρηγοροτερα βιντεο για το κινητο", δεν εισαι τυπικος χρηστης, εισαι υπευθυνος marketing στη Vodafone!

Τελος, για το "μοντελο", η απαντηση και στις δυο περιπτωσεις, ATi και Nvidia, ειναι απλη: το πλεον προσφατο που "σηκωνει" το πορτοφολι σου. Αν σου πω, δηλαδη, να παρεις μια Quadro, θα την παρεις; Συν το οτι ακομη και αν με ακουσεις και την παρεις, μετα θα με κηνυγας, γιατι ενω στις εφαρμογες πεταει, στα παιχνιδια παει χαλια (ενταξει, "για τα λεφτα της").

Best regards
Ducklord

@ipo: Αυτο που ειπες το ειχα ξαναδιαβασει καπου, καπως. Απλα, μου φανηκε περιεργο ("τρομαχτικο"; ) να λεει στο Πλαισιο "ασυμβατο με τις Χ συσκευες". Αν δεν υπηρχε προβλημα απλα δεν θα το ανεφεραν. Χμμμ... Θα ρωτησω το βραδακι ενα φιλο ηλεκτρονικο να μου εξηγησει περισσοτερα - και θα μεταφερω ο,τι μαθω.

@rockstar: whatever, δεν συνεχιζω τη συζητηση. Δεν εχει νοημα αφου απεφυγες να απαντησεις, για να ξερει και ο αρχικος poster "τι τεχνικο υποβαθρο εχει καθε προταση που του καναμε": ξερεις για τι μιλας απο εμπειρια, η απλα απο ο,τι διαβαζεις στο Internet; Εχεις να μιλησεις με στοιχεια, η βασει post που διαβασες καπου; Εχεις δουλεψει σε προγραμματα σαν αυτα που ειπε πως θελει να δουλευει, η απλα παιζεις παιχνιδακια;

Ανεφερα καποια πραγματα ως επαγγελματιας. Ανεφερες καποια πραγματα ως gamer. Δεν με ενδιαφερει να κανω καυγα μαζι σου και να κουρασω περισσοτερο τους ηδη ταλαιπωρημενους αναγνωστες (απο τους οποιους και ζητω συγνωμη που ξεφυγε η συζητηση). Απλα, οπως ειπες και εσυ, προτεινω στο φιλο μας να διαβασει τη συζητηση στο forum που μας εδωσες, επισημαινοντας του ομως να προσεξει "αν μιλανε γενικα για καρτες γραφικων" η "για καρτες της Nvidia". Για καποιο λογο, δεν το εχεις αναφερει στα post που παρεθεσες ατακες απο εκει. Και αφου διαβασει ολα οσα ειπαμε, να κρινει ο ιδιος απλα και ωριμα τι θελει.

Θα το ξαναπω μια τελευταια φορα: με Nvidia τρεχει τα παντα χωρις προβληματα. Με ATi σε καποιες εφαρμογες ισως συναντησει προβληματα, αλλα τα παιχνιδια θα του τρεχουν γρηγοροτερα. Αν εχεις ενα εποικοδομητικο σχολιο για αυτο η πληροφοριες για να το αντικρουσεις, ευχαριστως να μας τις παραθεσεις. Αν παντως προτεινεις σοβαρο συστημα με κριτηριο "αν τρεχει το Paint", παρε εναν Cyrix και 128MB μνημης. Το τρεχει.

Φιλικα
Ducklord

@ipo: ερωτηση: πηρα προσφατα ενα "πολυπριζο για UPS" για να μπορω να βαλω συσκευες οπως εξωτερικους δισκους, XBox κ.λπ. που δεν εχουν "βυσμα οπως το PC" επανω στο UPS... και στο Πλαισιο ελεγε "δεν ειναι συμβατο με εκτυπωτη". Γνωριζεις γιατι συμβαινει αυτο; Υπαρχουν αλλες συσκευες που "δεν ειναι `συμβατες` με UPS"; Σημειωνω πως εχω ακουσει πως δεν πρεπει να συνδεεις ηχεια σε UPS, αλλα δεν καταλαβα ποτε αν αυτο σημαινει πως "μπορει να καει η συσκευη".

Best regards
Ducklord

Χαιρετω. Αυτο που σκεφτομαι (επειδη ασχοληθηκα προσφατα με τετοια προγραμματα) ειναι με μια εφαρμογη που να "διαβαζει το SMART του δισκου". Ναι μεν "δεν σου λεει ποσο δουλεψε το PC", αλλα θα σου πει "ποσες ωρες εχει δουλεψει ο δισκος" (που ειναι παραπλησιο).

Best regards
Ducklord

Πρεπει και στα δυο να εχεις οχι μονο "ενα κοινο φακελο" αλλα και ενα "κοινο χρηστη" με ιδιο ονομα και κωδικο, και μεσω αυτου να εχεις προσβαση στους "μοιρασμενους φακελους". Επιπλεον, πρεπει και οι δυο υπολογιστες να βρισκονται στο ιδιο Workgroup. Για να μη παιδευεσαι, ψαξε και κατεβασε απο το πλαισιο προσθαφαιρεσης software ενα προγραμμα γραφικης διαχειρισης του Samba. Μεσα απο αυτο, και απο τα Windows, δημιουργησε εναν λογαριασμο χρηστη, με ιδιο ονομα και κωδικο αναμεσα στους δυο υπολογιστες, που θα εχει προσβαση τοσο στους "μοιρασμενους" φακελους του ενος PC οσο και του αλλου.



Best regards
Ducklord

@rockstar: Ω, αγαπητο μου troll, ποσως με ενδιαφερει το ποσο θα συνεχισεις να λες βλακειες για να με τσιγκλας. Προφανως εχεις αδυναμια κατανοησης του τι σου λενε αλλα και του τι διαβαζεις.

1. ATi εχω, αγαπητε μου φιλε. ATi. Πες το και μασα το δυο-τρεις φορες για να το χωνεψεις. Και εχω αντιμετωπισει προβληματα σε χρηση με "σοβαρες εφαρμογες". Τωρα, κατα ποσο καποιος που εχει ATi ειναι fanboy της Nvidia... Τι να πω... Δεν ξερω...

2. Ξαναδιαβασε τι εγραψε ο φιλος μας και τι ζηταει. Ναι, ναι, δοκιμασε να ξαναδιαβασεις και αυτα που μου σημειωσες με κοκκινο. Μετα, προσπαθησε να καταλαβεις τι εννοει. Αν θελεις, στειλε του και προσωπικο μηνυμα να στο εξηγησει πιο αναλυτικα, για να μη φαινεται πως δεν καταλαβαινεις τι διαβαζεις και προκαλεις το γελωτα. Δεν ειδα πουθενα να λεει "θελω να παιζω παιχνιδια". Ειδα να λεει "θελω να παιζω παιχνιδια και να κανω και αλλα πραγματα".

3. Στο ειπα: εχεις δουλεψει σε κανενα σοβαρο προγραμμα, η "η αποψη σου" ειναι οτι διαβασες σε διαφορα forum που βρηκες στο Google; Παρακαλω να δωσεις μια σοβαρη και υπευθυνη απαντηση σε αυτο (εδω μαλλον δεν θα σε βοηθησει το Google Search), για να ξερει ο φιλος μας αν αυτο που ακουει ειναι "αποψη" η "εμπειρια". Ξερεις, εχει μια μικρη διαφορα.

4. Α, τι ωραια. Με εκανες να ξοδεψω χρονο σε ενα ασχετο forum, διαβαζοντας ενα σωρο μηνυματα που ακυρωνουν οτι λες. Στο link που μας εδωσες, λοιπον, εχει ομορφες ατακες οπως:

Just share with you my experience.
I'm used Nvidia & ATI before. And the currently the card I using now was ATI. If you want a stable platform (that without giving you all the software or hardware problem) go for Nvidia. If you compare with speed ATI always fastest but also always give you more FATAL ERROR message if you working on large file size (>15mb) and long working hours.

For me, I still prefer Nvidia better.Αναφερομενος σε παλαιοτερα προβληματα της ATi...
You are talking about the process of rendering out still images, correct? Because the video card doesn't play any part in that process. The people you are talking about were most likely experiencing difficulty with their onscreen display while working, not rendering.Αλλο ομορφο...
In fact, get the GTX 280. It's a certified card from Autodesk. See here.......και αλλα ωραια.

Αυτο που ξεχασες τεχνιεντως να αναφερεις ειναι πως οταν αναφερονται σε "gaming cards" η "σε καρτες για σοβαρη χρηση" στη συγκεκριμενη συζητηση που, τοσο χαρουμενος, μας παρεθεσες, μιλανε παντα κατα 99% για μοντελα της Nvidia. Ακομη και οταν προτεινουν καρτα gaming στον ανθρωπο που ψαχνει "μια gaming card να κανει τη δουλεια του στο Autodesk", GTX280 και 9800GT του προτεινουν ως "φθηνη, καλη λυση".

Επιπλεον, δειχνεις να μην καταλαβαινεις πως "σχεδιαση" δεν θα πει "Autocad". Ο φιλος μας ειπε "Autocad και αλλες εφαρμογες σχεδιασης". Ακομη και αν του ειχες βρει link που να λεει "οι ATi ειναι ιδανικες για το Autocad" (που δεν βρηκες, απλα δεν καταλαβες τι αντεγραφες), θα μιλουσαμε για ΜΙΑ εφαρμογη σε μια τεραστια κατηγορια software.

Και εξακολουθεις να μην καταλαβαινεις το "στην Χ καρτα σου τρεχουν ολα οσα θελεις, αλλα λιγο πιο αργα τα παιχνιδια, ενω στην Ψ σου τρεχουν πολυ καλα μονο τα παιχνιδια".

Λυπαμαι, δεν ξερω πως να το γραψω διαφορετικα, πιο κατανοητα η με διαφορετικες (και λιγοτερες) λεξουλες για να σου ειναι ευκολοτερο.

Αν αυτο βοηθαει, παιζω games και εργαζομαι επαγγελματικα στο χωρο των υπολογιστων και των γραφικων. Κοπαναω το κεφαλι μου που πηρα ATi και οχι Nvidia, και θα του προτεινα, απλα και σταρατα, να παρει NVidia. Εσυ, απο οτι φαινεται, απλα παιζεις παιχνιδια. Και ομως, ως γνησιος Ελληνας, "εχεις αποψη για ολα" (ακομη και για οσα δεν γνωριζεις αλλα `τα εμαθες μεσω Google`) και κρινεις πως γνωριζεις καλυτερα το τι κανω απο εμενα που, για δες, το κανω.

Προσωπικα, δεν με ενδιαφερει τι θα παρει. Δεν ειναι το PC μου και δεν εχω μετοχες σε καμμια απο τις δυο εταιρειες. Κατεθεσα την εμπειρια μου. Κατεθεσες την αποψη σου. Και, αυτο ειναι το σημαντικοτερο, θα επιλεξει ο,τι επιθυμει και ο,τι κρινει ο ιδιος σωστο για τις αναγκες και προτιμησεις του (οπως ειπα απο το πρωτο μου μηνυμα). Οχι ο,τι γουσταρεις εσυ, εγω η ο μπαντζανακης μας.

Αντικαληνυχτιζω και ευχομαι τα καλυτερα.

Best regards
Ducklord

Υ.Γ.: Μολις προσεξα πως εχεις τονισει καταχαρουμενος αυτο που λεει καποιος, πως "μερικες φορες ο software renderer δουλευει καλυτερα απο μια καρτα γραφικων". Καταλαβαινεις τι σημαινει αυτο που μαρκαρες μεσα στην τρελη χαρα; Ξερεις τη διαφορα αναμεσα σε software και σε hardware accelerated rendering? Ελα, για προτεινε μας να αγορασουμε PC με onboard καρτα γραφικων για να ασχολουμαστε με γραφικα. Please, do it. Pleeeease! Εχει πλακα!

Υ.Γ.2: Ειναι Ducklord, οχι duckface. Ειναι "ο λορδος των παπιων", και ειναι πολυ, πολυ σοβαρο. Δεν σηκωνω αστεια με το ψευδωνυμο μου. Ισως να ειναι και το πιο σοβαρο ψευδωνυμο σε ολο το forum, να μην σου πω σε ολο το Ελληνικο Ιντερνετ. Δεν ειναι αστειο. Μην το ξανακανεις. Ειχα σοβαρους λογους που το διαλεξα και με την ειρωνια σου με προσεβαλες. Τωρα νιωθω πως θα κλαψω. (Βλεπε: λεξικο Μπαμπινιωτη, Α, "αυτοσαρκασμος"...)

@ardi21 + @flamelab: Thanks. Με καλυψατε... Θα... περιμενω!

@rockstar: Εσυ παιδι μου δεν τρωγεσαι. Σε ρωταει ο αλλος "τι καρτα να παρω για να δουλευω σωστα εφαρμογες, να βλεπω HD βιντεο και να τρεχω και κανενα παιχνιδι" και εσυ του απαντας τι να παρει "για να τρεχει παιχνιδια" αγνοωντας το αλλο κομματι της εξισωσης που τον ενδιαφερει. Θα σου μιλησω, λοιπον, "στη γλωσσα σου": εχεις δουλεψει σε οποιαδηποτε σοβαρη εφαρμογη σχεδιασης για να μπορεις να εχεις πραγματικη αποψη για το αν μια καρτα γραφικων εχει διαφορα η οχι; Ξερεις τι ειναι το Maya και το Softimage (χωρις να πρεπει να τα ψαξεις στο Google); Ξερεις πως χρησιμοποιει το Photoshop την υποστηριξη OpenGL της καρτας γραφικων;

Για να μαθαινεις, λοιπον, στην ATi μου, για να κανει zoom το Photoshop CS4 σε ενα σημειο μιας οθονης χρειαζεται ενα δευτερολεπτο - και αν δεν μπορεις να καταλαβεις "αν ειναι σημαντικο αυτο", φαντασου στο Left 4 Dead σου το στοχαστρο να εχει αντιστοιχη καθυστερηση. Διασκεδαστικο, ετσι; Φαντασου, τωρα, εκει που σχεδιαζεις, ξαφνικα οι μισες γραμμες να σταματουν να εμφανιζονται στην οθονη, και να χρειαζεσαι 3-10 δευτερολεπτα μεχρι να "ξεμπουκωσει" το προγραμμα για να τις παρουσιασει. Oh, how fun. Φαντασου σε προγραμμα τρισδιαστατης σχεδιασης να ΜΗΝ μπορεις να ενεργοποιησεις antialiasing διοτι τοτε θα εξαφανιστει ολοκληρο το σχεδιο σου και θα βλεπεις ενα ματσο μπλεγμενα πολυγωνα. Μετα απο αυτα, ενα μονολεκτικο "γκεγκε;" ισως σε κανει να καταλαβεις γιατι προσπαθω, με το καλο, εδω και τοσα μυνηματα, να εξηγησω πως ATi με Nvidia ΕΧΟΥΝ διαφορα οσον αφορα στη σχεδιαση.

Οταν, λοιπον, ο αλλος σε ρωταει "θελω να ασχοληθω με σχεδιο, να βλεπω HD βιντεο και να παιζω και κανενα παιχνιδι", η απαντηση που του εχεις δωσει εδω και 3-4 μηνυματα ειναι "θα σου πω πως να παιζεις τα καλυτερα παιχνιδια, και οποτε πας να κανεις τα αλλα που θελεις, μπορει και να βγαινει ενα τσουρμο λυσσασμενες μαιμουδες προσπαθωντας να σε σοδομισουν με αγουρες μπανανες".

Η κατασταση, ειδικα στην περιπτωση της ATi και του Photoshop ειναι ακριβως τοσο τραγικη οσο την περιγραφω. Οχι, δεν εχω κατεβασει ολα τα patch και updates της εφαρμογης, ουτε εχω εγκαταστησει beta drivers με χακιες και κολπακια για να φτιαξω αυτο που θα επρεπε να λειτουργει εξαρχης, οποτε μη μου δωσεις καποια διευθυνση σε καποιο forum, που για να τη βρω θα επρεπε να ξοδεψω ενα καποιο αλφα διαστημα απο το χρονο μου, για να κανω την mainstream καρτα μου να λειτουργει με μια απο τις πλεον mainstream εφαρμογες.

Αλλα βεβαια, ο αλλος σου ειπε πως ασχολειται με CAD/CAM και εσυ του ειπες πως να τρεχει καλα το Paint...

(παντα) φιλικα
Ducklord

Υ.Γ.: Ειπα πρωτος πως "αν παρει PC με παιχνιδια θα του λειτουργουν τα παντα". Χα-χα. Σε προλαβα. Ειπα, ομως, και πως "ισως συναντησει προβληματα και ενοχλησεις σε εφαρμογες". Θα ξαναπω πως με Nvidia θα τρεχει σχεδον τα παντα χωρις προβληματα, αλλα θα εχει χαμηλοτερες επιδοσεις σε παιχνιδια. Με ATi θα τρεχει ΤΑ ΠΑΙΧΝΙΔΙΑ χωρις προβληματα, και ΙΣΩΣ συναντα ΚΑΠΟΙΑ προβληματα σε ΚΑΠΟΙΕΣ εφαρμογες. Δεν ξερω ποιες θελει να τρεχει και δεν εχω το χρονο να ψαξω να βρω αν οντως θα εχουν προβληματα, αλλα η ATi εχει κακη φημη στο OpenGL. Και ολες οι εφαρμογες rendering και CAD/CAM βασιζονται σε αυτο. Αυτες θελει να τρεχει; Απο οτι ειπε, ναι. Αρα, ΙΣΩΣ εχει προβλημα. Απο την αλλη, ακομη και αν δεν μπορει να δουλεψει, θα κανει headshots με τρομερη ακριβεια και θα τον ζηλευουν ολοι οι καμπεραδες φιλοι του.

Εμενανε, δεν μου απαντησε κανεις εμενανε, και με παιρνουνε τα κλαμματα... Τι λετε, να παρω αλλη μια 4850 για Crossfire (που απο οτι βλεπω θα υποστηριζει και DirectX 11, εστω, μεσες-ακρες), η να περιμεεενω και να παρω αλλη καρτα σε 5-6 μηνακια; Θελω Crysisssss! Και αν ναι... Πως θα ξερω πως "θα τις αντεξει το τροφοδοτικο μου"; Υπαρχει κανενα προγραμματακι που να υπολογιζει φορτο στο PC; Κατι, βρε παιδι μου;!

Best regards
Ducklord

@dimitriskot: Για την καταναλωση, συμφωνω. Για το OpenCL, υποστηριζεται και απο την Nvidia. Οσο για "τους drivers που θα βελτιωθουν στο μελλον", ναι, αλλα και παλι μονο οσον αφορα στα παιχνιδια. Ο λογος που η ATi εδω και χρονια ειναι "πισω" στο Linux (το οποιο εχει αμεση σχεση με το OpenGL και τις εφαρμογες) ειναι διοτι "δεν εχει λογο να `ψαχνεται` οσον αφορα στη σοβαρη χρηση". Το "κοινο" της αποτελειται κυριως απο μεσους χρηστες, enthusiasts και gamers.

Η Nvidia, απο την αλλη, εχει τις Quadro που προαναφεραμε, οι οποιες της φερνουν ενα καποιο εισοδημα αλλα και "επαγγελματικο status" (που δεν θελει να χασει). Δεν "την παιρνει", λοιπον, να εχει χαμηλοτερες επιδοσεις σε επαγγελματικες εφαρμογες και Linux απο οτι η ATi - οχι, τουλαχιστον, σε hardware ιδιου κοστους. Αλλο να πρεπει να πεις σε εναν gamer "ενταξει, ειμαστε 10 καρε πισω απο τον ανταγωνισμο" και αλλο να πρεπει να πεις σε εναν επαγγελματια που του πουλησες λυση Workstation πως "το προγραμμα που θελεις τρεχει καλυτερα σε μια παιχνιδοκαρτα του ανταγωνιστη".

Και ετσι καταληγει το Photoshop να τρεχει καλυτερα και σε εμαααας (η μαλλον "εσαααας", γιατι εγω εχω ATi 4850!).

Best regards
Ducklord

@flamelab: Damn, you're fast..! Got me!

........Auto merged post: Ducklord προσθεσε 4 λεπτα και 32 δευτερολεπτα αργοτερα ........

@Wantliles: Οχι δισκο Samsung βρε συ, ουτε 1Tbyte. Οτιδηποτε πανω απο 750GBs λειτουργει σε Perpendicular mode αν δεν απατωμαι. Δεν... Εμ... δεν το εμπιστευομαι ακομα. Δεν νομιζω πως εχει δοκιμαστει εκτενως, και ηδη εφαγα μια πικρα και εχασα 6 δισκους σε ενα μηνα (ω, ναι, να παρει...). Καλυτερα ενας αξιοπιστος Western Digital Black στα 750GBs (ενημερωτικα: οι black ειναι "η σειρα για σοβαρη χρηση" - οχι πως δεν τα πηγαινουν καλα σε οτιδηποτε αλλο, απλα, υποτιθεται πως ειναι πιο αξιοπιστοι).

@adtakhs: Βρε φιλε μου, δεν "φαγωνομαστε" εδω και δεν το παιζουμε fanboys. Γιατι εξακολουθεις να αγνοεις οτιδηποτε αναφερω για εφαρμογες; Οριστε, στο εκανα και bold. Εφαρμογες. Photoshop, Illustrator, Lightwave, 3DS, Maya και τα ρεστα τρεχουν καλυτερα σε Nvidia. Got it? ΕΠΙΠΛΕΟΝ εχει καλυτερη υποστηριξη σε Linux (το ανεφερα για την περιπτωση που ενδιαφεροταν να βαλει - οχι πως "μονο εκει υπερεχει η Nvidia"). Γιατι εξακολουθεις να λες και να ξαναλες πως "η ATi ειναι καλυτερη συνολικα"; Δεν ειναι καλυτερη "συνολικα". Ειναι καλυτερη στα παιχνιδια. Οχι στο OpenGL, οχι για χρηση σε εφαρμογες, οχι για κωδικοποιηση/αποκωδικοποιηση βιντεο. Στα παιχνιδια. Αυτο σου φαινεται για "συνολικα";

Και το ειπα ξεκαθαρα: ο ιδιος θα διαλεξει αν θελει να δωσει εμφαση στα παιχνιδια η σε ενα πιο ισορροπημενο συστημα. Αν παιζει 5 ωρες την ημερα και ασχολειται μιση ωρα με ενα προγραμμα "ετσι για να μαθει", ας παρει μια ATi. Αν τρωει 5 ωρες τη μερα σε ενα CAD/CAM και μιση με μια ωριτσα παιζει κανενα παιχνιδι για να ξεσκασει, καλο ειναι να προτιμησει Nvidia. (Και μου αρεσει που μου ειπες και με bold "να διαβασω τη χρηση που θελει να κανει"... Εσυ διαβασες τι ειπε; :hmm:)

Οσο για το σχολιο σου προς τον Wantilles, ανεφερα και νωριτερα πως ΕΧΩ ATi και εχει αρκετη διαφορα σε σχεση με τις Nvidia οσον αφορα στις εφαρμογες, το βιντεο και το Linux. Ο φιλος μας ανεφερε πως θα ασχολειται με καποια αλφα πραγματα. Στα πρωτα που ειπε ειναι η σχεδιαση και το βιντεο, συμπληρωνοντας πως "θελει και να παιζει". Η Nvidia θα του δωσει καλες επιδοσεις σε ολα. Η ATi θα του δωσει εξαιρετικες επιδοσεις μονο στο τριτο.

Να υποθεσω, ετσι, εγκυκλοπαιδικα, πως εχεις ATi; :whistle:

Best regards
Ducklord

Υ.Γ. @dimitriskot: Doh! Sorry mate!

........Auto merged post: Ducklord προσθεσε 10 λεπτα και 15 δευτερολεπτα αργοτερα ........

@adtakhs: Παντως ομολογω πως "με εψησες" και αποφασισα να κανω μια αγορα που σκεφτομουν εδω και καιρο... Αντι να αναβαθμισω την καρτα γραφικων μου, σκεφτομαι να χωσω δευτερη σε Crossfire ειδικα για παιχνιδια (Crysis, σου' ρχομαι!)... Γνωριζεις εσυ (η κανενας αλλος) αν υπαρχει τροπος να δω αν το τροφοδοτικο μου θα σηκωσει διχως προβληματα αλλη μια τετοια; Δεν "με παιρνει" οικονομικα να αγοραζω και τροφοδοτικο - εσκασα αρκετα το τελευταιο διμηνο σε hardware...

Best regards
Ducklord

@rockstar: Δεν καταλαβες τι ειπα για το Crossfire/SLi, και θεωρεις αχρηστο το UPS. Μαλιστα...

Ειπα πως το "να βαλει δευτερη καρτα στο μελλον" ΔΕΝ θα ειναι τοσο αποδοτικο οσο το "να πεταξει αυτη που εχει και να παρει μια καινουργια". Δικο μου παραδειγμα: εχω την 4850. Τι με συμφερει; Να βαλω δευτερη σε Crossfire (και να σκασω αλλα €100-140) η να αγορασω μια συγχρονη καρτα με €150-200; Τι θα μου δωσει καλυτερες επιδοσεις και κανενα προβλημα; Οπως ειπα, ΜΙΑ γρηγορη καρτα την εκμεταλλευονται τα παντα. ΔΥΟ μετριες καρτες ΔΕΝ τις εκμεταλλευονται τα παντα, ΟΥΤΕ ισσουνται με "μια καλη". Ο συνδυασμος δυο η τριων καρτων ειναι για οποιον νιωθει πως ΤΩΡΑ δεν καλυπτεται απο τις καλυτερες καρτες και θελει κατι ακομη καλυτερο, η θεωρει πως τον συμφερει να βαλει δυο μετριες - που σε κοστος θα του ειναι λιιιιγο πιο αποδοτικες "απο το ακριβοτερο μοντελο" (αλλα ΟΧΙ παντα και το ιδιο καλες).

Οσο για το UPS, σκεφτεσαι σαν gamer. Δεν "θα χασει τη mobo των €80"... Μπορει να χασει τις εργασιες για τη σχολη. Στη δικη μου περιπτωση, τη δουλεια μου. Τα αρχεια, τις επαφες μου. Και θα επρεπε να το σκεφτεις διπλα τη στιγμη που του προτεινουμε "να δουλευει με ενα βασικο δισκο" (και αρα, αν τον χασει, να χασει ΟΛΑ τα αρχεια που ειχε σε αυτον).

@adtakhs: Και να υποθεσω πως τα κριτηρια σου ειναι τα παιχνιδια και οι επιδοσεις των καρτων σε αυτα, right? Προσεξες τι ειπα; Για εφαρμογες και Linux, η Nvidia ειναι καλυτερη. Να το ξαναπω; Για εφαρμογες και παιχνιδια. Κανεις δεν ειπε πως "δεν θα τρεχουν τα προγραμματα αν παρει ATi". Απλα, θα του πηγαινουν πολυ χειροτερα απο ο,τι με μια Nvidia, ενω αν αποφασισει ποτε να τρεξει Linux (λεμε τωρα), θα εχει πολυ, πολυ χειροτερα αποτελεσματα απο ο,τι με μια Nvidia. Αλλα ναι, θα παιζει καλυτερα το Left4Dead στα Windows του. Επιλογες ειναι αυτες, και ΔΕΝ πρεπει να τις κανουμε εμεις για αυτον - απλα να του εξηγησουμε το "τι" και το "πως" για να κρινει μονος του τι χρειαζεται. Θελει καλυτερα παιχνιδια σε πιο συμφερον κοστος; ATi. Θελει καλυτερες εφαρμογες σε καπως λιγοτερο συμφερον κοστος; Nvidia. Τοσο απλα. Σημειωνω πως εχω ATi - δεν ειμαι fanboy. Οσον αφορα στο Linux και το σχεδιο, ομως, εχω αναθεματισει πολλες φορες για την επιλογη μου (και εχω σιχαθει τις "μουφες" της εταιρειας - hardware video encoding my ass).

@mitsoubas: Δεν ειμαι κανενας "ειδικος των UPS". Φιλος ηλεκτρονικος μου ειπε να αποφυγω τα του Πλαισιου, αλλα δεν εχω προσωπικη αποψη. Προσωπικα, πηρα ενα νεο πριν μια εβδομαδα, Nova AVR 1250 απο το e-Shop, για περιπου €100-€120 (θα σε γελασω). "Σηκωνει ανετα" το PC και προσθετα συμπραγκαλα, αλλα δεν του εχω βαλει την οθονη - υποθετω πως "τη σηκωνει" και αυτη. Θεωρωντας την οθονη κατι δευτερευον που μπορεις να αντικαταστησεις, και σημαντικοτερο το PC με τα δεδομενα σου, καλυπτεσαι και με ενα μικροτερο μοντελο (κατω απο €100). Αν θελεις να εξασφαλισεις και την οθονη, ενα σαν αυτο που σου λεω ειναι μια χαρα. Σημειωνω ομως πως το συγκεκριμενο εχει αρκετα δυνατο ανεμιστηρακι - εχω συνηθισει, αλλα εσενα το μονιμο βουητο μπορει να σου σπασει τα νευρα.

Best Regards
Ducklord

@ardi21: Το Crysis δεν ειναι "κακογραμμενο". Αντιθετα, ειναι πολυ-πολυ απαιτητικο λογω του οτι το εχουν φορτωσει με... "τα παντα" - πιο πολυ μοιαζει με tech demo των ικανοτητων των προγραμματιστων απο οτι με πραγματικο παιχνιδι (οσον αφορα στον τεχνικο τομεα του). Και η λογικη σχεδιασης του ηταν το "θα φτιαξουμε ΤΩΡΑ ενα παιχνιδι που και σε 4 χρονια να το παιξεις θα φαινεται εντυπωσιακο" (και το καταφεραν: ακομη και οι συγχρονες engines παιχνιδιων ισα που το αγγιζουν).

@rockstar: Οταν ο αλλος σου λεει πως "ασχολειται και με σχεδιαση", "αναβαθμιση" δεν σημαινει "αλλαζω καρτα γραφικων" αλλα επεξεργαστη+μνημη. Η ταχυτητα λειτουργιας των εφαρμογων εξαρταται περισσοτερο απο αυτα απο οτι απο την καρτα γραφικων - και, φυσικα, στα παιχνιδια ισχυει ως επι το πλειστον το απολυτως αντιστροφο. Καποιος που θελει και τα δυο πρεπει να βρει μια ισορροπια αναμεσα στο "υλικο" του υπολογιστη. Αν σε 2 χρονια θελει "καλυτερες επιδοσεις συνολικα, ΚΑΙ στα παιχνιδια ΚΑΙ στα προγραμματα" θα πρεπει να αλλαξει καρτα γραφικων+μνημες+επεξεργαστη και, αρα, το πιθανοτερο και motherboard. Συμπερασμα; Νεο PC. Αν θελει απλα "να τρεχουν καλυτερα τα παιχνιδια" ΔΕΝ θα βαλει "δευτερη καρτα γραφικων"... Θα "σκοτωσει" αυτη που θα εχει μεσα το μηχανημα και θα παρει ΜΙΑ καινουργια. Ο λογος; Αντι να παρεις μια ιδια, συμβατη καρτα, με κοστος €100-€150 (οσο θα εχει "πεσει" τοτε η τιμη) για να τη συνδυασεις με αυτην που ηδη εχεις, για να πιασεις επιδοσεις 70% - 120% μιας "τοτε καλης καρτας", συμφερει να δωσεις €150-€200 και, απλα, να παρεις "την τοτε καλη καρτα". Και λιγοτερο φορτο θα εχεις στο τροφοδοτικο, και χαμηλοτερη καταναλωση και, το σημαντικοτερο, ΟΛΑ τα παιχνιδια και ΟΛΕΣ οι εφαρμογες θα εχουν καλυτερες επιδοσεις, οχι μονο οσα εκμεταλλευονται τη συστοιχια SLI/Crossfire. Και δεν θα εχεις και ταλαιπωριες οπως artifacting, ενοχλητικα πολυγωνα, αδυναμια λειτουργιας συγκεκριμενων εφε και τα αλλα χιλια-μυρια που συνοδευουν τα περισσοτερα συστηματα SLI/Crossfire (αυτο ομως ειναι αλλη συζητηση).

@mitsoubas: Ο,τι σου ειπαν τα παιδια ως τωρα ειναι μια χαρα. Really, δωσε 2η προτεραιοτητα στις εφαρμογες (ασε τις βλακειες που θα σου πει καθε "επαγγελματιας" που θελει να σου πουλησει hardware) και παρε ενα PC για παιχνιδια. Ναι, ναι, για παιχνιδια. Τα παιχνιδια ειναι "οι πιο απαιτητικες εφαρμογες" (δες για παραδειγμα πως τα εργαλεια benchmarking βασιζονται ως ενα σημειο σε games engines η παραπλησια). Ισχυει ο κανονας "αν σου τρεχει καλα τα παιχνιδια, ΣΙΓΟΥΡΑ θα σου τρεχει καλα τις εφαρμογες".

Χωνεψε, επισης, απο τωρα, πως αν παρεις PC με κοστος κατω των €1000, δεν παιρνεις ενα μηχανημα "που θα σου κρατησει 5 χρονια". Μεσα σε διαστημα 2 1/2 ετων απο την αγορα του θα εχεις ξαναχαλασει αλλα τοσα ειτε για να παρεις νεο μηχανημα (μετα απο 1 1/2 - 2 χρονια) ειτε για περιστασιακες αναβαθμισεις αυτου. Εδω φυσικα ισχυει και το οτι "αν παρεις κατι καλυτερο τωρα, αναβαλεις περισσοτερο την αντικατασταση του στο κοντινο μελλον" - π.χ. μια υπερκορυφαια καρτα γραφικων σημερα θα σε καλυψει για 2-8 μηνες παραπανω σε σχεση με μια μετρια.

Το μονο που θα πρεπει να εχεις κατα νου ειναι πως θελεις μνημη. Πολυ μνημη. Για αρχη νομιζω πως θα εισαι 200% ικανοποιημενος με 4GBs και Windows XP 32Bit (αν και θα μπορουν να "δουν" μονο τα 3,3GBs μνημης και θα πρεπει να εκμεταλλευτεις την υπολοιπη "με πατεντες"). Θα κερδισεις περιπου ενα 5% - 15% σε παιχνιδια σε σχεση με τα Vista/7 (που ειναι απο τη φυση τους πιο βαρια), αλλα, προσεξε, οσον αφορα στα DirectX9 (το standard μεχρι και σημερα για ολα τα παιχνιδια) και θα σου δουλευουν και ολες οι εφαρμογες χωρις προβληματα. Με αυτο τον τροπο, δινεις εμφαση στα υπολοιπα εξαρτηματα και παιρνεις εκει "κατι καλυτερο" - και θα σου προτεινα να προσεξεις περισσοτερο απο ολα το τροφοδοτικο - παρε κατι πραγματικα κορυφαιο, και οχι 550αρι, αλλα 700αρι η 1000αρι (διοτι ετσι σε αυτο θα βασισεις ΚΑΙ το επομενο PC σου). Προσθετος λογος, πως ετσι μειωνεις στο ελαχιστο ενα σπανιο μεν, πιθανο δε προβλημα: να "τα φτυσει" καποια στιγμη αν ειναι "δευτεροκλασατο", "παιρνωντας σβαρνα" και αλλα εξαρτηματα (και να βρεθεις μαζι με τροφοδοτικο να αλλαζεις και καρτα γραφικων, δισκους κ.λπ.).

Αν ακολουθησεις τη δικη μου προταση (XP 32Bit - 4GBs μνημης), υπολογιζε ως επομενη αναβαθμιση, σε 4-12 μηνες, ενα νεο kit μνημης και μεταβαση σε 64bit λειτουργικο (κοστος περι τα €100-€150 για τη μνημη) και, 2-4 μηνες μετα απο αυτο, νεα καρτα γραφικων (μια μετρια της τοτε εποχης, €120-€200). Θα εισαι 100% καλυμενος. Σε 12-24 μηνες αλλαζεις παλι επεξεργαστη. Συνολικα, με +€400 στο αρχικο σου ποσο θα μπορεις να κρατησεις το μηχανημα 2-3 χρονια και θα εισαι μια χαρα (με το αρχικο κοστος των €800 που λες).

Προυποθεση για αυτα, να παρεις motherboard που να υποστηριζει 2 σετακια μνημης, για να βαλεις 2 σετ των 2GBs τωρα και αλλα 2 σε ενα χρονο (εναλλακτικα θα πρεπει να τα αντικαταστησεις με 2x4GBs - αν και μαλλον θα εχουν πεσει παλι ως τοτε οι τιμες, οποτε και αυτο ειναι βιωσιμη επιλογη).

Προσθετη παραμετρος που κοιταζω παντα στις motherboards, η επεκτασιμοτητα τους. Οχι Raid και αηδιες (για αυτα ο σοβαρος χρηστης παιρνει προσθετο controller), αλλα απλα, "ποσες USB και ποσες e-Sata εχει".

Α, και το σημαντικοτερο αν δεν εχεις: UPS; Εχεις; Το υπολογισες στο κοστος; Αν οχι, επιμενω σε αυτο, +€70 - €150 για ενα καλο UPS. Μοιαζει περιττο εξοδο, αλλα αν ΔΕΗσει η ΔΕΗ να "κανει εκεινα τα εργα" και χασεις ενα PC οκτακωσιων ευρω επειδη λυπηθηκες να σκασεις αλλα €100, θα κοπανας το κεφαλι σου σε τοιχο (αφου πρωτα εχεις περασει απο 7 χοντρες τζαμαριες). Πιστεψε με... Ξερω... και ποναει... :mad:

Best regards
Ducklord


Υ.Γ. @rockstar: "Παιζω το Crysis" θα πει "το παιζω με ΟΛΑ στο full στην ΠΛΗΡΗ αναλυση της οθονης μου". Κοινως, ναι... ΑΚΟΜΗ "μπουκωνει" τις καρτες γραφικων. Και ακομη δεν το εχω παιξει. Αισιοδοξω στο... μεθεπομενο PC μου να μπορεσω να το παιξω οπως του αρμοζει!

Υ.Γ.2 @mitsoubas: Α, και κατι πολυ, ΠΟΛΥ σημαντικο: καρτα γραφικων Nvidia οπωσδηποτε. ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ. Ναι, ξερω πως οι ATi "ειναι καλυτερες" και "συμφερουν περισσοτερο", αλλα η Nvidia εχει, απλα, καλυτερη υποστηριξη OpenGL σε εφαρμογες (και, για δες, Linux). The end. Δεν ειναι πως "δεν θα σου δουλευουν οι εφαρμογες και σε μια ATi", αλλα πως σε μια Nvidia των €150 θα σου πηγαινουν οπως σε μια ATi των €200. Προσεξε: μιλαμε ΜΟΝΟ για εφαρμογες (και Linux).

@dimitriskot: 2GBs για CAD/CAM και συγχρονα games? Are-you-nuts?! Το paging θα ηταν... απλα τρελλο στα πιο πολυπλοκα σχεδια (και, με την ευκαιρια, και στο... εμ... Crysis!)

@rockstar: Ουτε το κουτι, ουτε η motherboard "μετρανε" για ενα τωρινο PC με κοστος μεχρι/κατω των €800. Αν μιλουσαμε για €1500+ ναι, θα ειχαν σημασια - και θα επρεπε να παρει κατι που "θα του μεινει" και για την επομενη αναβαθμιση. Με μεχρι/κατω απο €800, το πιθανοτερο ειναι πως και στο επομενο PC θα "σκοτωσει" τοσα εξαρτηματα, ωστε €100-€150 παραπανω να μην "μετρανε" και τοσο πολυ για την αγορα νεας motherboard και επεξεργαστη.

Δες το ρεαλιστικα: εχω ενα απο τα κορυφαια (καταναλωτικα) μοντελα της Gigabyte για τους Core 2 Duo/Quad. Την πληρωσα €220. Σημερα, αν θελω να κανω αναβαθμιση, το πιθανοτερο ειναι πως θα παω σε i7, οποτε η motherboard "βγαινει εκτος". Το ιδιο συμβαινει με οποιον ακολουθει "κυκλο αναβαθμισης ανα διετια": μετα απο 2 χρονια η motherboard δεν "ταιριαζει" με τους τοτε καλους και συμφεροντες (απο αποψη αποδοσης προς τιμη) επεξεργαστες. Αν, απο την αλλη, θελει κανεις μια motherboard για να αλλαζει επεξεργαστη καθε 6 μηνες-1 χρονο, ναι, παω πασο. Μα και τοτε, αντι να σκασεις περι τα €200-€300 σε "περιστασιακες αναβαθμισεις επεξεργαστων", δεν θα συνεφερε περισσοτερο να τα σκασει κανεις απο την πρωτη στιγμη και να παρει ΕΝΑΝ των €200-€300 που θα του εμενε για ολη τη διαρκεια των 2 ετων;

@ipo Οχι, και αυτο ειναι και το πιο γελοιο για οποιον "δηλωνει επαγγελματιας" και "χρησιμοποιει σοβαρες εφαρμογες": οι Quadro, απλα, ειχαν (τωρα δεν ξερω τι κανουν) πολυ, πολυ γρηγορη επιταχυνση OpenGL, στο οποιο βασιζονται οι περισσοτερες εφαρμογες CAD/CAM/Rendering για την παρουσιαση των 3D γραφικων, αλλα και παλι κατα την προεπισκοπιση, την εργασια. Οχι το τελικο rendering. Απλα, "ενιωθες" πως ειναι πιο "fluid" η εργασια σου γιατι εκει, π.χ., που ειχες 30fps σε ενα προγραμμα, οι Quadro σου εβγαζαν 120fps.

Γιατι ειπα πως "ειναι γελοιο"; Διοτι, καποτε τουλαχιστον, το hardware τους ηταν πανομοιοτυπο με τις "παιχνιδαδικες" GeForce και με ενα απλο Firmware Flash και καποιες μικροεπεμβασεις μπορουσες να κανεις μια "παιχνιδαδικη" καρτα κατα 99% Quadro! Απλα, μετα τη μετατροπη, ειχες πολυ καλο "σοβαρο" OpenGL (εμφαση στις ρουτινες που χρησιμοποιουν οι εφαρμογες σχεδιασης και οχι στις "χακιες για γρηγορα γραφικα" των παιχνιδιων) αλλα χειροτερο Direct3D.

Μετα απο εκεινο το χαλι, δεν εχω λογω να πιστευω πως σημερα οι Quadro ειναι ανταξιες του κοστους τους. Αν κανεις θελει να δηλωνει πως "ασχολειται σοβαρα με γραφικα και σχεδιαση" οποιουδηποτε ειδους, πιστευω πως προτεραιοτητα δεν εχει καν η ταχυτητα, αλλα η ποιοτητα απεικονισης της καρτας γραφικων και η οθονη. Αν, ομως, πεις σημερα σε καποιον να παρει Matrox γιατι εξακολουθει να εχει πολυ καλη αποδοση χρωματος σε συνδυασμο με μια EIZO CRT (ναι, CRT) για να βλεπει "τα σωστα χρωματα στην οθονη"... Θα το κανει;

Οποιος θελει παντως, σαν τεστ, ας κατεβασει μια trial ενος προγραμματος rendering (αν θυμαμαι καλα, το πολυ καλο Maya δινει τσαμπα "φοιτητικη εκδοση" και "εκδοση για modding παιχνιδιων με την Unreal Engine") και ας το τρεξει. Ο,τι καρτα και αν εχει. Αν δει κανενα προβλημα στην ταχυτητα σχεδιασης, ακομη και σε PC 4 ετων (αλλα με τουλαχιστον 2-4GBs μνημης), "θα φαω το καπελο μου"!

Φιλικα
Ducklord

Υ.Γ.: Δεν υπαρχει σοβαρο real-time rendering στο χωρο των εφαρμογων σχεδιασης. Πουθενα. Ενα καρε, δηλαδη μια εικονουλα για μια ταινια της Pixar, που διαρκει το 1/24 του δευτερολεπτου, μπορει να της "φαει" μεχρι και 16 ωρες rendering σε δικτυο υπολογιστων. Οποιος "χαψει" αυτα που λενε στο marketing εταιρειων και σκασει πανω απο €200 για "σοβαρη καρτα γραφικων που θα κανει γρηγοροτερη την εργασια του σε εφαρμογη γραφικων", περιμενοντας πως θα εχει συμπυκνωμενο το υπερδικτυο της Pixar σε 40 εκατοστα καρτα γραφικων, "καπου εχει χασει τη μπαλα". Κατι σαν να παιρνεις SLI για να κανει ταχυτερα update τις σελιδες ο Internet Explorer.

........Auto merged post: Ducklord προσθεσε 5 λεπτα και 14 δευτερολεπτα αργοτερα ........

@rockstar Αν μιλαμε για games (που ΜΙΛΑΜΕ για games) και ενα μηχανημα με μεχρι 4GBs μνημης, δεν υπαρχει και λογος για 64bit συστημα και Windows 7 η Windows Vista. Μπορει καλιστα να βαλει τα XP και να εχει ενα κερδος 5%-25% σε πολλα παιχνιδια. Για ψαξτε για πραγματικα benchmarks, και οχι τον πανικο των "ουυυυ, εβγαλε η Microsoft νεα, γρηγοροτερα Windows" και δειτε την πραγματικη εικονα: τα XP στα DirectX 9 με μονη καρτα γραφικων εξακολουθουν να ειναι πολυ γρηγοροτερα.

Δεν το βλεπω για μεσα στον επομενο χρονο να εγκαταλειπονται τα DirectX 9 και να μεταβαινουμε στα 10. Και, οχι, δεν υπαρχει τοση απωλεια στις "επαγγελματικες εφαρμογες" αναμεσα σε 32bit και 64bit - θεωρω πως και αυτες ακομη δεν εκμεταλλευονται πληρως τα 64bit. Ενταξει, η παραπανω μνημη τις βοηθαει, αλλα θα βαλει 8GBs η 16GBs; Σε "μεχρι 4GBs" ο συνδυασμος εφαρμογων σχεδιασης/παιχνιδιων ειναι καλυτερος στα XP απο οτι σε Vista/7. Believe me, αμφοτερα ειναι κομματι της δουλειας μου!

Φιλικα
Ducklord

@Zolqe
Φιλτατε, δεν υπαρχει ουσιωδεις διαφορα αναμεσα σε Intel και AMD περα απο δυο παραγοντες:

Α. Τα φραγκα που εσκασε η Intel σε καταστηματα και εταιρειες για να δηλωνουν "καλυτερη συμβατοτητα με τις δικες της λυσεις" (ΔΕΝ θα αναφερω καταστηματα που, παλαιοτερα, δεν εφερναν καν Intel αν και τους ειχαν στον καταλογο - οποτε καποιος ζητουσε AMD, προσπαθουσαν να τον πεισουν πως οι Intel -που ηταν και οι μονοι που ειχαν- ηταν καλυτεροι).

Β. Το μυθο πως "οι Intel ειναι καλυτεροι για CAD/CAM/Rendering/Σοβαρες Εφαρμογες" που αναπλαθουν οσοι εχουν... πιστεψει το Α.

Και τωρα οι λογικες εξηγησεις:

Ενας επεξεργαστης "η τρεχει η δεν τρεχει" ενα προγραμμα. Ναι, μπορει ενα προγραμμα σε εναν επεξεργαστη "να τρεχει λιγο καλυτερα απο τον αλλο", μα αυτο δεν εχει να κανει με θεμα συμβατοτητας, μα με το αν ειναι σχεδιασμενο να εκμεταλλευεται το σετ εντολων του επεξεργαστη. ΔΕΝ υπαρχει, ομως, θεμα "ασυμβατοτητας" η "ασταθειας" λογω επεξεργαστη - αυτος ειναι ενας κλασσικος μυθος που ξεκινησε απο τις προαναφερθεισες οικονομικες συμφωνιες.

Να στο θεσω και διαφορετικα: ενας συγχρονος επεξεργαστης της AMD ειναι "πιο Intel" απο ενα παλαιοτερο μοντελο της Intel. Για παραδειγμα, ενας νεος AMD μπορει να εχει υποστηριξη του σετ εντολων SSE3 οπως και ενας συγχρονος Intel. Ενας παλαιοτερος Intel, ομως, να εχει υποστηριξη μεχρι SSE2. Ποιοι "μοιαζουν περισσοτερο"; ;)

Οσο για την καρτα γραφικων... Επισης μυθος. Ο λογος που δεν σε νοιαζουν τοσο οι επιδοσεις και η μνημη, σε οτιδηποτε κατω απο Quadro, και οσον αφορα στη σοβαρη χρηση, ειναι διοτι οι περισσοτερες εφαρμογες σχεδιασης ειναι τοσο κακοπρογραμματισμενες στο πως εκμεταλλευονται την καρτα γραφικων, που οτι και να παρεις θα ωχρια. Ολες (μα ολες) οι εφαρμογες χρησιμοποιουν την καρτα γραφικων ΜΟΝΟ για την προεπισκοπιση και ΟΧΙ για το rendering τελικων αποτελεσματων. Ε, "γραμμουλες με antialiasing" (που ειναι το βασικο συστατικο ολων των εφαρμογων CAD/CAM) μπορουν να δειχνουν ολες οι καρτες γραφικων εδω και 4 χρονια. Και οι ταχυτητες τους ειναι υπεραρκετες για οποιαδηποτε εφαρμογη. Το... Crysis ειναι αλλου παπα ευαγγελιο!

Αυτο που ενδιαφερει περισσοτερο το φιλο μας ειναι ενα μεγαλο ποσο μνημης (ακομη και με 4GBs θα εχει τρελλο swapping, οσο γρηγορο δισκο και αν εχει) - αν μπορει να παρει πιο αργη μνημη, αλλα 8GBs, θα εχει καλυτερα αποτελεσματα. Και ηταν εξαιρετικη η προταση που ανεφερε καποιος για δισκο SSD - αλλα αντι να βαλει το λειτουργικο εκει, να μεταφερει σε αυτον ΜΟΝΟ τα Project files και το Swap των Windows, απο τα οποια θα επηρεαζεται στην πραξη οχι η φορτωση, αλλα η χρηση των εφαρμογων και των παιχνιδιων. Δηλαδη, θα φορτωνουν αργα, αλλα αφου φορτωσουν, θα... πετανε!

Ακομη και αν δεν επιλεξει SSD (που οντως ειναι "τσουχτερο"), αξιζει να παρει δευτερο δισκο στον οποιο θα εχει ΜΟΝΟ αυτα που ειπα: Swap και project files. Και καλυτερη ταχυτητα θα εχει, και... ευκολοτερα backup.

Δηλαδη, ιδια φαση με το 64bitο Linux: συνυπαρξη 64bit και 32bit libraries στο ιδιο συστημα. Nice! Ε, ρε Mac... Ολο και πιο δελεαστικος μου φαινεσαι... Αν δεν κοστιζε και τοσα... Στο τσακ ειμαι να διαλυσω το πισι και να το κανω "custom Mac".

Thanks για την ενημερωση και τις απαντησεις στις οποιες... ανησυχιες μου!

Φιλικα
Ducklord

Υ.Γ.: Το "προβληματα στο Linux" που ανεφερα εχει να κανει με καποια περιεργα crash που εχω συναντησει στο Gentoo μου. Παιζει να φταιει η αγνοια μου, αλλα... το παλευω! Το εχω σε δυο εγκαταστασεις με "μεικτα" 64bit/32bit, και αμφοτερες εχουν κουλα προβληματα (π.χ. να δουλευει το WiFi αλλα κα-νε-να front-end για τον ελεγχο του! Πρεπει να μπω σε Windows για να "αλλαξω δικτυο"!)...

Εμ... CTRL? ALT? SHIFT? Windows Key? Δοκιμασες να κρατησεις πατημενο ενα απο αυτα και να πατησεις το αντιστοιχο βελακι; Αν οχι πες μας και θα ρωτησω γνωστο να σου εχω απαντηση το συντομοτερο δυνατον.

Φιλικα
Ducklord

EDIT: Με το FN συνηθως δεν χρειαζονται καν drivers (για αυτο και λειτουργει εξαρχης και σε Linux, ακομη και "ενω bootαρει" ενα laptop). Οι drivers αφορουν το online display (το "γραφικο" που εμφανιζεται για να σου δειξει πως χαμηλωσες/δυναμωσες ηχο η ολοκληρωσες καποια αλλη λειτουργια). Τουλαχιστον, στα μη..."Πλαισιακα" laptops. Δεν ξερω τι ακριβως "παιζει" στα Turbo-X.

Αυτο που δεν καταλαβαινω ποτε με "τους Μακαδες" (ωχ, με βλεπω να τα ακουω για τα καλα) ειναι το πως παντα καταχαιρονται, οτι και αν βγαλει η Apple, θεωρωντας το "σημαντικο" και ξεχνωντας πως θα επρεπε εξαρχης να το εχουν ΗΔΗ στα χερια τους. Τωρα ανακοινωνεται "υποστηριξη 64bit"... WTF; Το λεοπαρδι ερχεται τελευταιο και καταιδρωμενο "να γινει 64bit" και κανεις δεν το σχολιαζει; Και η σημαντικοτερη αλλαγη που φερνει η υποστηριξη 64bit ειναι πως... θα φορτωνουν γρηγοροτερα οι εφαρμογες; Ουδεν σχολιο για τα σημεια οπου πραγματικα χρειαζονται και βοηθουν τα 64bit; Στην επεξεργασια βιντεο; 3D; Γραφικων και multimedia γενικοτερα; Ηταν ηδη 64bit (με καποιο μαγικο τροπο, αφου το λειτουργικο ηταν 32bit) και δεν το καταλαβα;

Οχι τιποτε αλλο, οι Mac μου φαινονται ολο και πιο δελεαστικοι, αλλα κατι τετοια μου τη δινουν στα νευρα - ειδικα οταν μου τα λεει ενας φανατικος Macας φιλος. Και κατι σαν εναν αλλο... παρομοιο φιλο που αφου επι μηνες μου ελεγε πως "δεν χρειαζοταν copy-paste στο κινητο" ξαφνικα αρχισε να μου αναφερει χαρουμενος πως "το... χρησιμοτατο copy-paste ειναι πανευκολο στο iPhone".

Α, και μια αλλη απορια απο καποιον που εχει χρονια να εργαστει πραγματικα μπροστα σε Mac: πως θα καταφερει να βγαλει λειτουργικο 64bit πληρως συμβατο με οτι ηδη υπαρχει χωρις το παραμικρο προβλημα (οπως αφηνει να εννοηθει); Ακομη και σε Linux, με παρουσες libraries ΚΑΙ για 32bit ΚΑΙ για 64bit, περιστασιακα μπορει να εμφανιστουν προβληματα. Καμια ιδεα τι προσεγγιση ακολουθησε η Apple; Μηπως κατι σε VM οπως η MS με τα Windows 7;

Φιλικα
Ducklord

Ισως λογω... ασχετοσυνης να μην μπορω να καταλαβω πως λειτουργει το ολο εγχειρημα: οκ, πες πως εχεις ενα εργαλειο που "σπαει την προστασια των κλησεων GSM". Πως μπορεις εκ του μηδενος να... λαβεις κλησεις GSM στο laptop, εστω κρυπτογραφημενες, για να "τις σπασεις"; Στην περιπτωση των WiFi δικτυων το laptop "συνδεεται" σε αυτα. Στην περιπτωση των... κλησεων, πως λειτουργει; "Δεχεται τηλεφωνηματα" το laptop; Μπορει να με... φωτισει κανεις;

Φροντιζοντας:

1. Να εχεις "κλειδωμενο" το router σου με σωστα "στημενο" το firewall του, απαγορευοντας καθε ειδους απομακρυσμενη προσβαση στο interface του, απενεργοποιωντας το Wi-Fi του και φροντιζοντας να "προωθεις" μοναχα τις "πορτες" του web server οπου φιλοξενεις τα sites.

2. Εχοντας εντελως "κλειδωμενο" το PC σου με ενα καλο firewall - προσωπικα συνιστω το Outpost της Agnitum, ρυθμισμενο ετσι ωστε να ειναι αδυνατη η οποιαδηποτε εισερχομενη η εξερχομενη επικοινωνια οποιουδηποτε τυπου, απο και προς οποιαδηποτε θυρα, απο και προς οποιαδηποτε εφαρμογη, πλην του webserver σου στη θυρα 80 - η σε οποια χρησιμοποιεις για τη λειτουργια του, αν τον εχεις ρυθμισει διαφορετικα.

3. Φροντιζοντας να ελεγχεις καθημερινα για ανανεωσεις, διορθωσεις και patch για καθε πτυχη του λειτουργικου συστηματος και των ενσωματωμενων εφαρμογων - και, φυσικα, εγκαθιστωντας τις.

4. Φροντιζοντας να μην εχεις τιποτε αλλο εγκατεστημενο περα απο τα απολυτως απαραιτητα για τη φιλοξενια και διαθεση των sites σου.

Αν χρησιμοποιεις τον ιδιο υπολογιστη και ως βασικο, για δικη σου καθημερινη χρηση, θα σου προτεινα να προτιμησεις, οταν και αν μπορεις, και αν εχεις την οικονομικη ανεση, να παρεις εναν δευτερο που θα αφιερωθει αποκλειστικα και μονο στη φιλοξενια και διαθεση των sites σου, ο οποιος να πληροι τις παραπανω προυποθεσεις (διοτι αν μιλαμε για το βασικο σου PC, ολο και καποια "τρυπα ασφαλειας" θα υπαρχει σε καποια εφαρμογη, και ολο και καποιος θα μπορει να την εκμεταλλευτει). Και που, κατα προτιμηση, να τρεχει Linux (οπως και να το κανουμε, ειναι ενα προσθετο επιπεδο ασφαλειας).

Υποθετω παντως πως μιλαμε για πολυ ερασιτεχνικη και γενικα "μικρη" προσπαθεια hosting απο μια τυπικη γραμμη. Περα απο οσα ανεφερα, μαλλον δεν χρειαζεται να ανησυχεις και πολυ, αφου και να σε "χακαρει" κανεις, δεν θα μπορει να κερδισει και πολλα απο μια... τυπικη Ελληνικη συνδεση με χαμηλες ταχυτητες upload. Το πολυ-πολυ να "πειραξει" τις σελιδες των sites σου, οποτε αν εχεις παντα προχειρο ενα προσφατο backup, θα μπορεις να... "ανακαμψεις" ανακτωντας το. Αν ποτε αποφασισεις να μεταβεις σε πιο επαγγελματικο επιπεδο, ισως ειναι καλυτερα να μεταφερεις τα sites σου σε μια υπηρεσια που να δηλωνει ειδικευση στο hosting, μια απο τις ευθυνες τις οποιας ειναι και η ευρυθμη λειτουργια τους και η αντιμετωπιση των απανταχου hackers. Ετσι γλυτωνεις εσυ το τρεξιμο!

Φιλικα
Ducklord

Επιστρεφω μετα απο καιρο, σε ενα θεμα... ειδικοτητα μου (ψαξτε παλαιοτερα μηνυματα μου και θα καταλαβετε τις αποψεις μου - αν δεν τις καταλαβετε απο το παρακατω :whistle: )

Ασχετα που ειπωθηκαν ως τωρα:

1. Η πειρατεια σκοτωνει τον αρχοντα των δαχτυλιδιων
Εταιρειες παραγωγης ταινιων ΚΑΙ παιχνιδιων εχουν δηλωσει πολλακις και επανειλλημενως πως ο λογος που ειναι ακριβα τα προιοντα τους ειναι για να βγαλουν και το κοστος της "χασουρας" απο τις βλακειες που δημιουργουν. Θα ηταν πολυ πιο ντομπρο και σωστο απο πλευρας τους, απλα, να μην βγαζουν -με συγχωρειτε για την εκφραση- παπαρδελες. Οσοι σπευδουν να προστατεψουν τα δικαιωματα των δυστυχων, πτωχων εταιρειων, πρεπει να κλειδωθουν σε ενα δωματιο με ενα DVD-player και μια μεγαλη οθονη που να προβαλλει συνεχεια τα αριστουργηματα της Asylum. Παραθετω προσφατους τιτλους προς ενημερωση σας:

The day the earth stopped
The Terminators
100 Million BC
18 year old virgin
2012: Doomsday
The Da Vinci Treasure
The Death Racers
I am Omega
Invasion of the Pod People
Street Racers
Transmorphers

...και αλλα χαριτωμενα. Παρατηρειτε κατι; Η εταιρεια κανει piggyback γνωστες ταινιες για να κοροιδεψει τον θεατη, να τον ξεγελασει για να δει τις ταινιες της νομιζοντας πως ειναι μεγαλες και γνωστες επιτυχιες η απλα για να εκμεταλλευτει την οποια "πορωση" με μια ταινια δινοντας του ενα παρομοιο πληρως ανεπισημο οχι-sequel. Και θα μπορουσε καλλιστα να κλαφτει για την πειρατεια αν δεν ειχε πνιγει στο ταλαρο απο τα κοροιδα. Εξιλεωση της, η κυκλοφορια του Mega Shark VS Giant Octopus με το οποιο ειχαν κλαψει στα γελια στο G4TV. Μπερδεγουεη, λατρευω ολες τις ταινιες της. Δεν προκειται να αγορασω ποτε καμια. Καταλαβατε, πιστευω.

1β. Lord of the rings yadda-yadda-yadda.
Ενας αλλος λογος για το ατοπο του "δε θα ματαξαναδουμε Lord of the Rings" ειναι η ανικανοτητα κατανοησης πως για αυτο ΔΕΝ φταιει η πειρατεια αλλα οι εταιρειες. Το Fantasy ειναι ενα θεμα που θελει μερακι για να βγει καλο, και παντα οι εταιρειες το αντιμετωπιζαν αρπακολατζιδικα. Για αυτο και στο χωρο υπαρχουν ελαχιστες καλες ταινιες, μετρημενες στα δαχτυλα των χεριων. Τα υπολοιπα ειναι... Uwe Boll. Αν θελετε να δουμε νεο Lord of the Rings (που παρεπιπτοντως θεωρω τραγικο, αλλα καταλαβαινω πως εννοειτε "μεγαλη παραγωγη"), κλαφτειτε στις εταιρειες πως θελετε κατι τετοιο. Παραπλησιο σχετικο παραδειγμα: γιατι, λετε, δεν βγαινει το Halo the movie; Λογω... φοβων για την πειρατεια; Η επειδη διαφωνουν οι μεγαλοεταιρειες στα οικονομικα;

2. Η πειρατεια σκοτωνει τη μουσικη
Απολυτα σωστο. Δεν εχω λογω να διαφωνησω. Αν δεν υπηρχε η πειρατεια, σιγουρα, θα ειχα αγορασει "εκεινο το σιντι του Τριανταφυλλου" απο τον οποιο, κατα τα αλλα, ειχα κανα-δυο MP3. Η ισως του... Γαρυφαλου; Και εκεινου που δεν θυμαμαι απο το ταλεντ σωου. Και εκεινης που δεν-ειχε-και-τοσο-καλη-φωνη-και-τα-τραγουδια-της-σκοτωναν-τις-μυγες-στον-αερα, αλλα που ειχε ωραιο στηθος και μας το'δειχνε (hint: ειχε κανει κοπανα στον ΣΕΠ και δεν ειχε μαθει τη διαφορα αναμεσα σε τραγουδιστρια και στριπτητζου, οπως και πολλοι αλλοι αλλωστε - π.χ. οι δισκογραφικες εταιρειες, οι θαυμαστες της και οσοι κλαιγονται πως "η πειρατεια σκοτωνει τη μουσικη").

3. Η πειρατεια ποτε δεν εκανε καλο
Wii: απλα αντιγραφεις το δισκακι. Xbox 360: απλα αντιγραφεις το δισκακι. PS3: Profit;!; Μπαααα....

4. Η πειρατεια σκοτωσε το Linux
Α, εκεινο που χρησιμοποιω φανατικα ΩΣ ΧΟΜΠΙ; Διοτι δεν εχει "πολυεφαρμογες" (βλεπε μια-γενικη-και-ευχρηστη-λυση-για-μια-δουλεια) αλλα πολλες μικρες και εξειδικευμενες, που για να κανεις τη δουλεια σου πρεπει να πηγαινεις απο τη μια στην αλλη; Οχι, ΜΗ μου πειτε για το The Gimp (it sucks, και το ξερουν και οι ιδιοι αλλα επιμενουν στο απαραδεκτο interface του), ουτε για το OpenOffice.org ("ε, ναι, το 3 μας βγηκε λιγο σαν να εχει πεσει στο βαρελι-της-αιωνιας-καθυστερησης, αλλα κοιταξτε, υπαρχουν τουλαχιστον 3 fork του που προσπαθουν να το ελαφρυνουν"). Perfect. Το δεμπεστερο λειτουργικο. Εκεινο που οι μισες διανομες εχουν το ενα προτυπο ηχου, οι αλλες μισες το αλλο και καμια δεν δουλευει στην 5.1 καρτα μου γιατι δεν εχει drivers (οκ, φταιει η εταιρεια, αλλα ποσως με ενδιαφερει: δεν θα εδινα την X-Fi ζωντας με την ψευδαισθηση πως δεν διαφερει απο μια onboard μερμυγκας32ιντερακτιβ που τυχαινει να υποστηριζεται απο τα alsa modules του προηγουμενου κερνελ - αλλα ουχι του τελευταιου, αφου κανει κονφλικτ με τον προμις κοντρολερ που δε μου βλεπει τον εξωτερικο δισκο). Η ΠΕΙΡΑΤΕΙΑ φταιει που δεν διαδιδεται το Linux. Oh, yes.

5. "Δεν εχεις δικαιωμα να κατεβαζεις τσαμπα".
Ναι, δεν εχω. Κανεις δεν εχει. Οταν, ομως, εχεις "κατεβασει τσαμπα" τα Windows και το Office, το Premiere και το Photoshop, και εχεις μαθει πως λειτουργουν μονος σου, καταληγοντας να εχεις αποκτησει -τονιζω, ΜΟΝΟΣ ΣΟΥ- μια βασικη εκπαιδευση στο χωρο των υπολογιστων ωστε, κουτσα-κουτσα να μπορεις να χαρακτηριστεις "Ευρωπαιος" και να μπορεις να συναγωνιστεις τους εταιρους σου, να βρεις δουλεια σε μια εταιρεια, να βγαλεις το ψωμι σου και, ω, τι ευχαριστη καταληξις, να ΑΓΟΡΑΣΕΙΣ ΟΡΙΤΖΙΝΑΛ τα προγραμματα που "εμαθες πειρατικα" και σε βοηθησαν "να βγαλεις το ψωμι σου", ας ερθει καποιος να πει "μην κατεβαζεις πειρατικα". Μπερδεγουεη, προς οποιον σπευσει να τονισει πως "αυτα που λεω δεν στεκουν" και "δεν αποτελουν δικαιολογια", λογω θεματος εργασιας γνωριζω πως με την αποψη μου συμφωνουν και εταιρειες software, διανομεις, προγραμματιστες, δημιουργοι... Απλα, δεν θα μπορουσαν -θεμα θεσης, στατους, πρεστιζ, εικονας- να πουν "ενταξει μωρε, κατεβασε τα τωρα πειρατικα και αγορασε τα αυριο". Και για να προλαβω και καποιους, οχι: δεν υπαρχουν "εκπαιδευτικες εκδοσεις" σε ολα τα προγραμματα, ουτε μπορεις πραγματικα να μαθεις πως να εργαζεσαι υπο "επαγγελματικες συνθηκες" σε οσες υπαρχουν.

6. "Δεν ειναι δικαιωμα σου να αντιγραφεις".
Μου το ειχε πει και προσωπικα σε επικοινωνια αντιπροσωπος του δισκογραφικου τμηματος μεγαλης εταιρειας. Τον ειχα ρωτησει "γιατι το αλλο τμημα σας, που παραγει hardware, πουλα συσκευες με διπλο CD που μπορουν να αντιγραψουν μουσικα δισκακια τοτε;"... Με τη συζητηση ειχε καταληξει, απ' 'εξω - απ' εξω, στο συμπερασμα πως "ενταξει, μπορεις να αντιγραφεις, αφου εμεις σου πουλαμε τη συσκευη. Οχι ομως τα <δικα μας>."

7. "Τα video club κλεινουν - οι κινηματογραφοι αδειαζουν - ερχεται ο Γκοτζιρα! Τρεχτε!"
Video club: ειδος προς εξαφανιση, κατασταση για την οποια ΔΕΝ ευθυνονται οι πελατες, αλλα το τι παρεχουν τα ιδια στους πελατες. Π.χ.: 10 κοπιες του "13ου πολεμιστη", καμια απο τα "49 σκαλοπατια" του Hitchcock. "Μα, ειναι παλιο! Ποιος θελει να το δει αυτο;". ΕΓΩ. "Δεν υπαρχει σε DVD!"... Υπαρχει, στο εξωτερικο (ηρθε πια και στη χωρα μας, αλλα λεμε τωρα)... Τι κανεις σε αυτη την περιπτωση; "Ε, δες το Transmorphers, που μολις μας αναγκασε ο διανομεας να το παρουμε σε 8 κοπιες για να μας δωσει και 1 αντιτυπο του Dr. Sleep". Α, αυτο το "Dr. Sleep" ειναι καλο! Το εχετε; "Νοικιασμενο. Μονο μια κοπια. Εχουμε ομως ξενοικιαστες 20 κοπιες της τελευταιας ταινιας της Τζενιφερ Λοπεζ! Δειχνει και βυζι!"
Τι ειπαμε φταιει και κλεινουν τα video club;

Οσο για τα σινεμα, προαναφερθηκε: ο μεσος Ελληνας εχει μισθο απο €600. Μαζι με το ετερον ημισυ αρχιζει απο τα €1200 και φτανει στα €2000 (μιλαμε για συνηθισμενες καταστασεις). Τουλαχιστον τα €500 φευγουν για νοικι. Αλλα €200-€300 "για το σπιτι". Απο €100 εως €200 για τροφη. Ποσα φτασαμε; Ειμαστε στα €1000-€1200; Μενουν, λοιπον, €800/2 "για τα υπολοιπα". Μισο λεπτο ομως... Μετακινηση; Βασικα εξοδα; Ιατρικα προβληματα; Αναπαντεχα προβληματα; Ζητημα να μεινουν €100-€200. Και για τους δυο. Αυτα μπορουν να τα βαλουν στην ακρη, ωστε "σε ενα χρονο να παρουν νεο θερμοσιφωνα η μια κουζινα της προκοπης", η να... "ψυχαγωγηθουν". Τι λετε να διαλεξουν;
Οσο για το οτι "αυτο δεν δικαιολογει την πειρατεια", τη δικαιολογει και την παραδικαιολογει. Η ψυχαγωγια και η χαλαρωση ειναι κατι το αναγκαιο. Διχως αυτην, καταληγεις να χρειαζεσαι ψυχαναλυτη. Και ο ψυχαναλυτης κοστιζει. Και λεφτα για ψυχαναλυτη δεν υπαρχουν. ΑΝ, λοιπον, καταπολεμηθει επιτυχως η πειρατεια και ο κοσμος μεινει χωρις ψυχαγωγια, μαλλον θα αυξηθουν τα κρουσματα αναπαντεχων σφαγων υψηλα ισταμενων προσωπων απο ψυχοπαθεις με τσεκουρια. Δεν υπερβαλω: κατεληξα στο συμπερασμα με παραπλησιες μεθοδους με αυτες που η RIAA και η MPAA καταληγουν στο οτι "αν κατεβασει ο Μπαμπης το γουλβεριν.αβι δεν θα το δει στον κινηματογραφο, και ετσι θα μας κοστιζει 3 δις δολαρια". Βρε το Μπαμπη... 3 δις, ε;


Καταληγουμε:
* Ναι, η πειρατεια εχει αρνητικα επακολουθα. Κοστιζει, ομως, περισσοτερο σε καποιους απο οτι σε καποιους αλλους. Το Batman εβγαλε 400 εκατομμυρια δολαρια, και ηταν μια απο τις πιο πειρατευμενες ταινιες. Το X-Files ισα που εβγαλε το κοστος του. Η πειρατεια "σκοτωσε" το 2ο; Η πειρατεια "σκοτωνει" τις "παραγωγες" της Asylum;

* Η πειρατεια σχετιζεται αμεσα με το κοστος ζωης - για αυτο και ειναι εντονοτερη στις τριτοκοσμικες χωρες (και την Ελλαδα, για δες). Αν ο κοσμος εχει χρηματα, θα τα ξοδεψει και για τη διασκεδαση του. Αν οχι... Ξερετε... Εκτος αν καποιος εχει βιτσιο να προσπαθει να συγχρονιζει κατεβασμενους υποτιτλους σε μια κοπια της κακιας καταρας, αντι "να πεταξει το δισκακι στον πλεηερ". Βιτσια ειναι αυτα.

* Η πειρατεια "διδασκει".
Οχι μονο γνωριζω πολλους επαγγελματιες που εκαναν τα πρωτα τους βηματα με πειρατικο λογισμικο, αλλα και εταιρειες που... ακομη το χρησιμοποιουν. Μια την γνωριζετε: ακουει στο ονομα Microsoft. Ενα απο τα samples ηχων στα Windows XP ειχε δεχτει επεξεργασια με πειρατικη εκδοση του Cool Edit, αν θυμαμαι καλα (ψαξτε το, μπορει να κανω λαθος στην εκδοση των Windows η την εφαρμογη - αλλα ειναι γεγονος). Οταν "πειρατευει" η πλουσιοτερη εταιρεια του κοσμου, τι να κανει... ο Μπαμπης;

* Η πειρατεια βοηθα
Χαρη σε αυτην και στο Ιντερνετ εχει κανεις προσβαση στα παντα. Και δεν εννοω τα αρκουδακια. Συνδεεσαι και μπορεις να βρεις μουσικη, ταινιες, βιβλια, παιχνιδια απο καθε ακρη της γης. Και δεν βοηθα μονο η πειρατεια σε αυτο. Ενω κλαιγονται ολοι για το "τι χανουν απο τα πειρατικα", ας ανοιξουν τα ματια τους να δουν τι εχουν χασει απο iTunes και Netflix. Ποιος ειπε πως ο κοσμος δεν πληρωνει για την ελευθερια και την ευκολια επιλογης;


Αααααυτα. Μην σας κουραζω περισσοτερο - ηδη μπορει το μηνυμα να "απλωνεται" σε... 1-2 σελιδες συζητησης. Ζητω συγνωμη για την εκταση, καθως και για οσους κρινουν πως θιγονται απο τα λεγομενα μου. Και αν καποιος πιστευει πως υποστηριζω φανατικα την πειρατεια, ας ερθει να του δειξω τη συλλογη original παιχνιδιων και ταινιων που πιανει σκονη στα ραφια, ενω "στρημαρω" τις (δικες μου) ριπιες τους απο τη μια συσκευη του σπιτιου στην αλλη.

Φιλικα
Ducklord

Υποπτευομαι πως αλλιως "βλεπει" τους δισκους αν ειναι συνδεδεμενοι με eSata και αλλιως με USB. Ισως με eSata να μπορεις να τους χρησιμοποιησεις κανονικα, αλλιως δεν εχεις "hard" προσβαση σε αυτους, οπως απαιτειται απο καποια "εργαλεια δισκων".

Οσο, παντως, για το να "μπουταρεις με λειτουργικο συστημα" ΑΝ θυμαμαι καλα, ειχα "μπουταρει" απο Linux, αλλα μου ειχε κολλησει ΜΕΤΑ την εγκατασταση επειδη δεν μπορουσε να αναγνωρισει το δισκο. Αυτο δεν θα πει πως "τελικα ΔΕΝ μπορεις να μπουταρεις απο αυτο", αλλα πως ΕΓΩ δεν ειχα ορισει σωστους drivers στον kernel. Ειμαι σιγουρος πως καπως θα μπορει να "δει" τη συσκευη. Λυπαμαι, αλλα δεν εχω δοκιμασει με καποια εκδοση των Windows.

Φιλικα
Ducklord

Το θεμα ειχε συζητηθει και πολυ, πολυ παλαιοτερα. Αμφοτεροι οι τροποι ριχνουν τρομερα την ποιοτητα, τοσο η συλληψη&συμπιεση σε Xvid οσο και σε MPEG1/2 και, σε συνεχεια, η ανασυμπιεση του. Το καλυτερο ειναι να χρησιμοποιησετε το Huffyuv που ομως παραγει κομματακι τεραστια αρχεια (μιλαμε για Gigabytes) αλλα με αριστη, <σχεδον> ασυμπιεστη ποιοτητα, και στη συνεχεια να το "στριμωξετε" σε H264 η Xvid.

Φιλικα
Ducklord

2 προβληματα με το Sharkoon που θα δειτε στην πορεια (οπως τα ειδα και εγω):

1. Οι δισκοι ΔΕΝ αναγνωριζονται "ως εχουν" αλλα ως "μαζικες εξωτερικες συσκευες αποθηκευσης". Αυτο καθιστα αδυνατη τη χρηση προγραμματων οπως οι λυσεις της Acronis σε οποιο δισκο εχει συνδεθει στην, κατα τα αλλα, πολυ βολικη "τοστιερα" της Sharkoon.

2. Βλεπω πολυ, πολυ πιο συχνα spindowns και spinups στους δισκους που ειναι συνδεδεμενοι σε αυτην, και αρα κατι μου λεει πως ΔΕΝ ειναι για παρατεταμενη χρηση δισκων γιατι θα "κουραζει" τους μηχανισμους της. Οπως ειπατε, ειναι για συνδεση-backup-αποσυνδεση. Καλο ειναι να υπαρχει "καβατζα" και ενα... IcyBox για "μονιμοτερες" και πιο φορητες καταστασεις.

Φιλικα
Ducklord

Παιδες, τα GetDataBack και κατι αλλα "χαριτωμενα" που ακουστηκαν ΔΕΝ ειναι για δυσκολες περιπτωσεις - σε αυτες μπορουν να εχουν αρνητικα αποτελεσματα, να χειροτερεψουν την κατασταση βαζοντας ενα προβληματικο δισκο να δουλευει περισσοτερο (ενω ειναι ετοιμος να... "παραδωσει το πνευμα") διχως να μπορουν να εχουν ελπιδα πραγματικης ανακτησης. Εχω δοκιμασει τουλαχιστον 10 προγραμματα του ειδους σε "δυσκολες" καταστασεις και μοναχα δυο δουλεψαν καλα: το Easy Recovery που αναφερθηκε και νωριτερα και ενα που, τουλαχιστον στις τρεις πρωτες σελιδες του νηματος, δεν ειδα να αναφερεται: το R-Tools, η καπως ετσι. Μπορειτε να το βρειτε εδω: http://www.r-tt.com/. Σε ορισμενες περιπτωσεις μου απεδωσε καλυτερα και απο το Easy Recovery (π.χ. ενω το ER -δεν- μπορουσε να "διαβασει" filenames, αυτο εφερε πισω κανονικα ολα τα δεδομενα).

Και κατι αλλο που δεν εχει αναφερθει: αλλαζει και controller με controller. Αν ενα PC δεν μπορει να "δει" καθολου ενα δισκο, ΙΣΩΣ μπορει να τον "δει" ενα αλλο η, αν εχετε, ενας dedicated controller. Ακομη εχω ενα δισκο IDE που ενω ολα τα PCs τον... "αγνοουν", λειτουργει μια χαρα και διχως προβληματα στην... Amiga 1200 μου (!!!).

Φιλικα
Ducklord

Ξερω πως θα ακουστω ως "ο τυπικος Ελληνας" αλλα... και τι το θες;! Και εγω που το πηρα "ως καλο" βαρεθηκα τα κολληματα και τα disconnections και το εχω μοναχα ως Access Point για το Fritz μου, να "συνδεει το PS2 και το Xbox με το Internet". Σημειωνω πως δεν γνωριζω -και δεν με ενδιαφερει- πως λειτουργει "για χρηση με απλο browsing". Στα Newsgroups, για τα οποια το ηθελα εγω, βγηκε μια απο τις χειροτερες και ακριβοτερες συσκευες.


Το μοναδικο (και εχω δοκιμασει πεντε συσκευες για την ιδια χρηση) που μου βγηκε "σκυλι" ειναι το Fritz!box που μου εδωσε η Hol. Συγχρονιζει χαμηλοτερα αλλα, τουλαχιστον, α) συγχρονιζει, β) δεν "κολλαει" ποτε και γ) οταν "πεφτει" η γραμμη, ξανασυνδεεται. Αυτο δεν εγινε ΟΥΤΕ με USR9108 (ΟΥΤΕ με το "πειραγμενο" firmware του), ΟΥΤΕ με Speedtouch 585v7 (με 3 διαφορετικα firmware), ΟΥΤΕ με το Baudtec (αυτα θυμαμαι ως τωρα). Αυτο που σου λεω δεν ειναι "αποψη" αλλα "εμπειρια" κατα τη χρηση αυτων των συσκευων, αφου "τις δουλεψα" (και τις "εστειλα στο ραφι"). Το τραγικο ειναι πως μεχρι να δουλεψεις μια συσκευη, στο δικο σου περιβαλλον, με τις δικες σου απαιτησεις, δεν μπορεις να γνωριζεις πως θα σου αποδωσει. Απλα, μη... σκοτιζεσαι και τοσο που δεν υπαρχει πια το 9108 (αυτο ΕΙΝΑΙ "αποψη μου" :p ), νομιζω πως ολο και κατι αλλο θα βρεις.

Φιλικα
Ducklord

Αρχιζω δηλωνοντας υπευθυνα πως σε απεχθανομαι, οπως θα απεχθανομουν οποιονδηποτε προσπαθει να μειωσει την αξια μιας χαριτωμενης γραμματεως, αμφιλεγομενα ενδεδυμενης και προθυμης για ολα, αλλα θα το αγνοησω χαριν της μακροσκελους και χρησιμης συζητησεως μας. Βοηθανε και οι δυο ενεσεις που εφαγα παλι και κρεμαει το δεξι χειλος, δυσκολευοντας την ληψη τζουρων (και ουχι τζουραδων) κοφη και . Αχεμ.


Μπλα-μπλα-συσκευες συνδεδεμενες ετσι-μπλα-μπλα-μονο ρουτερ-μπλα-μπλα-πιο ανετο το μοντεμ κ.λπ.

ΟΚ, κατανοητο. Μη λαηκς. Θα επιμεινω ομως και θα σου δωσω το πως καταλαβα το "μπουκωμα" με αλλο τροπο, οχι τιποτε αλλο, για να δεις τη δικη μου οπτικη γωνια. Εχεις, λοιπον, τον Neo απο το Matrix. Στο ρολο του Neo, θαυμαστε το Fritzboxen. Βγαινει απο μια γωνια ο Agent Smith, στο ρολο του οποιου μεγαλουργουν τα Newsgroups, και αρχιζουν να πυροβολουν τον Neo. Ο Neo, ως Neo, μπορει να βγαλει ακρη απο τα πακετα δεδομενων/τις κατα ριπας βολες τους. Διοτι ειναι ο Neo. Διοτι "συνευρισκεται σεξουαλικως κατεχοντας ενεργο ρολο" (για θεσω πιο ευγενικα τη λεξουλα που προφερα με προστυχο χαμογελο).
Τα αλλα ρουτερια, τωρα, ειδα πως δεν μπορουν να αποδωσουν στον ιδιο ρολο. Δεν αντεχουν. Μπουκωνουν. Κολλανε. Τρωνε τις ριπες κατακουτελα. Για να το θεσω και παλι με κινηματογραφικο παραδειγμα, δεν ειναι ο Neo. Ειναι περισσοτερο κατι προς τον Σημαδεμενο: δεν φτανει που την εφαγαν παλαιοτερα, οταν ερχονται τα σκουρα, πεφτουν ουρλιαζοντας ενω γινονται σουρωτηρια.
Μπορει, λοιπον, και τα αλλα modem/routers/ηλεκτρικοι λεμονοκοφτες να μπορουν να παιξουν τον ιδιο ρολο, αλλα αφου δειχνουν να "μπουκωνουν απο τις ριπες", δεν νομιζω πως υπαρχει τροπος να τα "μαθεις" πως να τις αποφευγουν. Ουτε με QoS, ουτε με Limiters, ουτε με θυσιες στον Μεγαλο Μπααλ. Απλα, they don't know Kung Fu. Εχουν τετοια αγνοια που οπως "τις τρωνε" απο τον Agent Smith (θυμιζω: τα Newsgroups) μονα τους, ετσι -φανταζομαι- θα "τις τρωνε" και "με παρεα" (με αλλη συσκευη να βαραει χρεη modem/router).

Οσο για τις προτασεις σου, δεν περνας μια γυρα απο τα sites της υπογραφης μου να δεις δουλεια/υφος/στυλ και να μου πεις αν σκεφτεσαι "κατι τετοιο"; Στο λεω γιατι ειδικα στο ενα εκ των δυο εχω "καποια βιβλιαρακια με οδηγιες", και μπορουμε να κανουμε καποια τετοια πατεντα. Και οχι, δεν το λεω για διαφημιση... Δεν την εχω αναγκη... Στον πατο ημουν, στον πατο ειμαι (μπειτε ρε: μηδενικη επισκεψιμοτητα... Οχου, ολοι με τις συνδεσεις πια!). Αν, παλι, εννοουσες "να γραψω οδηγο εδω για το πως να επικοινωνει ο κοσμος", ω, φιλε, η μαλλον με κεφαλαιο, Ω, φιλε... Ποσο μα ποσο ιδεολογος εισαι, μεσα στις φλουδες (ψευδιζω αλα δικαιολογουμε, κυλιος) ελπιδες σου: οι ελαχιστοι που θα πεσουν κατα τυχη και θα διαβασουν εναν οδηγο με θεμα, κατα βαση, "πως να μην πρηζεις το διπλανο σου", σε 5 λεπτα θα τον "εχουν καψει". Δυστυχως. Το ξερεις και το ξερω. Αν, απο την αλλη, γραψουμε εναν εικονογραφημενο οδηγο με θεμα "τσαμπα Νοβα σε 3 βηματα - ταινιες, αθλητικα, ντοκιμαντερ και `εκπαιδευτικο προγραμμα` χωρις κοστος" θα γνωρισουμε επιτυχια και δοξα. "Θα μας διαβασουν" δηλαδις. Αλλα... "δε λεει"...

Φιλικα
Ducklord

Υ.Γ.: Ειχα συζητησει καποτε με το Νεκταριο για τα minibooks του ενος εκ των site μας, πως "καποια απο τα επομενα μπορουσαμε να τα κανουμε σε συνεργασια". Απο τοτε ομως δεν εβγαλα ουτε ενα, λογω πιεσης χρονου και αλλων ασταθμητων παραγοντων. Αν εχεις καποια ιδεα, μπορουμε να φτιαξουμε εναν ΚΑΛΟ οδηγο για καποιο θεμα που να ενδιαφερει το site και να τον αναρτησουμε σε αμφοτερα - και εδω, και στο "δικο μου", το "αποτυχημενο". Your choice.

Ε, ρε τι μου θυμησες τωρα... Ο Edika ειναι απο τις λαμπροτερες στιγμες τις εφηβειας μου, και μοναχα ενα κλικ πισω απο τον Dodika. Το βαρελι στο ποταμι εξακολουθει να στοιχειωνει τα πιο αστεια ονειρα μου (μαλλον το εχεις διαβασει - νομιζω πως ειναι απο τα γνωστα του).

Δες το αλλιως ομως: εσυ, τουλαχιστον, εχεις γραφειο και, το σημαντικοτερο, γραμματεα. Εγω δουλευω μονος και ερημος, απο το σπιτι, με μοναδικη συντροφια τις αναρθρες κραυγες του Πανουση απο τα ηχεια (η οτι αλλο κατσει). Και δεν εχω και συνδεση...

Λυπαμαι που δεν "βρισκομουν στα περιξ" να σε πετυχω για κοφη, αλλα αυτο ειναι κατι που κανονιζεται. Οσο για την προταση σου, το περιμενα απο την πρωτη στιγμη και, οταν το ανεφερες, μου ηρθε να σε καρυδωσω, αμεσως αφου πυροβολουσα το αδειο κεφαλι μου: εχω σταμπαρει το WRT-54G ως "αυτο ειναι συσκευη της προκοπης"(TM) και ΠΑΝΤΑ ηθελα να το παρω, αλλα επισης, ΠΑΝΤΑ διαβαζα σε forums, μου ελεγαν φιλοι, γνωστοι και χαρτομαντες, "οχι, το ΤΑΔΕ ειναι καλυτερο". Το "ΤΑΔΕ" στην περιπτωση μου ηταν ενα USR9108 στην προνομιακη τιμη των €90 και ενα Speedtouch 585v7 για το κλεψιμεικο κοστος των €70. Δεν ξερω αν "ειναι καλυτερα", αλλα αμφοτερα ειναι χαλια για εμενα. Ελεεινες και τρισαθλιες συσκευες με τα χιλια μυρια προβληματα. Ισως, ομως, ειχα ανεβασει εξαρχης τον πηχυ ψηλα, ξεκινωντας τη δικτυακη καρριερα μου στο μαγικο κοσμο του ADSL με ενα Zyxel 652R. Α, ρε Zyxel, που σε εχασα...

Αυτο που εξακολουθω να μην καταλαβαινω διαβαζοντας την προηγουμενη προταση σου ομως ειναι το εξης, που θα ηθελα αν μπορεις να μου το κανεις κλαριφαη μπας και το χωνεψει η κουτρα μου... Εχεις αυτο:

Χ==Ψ==Ω

Οπου το Χ ειναι "το Ιντερνετ", το Ψ ειναι "το ρουτερι" και το Ω ειναι "το πισι". Λεμε τωρα, γενικα και αοριστα.

Το Ω "ζητα πακετα" απο το Χ μεσω του Ψ. Το Χ "στελνει πακετα" στο Ω μεσω του Ψ. Και το αντιστροφο. Παντου, γενικα, μεσολαβει ο Ψ. Το ρουτερι. Και στην περιπτωση μου τυχαινει να κολλαει. Λες, τωρα, εσυ, να κανω το εξης:

Χ====Ψ==Ω

Δηλαδη, να προσθεσω ενα επιπλεον ρουτερι, το , στην "εξισωση" της συνδεσμολογιας μου. Το Baudtec να "φερνει" Ιντερνετ, να το "δινει" στο Fritzboxen (Ψ) και αυτο να το "δινει" στον υπολογιστη Ω (για την ακριβεια, στο εσωτερικο μου δικτυο). Απορια: Αφου οταν δοκιμασα να βαλω το στη θεση του Ψ "μπουκωνε", τι θα αλλαζε αν υπηρχαν και τα δυο στη γραμμη; Παλι τα δεδομενα δεν θα "περνουσαν" απο αυτο και, αρα, ΠΑΛΙ θα μπουκωνε; Στο αστειο, χαριστικα ονομαζομενο "σχεδιαγραμμα" που σου εκανα, εχουμε σειριακη τοποθετηση συσκευων απο τις οποιες περνανε τα δεδομενα. Μια προς μια. Εκει που πριν "μπουκωνε" μονο του το Baudtec, και δεν "εδινε πραμα" στο PC, με τη δικη σου προταση θα "μπουκωνει" το Baudtec, και δεν θα "δινει πραμα" στο... Fritzboxen για να το δωσει, με τη σειρα του, στο PC! Τι αλλαζει; Εχω χασει κατι;

Ξερω, ειναι ατοπη ερωτηση, αλλα απο οταν το ειπες βρε παιδι μου προσπαθουσα να καταλαβω το "γιατι".

Οσο για την οποια λυση στα προβληματα μου, τη βρηκα, και ειναι η πλεον ανορθοδοξη: η γραμμη μου λειτουργει μονο με Fritzboxen. Εχω κουραστει να το ψαχνω, οποτε κατεληξα σε αυτο, με δακρυα στα ματια. Θα ακολουθησω εντελως ανορθοδοξη προσεγγιση για να εχω μεγαλες ταχυτητες: θα στησω νεο λινουξοκουτο στο σπιτι των γονιων μου, που τυγχανει τεσσερα τετραγωνα απο κεντρο του ΟΤΕς. Εκει θα πεσει FTP και HTTP server, VNC, Webmin και ισως και VPN, για να το παιζουμε επαγγελματιες. Θα μπορω να του "παραγγελνω" stuff εξ' αποστασεως και να περναω περιστασιακα να το "μαζευω". Αν καποιος εχει να προτεινει κατι καλυτερο, κομματακι λιγοτερο ανωμαλο ως προσεγγιση... Εδω ειμαι...

Φιλικα
Ducklord

Υ.Γ.: Σορυ για τα μακροσκελη μηνυματα. Δεν μπορω... "Μου βγαινουν"...

Το εκανε παλι λοιποοοον... Εβγαλα το Fritzboxen και εβαλα το Speedtouch με τους κανονες που λεγαμε. Εφυγα για ενα οδυνηρο ραντεβου ("I am a dentist, 'cause I like PAIN", Steve Martin, ""Little shop of horrors") και οταν επεστρεψα ηταν ντεντ. Εντελως. Το φωτακι του Ιντερνετ ηταν σβηστο αλλα οταν με ειδε μαλλον τρομαξε και αναψε. Και παλι, ομως, το ρουτερι ηταν εντελως ψοφιο: με αφησε να μπω στο Web Interface οπου μου ελεγε "ναι, ναι, συνδεδεμενο ειμαι, κοιτα: εχω και IP"... αλλα μου ελεγε ψεματα. Δεν ηταν. Καθε προσπαθεια, καθε ping, οτιδηποτε, μου επεστρεφε απαντηση πως δεν υπαρχει απαντηση. Φωνη ερημου εν τω βοα, η καπως ετσι.

Κοινως, το QoS εφυγε ως λυση. Παπαλα. Δοκιμαζω τωρα με PPPoA αντι για PPPoE, μπας και οντως αλλαξει γνωμη και κανει πραγματικο, και ουχι εικονικο reconnect, αλλα δεν το κοβω.

Και τωρα για τα σχολια, τις αποριες και τις απαντησεις σου...


Αν προλαβω θα ριξω μια (αναλυτικη) ματια στο implementation του QoS για το 585 να τσεκαρω. Γενικως ναι, by force + effect δουλευει το QoS (δαμαζεις το upstream για να δαμασει downstream), αναλογα το implementation, μπορεις να εχεις rules που να βαζουν συγκεκριμενα pipes σε συγκεκριμενη class, no matter what.
Αστο. Καλυτερα ελα μια μερα απο το σπιτι να σε κερασω ενα καφε, να τα πουμε, να παιξουμε πλεηστευσο (το 2) και να θαυμασουμε τα βυσματα του τηλεφωνου που θα μπορουσαν να μου παρεχουν απλοχερα μπροαντμπαντ συνδεση στο Ιντερνετ, αλλα δεν. Αν θελεις, παιζουμε και πασιεντζα στο λαπιτοπ... Δεν χρειαζεται συνδεση...
(Σορυ, η απογοητευση μου βγαινει... "καπως"... ΑΑααΑααχ, μανα...)



Εμ... Και παλι δεν θα υπηρχε το προβλημα του "μπουκωματος"; Αν "νεκρωνει" με αμεση συνδεση, τι θα αλλαξει αν παιζει το ρολο του μεσαζοντα; Παλι τα ιδια δεδομενα, των ιδιων τυπων θα μεταφερει, με τις ιδιες ταχυτητες και τον ιδιο ρυθμο. Απλα, δεν θα κανει το routing.
Ειχα την αισθηση/παραισθηση πως εννοουσες οτι το Fritz δεν σου παγωνει αλλα συγχρονιζει σε χαμηλοτερη ταχυτητα.
Αν βαλεις το Baudtec bridged PPPoA/E να δινει public IP στο Fritz (το οποιο να κανει μονο routing), ισως να γλιτωνες κι αλλα εξοδα.
Πραγματικα, ολοκληρωτικα και με ολη την καλη θεληση και ειλικρινεια απο πλευρας μου... "Ε;";!; Πραγματικα, σε εχασα. Αχ, εσεις οι νεοι... Δικη σας διαλεκτο βρε παιδι μου!
Σοβαρα τωρα, αν και δεν καταλαβα ακριβως τι μου ειπες και γιατι το ειπες (ολοκληρωτικη αδυναμια κατανοησης απο πλευρας μου - ισως φταιει το προσφατο τρυπημα της οδοντοστοιχιας προς διασκεδαση της χαριτωμενης οδοντιατρου, σορυ), το Fritzboxen =ΔΕΝ= μπουκωνε, =ΔΕΝ= κολλουσε, =ΔΕΝ= εμφανιζε προβλημα. Ειναι το μονο. Ο μαχητης. Ο υπερτατος. Ο "συγχρονιζω λιγο χαμηλοτερα αλλα δε μασαω, και αμα λαχει να πεσει η συνδεση, θα την ξανασηκωσω". Κατι σαν τον Κουταλιανο, η τον Ξανθοπουλο με την αρκουδα. ΟΛΑ τα αλλα παρουσιαζουν το εξης κουλο: =ΔΕΝ= "πεφτει", απλα, η συνδεση. Η συνδεση ΠΑΡΑΜΕΝΕΙ. ΥΦΙΣΤΑΤΑΙ. Ακομη ομως και αν εχει πεσει και εχουν ξανασυνδεθει, δεν δουλευουν. Δεν "επικοινωνουν" (κατι σαν εμενα με το παραπανω σχολιο σου). Δευ ντον'τ πινγκ, για να το θεσω Ελληνικα. Καθονται και με κοιτανε με τα λαμπακια να αναβοσβηνουν, σαν να λενε πως "ολα πανε καλα". Οπως, ομως, συμβαινει συχνα με τα λαμπακια που αναβοσβηνουν... κατι δεν παει καλα. Μα, τι γραφω..!


Θελω τσαμπα το λογαριασμο σου στα Newsgroups. Και μετα θα σε δειρω.

Ενταξει, στην πραγματικοτητα δεν ειχες γραψει αυτο, αλλα επειδη δεν θελω να μπλεκομαι σε καυγαδες, πες πως εγινε: μπορω να σου πλασαρω το δικο μου λογαριασμο για ενα αλφα διαστημα να δουμε "τι παιζει". Το "λιγο διαστημα" μεταφραζεται σε 5-6 ωρες διοτι α) ειμαι εθισμενος με το ιντερνετι και β) ειναι αρκετο διαστημα ωστε, με μια καλη συνδεση, να κατεβασεις καμια 20αρια γκιγκα. Ελα, μη γινεσαι πλεονεκτης... ;)


γενικα σχολια για το ποσο μαστερ του λουνιξ ειναι ο ducklord

Απατασθε οικτρα φιλτατε. Ακολουθωντας μπουσουλες στο Ιντερνετ (επιμενω στο λαθος τονισμο) και "για να το παιξω μαγκας και να με θαυμασουν οι γυρω μου πως ειμαι hack'er" εστησα το κατεβαστηρι. Α, και για να ησυχασω απο τα disconnections και μπουκωματα των XP (δεν μου εφτανε το τζετσπηντ τοτε, "κρεμουσαν" και αυτα). Απο τοτε δουλευει ασταματητα. Περιστασιακα, ξαναμαναπαλευω γιατι μου αρεσει σαν ιδεα, ιδεολογια ΚΑΙ συστημα, αλλα μου τη δινει η παντελης απουσια σοβαρου λογισμικου που "να μου κανει κλικ" (δεν ειμαι προγραμματιστης, αστρονομος η μεταπωλητης λαγανας, γραφιστας/συντακτης ειμαι). Ολα αυτα μας οδηγουν και στο οτι "δεν ηξερα" για την προταση σου για το router. Πραγματικα, το ψιλοεψαξα, αλλα ειδα πως δεν υπηρχε ΚΑΝΕΝΑ router που να παρουσιαζεται ως 100% συμβατο και διχως προβληματα με το OpenWRT. Τι να επαιρνα; Ε; Τι; (αυτο ειναι καμουφλαρισμενη παρακληση για προταση - τα ξανασκαω αν προκειται για κατι καλο).

Φιλικα
Ducklord

Υ.Γ.: Θενκς που με ανεχτηκες ως τωρα. Αηοουηουουαν (I owe you one).

Χαιρετω, και σε ευχαριστω για την απαντηση σου.


Για ποσα connections εχεις σεταρει το usenet client σου?
Χρησιμοποιεις την standard tcp port (119) η καποια εξωτικη?
2 Connections. Αντε, 3 στη χειροτερη. Ουτως η αλλως, η Giganews επιτρεπει maximum 10. Απο οτι βλεπω ομως τωρα στις στατιστικες του Speedtouch, προφανως μαζι με αλλους τυπους συνδεσεων, φτανω στις 95. Και παλι, δεν ειναι υπερβολικο ποσο - μονο το... Jetspeed "μπουκωνε" με τοσες.


(Αν γνωριζεις και ποσα max. connections αντεχει/εχει σεταριστει το router σου, ακομα καλυτερα)
Ε; Νομιζα πως αυτο ειναι οριο που εξαρταται απο το hardware - εννοω πως και να το πειραξεις, δεν εχει και τοσο νοημα: το hardware καθε router "αντεχει" συγκεκριμενο αριθμο συνδεσεων και απο εκει και επειτα αρχιζει να τις "ριχνει" η να εμφανιζονται προβληματα overflow.


Το "παγωμα" που περιγραφεις συμβαινει μονο οταν κατεβαζεις η και μετα την ολοκληρωση των downloads (οποτε επανερχεται μονο με reboot του router)?
Να στο θεσω διαφορετικα: δεν σταματαει ΠΟΤΕ να κατεβαζει ;-) . Οποτε, θα μπορουσα να πω, "κατα τη διαρκεια των μεταφορων". Να προσθεσω πως εχω ενα λινουξοκουτο να κατεβαζει, ενα βασικο PC απο το οποιο εργαζομαι και 2-3 αλλες συσκευες να συνδεονται περιστασιακα. Τα κολληματα εμφανιζονται ακομη και αν λειτουργει μοναχα το λινουξοκουτο.


Τα downloads απο usenet σου τρωνε ολο το bandwidth (εχουν μια ταση να κατεβαινουν γκαζωμενα και εγωιστικα) και ισως να χρησιμοποιουν τα max. connections του εκαστοτε router που χρησιμοποιεις με αποτελεσμα να στο τσακιζουν/παγωνουν (αν και αυτο ειναι κατεξοχην κουσουρι των torrents)..
Το ιδιο πιστευα και εγω, αλλα... 2-3..! Αυτα ειναι τα connections τους. Αντε, να "σπανε" σε επιμερους τμηματα και να φτανουν τα 4-8 connections (δεν ξερω τι γινεται σε επιπεδο TCP για τη μεταφορα των πακετων). Παντως και ο client μου (SABnzbd) και ο server, για 2-3 connections "μιλανε".


Μπορεις να χρησιμοποιησεις QoS/traffic shaping στο router για να δαμασεις τα εγωιστικα πακετα, για τα Speedtouch υπαρχει ο οδηγος του Zardoz: IP Qos σε 585 ξανα.
Μολις εβαλα εναν νεο κανονα, βασει του οδηγου, για τη θυρα 119. Για να δουμε αν θα εμφανιστει διαφορα... Παντως, δεν νομιζω μακροπροθεσμα να βελτιωθει η κατασταση, με το εξης σκεπτικο: εστω πως δεν χρησιμοποιω τη συνδεση και "τρεχει" μονο το λινουξοκουτο κατεβαζοντας απο τα Newsgroups. Ο κανονας QOS για αυτα ΔΕΝ θα ειναι "ενεργος" για να "ριξει" την προτεραιοτητα τους, αφου δεν θα υπαρχει "αλλος τυπος επικοινωνιας" για να γινει καποιο fair scheduling - δηλαδη, "η γραμμη θα ειναι ολη δικια τους". Υποθετω λοιπον πως η με, η χωρις κανονα QOS, το αποτελεσμα θα ειναι το ιδιο αν ο router "μπουκωνει" απο αυτα.


(υπερ)Απλουστευμενα, αυτο που πρεπει να κανεις ειναι να δωσεις προτεραιοτητες στην κινηση που περναει απ το router σου, πχ:

dns traffic (tcp/udp 53): highest
http + email traffic (tcp 80, 25, 110 etc) traffic: high
http, usenet downloads, 1MB+ (tcp 80, 119): medium
anything else: low

Δυσκολα μου βαζεις - πανε χρονια απο οταν εστησα iptables στο Gentoo. Και παλι, ομως, νομιζω πως οι υπαρχοντες κανονες του Speedtouch για το browsing το βαζουν σε top προτεραιοτητα, οποτε με τον προσθετο κανονα που εχωσα για τοποθετηση της 119 σε "δευτερη μοιρα" γινεται, πανω-κατω, αυτο που λες. Να θυμισω ομως πως το προβλημα μου δεν ειναι πως "δεν μπορω να κανω browsing οταν κατεβαζω απο Newsgroups" (σε αυτο με βοηθα και το Squid που εχω στησει στο λινουξοκουτο, με high CPU priority), αλλα πως "`νεκρωνει` το router μετα απο λιγη ωρα, αλλα ΔΕΝ πεφτει και η συνδεση". Ως τωρα το σκορ ειναι απιθανο, εκπληκτικο και αχαρακτηριστο: 3 στα 4 routers "νεκρωνουν" και παραμενουν σε αδρανεια, ΧΩΡΙΣ να "πεφτει" η συνδεση, ΧΩΡΙΣ να "αντιδρουν" η να "καταλαβαινουν" πως "κατι δεν παει καλα". Το προβλημα μου ισως να ειναι και μια καλη ενδειξη για το "ποια απο αυτα ειναι πραγματικα καλα και αξιοπιστα και ποια οχι". Τι να πω... Απογοητευση (μεταφραζεται σαν "€180 σε routers στο βροντο").


Μιας και σε βολευει το baudtec λογω υψηλοτερου συγχρονισμου, μπορεις να δοκιμασεις το εξης:
Baudtec ως modem --->USR/Speedtouch/Fritz ως router

Εμ... Και παλι δεν θα υπηρχε το προβλημα του "μπουκωματος"; Αν "νεκρωνει" με αμεση συνδεση, τι θα αλλαξει αν παιζει το ρολο του μεσαζοντα; Παλι τα ιδια δεδομενα, των ιδιων τυπων θα μεταφερει, με τις ιδιες ταχυτητες και τον ιδιο ρυθμο. Απλα, δεν θα κανει το routing.


Baudtec, fritz και USR δεν εχω δουλεψει, το 585 το ειχα δουλεψει παλιοτερα και ηταν αρκετα παραμετροποιησιμο αν αφηνες το web interface και δουλευες απ το cli. iirc, το ιδιο ισχυει και για το USR
Παντα ισχυει αυτο. Το 585 ειναι ουτως η αλλως ψιλοαπογοητευση οσον αφορα στο Interface, με το Fritz να ειναι ελαχιστα καλυτερο - π.χ. σου επιτρεπει, τουλαχιστον, να διαλεξεις "χειροκινητα" αν θα εχεις PPPoE η PPPoA, χωρις να πρεπει να υποστεις εναν Wizard της κακιας καταρας. QoS ομως μοναχα "χειροκινητα". Το Baudtec μου φανηκε υπερβολικα αξιολογο για τα λεφτα του (που σημαινει "κανει οτι θα περιμενες απο μια συσκευη που κοστιζει οσο 5 σοκολατες και ενα πακετο τσιγαρα", αλλα τουλαχιστον, το κανει με... αξιοπρεπεια!).

Και παλι σε ευχαριστω για την απαντηση και τη βοηθεια. Αισιοδοξω καπως, καπου να πιασει το QoS (δεν ειχα σκεφτει να το εφαρμοσω), αν και... αγχωνομαι. Υπαρχει κανεις αλλος που να μπορει να δηλωσει υπευθυνα, χωρις φοβο και παθος, "ναι, κατεβαζω σαν απο Newsgroups με το Χ router και δεν εχω κανενα προβλημα";

Φιλικα
Ducklord

Παιδες, χελπ... Τα φωτα σας...
Πρωτα να περιγραψω την κατασταση: εχω χαλια γραμμη και μεγαλη αποσταση απο το DSLAM. Μεχρι προσφατα ημουν στη HOL και τωρα μεταπηδησα στον ΟΤΕ, μπας και δω μια ασπρη μερα. Η κατασταση βελτιωθηκε κατα 0,5MBit και σε μια 8MBit συνδεση τωρα πιανω 4MBit. Αυτα μεσω του Fritz!Box.

Οταν συνδεω το Baudtec που μου εδωσε ο ΟΤΕ, συγχρονιζομαι στα 6,5MBit. Πολυ καλυτερη κατασταση θα ελεγα. Οταν, επισης, συνδεω ενα USR9108 αλλα και ενα Speedtouch 585v7, που αγορασα προσφατα μπας και δω μια ασπρη μερα, συγχρονιζω απο τα 5 εως τα 6MBit. Το προβλημα ειναι πως δεν μπορω να χρησιμοποιησω κανενα απο τα δυο!

Βλεπετε, κατεβαζω απο Newsgroups, και συμβαινει το εξης περιεργω: ΚΑΙ τα τρια routers μοιαζουν να "μπουκωνουν" μετα απο λιγη ωρα! ΚΑΙ τα τρια "παραμενουν συνδεδεμενα" αλλα η γραμμη δεν αποκρινεται, ουτε μεσω browser, ουτε απο αλλη εφαρμογη. Μετα απο "χειροκινητο" restart, επανερχονται. Με το Fritz!Box δεν συμβαινει αυτο, αλλα εχω πολυ χαμηλοτερες ταχυτητες.

Εχετε καμια ιδεα γιατι μπορει να συμβαινει αυτο; Εχει κανενας φιλος Speedtouch 585v7 η USR9108, που να τα χρησιμοποιει για να κατεβαζει απο Newsgroups διχως προβληματα;

Ζητω την οποιαδηποτε βοηθεια διοτι ειμαι, απλα, στα ορια της απελπισιας τωρα πια, μετα απο δυο χρονια συνεχομενης ταλαιπωριας με τη γραμμη μου. Σαμπαντυ χελπ! "Χανω" 2Mbit στο γαμο του καραγκιοζη, και αν και μπορει να φαινονται λιγα σε οποιον εχει καλη συνδεση, εμενα σημαινουν βελτιωση κατα το 1/3.

Πληζ;
Ενυουαν;

Φιλικα
Ducklord

Παιδες, φορ δε λαβ οφ Μπααλ, ας βοηθησει κανεις...
Μολις μεταπηδησα στον ΟΤΕ και πηρα "πακετακι" το ασυρματο Baudtec (μοντελο Infinity, ασπρο σαν το γαλα). Οσο και να παλεψα μαζι του, δεν καταφερα να το "δικτυωσω" με ενα USR9108 που εχω, ακομη και αν -οπου υπηρχαν- του εβαλα τις ιδιες ρυθμισεις με το Fritz που ειχα μεχρι σημερα. Παλαιοτερα ειχα το Fritz ως "θυρα Internet" και το USR9108 ως ασυρματη επεκταση του, συνδεδεμενο με ethernet με παιχνιδοκονσολες και προσθετα πισια, ωστε να εχουν και αυτα προσβαση. Στη νεα διαρρυθμιση απλα εβγαλα το Fritz και εβαλα το Baudtec.

Πριν πει κανεις "να βγαλω τη μπακατελα baudtec και να ξαναβαλω το Fritz" θα το εκανα (και ομολογω πως και εγω το ειδα αρχικα με μισο ματι), αλλα περα απο μια καποια καθυστερηση συγχρονισμου, οταν τελικα συγχρονιζει, το Baudtec μου δινει 6,7MBit στη χαλια γραμμη μου. Το Fritz ηταν στα 3,7-4,2 (οχι, δεν γνωριζω γιατι τετοια διαφορα).

Χελπ, ενυουαν; Και αν δεν ειναι δυνατον αυτο, μια προταση για router που -αποδεδειγμενα- να "πιανει" τις ταχυτητες του Baudtec ΚΑΙ να αντεχει κατεβασμα απο Newsgroups; (Μη μου πει κανεις "εχω το Χ και το χρησιμοποιω με μουλαρι/bittorrent και παει καλα", και το USR9108 πηγαινε καλα με αυτα αλλα ετρωγε συνεχομενες φρικες και restart με τα newsgroups και ετσι κατεληξε σε ρολο wireless bridge).

Καθε βοηθεια ευπροσδεκτη...
Φιλικα
Ducklord

Και εγω τα ιδια ελεγα μεχρι που εμαθα το εξης απλο: ειναι ταλενταρα. Ενταξει, δεν εμαθα "αυτο", αλλα πως αυτος εγραφε το 90% των κειμενων, σκετς, του υλικου του ΑΜΑΝ, εκανε τη σκηνοθεσια και οργανωνε την παραγωγη. Οι αλλοι απλα "επαιζαν". Υποθετω πως αυτος ηταν και ενας απο τους λογους που "τα εσπασε" με τον Καλυβατση - που... επαιρνε ολη τη δοξα. Απλα, δεν "του παει" το γυαλι. Ειναι "δημιουργος", οχι "ερμηνευτης" και ακομη και σαν παρουσιαστης, καπου "χανει"...
Ο Καλυβατσης, απο την αλλη, βγαζει γελιο και μονο που... υπαρχει! Αν δεν υπαρχει και καποιο σεναριο, ομως, μπορει να καταντησει κουραστικος - και εκει που ο Μαεβιος αποτελεσε, για εμενα, την... κορυφη της Ελληνικης Τιβι, η ξανθια παρουσιαστρια με την περισσια τριχοφυια (που υποδυεται τωρα) βρισκεται στο απολυτως αντιθετο ακρο, προσδιοριζοντας τον πατο. Κριμα...

Φιλικα
Ducklord

Ναι, ολως περιεργως, μοιαζει λιγακι... :-)
Ενω ομως το PiPESmag μου αρεσει (τι περιμενατε να πω, ενας εκ των δημιουργων του ειμαι), το Μπελας TV με αφησε παγερα αδιαφορο... Και πραγματικα νταουνιασα, γιατι εξακολουθουσα πεισματικα να αρνουμαι πως ο Κανακης (του οποιου το Ραδιο Αρβυλα ειναι μια χαρα εκπομπη) ηταν "η δημιουργικη δυναμη" πισω απο το ΑΜΑΝ (μαζι με τον αδικοχαμενο Παραρα, στις αρχες του επους τους) και θεωρουσα "καρδια" του τον... "ψυχοπαθη" Καλυβατση (Α, ρε Μαεβιε Παχατουριδη, εσυ μας οδηγεις!)...

Οπως και να εχει, για την ωρα... συνεχιζουμε και το παλευουμε. Να αναφερω, για οσους ισως δεν το γνωριζουν, πως εφτασα σε σημειο να παραιτηθω απο τη δουλεια μου για να εχω περισσοτερο χρονο να επενδυσω σε αυτο - και μακαρι να ειχα ακομη περισσοτερο. Αν θελει κανεις να "μπει στην ομαδα" και να γραφει μαζι μας τις PiPES του, οι πορτες ειναι ανοιχτες και τα σκυλια δεμενα.

Μπερδεγουεη, αξιωθηκαμε να βγαλουμε (αν και με καθυστερηση) και... Εορταστικο τευχος, για οποιον δεν το ειχε παρατηρησει. Α, ενυγουεης...

Φιλικα
Ducklord

Ναι bodyxever, ΔΕΝ μπορεις "απλα να γραψεις τα αρχεια με το Nero" - οχι τουλαχιστον αν δεν εχεις ενα "προχωρημενο" τσιπακι, που ακομη και τοτε δεν γνωριζω αν γινεται. Την ειπα τη λυση στο προηγουμενο μηνυματακι: CDGensPS2. Με αυτο πρεπει να φτιαξεις ISO (το ιδιο πραμα, πανω κατω, ειναι το "BIN/CUE" που ειπα) και μετα να το "καψεις" με το Nero. Και θα ξαναπω πως, οχι, ΔΕΝ θελω να δωσω link. Ψαξε για αυτο στο Google.

Φιλικα
Ducklord

Υ.Γ.: Δεν "το παιζω κακος". Απλα απο οσο γνωριζω, το CDGensPS2 θιγει τα πνευματικα δικαιωματα της Sony - κατι τετοιο ειχα ακουσει. Αν σε βοηθαει να το βρεις ευκολοτερα, να σου πω και τη λεξη-κλειδι για αναζητησεις "PS2Reality" - αλλα ως εδω.

@Bodyvexer: Με το CDGensPS2. Ψαξε το - δεν μπορω να δωσω link. Και με την ευκαιρια...



Η κατασταση εχει βελτιωθει ακομη περισσοτερο σε σχεση με το παρελθον, και τωρα πια μπορεις να κανεις αμεσα boot ΚΑΙ απο την Memory card. Πρωτα, ομως, δυο διευκρινησεις...

1. @hamilcar: Οχι, αυτο ΔΕΝ υποστηριζεται απο ολα τα τσιπακια, μοναχα (αν δεν απατωμαι) απο το DMS.
2. Με τη μεθοδο που αναφερω παρακατω ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΕΙΣ την καρτα μνημης ως ΑΠΛΗ καρτα μνημης. Ναι, θα μπορει να χρησιμοποιηθει και παλι για να σωζεις παιχνιδια, να αποθηκευεις αρχεια κ.λπ., ΑΛΛΑ... προυποθετει "πατσαρισμα" των DVDs σου για να φορτωνουν με εναν ειδικο loader, και ετσι δεν αξιζει αν εχεις μπολικα και δεν θελεις να τα ξαναμαναδιαβαζεις, πατσαρεις και γραφεις σε νεα δισκακια. Επιπλεον ετσι αλλοιωνεις το αρχικο ISO και ποτε δεν ξερεις τι σου καθεται - π.χ. μπορει ξαφνικα στην τελευταια πιστα ο μεγαλος κακος να ειναι ο Wantlilles, και οχι ο σατανικος μοναχος που περιμενες (τι παει να πει "το ιδιο κανει"; )... Συμπληρωνω επισης πως η μεθοδος ειναι τελεια για οποιον εχει "κλασσικο" PS2 με... χωμενο δισκο 3,5'' και το HDLoader, αφου ετσι μπορεις να τον τιγκαρεις με παιχνιδια, αρχεια ταινιων, ROMs κ.λπ. και να μπουταρεις απο αυτον.

Και τωρα, εν συντομια, στο ψητο:
* Ψαξτε απο το Google για το Freevast project με το συνδυασμο "Free MC Boot", το "Freevast" και το "Pandora Card" για να μαθετε πληροφοριες. ΔΕΝ θελω να δωσω απευθειας links απο εδω, αφου μπορει να θεωρηθει καπως αμφιλεγομενη η νομιμοτητα τους.

* Στο site SKS Apps (ψαξτε το ετσι, θα το βρειτε) εχει αναλυτικα tutorial για το πως να εγκαταστησετε το Free MC Boot στο PS2 σας. Φαινονται μπλεγμενα, αλλα η διαδικασια ΔΕΝ ειναι δισκολη - αρκει να ακολουθησετε τον οδηγο με ονομα "Install Free McBoot 1.7 from a CD" για να το "καψετε" σε ενα δισκακι και, απο εκει, να το μεταφερετε στην καρτα μνημης του PS2.

* Η διαδικασια διαγραφει τα δεδομενα απο την καρτα μνημης, οποτε θα πρεπει πρωτα να εχετε κανει backup τα Save σας. Οπως ειπα παραπανω, ομως, μετα η καρτα θα εμποδιζει το boot τυπικων αντιγραφων ασφαλειας, εκτος αν ειναι "πατσαρισμενα" με συγκεκριμενο τροπο - συγκεκριμενα, για να λειτουργουν με ενα προγραμματακι που λεγεται ESR. Για αυτο προτεινω να μην "πειραξετε" τη βασικη καρτα μνημης αλλα μια δευτερη, ωστε αλλαζοντας καρτα να μπορειτε να τρεχετε Homebrew, emulators, media players κ.λπ. ενω η βασικη σας θα παραμενει ως εχει.

* Αν ΔΕΝ βγαλετε ακρη απο τους οδηγους και τα hints που εδωσα, πειτε μου για να γραψω ενα νεο οδηγο. Δυστυχως, δεν μπορω να κανω κατι τετοιο αμεσα, λογω φορτου εργασιας, οποτε το μειονεκτημα αν αποφασισετε πως θελετε οδηγο απο εμενα ειναι πως θα τον εχετε... του χρονου (π.χ. "καποια στιγμη μετα τις εορτες).

Να τονισω για ακομη μια φορα πως πριν κανετε οτιδηποτε πρεπει να κανετε BACKUP τα save σας. ΜΗΝ παραπονεθει κανεις μετα αν πρεπει να ξαναρχισει ενα παιχνιδι απο την αρχη. Ειπαμε: τα περιεχομενα της καρτας μνημης ΔΙ-Α-ΓΡΑ-ΦΟ-ΝΤΑΙ με το Free MC Boot.

Το πλεονεκτημα, βεβαια, ειναι πως θα εχετε ΣΤΟ ΚΕΝΤΡΙΚΟ ΜΕΝΟΥ του PS2 τις Homebrew εφαρμογες σας. Δηλαδης, θα μπορειτε να ανοιγετε το PS2 και απλα να διαλεγετε απο το μενου του πως θελετε να παιξετε παιχνιδια Super Nintendo/Genesis, πως θελετε να ακουσετε MP3 η να δειτε DivX απο το δισκο.

Συντομος οδηγος:

1. Κατεβαζεις τα αρχεια του Free MC Boot.

2. Αφου τα αποσυμπιεσεις, τα "πετας" στο προγραμμα CDGensPS2 (οχι, ΔΕΝ θα δωσω οδηγιες για το "που να το βρειτε" και "πως δουλευει", ψαξτε για ""CDGensPS2 tutorial").

3. Προσθετεις στον υποφακελο Apps τα αρχεια των εφαρμογων που θελεις να περιεχονται στη νεα σου καρτα μνημης (π.χ. εξομοιωτες, τον SMS Player κ.λπ.)

4. Δημιουργεις ενα εγγραψιμο πακετακι BIN/CUE μεσα απο το CDGensPS2 και το "καις" σε ενα δισκακι με την εφαρμογη της προτιμησης σου (π.χ. DVD Decrypter, Nero, IsoBurn κ.λπ. - προσοχη, σαν ISO, ΜΗΝ βαλει κανεις απλα τα δισκακια "μεσα" σε ενα DVD και μετα αναρωτιεται "γιατι δε δουλευουν").

5. "Μπουταρεις" το δισκακι στο PS2 σου (χρειαζεται τσιπαρισμενο PS2 για αυτη τη δουλεια - εναλλακτικα, Action Replay, Swap Magic η αλλη μεθοδος εκτελεσης "ανεπισημου κωδικα" για το PS2). Φροντιζεις να εχεις επανω την καρτα μνημης που, για ακομη μια φορα, θα ΣΒΗΣΕΙΣ για να περασεις μεσα της νεα αρχεια.

6. Επιλεγεις πως θελεις να εγκαταστησεις το Free MC Boot στην καρτα μνημης απο τις επιλογες που εμφανιζονται. ΑΝ θελεις, τρεχεις το Free MC Boot Confugurator και αλλαζεις καποιες παραμετρους βασει του τι προτιμας - αλλα αν δεν γνωριζεις τι κανουν και δεν εχεις και ορεξη να ψαχνεις στο Internet, αστες οπως ειναι.

7. Αυτο ηταν. Βγαζεις το δισκακι, κανεις reboot και θαυμαζεις το νεο μενου σου. Θα εμφανιζεται αλλαγμενο ΜΟΝΟ οταν ειναι συνδεδεμενη η συγκεκριμενη καρτα μνημης. Αν τη βγαλεις και μετα κανεις restart, ολα επανερχονται στο κανονικο.

8. Για ΑΚΟΜΗ μια φορα: τα αντιγραφα ασφαλειας κατα 99,9% -ΔΕΝ- θα δουλευουν με την τροποποιημενη καρτα μνημης. Θα πρεπει να την ανταλλαζετε με αλλη η να τη βγαζετε, να τα μπουταρετε και μετα να την ξαναβαζετε. ΔΟΥΛΕΥΕΙ, ομως, διχως προβληματα, το HD Loader, καθως και τα αντιγραφα που ειναι "πατσαρισμενα" να δουλευουν με ESR.


Αυταααα... Ελπιζω να βοηθησα λιγακι.


Φιλικα
Δαρκλορδας

Ναι βρε, για αυτο σου λεω "το καλυτερο ειναι repair των Windows": αυτο θα επαναφερει χαμενα αρχεια που ειναι απαραιτητα για το συστημα (π.χ. συστημα διαχειρισης ηχου, volume manager και τα ρεστα). Το οτι λειπουν και τα παιχνιδια ειναι ανησυχητικο..! Ποιος ξερει τι αλλο μπορει να λειπει..!

Φιλικα
Ducklord