Ηγγικεν η ωρα...

[Xouzouris]

Αγαπητοι συνφορουμιτες, οπως λεει ο τιτλος, ηρθε μετα απο χρονια η ωρα, οχι του Γιαννη Βαλαωρα, αλλα να συνθεσω εναν υπολογιστη. Επειδη εχουν περασει χρονια και ζαμανια απο την τελευταια φορα που το εκανα, λεω να ζητησω τη γνωμη των πιο ενημερωμενων εδω μεσα για την εν λογω συνθεση.

Το μηχανακι προοριζεται για πανω-κατω all around χρηση, με εμφαση σε τρεις τομεις:

1) video encoding,
2) HTPC,
3) κανα παιχνιδακι.

Ως εκ τουτου προκυπτει οτι θα βρισκεται σε περιοπτη θεση στο σαλονι, θα ειναι μονιμως συνδεδεμενο για τον ηχο με ενισχυτη 5.1 και θα χρησιμοποιει για οθονη την 40αρα Samsung. Επισης θα πρεπει να εχει συνδεση στο τοπικο δικτυο μεσω WiFi. Δινω τις λεπτομερειες αυτες για να διευκολυνω τις εναλλακτικες σας προτασεις οσον αφορα πιθανα μερη του υπολογιστη (πχ μητρικη, επεξεργαστη, κουτι). Επισης, κυριως λογω της σχετικα εντατικης χρησης που θα γινει στο video encoding, ζητουμενο ειναι και σταθερη (και οσο πιο δροσερη γινεται) overclockability.

Διαβαζοντας στην γυρα προσανατολιζομαι για τα εξης κομματια:

1) Case: Το ζητουμενο ειναι λειτουργικοτητα (=δροσια, χωρος) αλλα και εμφανιση.

a) NZXT Lexa Redline Edition http://www.plaisio.gr/product.aspx?c...roduct=1011804
b) Coolermaster Mystique 632 Black http://www.plaisio.gr/product.aspx?c...product=929859

2) Μητρικη: Το ζητουμενο ειναι πληροτητα λειτουργιων, on board ηχος της προκοπης, υπαρξη WiFi, ευελιξια σε O/C.

Λεω λοιπον να παω σε Asus P5K Premium WiFi-AP http://www.plaisio.gr/product.aspx?c...roduct=1010824

3) Καρτα γραφικων. Πρεπει να σηκωνει ανετα HD κτλ και να παιζει αξιοπρεπως κανα παιχνιδακι για οσο το δυνατον μεγαλυτερο χρονικο διαστημα (μεχρι να τσιπαρεται το PS3 αξιοπιστα, that is ). Επισης, πρεπει να προσφερει συμβατοτητα με Linux. Απ'οσα διαβαζω, η 8800GT μαλλον ειναι μονοδρομος, οποτε κοιταζα αυτες τις δυο υλοποιησεις.

α) ΕCS http://www.plaisio.gr/product.aspx?c...roduct=1039806

β) XFX http://www.plaisio.gr/product.aspx?c...roduct=1031597

4) RAM: Εδω εχω τα περισσοτερα προβληματα, καθως εχω μαυρα μεσανυχτα. Θελω 4Gb και να σηκωνουν O/C. Ψιλο-στην τυχη λοιπον θα διαλεγα αυτες http://www.plaisio.gr/product.aspx?c...roduct=1050133, διαφωτιστε με σχετικα με εναλλακτικες.

5) CPU: Και εδω το τοπιο ειναι ψιλονεφελωδες. Η πρωτη μου επιλογη ειναι ενας Q9450, αλλα αναρωτιεμαι εαν θα αξιζε τον κοπο να παω σε Q6600 ή ακομα και σε E8400. Nα σημειωσω οτι 99.9% ο υπολογιστης αυτος δεν θα παει σε αναβαθμιση/αλλαγη υποσυστηματων μεχρι να τα τιναξουν ή μεχρι να μην καλυπτουν πια τις αναγκες μου (δηλαδη σε καμια τουλαχιστον 3ετια-4ετια), οποτε θα ηθελα να αποφυγω λυσεις του στυλ "βαλε τωρα αυτο και το καλοκαιρι αλλαξε το με εκεινο".

6) HDD: Χωρος, χωρος, χωρος. Για αρχη παω για 2x500Gb με προοπτικη στο μελλον να μπουν 1-2 ακομη οσο θα αυξανονται οι αναγκες. Λεω προς το παρον να παρω δυο WD 500Gb http://www.plaisio.gr/product.aspx?c...product=841706.

7) Ψυκτρα: μαλλον για να κλοκαρεις η εργοστασιακη δεν κανει. Ζητουμενο λοιπον εδω η καλη ψυξη αλλα και η αποδεκτη χωροθετηση (να χωραει σε ενα νορμαλ κουτι, να μην μας σπασει καμια μητρικη).

Κοιταζα λοιπον την Scythe Ninja Plus Rev. B http://www.plaisio.gr/product.aspx?c...product=922617
ή την αντιστοιχη Mini.

8) Τροφοδοτικο: γλυκοκοιταζω το Seasonic 550W S12-550 Energy+ http://www.plaisio.gr/product.aspx?c...product=923265. Δεν εχω και εδω εμπειρια, απλα ξερω οτι ειναι καλη μαρκα και η ενδειξη "80+" αποτελει ενα πλεονεκτημα.

9) UPS: μαλλον MGE/APC, αλλα δεν εχω καταληξει ακομα οσον αφορα την ισχυ: πρεπει να καλυπτει την ισχυ του τροφοδοτικου? Ερωτω γιατι εχω ηδη ενα MGE Ellipse 600 στο οποιο πανω εχω το Ρ3 κατεβαστηρι, μια οθονη LCD, το ρουτερ και εναν εξωτερικο δισκο. Η ονομαστικη ισχυς του τροφοδοτικου εκει ειναι 400W, το UPS ειναι για 360 αλλα λειτουργει μονιμως στο 15-20% του φορτιου λογικα γιατι ο υπολογιστης δεν τραβαει παραπανω. Οποτε δινω τα παραπανω λεφτα για 800-1000 VA ή βολευομαι και με λιγοτερο?

Η αγορα θα γινει κατα 99% μεσα στις επομενες δυο εβδομαδες.

Τελος, επειδη λογω προτερης πολυ καλης εμπειριας με after sales εξυπηρετηση οι αγορες θα γινουν απο το Πλαισιο (τα νευρα μου αξιζουν πολυ περισσοτερα απο μερικες δεκαδες ευρω-το πολυ), θα παρακαλουσα οπου ειναι δυνατον να προτιμουνται εναλλακτικες που πωλουνται στο συγκεκριμενο καταστημα.

Ευχαριστω εκ των προτερων και ανυπομονω να ακουσω τις γνωμες των (πιο) ειδικων.

[hemlock]

Για ξεκινα απο το παρακατω...
http://www.adslgr.com/forum/showpost...3&postcount=13

[Xouzouris]

Χμμμ... ωραια.

Μπορει να υιοθετηθουν ανετα απ'οσο βλεπω η Axle 8800GT, το τροφοδοτικο Chieftec CFT-560A 560W και οι Crucial Ballistix μνημες.

Για την μητρικη μαλλον βλεπω καλυτερη την Asus, καθως εχει καποια χαρακτηριστικα που με βολευουν (οπως το Optical Audio out και το WiFi) και η προτερη εμπειρια απο MSI στους υπολογιστες της δουλειας δεν ειναι και η καλυτερη, ενω οσον αφορα στον επεξεργαστη η "θυσια" θα μπορουσε να γινει καθως βλεπω οτι ο 9300 ειναι αρκετα πιο φτηνος ενω τελικα μαλλον τα 200MHz δεν θα μου λειψουν ειτε στην στοκ συχνοτητα ειτε σε O/C (ποσα δευτερολεπτα πια να αργησει η κωδικοποιηση ενος βιντεο? στα αλλα στανταρ η δουλεια γινεται και με πολυ λιγοτερα...).

Καμια αλλη αποψη?

[netlag]

Για το coolermaster το κουτακι, εχω γραψει εδω μερικα πραγματα.

[Xouzouris]

Ωραιος. Τελικα διαβαζοντας και κανα-δυο reviews, φαινεται οτι εκτος απο πανεμορφο ειναι και ποιοτικο και δροσερο, οποτε το κουτι κατακυρωνεται στο NZXT.

Προβληματιζομαι ακομα για τον επεξεργαστη και τις μνημες: αφηνοντας απ'εξω τον παραγοντα τιμη, σκεφτομαι οτι απο τη μια παιζει η νεα τεχνολογια στα 45 κτλ αλλα οι Q6600 ειναι τσιπακια εγνωσμενης αξιας που κλοκαρουν πολυ καλα, ενω απο την αλλη οι νεοι 4πηρυνοι παιζει να μην ειναι τοσο καλοι λογω χαμηλοτερου multiplier. Που ακριβως εστιαζεται το πλεονεκτημα των Penryn στο clock-to-clock?

Οσο για τις μνημες, εχω μπερδευτει μεταξυ των 800αρων και των 1066... αν υποτεθει οτι με ενα σχετικο κλοκαρισμα το FSB του επεξεργαστη θα παιζει γυρω στο 400-450, αξιζουν τα παραπανω λεφτα για τος 1066 μιας που θα παιζουν ουσιαστικα underclocked ή ειναι καλυτερα να παιξει κανεις με τις 800αρες στα "κυβικα" τους ή ελαφρως κλοκαρισμενες προς τα πανω? Εχω καταλαβει λαθος μηπως κατι (δεν ειμαι και εμπειρος στο σπορ)?


ΥΓ: Καταλαβαινω οτι ξυριζω το αυγο εδω περα, αλλα δειξτε λιγη επιεικια προς το καταναλωτικο κτηνος που ξυπνησε μετα απο ληθαργο ετων...

[hemlock]

Ωραιος. Τελικα διαβαζοντας και κανα-δυο reviews, φαινεται οτι εκτος απο πανεμορφο ειναι και ποιοτικο και δροσερο, οποτε το κουτι κατακυρωνεται στο NZXT.

Προβληματιζομαι ακομα για τον επεξεργαστη και τις μνημες: αφηνοντας απ'εξω τον παραγοντα τιμη, σκεφτομαι οτι απο τη μια παιζει η νεα τεχνολογια στα 45 κτλ αλλα οι Q6600 ειναι τσιπακια εγνωσμενης αξιας που κλοκαρουν πολυ καλα, ενω απο την αλλη οι νεοι 4πηρυνοι παιζει να μην ειναι τοσο καλοι λογω χαμηλοτερου multiplier. Που ακριβως εστιαζεται το πλεονεκτημα των Penryn στο clock-to-clock?

Οσο για τις μνημες, εχω μπερδευτει μεταξυ των 800αρων και των 1066... αν υποτεθει οτι με ενα σχετικο κλοκαρισμα το FSB του επεξεργαστη θα παιζει γυρω στο 400-450, αξιζουν τα παραπανω λεφτα για τος 1066 μιας που θα παιζουν ουσιαστικα underclocked ή ειναι καλυτερα να παιξει κανεις με τις 800αρες στα "κυβικα" τους ή ελαφρως κλοκαρισμενες προς τα πανω? Εχω καταλαβει λαθος μηπως κατι (δεν ειμαι και εμπειρος στο σπορ)?


ΥΓ: Καταλαβαινω οτι ξυριζω το αυγο εδω περα, αλλα δειξτε λιγη επιεικια προς το καταναλωτικο κτηνος που ξυπνησε μετα απο ληθαργο ετων...

1.Μα το λες...Δεν σε ενδιαφερει το κλοκαρισμα τι το κυνηγας τοτε?
Παρε 1000αρες ραμ και εισαι κομπλε.
2.Καινουργια CPU να παρεις...Ειναι σε ολα καλυτερη απο τον q600...
Το εγνωσμενης αξιοπιστιας αξιοπιστιας chipset etc δεν αφορα την Intel (αφορα μοναχα την AMD-εχεις και προσφατο παραδειγμα).

[Xouzouris]

Μα με ενδιαφερει το κλοκαρισμα, εκει ειναι το θεμα και γι'αυτο ρωταγα: εαν υποτεθει (=η γενικη εντυπωση αυτη ειναι) οτι ο 9300 φτανει με αερα στα 3.2-3.5, οπου δηλαδη και ο 6600, τι του δινει προβαδισμα? Οκ εδω, καταλαβαινω οτι η αρχιτεκτονικη και η παραπανισια L2 cache μαλλον φτανουν και περισσευουν. Δεν θα εχει ομως αντιστοιχο πλεονεκτημα ο 9450 εναντι του 9300 (διπλασια L2 cache)?

Πιθανοτατα ναι, οποτε το θεμα μετα ειναι αν αξιζει τα περιπου 60-70 ευρωπουλα παραπανω αλλα και την αναμονη (και την αντιστοιχη γκρινια της γυναικας που βλεπει τα καλωδια απλωμενα στο σαλονι και ακουει συνεχεια "μην ανησυχεις μωρο μου να παρκαρει ο νεος υπολογιστης στη γωνια και θα τα μαζεψω ολα" ).

(Ενταξει, μην πεις "ναι, και αντιστοιχα ο QX9xxx θα ειναι καλυτερος" γιατι εκει ξεφευγουμε εντελως με τα λεφτα).

[Xouzouris]

Ασε που μολις ανακαλυψα οτι η εν λογω μητρικη δεν ειναι συμβατη ουτε με 9300 (δεν ειναι στην compatibility list) αλλα ουτε και με 9450.

http://vip.asus.com/forum/view.aspx?...age=2&count=16

[Xouzouris]

Λοιπον, μετα απο πολυ διαβασμα, εχω καταληξει σε:

- NZXT Lexa redline
- Intel Q9300
- Scythe Ninja Plus
- 2xWD 500GB SATA2
- Axle 8800GT
- Chieftec Turbo 650W,

δηλαδη σε ολα εκτος μητρικης και μνημων.

Επειδη οπως λεω παραπανω η P5K Premium δεν συνεργαζεται με τον 9300, λεω να παρω την Gigabyte p35-DS4 για την οποια εχω διαβασει επισης πολυ καλα πραγματα.

Οσον αφορα τις μνημες, ειδα στα ιδια λεφτα με τις Ballistix τις Corsair Dominator που ειναι και 2χ2Gb και με στανταρ micron τσιπακια και λεω να κανω την παρασπονδια (αλλα και το ευχελαιο) και να τις παρω απο το e-shop.

Το θεμα ειναι, θα συνεργαζονται μητρικη και μνημες (δεν υπαρχουν στο qualified vendors list της Gigabyte, βασικα δεν βρηκα και καμια απο τις κοινως διαθεσιμες στην Ελλαδα που να ειναι) ή θα φαω καμια ηττα?? Γενικα υπαρχει "δυσκοιλιοτητα" σε αυτον τον τομεα?

Αντε δωστε τις τελευταιες συμβουλες γιατι απο Δευτερα μπορω να παραγγειλω ωστε μεσα στην εβδομαδα να κανω και κανα ψιλο-review.

[Xouzouris]

Λοιποοοοον...

Το μηχανακι στηθηκε, και οπως ειχα πει κανω μια συντομη παρουσιαση με φωτογραφιες για να το καμαρωσουμε ολοι μαζι παρεα.

Ξεκιναμε με το κουτι. Το NZXT Lexa Redline Edition λοιπον επιλεχθηκε αφ'ενος γιατι ειναι εφετζιδικο (αλλα οχι πολυ) και ομορφο ωστε να κανει τη φιγουρα του στο σαλονι, ενω το χρωμα και το glossy finish ειναι ακριβως το ιδιο με την 40αρα Samsung. Αποδειχθηκε και πολυ προσεγμενο στην κατασκευη: πουθενα κοφτερες λαμαρινες, φιλτρα σε ολες τις εισοδους αερα, 4 παρεχομενοι ανεμιστηρες (1 μπροστα στους δισκους, ενας στο πανω μερος, ενας πισω και ενας στο πλαϊ, οι δυο τελευταιοι με κοκκινα LED). Τα ποδαρακια εχουν επενδυση απο μαλακο υλικο ενω το μπροστινο πορτακι κουμπωνει με μαγνητη.



Η συσκευασια περιειχε εκτος του κουτιου και τα κατωθι παρελκομενα, δηλαδη τους οδηγους για δισκους, φλοπυ και οπτικες συσκευες, το εγχειριδιο χρησης και τις διαφορες βιδες καθως και ενα σετ κλειδακια για το side panel.



Οι βιδες βεβαια χρειαστηκαν μονο για την μητρικη και το τροφοδοτικο, καθως με τους οδηγους που περιεχονταν, η τοποθετηση δισκων, φλοπυ και οπτικων μεσων ηταν παιχνιδακι. Παρα πολυ βολικο και για την τοποθετηση, αλλα και για να μην ειναι ολα τα καλωδια μες τη μεση, το κλουβι των δισκων που ειναι γυρισμενο κατα 90 μοιρες ωστε να κοιταζει προς τα εξω.




Το τροφοδοτικο ειναι το Chieftec Turbo 650W. Δυνατο, 14αρης ανεμιστηρας, 80+ πιστοποιηση, Active PFC και Cable management με τα διαφορα καλωδια να εχουν και επενδυση ωστε να μην ειναι χυμα στο κυμα. Περιττο να πω οτι στο κουτι περιεχονταν υπερ του δεοντος αρκετα καλωδια (τα μισα μου εμειναν).



Εδω μπορειτε να δειτε την μητρικη (Gigabyte GA-P35-DS4) με τον Q9300 και τις Mushkin Redline PC-8000 2x2Gb ηδη στη θεση τους. Μοναδικη δυσκολια στην τοποθετηση εδω ητυαν για τις μνημες, που θελουν πατημα απο τις ακρες του ολοκληρωμενου και οχι απο το καλυμμα-ψυκτρα τους, καθως αυτο με την πιεση τεινει να "γλυστρησει" πανω στα τσιπακια και να φυγει απο την θεση του.



Το ντουκι που βλεπετε ειναι η Scythe Ninja Plus Rev.B. Η τοποθετηση πανω στην μητρικη εγινε εξω απο το κουτι ωστε να σιγουρευτω οτι κουμπωσε καλα. Βεβαια, αυτο στη συνεχεια επεβαλλε την χρηση τσιμπιδας για την τοποθετηση των βιδων της μητρικης στην πανω αριστερα γωνια, καθως δεν επαιζε να μπει χερι εκει μεσα...

Πρεπει να πω οτι παρα το μεγεθος της, το βαρος ειναι αρκετα περιορισμενο και ολο κοντα στην βαση, οποτε δεν θα επρεπε να υπαρχει κανενα προβλημα (να σημειωθει οτι η ψυκτρα κουμπωνει οπως και η μαμισια, χωρις χρηση εξτρα plate). Πολυ καλη και η θεση του ανεμιστηρα της που ουσιαστικα ευθυγραμμιζεται με τον ανεμιστηρα εξαγωγης του κουτιου. Στην φωτο διακρινεται (κατω απο τον διαφανο ανεμιστηρα) και το κλιπακι που "μαγκωνει" τις καρτες PCI ωστε να μην χρειαζεται να τις βιδωσουμε στο κουτι.



H Axle 8800GT ειναι η πιο φτηνη λυση στην κατηγορια της. Οταν ανοιξα το κουτι, εξεπλαγην ανακαλυπτοντας οτι δεν εχει την κλασικη default ψυξη που εχουν ολες οι reference design 8800GT, αλλα αυτην που βλεπετε στην φωτογραφια. Μετα απο λιγο ψαξιμο, αποδειχτηκε οτι η εν λογω ψυκτρα ειναι η Apack Zerotherm GX810. Δεν ξερω αν ειναι καλη ή οχι, ειναι ομως αθορυβη και η καρτα παιζει γυρω στους 38 βαθμους. Θα δουμε πως θα τα παει με πιο εντονη "ασκηση".



Το τελειωμενο συστημα δειχνει καπως ετσι. Μολις ολοκληρωθει το στησιμο software και το αρχικο, μεγαλο rsync των αρχειων, θα μπει και στη θεσουλα του και πλεον θα επικοινωνει με το υπολοιπο σπιτικο δικτυο με την Netgear WG311T που αποκτηθηκε λογω της πολυ καλης υποστηριξης της σε Linux. Δεν το εχω δουλεψει πολυ για να μιλησω για τις δυνατοτητες και τις επιδοσεις, αλλα η πρωτη θετικη εντυπωση ερχεται απο τον θορυβο: Πρακτικα, δεν ακουγεται τιποτα. ΠΟλυ πιο εντονα ακουγεται το παλιοκατεβαστηρι που εχει ανεμιστηρες μονο στις ψυκτρα των επεξεργαστων (2xPentium3), παρα οι συνολικα 7 ανεμιστηρες αυτου του συστηματος.

Αυτα απο μενα, ελπιζω να απολαυσετε το "ρεπορταζ" οσο απολαυσα εγω το στησιμο του.

[gkimonas]

Σ' ευχαριστούμε Xouzouris για την παρουσίαση σου.

Το κουτάκι φανταστικό θα έλεγα.

Την κ.γραφικών πόσο την πήρες;

Για motherboard πάντως και overclocking αυτό αποτελεί μονόδρομο αλλά ακριβό αρκετά θα έλεγα.

Anyway καλορίζικο από κάθε άποψη και καλό λιώσιμο σου εύχομαι.

Οθόνη; Τι έχεις;

[Xouzouris]

Ευχαριστω.

Η 8800 κοστισε 170 ευρω απο το Πλαισιο.

Διαβαζοντας στη γυρα, η μητρικη θεωρειται πολυ καλη για κλοκαρισμα. Μπορει να μην ειναι στα επιπεδα αυτης που λες, αλλα ειναι σιγουρο οτι το "ταβανι" του επεξεργαστη (γυρω στα 3.5-3.6GHz) το πιανει στανταρ.

Οθονη εχω μια Samsung 205BW, αλλα ο υπολογιστης θα εχει για οθονη την σαλονατη 40αρα LCD Samsung.

[gkimonas]

Ευχαριστω.

Η 8800 κοστισε 170 ευρω απο το Πλαισιο.

Διαβαζοντας στη γυρα, η μητρικη θεωρειται πολυ καλη για κλοκαρισμα. Μπορει να μην ειναι στα επιπεδα αυτης που λες, αλλα ειναι σιγουρο οτι το "ταβανι" του επεξεργαστη (γυρω στα 3.5-3.6GHz) το πιανει στανταρ.

Οθονη εχω μια Samsung 205BW, αλλα ο υπολογιστης θα εχει για οθονη την σαλονατη 40αρα LCD Samsung.

Ποπό θα λιώσεις πραγματικά στο gaming μου φαίνεται....

[psolord]

@xouzouris
Με γεια το PC! Πολύ καλή και η παρουσίαση. Ωραία η λεπτομέρεια για τις μνήμες και το απο πού πρέπει να τις πιέσεις για να μπουν καλά στη θέση τους!
Πάντως βλέπω μια θολούρα στο sidepanel.Γιατι?

[haHa]

Ωραιο ,με γεια!