"Γραφικό" το να ζητηθούν οι πολεμικές αποζημιώσεις από τη Γερμανία

[anon]

ποιοι πληρωνουν την μεριδα του λεοντος στην ΕΕ? για ψαχ' το λιγο

Σιγά μωρέ, τι μας λές.... Για δές πως πάει το εμπορικό ισοζύγιο της σε σχέση με τις άλλες χώρες. Ενας απο τους βασικότερους τροφοδότες της γερμανικής οικονομίας είναι οι λοιπές χώρες όπως και η Ελλάδα... Αρα δεν μας κάνει χάρη, τα βγάζει ουσιαστικά απο όλους εμάς...

[aroutis]

μαλλον θα αναφερεσαι στον γερμανοφιλο σημιτη, δεν ξερω αν τον εχεις ψηφισει, εγω παντως οχι...

Δεν υποστηρίζω πρασινους και μπλέ κόκκους, νόμιζα ότι ειναι common knowledge Στο φορουμ αυτό ...
Να μη ξεχνάμε ότι γερμανόφιλος ήταν και ο Δρακουλας (δεν λέμε το όνομα) αλλά και άλλοι που περάσαν ...

εγω παλι γουσταρω να ειμαι δικαιος και να τεθουν ολα στο τραπεζι συνολικα

Τότε πρέπει να τεθούν όλα. Οχι μόνο τα της Ελλάδας αλλά και οι οφειλές της Γερμανίας προς την Ελλάδα τις οποίες η Γερμανία αρνείται να πληρώσει και ειναι αρκετές.

[Lord Basil]

Δεν φταίω εγώ φιλε που δεν καταλαβαίνεις βασικά πράγματα.

Οταν υπολογίστηκε σε δολάρια το χρέος , αυτό έγινε το 194κατι με ισοτιμία χρυσου/δολαρίου και με τις τρέχουσες τότε τιμες.

Ειναι ΠΡΟΦΑΝΕΣ ότι αφού δεν πληρώθηκαν τότε τα χρήματα και αν πληρωθούν πχ τώρα, θα πρέπει να δοθει το χρέος σε χρήμα που να αναλογεί στο χρύσο που είχε υφαρπαχτεί (ότι δλδ ειχε γίνει και τότε !).

Εκτός αν εννοείς ότι 3,5δις του 194κατι = 3.5δις του 2010 (και δω γελάμε τώρα εμείς "χαχαχ")

Για να καταλάβεις δε το τι λες, ας πούμε οτι το 1830 ο Χ δανείζει στον Ψ χρυσό 1 ουγγιά, υπολογιζόμενο σε τιμή 40δολάρια.
100 χρόνια μετά, οι απόγονοι τους βρίσκονται για αποπληρωμή :
Option 1 : Μια ουγγιά χρυσός
Option 2 : ΤΡΕΧΟΥΣΑ ΑΞΙΑ (γιατί φυσικά σιγά μη δεχτούν να πάρουν 40dollars που έκανε πριν 100 χρόνια όταν παράδειγμα τότε κάνει 350dollars).

ΤΗΕ ΕΝD. που λες και συ.

οι ισοτιμια πλεον δεν συνδεεται με τον χρυσο ...

κλασικο παραδειγμα οτι μια τραπεζα δεν χρειαζεται για να σου δωσει δανειο να το εχει σε χρυσο ωστε να σε δανεισει αλλα αυτοματα το δανειο (χρηματα) που σου δινει γινεται αποθεματικο κεφαλαιο για αυτην.

οι ισοτιμιες του χρυσου πλεον ειναι στα παραγωγα. κυριο προιον αλλα "δευτερης" κατηγοριας. πλεον αξια εχει τι "χαρτι" εχεις ... μπικικινια τα λεγομενα και τι ειδους μπικικινια εχεις.

γιατυτο οι κινεζοι παιρνουν τα ομολογα των αμερικανων αρα δολλαρια ωστε ο πλουτος που μαζευουν να εξαργυρωθει καποια στιγμη και να εχουν εξασφαλισμενο κερδος, οπως και ειναι ο ιδιος λογος που φαγωθηκαν να παρουν το δικο μας 6.5% κελεπουρι.

τωρα αν πιστευεις η πιστευετε οτι θα μας δωσουν οι γερμανοι αναλογα με την ισοτιμια και τα επιτοκια των περασμενων δεκαετιων το αντιστοιχο ποσο ανατοκισμενο για 64 χρονια .παω πασο.ο καθενας στην ζωη μπορει να πιστευει οτι θελει.

αλλα ακομα και στο απιθανο σεναριο πλεον να παρουμε αποζημειωση

σωθηκαμε ? οπως φαγωθηκανε τα λεφτα μεχρι σημερα θα φαγωνοντε στον αιωνα τον απαντα.ακομα και αυτα που θα παρουμε απο τους γερμανους* και εμεις θα εχουμε βρεθει εκει απο οπου δεν θα ξαναφυγουμε ποτε .στην δραχμη. με οσα ειπα στο προηγουμενο ποστ μου ως συνεπειες.

παντως οτι γινει θα γινει συμφωνα με συμφωνια.αν ζητησουμε μπορει και να μας πανε σε δικαστηριο και τρεχα γυρευε μετα. η αν γουσταρουν να τελειωνουν μια και εξω μαζι μας θα μας κανουν ενα πολυ ωραιο τρικ και θα αγορασουν χρυσαφι οσο συναποφασισουμε οτι μας πηραν ( αυτοι μπορει να πουν οτι δεν πηραν τιποτα ) και θα μας το πεταξουν στα μουτρα .

με κατι ψιχουλα διαμαντια απο τους φιλους τους ολλανδους ετσι για να μην λεμε τιποτα για τοκο.



αλλα προς το παρον πηραμε φρεγατες .αν καιγεστε τοσο πολυ να τις πληρωσουμε σε δραχμες την αξια τους σε ευρω ....ειστε ΘΕΟΙ

THE END

[anon]

Βασικα κατι αλλο πρεπει να παιζει με τα νουμερα, γιατι δε μου βγαινουν. 87.5 εκατομμυρια ουγγιες ειναι γυρω στους 2.500 τονους χρυσο. Αυτο το νουμερο ειναι εξωπραγματικο για ολες πλην ελαχιστων χωρων:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_re..._gold_holdings

..οποτε τα δανεια μαλλον δεν σχετιζονται με την αξια του χρυσου.

Συμφωνω. Πρέπει να είναι το σύνολο των χρεών τότε. Εκτός απο το υποχρεωτικό δάνειο, είχαμε κλοπή χρυσού, είχαμε την χρήση πλαστών γερμανικών τραπεζογραμματίων σε μεγάλο βαθμό που τα δέχτηκε η Ελλάδα κανονικά σε χρήση, και άλλα παρόμοια.

Ομως για λόγους ευκολίας, το σύνολο του αποτιμώμενου ποσού, ήτοι 3.5 δις δολλάρια, κάντο χρυσο, φέρτο σε σημερινές τιμές, πλήρωσέ το. Χωρίς επιπλέον τόκους. Και έτσι εαν το υπολογίσουμε, και πάλι βγαίνει πολύ μεγάλο ποσό. Η πράξη αυτή γιαυτούς που δυσκολεύονται με τους ανατοκισμούς.

Τώρα κάποιοι προτιμούν να υιοθετούν μια politically correct στάση για να μην θίξουμε τους ισχυρούς. Φαντάζομαι ότι οι ίδιοι σε κάποια άλλη εποχή θα λέγανε να γίνουμε οσφυιοκάμπτες του Ξέρξη... Ζητάς το αδύνατο για να πάρεις το δυνατό. Δεν πας παρακαλετά να πάρεις 1-2 ψωροδίς, αντιθέτως πας με τσαμπουκά και ζητάς μισό τρις τουλάχιστον... Ε, μετά θα παζαρέψουμε, και θα πάμε στα μισά με 1/3 αυτού...

Τώρα απο την άλλη, υπάρχει περίπτωση να γίνει κάτι τέτοιο; Μάλλον όχι, αλλά όσο γίνεται γνωστό στην Ελλάδα αλλά και διεθνώς, δεν θαναι οι Γερμανοί τόσο αλαζόνες... Και στην τελική θα πρέπει να διεκδικίσουμε την αποπληρωμή αυτών... Αν μη τι άλλο, η ελλάδα επωμίστηκε το κόστος κατασκευής των καταστραμμένων υποδομών απο τους γερμανούς απο μόνη της χωρίς να φταίει...

[aroutis]

οι ισοτιμια πλεον δεν συνδεεται με τον χρυσο ...

κλασικο παραδειγμα οτι μια τραπεζα δεν χρειαζεται για να σου δωσει δανειο να το εχει σε χρυσο ωστε να σε δανεισει αλλα αυτοματα το δανειο (χρηματα) που σου δινει γινεται αποθεματικο κεφαλαιο για αυτην.

οι ισοτιμιες του χρυσου πλεον ειναι στα παραγωγα. κυριο προιον αλλα "δευτερης" κατηγοριας. πλεον αξια εχει τι "χαρτι" εχεις ... μπικικινια τα λεγομενα και τι ειδους μπικικινια εχεις.

γιατυτο οι κινεζοι παιρνουν τα ομολογα των αμερικανων αρα δολλαρια ωστε ο πλουτος που μαζευουν να εξαργυρωθει καποια στιγμη και να εχουν εξασφαλισμενο κερδος, οπως και ειναι ο ιδιος λογος που φαγωθηκαν να παρουν το δικο μας 6.5% κελεπουρι.

τωρα αν πιστευεις η πιστευετε οτι θα μας δωσουν οι γερμανοι αναλογα με την ισοτιμια και τα επιτοκια των περασμενων δεκαετιων το αντιστοιχο ποσο ανατοκισμενο για 64 χρονια .παω πασο.ο καθενας στην ζωη μπορει να πιστευει οτι θελει.

αλλα ακομα και στο απιθανο σεναριο πλεον να παρουμε αποζημειωση

σωθηκαμε ? οπως φαγωθηκανε τα λεφτα μεχρι σημερα θα φαγωνοντε στον αιωνα τον απαντα.ακομα και αυτα που θα παρουμε απο τους γερμανους* και εμεις θα εχουμε βρεθει εκει απο οπου δεν θα ξαναφυγουμε ποτε .στην δραχμη. με οσα ειπα στο προηγουμενο ποστ μου ως συνεπειες.

παντως οτι γινει θα γινει συμφωνα με συμφωνια.αν ζητησουμε μπορει και να μας πανε σε δικαστηριο και τρεχα γυρευε μετα. η αν γουσταρουν να τελειωνουν μια και εξω μαζι μας θα μας κανουν ενα πολυ ωραιο τρικ και θα αγορασουν χρυσαφι οσο συναποφασισουμε οτι μας πηραν ( αυτοι μπορει να πουν οτι δεν πηραν τιποτα ) και θα μας το πεταξουν στα μουτρα .

με κατι ψιχουλα διαμαντια απο τους φιλους τους ολλανδους ετσι για να μην λεμε τιποτα για τοκο.



αλλα προς το παρον πηραμε φρεγατες .αν καιγεστε τοσο πολυ να τις πληρωσουμε σε δραχμες την αξια τους σε ευρω ....ειστε ΘΕΟΙ

THE END

Το συγκεκριμένο παραλληρημα το αφήνω μόνο και μόνο να το θυμόμαστε.

Από κει και πέρα απλά υπενθυμίζω ότι :
α. Η οφειλή παρελθόντων ετών επικαιροποιείται όταν πρέπει να εξοφληθεί (σου θυμίζω το παράδειγμα που σου έδωσα), αλλιώς ο οφειλέτης θα κέρδιζε σκανδαλωδως έναντι του ανθρώπου/ιδρύματος από τον οποίο δανείστηκε. Αν αυτό δεν το καταλαβαίνεις, καληνύκτα.
β. Το τι θα κάνει το ελληνικό κράτος τα χρήματα που θα πάρει ειναι ΑΛΛΟ θέμα. Το επιχειρημα σου ειναι παντελώς ακυρο, ισοδυναμεί με το να συζητάμε με το αν θα πάρουμε τα μαρμαρα του Παρθενώνα ή όχι με τη λογική του αν έχουμε κάπου να τα βάλουμε.
γ. Η ποσότητα χρυσού ειναι ήδη καταγεγραμμένη και μάλιστα και στη γερμανία και στην Ελλάδα () οπότε μακάρι να κάνουν αυτό που λες, μας συμφέρει. Ας μας πληρώσουν ΜΕ ΧΡΥΣΟ.

Αντε THE END (για μία ακόμα φορά!)

........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 1 λεπτά και 54 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Συμφωνω. Πρέπει να είναι το σύνολο των χρεών τότε. Εκτός απο το υποχρεωτικό δάνειο, είχαμε κλοπή χρυσού, είχαμε την χρήση πλαστών γερμανικών τραπεζογραμματίων σε μεγάλο βαθμό που τα δέχτηκε η Ελλάδα κανονικά σε χρήση, και άλλα παρόμοια.

Ομως για λόγους ευκολίας, το σύνολο του αποτιμώμενου ποσού, ήτοι 3.5 δις δολλάρια, κάντο χρυσο, φέρτο σε σημερινές τιμές, πλήρωσέ το. Χωρίς επιπλέον τόκους. Και έτσι εαν το υπολογίσουμε, και πάλι βγαίνει πολύ μεγάλο ποσό. Η πράξη αυτή γιαυτούς που δυσκολεύονται με τους ανατοκισμούς.

Πιθανόν όντως να ήταν μια συνολική αποτίμηση. Πάντως ο απολογισμος σε κάθε περίπτωση ήταν χρυσός / δολάριο.

Που σημαίνει ότι σε κάθε περίπτωση αν θέλουμε να πάμε σε αποπληρωμή το ίδιο πρέπει να γίνει και τώρα...

[uncharted]

Σιγά μωρέ, τι μας λές.... Για δές πως πάει το εμπορικό ισοζύγιο της σε σχέση με τις άλλες χώρες. Ενας απο τους βασικότερους τροφοδότες της γερμανικής οικονομίας είναι οι λοιπές χώρες όπως και η Ελλάδα... Αρα δεν μας κάνει χάρη, τα βγάζει ουσιαστικά απο όλους εμάς...

τι σας λεω μωρε? τα αυτονοητα που εχουμε "ξεχασει"

εγω θελω να δω τι θα γινει αμα κλεισει την στροφιγγα η γερμανια, τι θα λετε μετα

θελω να δω να γυρναμε 30 χρονια πισω και να κανουμε βολτα με το γαιδουρι, αντι με mercedes/bmw/audi/vw (ξεχασα κανενα?)

ισως και να γινουμε πιο ανθρωποι ετσι, ποιος ξερει

Φαντάζομαι ότι οι ίδιοι σε κάποια άλλη εποχή θα λέγανε να γίνουμε οσφυιοκάμπτες του Ξέρξη...

δεν τιθεται τετοιο θεμα

εγω δεν θα ειχα κανενα προβλημα να τεθουν ολες οι αποζημιωσεις στο τραπεζι την καταλληλη στιγμη

και οταν λεω ολες, εννοω να παμε οσο πιο πισω γινεται, απο την εποχη του μεγαλου αλεξανδρου (μιας και ανεφερες τον ξερξη)... και οποιος αντεξει

Δεν υποστηρίζω πρασινους και μπλέ κόκκους, νόμιζα ότι ειναι common knowledge Στο φορουμ αυτό ...

καλα, για τους πρασινους κοκκους δεν παιρνω και ορκο

Να μη ξεχνάμε ότι γερμανόφιλος ήταν και ο Δρακουλας (δεν λέμε το όνομα) αλλά και άλλοι που περάσαν ...

και αυτος, αν και ουτε αυτον τον εχω ψηφισει

Τότε πρέπει να τεθούν όλα. Οχι μόνο τα της Ελλάδας αλλά και οι οφειλές της Γερμανίας προς την Ελλάδα τις οποίες η Γερμανία αρνείται να πληρώσει και ειναι αρκετές.

ωραια, συμφωνησαμε, να τεθουν ολα (και οι αποζημιωσεις και οι επιχορηγησεις, να βγει μια τελικη σουμα)

[Gila1899]

Σιγά μωρέ, τι μας λές.... Για δές πως πάει το εμπορικό ισοζύγιο της σε σχέση με τις άλλες χώρες. Ενας απο τους βασικότερους τροφοδότες της γερμανικής οικονομίας είναι οι λοιπές χώρες όπως και η Ελλάδα... Αρα δεν μας κάνει χάρη, τα βγάζει ουσιαστικά απο όλους εμάς...

Δεν τους κάνουμε χάρη και εμείς όμως, anon. Οτι ο πωλητής πρέπει να οφείλει...ευγνωμοσύνη στον αγοραστή, σε λίγο θα ζητήσουμε να τον πληρώνει κιόλας, μόνο ως ένδειξη της (γενικότερης) νεοελληνικής παράνοιας μπορεί να το εκλάβει κανείς! Δηλαδή να μας πληρώνουν για να...καταναλώνουμε τα προϊόντα τους;

Οτι έχουμε το μεγαλύτερο έλλειμμα του ισοζυγίου πληρωμών ως θετικό και ως ένδειξη της συμβολής μας στην ΕΕ το αναφέρουμε; Ωραίοι σαν Ελληνες!

[uncharted]

Δεν τους κάνουμε χάρη και εμείς όμως, anon. Οτι ο πωλητής πρέπει να οφείλει...ευγνωμοσύνη στον αγοραστή μόνο ως ένδειξη της (γενικότερης) νεοελληνικής παράνοιας μπορεί να το εκλάβει κανείς! Δηλαδή να μας πληρώνουν για να...καταναλώνουμε τα προϊόντα τους;

Οτι έχουμε το μεγαλύτερο έλλειμμα του ισοζυγίου πληρωμών ως θετικό και ως ένδειξη της συμβολής μας στην ΕΕ το αναφέρουμε; Ωραίοι σαν Ελληνες!

ε τωρα κι εσυ, το "χωρα της φαιδρας πορτοκαλεας" δεν εχει βγει τυχαια, θελουμε τα παντα ολα, αλλα χωρις υποχρεωσεις

να μας δωσουνε τις αποζημιωσεις και μια κλωτσια στον πισινο, να ησυχασουνε κι αυτοι κι εμεις, θα ζησουμε μερικους μηνες με αυτες και μετα θα εχουμε το βιοτικο επιπεδο βορειας κορεας...

[Jim Slip]

Τη μια φταίνε οι Γερμανοί. Την άλλη φταίνε οι Εβραίοι. Τελικά μόνο οι 'Ελληνες δε φταίνε για την τραγική κατάσταση της ελληνικής οικονομίας. 'Οσο για τις πολεμικές αποζημιώσεις, εγώ λέω να ζητήσουμε πολεμικές αποζημιώσεις κι απ' τους Πέρσες για τις καταστροφές που έκαναν τον 5ο αιώνα π.Χ.

[aroutis]

τι σας λεω μωρε? τα αυτονοητα που εχουμε "ξεχασει"

εγω θελω να δω τι θα γινει αμα κλεισει την στροφιγγα η γερμανια, τι θα λετε μετα

θελω να δω να γυρναμε 30 χρονια πισω και να κανουμε βολτα με το γαιδουρι, αντι με mercedes/bmw/audi/vw (ξεχασα κανενα?)

ισως και να γινουμε πιο ανθρωποι ετσι, ποιος ξερει

Υπάρχουν και αλλού πορτοκαλιες. Αλλά αν κλείσει τη στρόφυγγα που λες ας το κάνει αφού μας δώσει τα δις που μας χρωστάει.

εγω δεν θα ειχα κανενα προβλημα να τεθουν ολες οι αποζημιωσεις στο τραπεζι την καταλληλη στιγμη

και οταν λεω ολες, εννοω να παμε οσο πιο πισω γινεται, απο την εποχη του μεγαλου αλεξανδρου (μιας και ανεφερες τον ξερξη)... και οποιος αντεξει

Μα τότε δεν υπήρχαν γερμανοί.. Μας φτάνει ο ΒΠΠ.

καλα, για τους πρασινους κοκκους δεν παιρνω και ορκο

Τωρα να με βγάλεις πασοκτζή στο συγκεκρμένο quote, μόνο συ μπορείς..

ωραια, συμφωνησαμε, να τεθουν ολα (και οι αποζημιωσεις και οι επιχορηγησεις, να βγει μια τελικη σουμα)

Μα οι επιχορηγήσεις δεν δοθήκαν με μορφή δανείου. Ξέρεις καν τι είναι η επιχορήγηση;

........Auto merged post: aroutis πρόσθεσε 1 λεπτά και 21 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Τη μια φταίνε οι Γερμανοί. Την άλλη φταίνε οι Εβραίοι. Τελικά μόνο οι 'Ελληνες δε φταίνε για την τραγική κατάσταση της ελληνικής οικονομίας. 'Οσο για τις πολεμικές αποζημιώσεις, εγώ λέω να ζητήσουμε πολεμικές αποζημιώσεις κι απ' τους Πέρσες για τις καταστροφές που έκαναν τον 5ο αιώνα π.Χ.

Το χουμε ξαναπεί. Για αυτά κανόνησε ο Μεγας Αλέξανδρος.

[YiannisM]

Δηλαδή για να καλύψουμε τα δικά μας διπλά βιβλία των τελευταίων 30 και βάλε χρόνων, τα βάζουμε στην ίδια ζυγαριά με τους Ναζί από τους οποίους υπέφεραν εξίσου και οι ίδιοι οι Γερμανοί.

Δηλαδή τις βρωμιές και τις κλεψιές του Χίτλερ τις βάζουμε στη συζήτηση όταν η ΕΕ έχει βουίξει ότι είμαστε απατεώνες, ψεύτες και αναξιόπιστοι.

Στην τελική, οι ναζί είχαν αρχηγό τον Χίτλερ και σταμάτησαν να εγκληματούν εδώ και 65 χρόνια. Εμείς έχουμε δημοκρατικά εκλεγμένους ηγέτες που εγκληματούν πάνω μας συνεχώς. Και ζητάμε το λογαριασμό από το Βερολίνο? Πόσα θέτε να μας τρελάνετε αδέλφια?

Κοινώς, επειδή δεν έχουμε τί να πούμε για "τα δικά μας διπλά βιβλία των τελευταίων 30 και βάλε χρόνων" κι ούτε όμως δεχόμαατε να πληρώσουμε το κόστος τους, σφυρίζουμε αδιάφορα γι αυτά, και εντελλώς ξαφνικά και στο πολύ σβέλτο εγείρουμε θέμα για τους ... Ναζί του 1941-44 ώστε να αποφύγουμε τις ευθύνες μας ώς κράτος και να βγούμε κι από πάνω κιόλας (!) ελπίζοντας μήπως πληρώσει κάνας κουτο-Γέρμανος τα σπασμένα μας.
Να λαός, να μάλαμα.


Και μετά από αυτό, μήπως ....

Spoiler:

... θα υποχρεωθούμε εκ των πραγμάτων να θάψουμε για πάντα (εάν δεν είχε ήδη θαφτεί) το όποιο θέμα αποζημιώσεων, αφού μάλλον θα γίνει το επόμενο μεγάλο Greek ανέκδοτο μετά τη Στατιστική;

[aroutis]

Κοινώς, επειδή δεν έχουμε τί να πούμε για "τα δικά μας διπλά βιβλία των τελευταίων 30 και βάλε χρόνων" κι ούτε όμως δεχόμαατε να πληρώσουμε το κόστος τους, σφυρίζουμε αδιάφορα γι αυτά, και εντελλώς ξαφνικά και στο πολύ σβέλτο εγείρουμε θέμα για τους ... Ναζί του 1941-44 ώστε να αποφύγουμε τις ευθύνες μας ώς κράτος και να βγούμε κι από πάνω κιόλας (!) ελπίζοντας μήπως πληρώσει κάνας κουτο-Γέρμανος τα σπασμένα μας.

Για μία ακόμα φορά:

Κανένας από αυτούς που λένε ότι η Γερμανία οφείλει ότι οφείλει (μέσα σε αυτούς και γώ) δεν λέει ότι η Ελλάδα δεν πρέπει να φτιάξει τα χάλια της. Μάλιστα (και αν ψάξεις θα το βρείς) συγκεκριμένα λέω ότι προκειται για 2 διαφορετικά πράγματα.

Αλλοι ειναι αυτοί που προσπαθούν να τα μπλέξουν... για λόγους άγνωστους σε μένα.

[anon]

Τη μια φταίνε οι Γερμανοί. Την άλλη φταίνε οι Εβραίοι. Τελικά μόνο οι 'Ελληνες δε φταίνε για την τραγική κατάσταση της ελληνικής οικονομίας. 'Οσο για τις πολεμικές αποζημιώσεις, εγώ λέω να ζητήσουμε πολεμικές αποζημιώσεις κι απ' τους Πέρσες για τις καταστροφές που έκαναν τον 5ο αιώνα π.Χ.

Απο το να πρέπει να πληρώσουν αυτά που νομίμως και με συγκεκριμένη καταδικαστική απόφαση, μέχρι του να μιλαμε για καταστροφές του 5ου αιωνα προ Χριστού ή έστω του 19ου αιωνα έχει μεγάλη διαφορά. Υπόψιν ότι μέχρι το 2000 περίπου η Γερμανία πλήρωνε αποζημιώσεις απο τον Α'ΠΠ. Ειναι γραφικοί; Υπόψιν ότι ακόμα πληρώνουν θύματα του ολοκαυτώματος... Ειναι προνομιούχοι οι Εβραίοι; Μόνο αυτοί μαρτύρησαν; (εαν μιλάμε για ανθρώπινα θύματα).

Για την κατάσταση της Ελλαδας σαφώς και φταίνει οι Ελληνες, και στο συντριπτικά μεγαλύτερο ποσοστό (για την ακρίβεια οι οικογένειες, οι πλουτοκράτες, που λυμαίνονται την εξουσία - παρασκηνιακά -, τα ΜΜΕ, και φυσικά όλους τους πόρους και έργα στην Ελλάδα), αλλά όταν μας την λέει η Μέρκελ και η κάθε Μέρκελ, πρωτίστως οφείλει να κοιτάξει και την δική της γούνα.

Και στην τελική άλλο θέμα είναι η αποπληρωμή των υποχρεώσεων της Γερμανίας, άλλο θέμα η αποπληρωμή του δημοσίου χρέους της Ελλάδας, όπως επίσης και η πάταξη της διαφθοράς και εξορθολογισμός του δημοσίου. Αφού ζητάνε, ΟΚ, αλλά ας δώσουν και αυτά που χρωστάνε αυτοί... Οχι εκεί που μας χρωστάνε, να μας πάρουνε και το βόδι.

Οχι πια σε άλλους οσφυιοκάμπτες , πολυ δε περισσότερο σε απλο κοσμάκη. Δεν μπορώ να δεχτώ με τίποτα ότι ένας απλός πολίτης θα συνεπικουρεί σε οσφυιοκαμπτική πολιτική, εκτός βέβαια και εαν είναι ακόλουθος ανάλογων συμφερόντων.

........Auto merged post: anon πρόσθεσε 6 λεπτά και 36 δευτερόλεπτα αργότερα ........

Αλλοι ειναι αυτοί που προσπαθούν να τα μπλέξουν... για λόγους άγνωστους σε μένα.

Για μένα δεν είναι άγνωστοι λόγοι. Εκτός των μεγάλων οσφυιοκαμπτών, που τα έχουν πάρει χοντρά, πολιτικοί και άλλοι, έχουμε και άλλους, που η προσωπική τους καριέρα και οικονομία στηρίζεται σε μια τέτοια πολιτική και αντιμετώπιση.

Δεν μπορώ να φανταστώ άνθρωπο, με αίσθηση κοινωνικού δικαίου, και να λεγει ότι κακώς ζητάμε τις πολεμικές αποζημιώσεις ή να σαρκάζει αναφέροντας πολεμικές εκβάσεις προ 100-200 και πλέον ετών. Εδώ μιλάμε για κάτι που ήδη ισχύει, για κάτι όχι ξεχασμένο, για απώλειες ανθρώπων που οι συγγενείς τους και τα παιδιά τους ζούν ακόμη, για θέματα που ήδη αλλού πληρώνει η Γερμανία, ενώ εμείς πρέπει να το παίξουμε large τύποι και να τους τα χαρίσουμε, λες και μας έχουν κάνει και καμμία άλλη χάρη ετούτοι, αντιθέτως μας βρίζουν απο πάνω, και έχουν δημιουργήσει στην χώρα τους ένα κλίμα, ότι δήθεν δουλεύουν για να τεμπελιάζουν οι Ελληνες.... Και όταν θα φύγουν βέβαια απο την μέση οι Ελληνες, θα τεμπελιάζουν οι Ισπανοί, οι Πορτογάλοι, οι Ιταλοί, οι Ιρλανδοί, και οι Αγγλοι και τα ρέστα... Σιγα ωρέ, μόνο οι Γερμανοί δουλεύουν σε αυτη την ΕΕ!

[Κώστας_Αθήνα]

Δεν θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο μαζί σου anon ! Και για να λέμε τα πράγματα με το όνομά τους.... Ποιοι είναι αυτοί τελικά (απο τον πολιτικό κόσμο εννοώ) που δεν επιθυμούν να θέσουν τέτοιο θέμα ; Μήπως είναι τα 2 κόμματα που κυβερνούν την Ελλάδα τα τελευταία χρόνια; Στο κάτω κάτω αυτοί ήταν κυβέρνηση και οποιοσδήποτε απο τους δύο θα μπορούσε να έχει θέσει το θέμαν εάν ήθελε.

Ποιοι έχουν εκφραστεί θετικά; Από όσο ξέρω, τόσο το ΚΚΕ, όσο και ο ΣΥΝ, όσο και ο ΛΑ.ΟΣ το έχουν ζητήσει. Μπορεί να πει κάποιος ότι εάν ήταν κάποιο απο αυτά τα κόμματα στην κυβέρνηση θα έκανε την πάπια.... Μπορεί... αλλά με τα "άν" δουλειά δεν γίνεται....

Το ζήτημα είναι απλό :
1) Κανένας λαός δεν μας χρωστάει τίποτε λόγω Ευρωπαϊκής Ένωσης... αν είναι κάποιος που χρωστάει, επαναλαμβάνω, λόγω Ευρωπαϊκής Ένωσης, τότε αυτοί είμαστε εμείς
2) Η Γερμανία μας χρωστάει τις πολεμικές αποζημιώσεις και αυτό δεν αλλάζει... Δεν κατάλαβα; από πότε είναι γραφικός κάποιος που ζητάει όσα δικαιούται.... Γραφικοί είναι αυτοί που τα λένε αυτά ! Όσοι το πιστεύετε αυτό, παρακαλώ πείτε μου να έλθω να σας κλέψω το σπίτι.... Και μετά θα σας λεω γραφικούς όταν μου ζητάτε τα ρέστα !
3) Όσοι έθεσαν τώρα το ζήτημα αυτό το έκαναν (και καλά έπραξαν) για ένα και μόνο λόγο... Επειδή, ασχέτως των ευθυνών μας που είναι αδιαμφισβήτητες, ξαφνικά φαίνεται να γίναμε το πρόβλημα της Ευρωπαϊκής Ένωσης !!! Ξαφνικά είμαστε οι φταίχτες για όλα τα δεινά της Ευρωζώνης...... Μιας ευρωζώνης που ανέχεται να απειλείται με πόλεμο ένα κράτος μέλος της απο χώρα η οποία συζητάει την ένταξη της σε αυτήν και της προμηθεύει (με το αζημίωτο βέβαια) την οπλική προστασία της (μαζί με το άλλο αφεντικό βέβαια - τουλάχιστον δεν είναι μονοφαγάδες).

Γι' αυτό λεβέντες να μην κοροιδευμόμαστε μεταξύ μας .... Οι πολιτικοί βαράνε το ντέφι και εμείς χορεύουμε στον ρυθμό τους...

Οι ευρωπαίοι και ιδίως οι Γερμανοί (που θα κληθούν να βάλουν το χέρι στη τσέπη) ΚΑΤΕΥΘΥΝΟΥΝ τον λαό τους προς την "ελληνοφοβία" για να υπάρξη η πίεση που θέλουν προς εμάς, ώστε να ζοριστούμε όσο πάει..... Είναι και μια καλή δικαιολογία.... "δεν βλέπετε πως αντιδρούν οι πολίτες μας;;"

Οι δικοί μας πολιτικοί κάνουν την πάπια και προσπαθούν να βγουν όσο το δυνατό πιο αναίμακτα από όλο αυτό το πρόβλημα... οι πιέσεις απο έξω τους βολεύουν όμως μια χαρά προκειμένου να κάνουν όσα είναι απαραίτητο να κάνουν (για να βγουν όσα ΟΛΟΙ μας φάγαμε τα τελευταία 30 χρόνια).

Όσο αφορά τις πολεμικές αποζημιώσεις.. απλά είναι πολύ κότες για να τις ζητήσουν και βάζουν τους συνήθεις ύποπτους δημοσιογράφους να κάνουν την βρώμικη δουλειά για αυτούς , δηλαδή να απαξιώσουν μια καθ' όλα νόμιμη διεθνή απαίτηση για εγκλήματα κατά ενός ολόκληρου έθνους.

Με λίγα λόγια... βάλανε τα μεγάλα μέσα για να μας πιέσουν και εμείς δεν χρησιμοποιούμε τα δικά μας μέσα πίεσης...
1) Δεν θέτουμε θέμα προστασίας συνόρων και μείωσης ή και διακοπής των εξοπλισμών (να δούμε που θα πουλήσουν τα αεροπλάνα τους μετά και να δούμε πως θα "μαλακώσουν" ξαφνικά)
2) Δεν θέτουμε θέμα πολεμικών αποζημιώσεων (ας δώσουν αυτά που χρωστάνε και ας δούμε ποια πο τις δύο χώρες θα είναι σε κρίση κατόπιν)
3) Δεν θέτουμε θέμα "προσέξτε μην τα γ...με όλα και σας πάρει όλους η μπάλα μαζί μας" (και ας δούμε μετά αν θα μας αφήσουν... εδώ κάτι ψελίστηκε για το ΔΝΤ και κατάλαβαν τι ξεφτίλα θα γίνουν)

Το ότι έχεις κάνει λάθη εσύ δεν απαλάσσει τον άλλον απο τα δικά του λάθη ή τις υποχρεώσεις του. Αλλά μέχρι να βρεθεί στην εξουσία ένας πολιτικός με κότσια θα συζητάμε τα θέματα αυτά στα fora σαν και αυτό !

[GetRid]

Βασικα κατι αλλο πρεπει να παιζει με τα νουμερα, γιατι δε μου βγαινουν. 87.5 εκατομμυρια ουγγιες ειναι γυρω στους 2.500 τονους χρυσο. Αυτο το νουμερο ειναι εξωπραγματικο για ολες πλην ελαχιστων χωρων:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gold_re..._gold_holdings

..οποτε τα δανεια μαλλον δεν σχετιζονται με την αξια του χρυσου.

Και όμως, ο υπολογισμός του anon είναι σωστός. Να αναφέρω εδώ ότι επειδή το υποχρεωτικό κατοχικό δάνειο ήταν άτοκο, τότε ο μόνος υπολογισμός που μπορεί να γίνει είναι με βάση την ισοτιμία δολαρίου/χρυσού το 1938, (35$/ουγκιά-1125,27$/χγρ.) και την αντίστοιχη σημερινή ισοτιμία (1200$/ουγκιά-38.580,69$/χγρ.)

Αυτό σημαίνει ότι τα 3,5 δις $ του 1938, είναι σε σημερινές τιμές 120 δις $, δηλαδή 89 δις ευρώ!