Συζήτηση για την Υπογεννητικότητα στην Ελλάδα

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Με το φτωχό μου το μυαλό οι εκτρώσεις είναι παράγοντας υπογεννητικότητας πάντως. Η αντισύλληψη συνεισφέρει στην υπογεννητικότητα με τον ίδιο τρόπο που συνεισφέρει και η διακοπή της κύησης. Ακόμα και η μετανάστευση πρέπει να λαμβάνεται υποψιν.

[anon]

Σαν πρωην εκπαιδευτικός σε ΕΠΑΛ, είχαμε κάνει πολλές προσπάθειες επιμόρφωσης, περισσότερες απο μια φορά κάθε χρόνο, προσκαλώντας ΜΚΟ και σχετικές οργανώσεις ή επιστήμονες/κοινωνιολόγους απο σχετικά νοσοκομεία και ιδρύματα.
Υπάρχει προσπάθεια επιμόρφωσης, υπάρχει ΟΛΗ η πληροφόρηση του κόσμους αλλά υπάρχουν και τα εξής:
1. Αδιαφορία για την επίσημη πληροφόρηση, όταν υπάρχει τόσο πολύ παραπληροφόρηση (βλέπε πχ όπως για το θέμα των εμβολιασμών)
2. Οταν ο κανόνας στα πορνό είναι χωρίς προφυλακτικό. Τα αγόρια ειδικά βλέποντας τόσο πολύ πορνό, θεωρούν λογικό ότι έτσι πρέπει να γίνει. Και τα κορίτσια.
3. Αδιαφορία κινδύνου. Το ξέρουμε ότι οι έφηβοι (πολλές φορές και πολύ μεγαλύτεροι/μεγαλύτερες) σκέφτονται χωρίς λογική. και χωρίς σκέψη των συνεπειών. Το ξέρω γιατί είχαμε εγκυμοσύνες, που ήταν "ατυχείσες" στιγμές, και σίγουρα πολύ περισσότερες περιπτώσεις εκτρώσεων που απλά δεν μαθεύονται.

Η υπογεννητικότητα δεν έχει να κάνει με τις εκτρώσεις πάντως, ή έστω ελάχιστα. Είναι θέμα μενταλιτέ και οικονομικών συνθηκών. Γιατί τι να το κάνω να κάνω 4 παιδιά, όταν δεν μπορώ να τα συντηρήσω στο επίπεδο, περίπου, των άλλων παιδιών που συναναστρέφονται; Τι μου φταίνε, να νοιώθουν παρίες, εν 21ο αιώνα; Να μην μπορείς να τα στείλεις πχ κατασκήνωση (ω ναι! εαν είσαι μισθωτός είσαι πλούσιος, το είχα πεί και παλαιότερα αυτό, ενώ ο άλλος ο ΕλΕπ με 2 παιδιά μόνο, με δυο μπέμπες αυτοκίνητα, με κόρη στο γυμνάσιο που έχει το τελευταίο iPhone, έχει δικαίωμα για δωρεάν κατασκήνωση, επειδή ο μπαμπάκας δηλώνει ότι θέλει) να μην μπορείς να πας διακοπές, να μην μπορείς να τα στείλεις εκδρομή σχολείου, να μην έχουν ρούχα ανάλογα με των συμμαθητών τους, και και και....
Γιατί να υποβάλεις τα παιδιά σου σε ένα μαρτύριο φτώχειας και συνεχούς ψυχολογικής πίεσης; Σαδιστης είσαι;;
Γιατί να είσαι σαδιστής; Για να λές έχω 3,4,5 παιδιά;
Εγω τουλάχιστον τα έκανα όταν έβγαζα χρήματα αρκετά, δεν περίμενα ότι θα μου έρθουν τα μνημόνια στο κεφάλι (όπως πιστεύω και όσοι είχαν 2 ή περισσότερα παιδιά πριν το 2010). Σήμερα όποιος κάνει πάνω απο ένα παιδί, και δεν έχει εισόδημα οικογενειακό πάνω απο 20Κ το λιγότερο, τουλάχιστον 30Κ για τρία παιδιά και τουλάχιστον 40Κ για τέσσερα παιδιά, είναι απλά μ@λ@κ@ς. Και με περικεφαλαία μάλιστα.
Γιατί αν θες για το παιδί σου το καλύτερο, πρέπει να έχεις τις ανάλογες δυνατότητες. Αλλιώς είναι θεμα της θεάς τύχης, να προκόψουν τα παιδιά σου με ένα χαμηλό εισόδημα, και τίποτα σαν παροχή απο τους γονείς, ή σχεδόν τίποτα. Χωρια τα όποια ψυχικά θέματα επειδή θα ζουν σαν "φτωχά".

Νομίζω ότι πολλοί είναι που το σκέφτοναι αυτό. Παλαιότερα λέγανε ότι όποιος είναι φτωχός κάνει πολλά παιδιά, και φέρνανε σαν παράδειγμα την Ελλάδα όπως ήταν πριν 50 χρόνια, ή την Αφρική κλπ. Σορρυ, λυπάμαι, δεν ισχύει αυτό. Πχ στην Αφρική στις χώρες που δώσανε δωρεάν την αντισύλληψη και ειδικά την δυνατότητα, το τονίζω, ΔΩΡΕΑΝ, στις γυναίκες να βάλουν το μόνιμο αντισυλληπτικό που κρατά 2-3 χρόνια, οι γεννήσεις ήδη πέσανε στο μισό. ΟΙ γεννήσεις παραμένουν υψηλές γιατί παραμένει ακόμα σαν αξία να έχεις πολλά παιδιά, ειδικά αγόρια, απόροια μιας αγροτικής εποχής (όπως και στην Ελλάδα μέχρι πριν 50 χρόνια) όπου τα πολλά χέρια εντός της οικογένειας, δηλαδή τα παιδιά, ήταν πηγή πλούτου, και επειδή υπήρχε απίστευτη παιδική θνησιμότητα (που τώρα δεν υπάρχει).

Νομίζω μακροπρόθεσμα, πρέπει να υπάρχει μείωση του πληθυσμού, ήδη έχουμε πιάσει τα 8 δις, και ο αριθμός μεγαλώνει συνέχεια. Ας όψεται το γεγονός ότι μέχρι τρώγανε τα λεφτά των ταμείων γιατι πάντα σκέφτονταν ότι μετά θα έχει περισσότερους εργαζομένους για να πληρώνουν για συντάξεις. Και όχι να επενδύουν αυτά που πραγματικά δώσανε ως κρατήσεις οι τρέχοντες εργαζόμενοι. Και δυστυχώς αυτή την απάτη την έχουν διαπράξει παντού σε όλο τον κόσμο.

[hemlock]

Γιατί να υποβάλεις τα παιδιά σου σε ένα μαρτύριο φτώχειας και συνεχούς ψυχολογικής πίεσης; Σαδιστης είσαι;;
Γιατί να είσαι σαδιστής; Για να λές έχω 3,4,5 παιδιά;

Δεν είναι μονάχα τα παιδιά ...Είναι οι γονείς που θα πιεστούν, θα σαλτάρουν και (κάποια στιγμή) θα "σπάσουν", αυτό είναι το χειρότερο.

[anon]

εγω προσωπικά όποιο νέο ζευγάρι βλέπω, και μιλάμε, ρωτάω, διακριτικά, πόσα βγάζουνε.
Δυστυχώς σε όλες τις περιπτώσεις, δεν έχω γνωρίσει ζευγάρι που να έχει το επαρκές εισόδημα για παιδιά. Και δεν μιλάω για λούσα, μιλάω για βασικές ανάγκες παιδιών, απο πάμπερς, γιατρούς κλπ. Τις περισσότερες φορές ακούω, ότι θα βοηθάνε οι γονείς τους. Σορρυ, αυτό δεν είναι βιώσιμο μοντέλο, ειδικά όταν οι συνταξιούχοι πλέον είναι υπο διωγμόν. Σε λίγα χρόνια δεν θα υπάρχει σχεδόν κανένας συνταξιούχος που να μπορεί να συνδράμει στα παιδιά του. Γιαυτό λέω ότι δεν είναι βιώσιμο μοντέλο.
Και εαν βοηθάνε τώρα, θα μπορούν να βοηθάνε σε 15 χρόνια; (εννοώ θα ζούν πρώτα απο όλα; ) οταν θα χρειάζονται φροντιστήρια και ένα κάρο έξοδα εαν περάσουνε πανεπιστήμιο, ειδικά σε άλλη πόλη;
Είχα την ατυχία να έχω μαθητές που δεν πήγαν τριτοβάθμια, γιατί δεν είχαν την οικονομική δυνατότητα. Παιδιά, που οι γονείς τους δεν μπορούσαν να στηρίξουμε σπουδές σε άλλη πόλη. Και που τα στείλανε σε ένα ΙΕΚ (δημόσιο ή ιδιωτικό) αλλά στην πόλη τους, που ήταν πολύ πολύ φθηνότερη επιλογή. Ακόμα και το ιδιωτικό ΙΕΚ. Πες μου τώρα εσύ, όταν θα έρθει η ώρα, και το παιδί σου θα έρθει έχοντας περάσει πχ στα Γιάννενα, και να του πείς, δεν γίνεται να πάς, δεν μπορώ να καλύψω τα έξοδα. Εαν παράδειγμα λέω. Εαν έχεις πάνω απο 1 παιδί, το πιθανότερο είναι να μην μπορείς να καλύψεις τα έξοδα. Στατιστικά.

[hemlock]

Αυτά anon τα λάθη και τα λογικά άλματα τα πιστεύουν όσοι νοιώθουν υποχρέωση (στους γονείς πρωτίστως και στην κοινωνία έπειτα) και τον γάμο και τα παιδιά...Κανένας άλλος.

[chat1978]

Με το φτωχό μου το μυαλό οι εκτρώσεις είναι παράγοντας υπογεννητικότητας πάντως. Η αντισύλληψη συνεισφέρει στην υπογεννητικότητα με τον ίδιο τρόπο που συνεισφέρει και η διακοπή της κύησης. Ακόμα και η μετανάστευση πρέπει να λαμβάνεται υποψιν.

Ακριβώς, γιατί το κίνητρο είναι κάποιες φορές και οικονομικό ή δεν ταιριάζει με την δουλειά ή την ζωή. Όταν δεν υπάρχει στήριξη από το κράτος τότε υπάρχουν παραπάνω λόγοι.

- - - Updated - - -

Επιμένετε να θέλετε να βάλετε τα νούμερα των εκτρώσεων για να μιλήσετε για υπογεννητικότητα, κάτι που είναι λάθος.
Αυτοί που θέλουν να κάνουν παιδί θα κάνουν, σίγουρα δεν θα κάνουν 10 και 20 παιδιά όπως κάνανε κάποτε και χωρίς βοήθεια απο το κράτος αλλά θα κάνουν.

Μήπως θα ήταν προτιμότερο να κάνει το παιδί και να μην μπορεί να το ζήσει ή να το παρατήσει σε κάποιο ορφανοτροφείο;

Εγώ πάντως δεν τα συνδέω όπως θες να φαίνεται από τις απαντήσεις σου. Απλά αναφέρω ένα σκεπτικό που δείχνει πως σκέφτεται μια κοινωνία και άρα λόγους για να επιλέξει μια γυναίκα την έκτρωση, όπως ακριβώς ανέφερε και ο φιλόσοφος.

Γενικά δεν είναι ότι διαφωνούμε εκτός από ένα σημείο. Εσύ αυστηρά αποκλείεις οποιαδήποτε σχέση των δύο και εγώ και ο φιλόσοφος λεμε ότι είναι ένα ενδεικτικό.

[Rebel Scum]

Νομίζω η μείωση της γεννητικότητας γενικά στον ανεπτυγμένο κόσμο λίγο συνδέεται με οικονομικές δυσκολίες.

Απάντηση ικανοποιητική δεν έχω αλλά όσο αυξάνεται το βιοτικό επίπεδο η γεννητικότητα φαίνεται να πέφτει.

[anon]

Νομίζω η μείωση της γεννητικότητας γενικά στον ανεπτυγμένο κόσμο λίγο συνδέεται με οικονομικές δυσκολίες.

Απάντηση ικανοποιητική δεν έχω αλλά όσο αυξάνεται το βιοτικό επίπεδο η γεννητικότητα φαίνεται να πέφτει.

Ακόμα και σε φτωχά κράτη, όταν υπάρχει δυνατότητα ελέγχου γεννήσεων, και δεν υπάρχει σύνδεση αριθμού παιδιών με οικονομικά κριτηρια (χέρια για αγροτκές δουλειές), η γεννητικότητα πέφτει δραματικά. Αρα δεν είναι θέμα φτώχειας.
Πρέπει να το αποδεχτούμε. Το να έχεις πολλά παιδιά ήταν απαραίτητο παλιά που υπήρχε τεράστια παιδική θνησιμότητα, και ανάγκη πολλών εργατικών χεριών μέσα στην οικογένεια. Οπου αυτοί οι δυο παράγοντες δεν υπάρχουν, και υπάρχει δυνατότητα ελέγχουν γεννήσεων, η γεννητικότητα πέφτει.

Παραμένει επίσης υψηλή σε κάποιες χώρες/κοινότητες όπου ειναι ύψιστη θρησκευτική αρετή, τουλάχιστον στους παραδοσιακά πιστούς.

[xhaos]

@anon διαφωνώ, έχει σχέση απλά οχι άμεση. δεν υποστηρίζω να κοπούν οι εκτρώσεις για έχουμε περισσότερα παιδιά, ούτε οτι είναι ή θα πρέπει να είναι κάπως ανάλογα.
αυτό που νομίζω είναι οτι οι εκτρώσεις ειναι αποτέλεσμα ενός συγκεκριμένου μοντέλου ζωής + προσδοκίες από porn, FB, etc, αυτό που λες και εσύ. αποτέλεσμα είναι οτι αρκετοί προτιμούν να κάνουν τώρα τη ζωαρα τους, όπως την καταλαβαίνουν, παρά να περιορίσουν τις επιλογές τους με ενα παιδί.
στο είχα ξανά γράψει, έχω γνωστούς που ενω είναι οικονομικά ΟΚ, προτιμάνε να μην κάνουν παιδιά προκειμένου να κάνουν καριέρα, η ταξίδια ή κάτι.
θεωρώ δηλαδή ότι και τα δυο ει ναι αποτέλεσμα του αξιακου συστήματος όπως έχει διαμορφωθεί καθώς και της πίεσης από το fb + instagram, που η αυτοβελτιωση, η οικογένεια κλπ έχουν χαθεί, likes μαζεύουν οι κ0λοι.

[Nassos83]

Νομίζω η μείωση της γεννητικότητας γενικά στον ανεπτυγμένο κόσμο λίγο συνδέεται με οικονομικές δυσκολίες.

Απάντηση ικανοποιητική δεν έχω αλλά όσο αυξάνεται το βιοτικό επίπεδο η γεννητικότητα φαίνεται να πέφτει.

Όχι απαραίτητα. Όταν οι baby boomers και η Generation X έχουν μεγαλώσει σε άλλες, πολύ πιο ειρηνικές συνθήκες, σε περιβάλλον σεξουαλικής απελευθέρωσης και με motto "κάνε καριέρα, βγάλε λεφτά, ζήσε τη ζωή στο έπακρο", λογικό δεν είναι και να μειώνεται ο αριθμός των γεννήσεων; Δεν σου κάνει εντύπωση που οι περισσότεροι απέκτησαν παιδιά μετά τα 30-35-40; Σου λέει "σιγά μη θυσιάσω τη καλοπέραση μου και να κάνω οικογένεια, καλά είμαι κι'ετσι".

Η ταινία "9 μήνες" με τον Hugh Grant λίγο-πολύ έδειχνε τη φοβία και τα άγχη που αντιμετωπίζει ένας yuppie στη προοπτική ενός γάμου και στη γέννηση ενός παιδιού.

Άντε τώρα πες σε έναν 35άρη με αμαξάρα και ταξίδια ή σε κοπέλα που μεγάλωσε με Sex and the City και shopping therapy να κάνει οικογένεια. Άμα έχουν και παιδικά τραύματα με πχ χωρισμένους γονείς, καληνύχτα.

[psyxakias]

Ας μην έπαιρναν προφυλάξεις ο Σπαλιάρας και ο Τατσόπουλος τόσα χρόνια και σας έλεγα εγώ για υπογεννητικότητα και πράσινα άλογα...

[chat1978]

Νομίζω η μείωση της γεννητικότητας γενικά στον ανεπτυγμένο κόσμο λίγο συνδέεται με οικονομικές δυσκολίες.

Απάντηση ικανοποιητική δεν έχω αλλά όσο αυξάνεται το βιοτικό επίπεδο η γεννητικότητα φαίνεται να πέφτει.

Το βιοτικό επίπεδο είναι νομίζω διαφορετικό από τις οικονομικές δυσκολίες. Επιπλέον αυτές είναι και λίγο υποκειμενικές και εξαρτώνται από τις προσδοκίες του καθενός.

Πιστεύω ότι έχεις δίκιο για το βιοτικό επίπεδο αλλά όχι για τα οικονομικά. Για μένα το θέμα δεν είναι μόνο οι δυσκολίες αλλά το πόσο ένα παιδί θα εμποδίσει την επαγγελματική επιβίωση ή και επιτυχία. Με τον όρο επιβίωση αναφέρομαι πχ στην καριέρα αλλά και την παραμονή σε ένα κλάδο.

Πιστεύω ότι οι χώρες με υψηλή υπογεννητικότητα που τα καταφέρνουν καλύτερα το καταφέρνουν γιατί και παρέχουν την επιλογή στην γυναίκα αλλά και όταν και αν αυτή αποφασίσει να κάνει παιδια υπάρχει οργάνωση αλλά και νόμοι για την προστασία της.

Υπάρχει και μια άλλη παράμετρος. Πολλοί συνειδητοποιούν ότι δεν θα είναι κατάλληλοι γονείς. Για μένα δεν είμαστε όλοι κατάλληλοι να φέρουμε και να μεγαλώσουμε παιδιά. Επίσης έχω συναντήσει κόσμο που αιτιολογεί την επιλογή του με βάση το we are too many. Αυτά στο Βέλγιο όπου η επιλογή δεν αντιμετωπίζεται ως "δεν την ήθελε κανένας" και "έμεινε στο ράφι".

[MNP-10]

Νομίζω η μείωση της γεννητικότητας γενικά στον ανεπτυγμένο κόσμο λίγο συνδέεται με οικονομικές δυσκολίες.

Απάντηση ικανοποιητική δεν έχω αλλά όσο αυξάνεται το βιοτικό επίπεδο η γεννητικότητα φαίνεται να πέφτει.

Ισχυει.

Αυξημενα επιπεδα εισοδηματος συνηθως σχετιζονται με αυξημενα επιπεδα πολιτισμου => γονεις πιο ωριμοι το τροπο σκεψης τους αναφορικα με το μελλον των παιδιων τους και τις συνθηκες στα οποια αυτα μεγαλωνουν => πιο υπευθυνη σταση αναφορικα με το ποσα παιδια πρεπει να φερουν στον κοσμο ωστε αυτα να μεγαλωσουν καλα.

Απ'την αλλη υπαρχουν "pockets" εντος των ανεπτυγμενων κρατων, πχ ας πουμε οι αθιγγανοι στην Ελλαδα, που δεν επηρεαζονται απ'τη γενικοτερη κατασταση γιατι δεν αφομοιωνουν το πολιστικο progression. Ο πολιτισμος τους ειναι πιο "στασιμος" σε σχεση με τη κοινωνια => οι γεννησεις τους ακολουθουν πιο παραδοσιακα pattern για το δικο τους πολιτισμο που ειναι πιο οπισθοδρομικος => δεν εχουν υπευθυνη σταση αναφορικα με το ποσα παιδια πρεπει να εχουν => το αποτελεσμα ειναι αυτο που ειδα προχθες, αθιγγανη μανα με 2 παιδια πηγαινανε ολοι μαζι και ανοιγανε τις σακουλες στους πρασινους τους καδους για να βρουν μεσα τυχον χρησιμα πραγματα.

[Rebel Scum]

Όχι απαραίτητα. Όταν οι baby boomers και η Generation X έχουν μεγαλώσει σε άλλες, πολύ πιο ειρηνικές συνθήκες, σε περιβάλλον σεξουαλικής απελευθέρωσης και με motto "κάνε καριέρα, βγάλε λεφτά, ζήσε τη ζωή στο έπακρο", λογικό δεν είναι και να μειώνεται ο αριθμός των γεννήσεων; Δεν σου κάνει εντύπωση που οι περισσότεροι απέκτησαν παιδιά μετά τα 30-35-40; Σου λέει "σιγά μη θυσιάσω τη καλοπέραση μου και να κάνω οικογένεια, καλά είμαι κι'ετσι".

Η ταινία "9 μήνες" με τον Hugh Grant λίγο-πολύ έδειχνε τη φοβία και τα άγχη που αντιμετωπίζει ένας yuppie στη προοπτική ενός γάμου και στη γέννηση ενός παιδιού.

Άντε τώρα πες σε έναν 35άρη με αμαξάρα και ταξίδια ή σε κοπέλα που μεγάλωσε με Sex and the City και shopping therapy να κάνει οικογένεια. Άμα έχουν και παιδικά τραύματα με πχ χωρισμένους γονείς, καληνύχτα.

Δεν νομίζω να λέω κάτι διαφορετικό. Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν οικονομικές δυσκολίες αλλά σίγουρα δεν είναι δυσκολότερο να κάνεις παιδί σε σχέση με εποχές που όλοι γεννοβολάγανε σαν τα κουνέλια στο δυτικό κόσμο.

Ίσως έχει αλλάξει το τι θεωρούμε οικονομική δυσκολία ή το τι θέλει να προσφέρει κάποιος σε ένα παιδί.....αλλά το "δεν βγαίνει οικονομικά ο κόσμος να κάνει παιδιά" μου φαίνεται πολύ επιδερμικό.

- - - Updated - - -

Ακόμα και σε φτωχά κράτη, όταν υπάρχει δυνατότητα ελέγχου γεννήσεων, και δεν υπάρχει σύνδεση αριθμού παιδιών με οικονομικά κριτηρια (χέρια για αγροτκές δουλειές), η γεννητικότητα πέφτει δραματικά. Αρα δεν είναι θέμα φτώχειας.
Πρέπει να το αποδεχτούμε. Το να έχεις πολλά παιδιά ήταν απαραίτητο παλιά που υπήρχε τεράστια παιδική θνησιμότητα, και ανάγκη πολλών εργατικών χεριών μέσα στην οικογένεια. Οπου αυτοί οι δυο παράγοντες δεν υπάρχουν, και υπάρχει δυνατότητα ελέγχουν γεννήσεων, η γεννητικότητα πέφτει.

Παραμένει επίσης υψηλή σε κάποιες χώρες/κοινότητες όπου ειναι ύψιστη θρησκευτική αρετή, τουλάχιστον στους παραδοσιακά πιστούς.

Δεν γνωρίζω το συγκεκριμένο στατιστικό περί ελέγχου (πέρα από την κομμουνιστική επιβολή στην Κίνα για το 1 παιδί) αλλά ενδιαφέρον ακούγεται.

Στο θέμα θρησκείας ναι πιστεύω παίζει ρόλο η παραδοσιακή κοινωνία και τι περιμένει από τα μέλη της ως "άξια ζωή". Στον ανεπτυγμένο κόσμο αυτό είναι κάτι διαφορετικό.

[chat1978]

Το θέμα είναι ότι τα κράτη δεν έχουν ασχοληθεί με την επίλυση του επερχόμενου "οικονομικού" προβλήματος. Ακόμα τρέχουν ένα μοντέλο όπου η ευημερία των γηραιοτερων εξαρτάται κυρίως από το πλήθος των νεότερων και όχι απο την ποιότητα των υπηρεσιών που μπορούν να προσφέρουν ανεξαρτήτως του πλήθους. Και όλα αυτά γιατί το συνταξιοδοτικό έχει πάντοτε υπάρξει αφορμή για πολιτικά παιχνίδια και εκβιασμών και όχι ουσιαστικής εναρμόνισης με τις εξελίξεις. Η βασική του λογική έπρεπε να είχε μετεξελιχθεί τουλάχιστον 40 χρόνια πριν με βάση τις προβλέψεις.

Κάποιες προσωπικές σκέψεις χωρίς να επιχειρηματολογω υπέρ ή κατά του ζητήματος.

Υπάρχει και το ζήτημα χώρου. Και να γεννήσει 2 παιδιά κάθε γυναίκα, τι θα τα κάνει στην Ευρώπη που δεν χωράει άλλο κόσμο; Άντε στην Αμερική που ακόμα κρατιέται με περίπου 2π/γ, έχει άπειρο χώρο ακόμα, αν οι εταιρίες ήταν διατεθειμένες να χρηματοδοτήσουν την δήθεν ακριβή εργασία της Αμερικής. Ομως το ερώτημα είναι αν ο άνθρωπος και μηχανή παράγουν συγκρίσιμη ποιότητα όσο οι απαιτήσεις του high tech ανεβαίνουν. Χωρίς ένα τεράστιο έργο υποδομής, τα χρειαζόμαστε πραγματικά τα εργατικά χέρια; Από την άλλη βλέπεις ότι χώρες που έχουν νεολαία που περισσεύει, εξάγουν κατά βάση εργατικό δυναμικό. Εδώ στο Βέλγιο, οι εργοδότες αιτιολογούν την επέλαση των Ινδών με την αιτιολογία ότι δεν βρίσκουν κόσμο. Βέβαια εδω ψάχνουν ποιότητα (και καλά) την οποία και δεν βρίσκουν ενώ από την Ινδία εισάγουν απίστευτη μετριότητα για να μην πω χειρότερα. Προβλέπω λοιπόν ότι δύο πράγματα θα εκλείψουν σε μερικές δεκαετίες, το φρέσκο νερό και ίσως και νέοι εργαζόμενοι. Αυτήν την στιγμη και αν έχω δίκιο, οι Ινδοί θα καταλάβουν τον κόσμο και Το federation θα έχει κατά βάση ινδούς.

Btw, οι Ινδοί που έχω γνωρίσει στο χώρο του it και οι δύο οδηγοί του ξενοδοχείου στο Bangalore, είπαν ότι οικονομικά βγαίνει ένα μόνο παιδί άντε δύο αν είσαι υψηλότερης μισθολογικής κλίμακας.

Οι Κινέζοι τρέχουν και δεν φτάνουν να μαζέψουν τα χάος που έρχεται με την πολιτική του ενός παιδιού και οι Ιάπωνες σχηματίζουν στα ρομπότ. Αναρωτιέμαι αν θα δεχτούν ποτέ να εισάγουν πχ ινδούς ;