Συζήτηση για την Υπογεννητικότητα στην Ελλάδα

[Nassos83]

Δεν νομίζω να λέω κάτι διαφορετικό. Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν οικονομικές δυσκολίες αλλά σίγουρα δεν είναι δυσκολότερο να κάνεις παιδί σε σχέση με εποχές που όλοι γεννοβολάγανε σαν τα κουνέλια στο δυτικό κόσμο.

Ίσως έχει αλλάξει το τι θεωρούμε οικονομική δυσκολία ή το τι θέλει να προσφέρει κάποιος σε ένα παιδί.....αλλά το "δεν βγαίνει οικονομικά ο κόσμος να κάνει παιδιά" μου φαίνεται πολύ επιδερμικό.

Αυτά που πριν 40, 50 και 60 χρόνια πρίν θεωρούνταν "προνόμια" και "πολυτέλεια", σήμερα είναι "αυτονόητα". Το αυτοκίνητο ήταν πολυτέλεια, όπως και η εκμάθηση ξένων γλωσσών, η τροφή ήταν συγκεκριμένη, οι τυχεροί έτρωγαν κρέας μπορεί και 2 φορές το μήνα όταν άλλοι έτρωγαν μόνο σε μεγάλες εορτές. Ρούχα; Μπαλωμένα, στο σχολείο φορούσες ποδιά, αν ήσουν προύχοντας φόραγες ποδιά-μάρκα. Τότε θα έπρεπε να κερδίσεις λαχείο για να ζήσεις σε κανονικό σπίτι ή διαμέρισμα και όχι "καμαρούλα μια σταλιά, 2x3". Τότε δεν υπήρχαν νταντάδες, μητέρα-παππούς-γιαγιά-πεθερικά, καμιά θεία, οι υπηρέτριες ήταν πολυτέλεια. Ταξίδια; Εξοχικό στη καλύτερη, άντε σε κανά ΚΑΑΥ επειδή έχεις-είχες συγγενή στρατιωτικό. Καλά, για σχολείο δεν το συζητάμε, δημόσιο ή, αν ήσουν άτυχος, εσπερινό. Αρσάκειο ή Κολέγιο στην Αθήνα και Ελληνικό; Με θεία από το Αμέρικα ή πλούσιο νονό.

Μιλάω για Ελλάδα, σε άλλες χώρες υπήρχε ισχυρό κοινωνικό κράτος και μια οικονομία ισχυρή που επέτρεπε στον άνδρα της οικογένειας να δουλεύει τόσο ώστε να στηρίζει την οικογένεια του.

Τότε βέβαια υπολογιστές και διάφορα άλλα μπιχλιμπίδια ήταν κάτι το ακατανόητο. Ας όψεται το lifestyle που άλλαξε πολλά πράγματα από τα '80s και μετά στο να κατηγοριοποίησουμε τι είναι "ανάγκη" και τι "πολυτέλεια". Και ειδικά σήμερα με τη κρίση και τον βομβαρδισμό εικόνων λόγω social media, τα παιδιά ασκούν απίστευτη ψυχολογική πίεση στους γονείς να τους πάρουν αυτό που έχουν οι συμμαθητές-συμμαθήτριες τους.

Η Generation X και οι millennials μεγάλωσαν και έζησαν σε εποχές που είχαν πολλά πράγματα έτοιμα και τα θεωρούσαν "αυτονόητα". Απλά να σου αναφέρω περιπτώσεις που γονείς αυτών των γενεών μπορεί να θυσίασαν το σπίτι στα ακριβά προάστια και το ακριβό αυτοκίνητο, αλλά δεν πρόκειται να θυσιάσουν την ιδιωτική εκπαίδευση.

Συγγνώμη για το κατεβατό, αλλά πραγματικά είναι τρομάκτικο να θυμάσαι πώς εξελίχθηκαν τα πράγματα από τη δεκαετία του 1990 μέχρι το 2010 και που κατέληξαν με το σκάσιμο μιας απίστευτης φούσκας. Με 250.000 δραχμές μισθό τη δεκαετία του 1990 μπορούσες και αποταμίευες. Ναι δεν είχες τη σούπερ-γουάου flat screen ή το Bang & Olufsen στερεοφωνικό, είχες όμως τη δυνατότητα να αποταμιεύεις για αγοράσεις ένα σπίτι και ένα μικρομεσαίο αυτοκίνητο, και να στέλνεις τα παιδιά σου σε φροντιστήρια Αγγλικών. Αν έπαιρνες 500.000; Άρχοντας. Έχανες τη δουλειά σου; Το πολύ σε ένα μήνα έβρισκες άλλη, ακόμη και σε άλλη πολή, όχι όπως τώρα που αναγκάζεσαι να φεύγεις στο εξωτερικό, χάνοντας πολλές κοινωνικές επαφές.

Άντε τώρα με το μισθό των 1.000 και 1.500 Ευρώ να κάνεις αυτά που έκανες τη δεκαετία του 1990, και σε πολύ πιο ασταθές οικονομικά περιβάλλον. Ο anon τα ξέρει πολύ καλύτερα από πρώτο χέρι. Ειδικά όταν πέφτει το ταβάνι στο κεφάλι σου και σου'ρχονται όλα ανάποδα.

[anon]

@anon διαφωνώ, έχει σχέση απλά οχι άμεση. δεν υποστηρίζω να κοπούν οι εκτρώσεις για έχουμε περισσότερα παιδιά, ούτε οτι είναι ή θα πρέπει να είναι κάπως ανάλογα.
αυτό που νομίζω είναι οτι οι εκτρώσεις ειναι αποτέλεσμα ενός συγκεκριμένου μοντέλου ζωής + προσδοκίες από porn, FB, etc, αυτό που λες και εσύ. αποτέλεσμα είναι οτι αρκετοί προτιμούν να κάνουν τώρα τη ζωαρα τους, όπως την καταλαβαίνουν, παρά να περιορίσουν τις επιλογές τους με ενα παιδί.
στο είχα ξανά γράψει, έχω γνωστούς που ενω είναι οικονομικά ΟΚ, προτιμάνε να μην κάνουν παιδιά προκειμένου να κάνουν καριέρα, η ταξίδια ή κάτι.
θεωρώ δηλαδή ότι και τα δυο ει ναι αποτέλεσμα του αξιακου συστήματος όπως έχει διαμορφωθεί καθώς και της πίεσης από το fb + instagram, που η αυτοβελτιωση, η οικογένεια κλπ έχουν χαθεί, likes μαζεύουν οι κ0λοι.

Χωρίς να λέω ότι δεν ισχύει ΚΑΙ αυτό, πόσοι είναι, στατιστικά, οι έλληνες που κάνουν ζωάρα; Πλέον; Και απο αυτούς που κάνουν ζωάρα, πόσοι είναι αυτοί που δεν θέλουν παιδιά; Μάλλον μιλάμε για πολύ μικρό ποσοστό για να επηρεάζει το σύνολο.

- - - Updated - - -

Απ'την αλλη υπαρχουν "pockets" εντος των ανεπτυγμενων κρατων, πχ ας πουμε οι αθιγγανοι στην Ελλαδα, που δεν επηρεαζονται απ'τη γενικοτερη κατασταση γιατι δεν αφομοιωνουν το πολιστικο progression. Ο πολιτισμος τους ειναι πιο "στασιμος" σε σχεση με τη κοινωνια => οι γεννησεις τους ακολουθουν πιο παραδοσιακα pattern για το δικο τους πολιτισμο που ειναι πιο οπισθοδρομικος => δεν εχουν υπευθυνη σταση αναφορικα με το ποσα παιδια πρεπει να εχουν => το αποτελεσμα ειναι αυτο που ειδα προχθες, αθιγγανη μανα με 2 παιδια πηγαινανε ολοι μαζι και ανοιγανε τις σακουλες στους πρασινους τους καδους για να βρουν μεσα τυχον χρησιμα πραγματα.

Ξεχνάς ότι ο αριθμός παιδιών στους αθίγγανους είναι πηγή πλούτου. Οσα περισσότερα παιδιά, τόσο μεγαλύτερο το εισόδημα της οικογένειας, μιας και "δουλεύουν" σχεδόν απο μωρά. Οσα περισσότερα, τόσο καλύτερα. Αρα υπάρχει οικονομικό κίνητρο. Χώρια τα επιδοματα που παίρνουν.

- - - Updated - - -

Δεν γνωρίζω το συγκεκριμένο στατιστικό περί ελέγχου (πέρα από την κομμουνιστική επιβολή στην Κίνα για το 1 παιδί) αλλά ενδιαφέρον ακούγεται.

Ψάξε στο γούγλη για birth control ethiopia
πχ αυτό
https://www.vox.com/2016/5/20/116864...on-implant-iud

[MNP-10]

Ξεχνάς ότι ο αριθμός παιδιών στους αθίγγανους είναι πηγή πλούτου. Οσα περισσότερα παιδιά, τόσο μεγαλύτερο το εισόδημα της οικογένειας, μιας και "δουλεύουν" σχεδόν απο μωρά. Οσα περισσότερα, τόσο καλύτερα. Αρα υπάρχει οικονομικό κίνητρο. Χώρια τα επιδοματα που παίρνουν.

Ισχυει.

[anon]

Ο αριθμός παιδιών μεγαλώνει λόγω παιδικής θνησιμότητας (ώστε κάποια να παραμείνουν) ή για λόγους οικονομικούς. Κάποιοι λίγοι (σαν και μένα τρομάρα μου), κάνουν πολλά παιδιά για περισσότερο συναισθηματικούς λόγους, αλλά και πάλι επειδή μπορούν να το στηρίξουν οικονομικά (μπορούσα προ μνημονίου, μετά πάπαλα).

[hemlock]

Ξεχνάς ότι ο αριθμός παιδιών στους αθίγγανους είναι πηγή πλούτου. Οσα περισσότερα παιδιά, τόσο μεγαλύτερο το εισόδημα της οικογένειας, μιας και "δουλεύουν" σχεδόν απο μωρά. Οσα περισσότερα, τόσο καλύτερα. Αρα υπάρχει οικονομικό κίνητρο. Χώρια τα επιδοματα που παίρνουν.

Θεωρείς πλούτο τα 2-3.000 αυτής της διαχρονικής "κοινωνικής πολιτικής" ? Θεωρείς και τα 2Κ, του κουλη-δίνει τα περισσότερα, λόγο για να κάνεις παιδί(α) ? Έλεος ανονα...

[chat1978]

Αυτά που πριν 40, 50 και 60 χρόνια πρίν θεωρούνταν "προνόμια" και "πολυτέλεια", σήμερα είναι "αυτονόητα". Το αυτοκίνητο ήταν πολυτέλεια, όπως και η εκμάθηση ξένων γλωσσών, η τροφή ήταν συγκεκριμένη, οι τυχεροί έτρωγαν κρέας μπορεί και 2 φορές το μήνα όταν άλλοι έτρωγαν μόνο σε μεγάλες εορτές. Ρούχα; Μπαλωμένα, στο σχολείο φορούσες ποδιά, αν ήσουν προύχοντας φόραγες ποδιά-μάρκα. Τότε θα έπρεπε να κερδίσεις λαχείο για να ζήσεις σε κανονικό σπίτι ή διαμέρισμα και όχι "καμαρούλα μια σταλιά, 2x3". Τότε δεν υπήρχαν νταντάδες, μητέρα-παππούς-γιαγιά-πεθερικά, καμιά θεία, οι υπηρέτριες ήταν πολυτέλεια. Ταξίδια; Εξοχικό στη καλύτερη, άντε σε κανά ΚΑΑΥ επειδή έχεις-είχες συγγενή στρατιωτικό. Καλά, για σχολείο δεν το συζητάμε, δημόσιο ή, αν ήσουν άτυχος, εσπερινό. Αρσάκειο ή Κολέγιο στην Αθήνα και Ελληνικό; Με θεία από το Αμέρικα ή πλούσιο νονό.

Μιλάω για Ελλάδα, σε άλλες χώρες υπήρχε ισχυρό κοινωνικό κράτος και μια οικονομία ισχυρή που επέτρεπε στον άνδρα της οικογένειας να δουλεύει τόσο ώστε να στηρίζει την οικογένεια του.

Τότε βέβαια υπολογιστές και διάφορα άλλα μπιχλιμπίδια ήταν κάτι το ακατανόητο. Ας όψεται το lifestyle που άλλαξε πολλά πράγματα από τα '80s και μετά στο να κατηγοριοποίησουμε τι είναι "ανάγκη" και τι "πολυτέλεια". Και ειδικά σήμερα με τη κρίση και τον βομβαρδισμό εικόνων λόγω social media, τα παιδιά ασκούν απίστευτη ψυχολογική πίεση στους γονείς να τους πάρουν αυτό που έχουν οι συμμαθητές-συμμαθήτριες τους.

Η Generation X και οι millennials μεγάλωσαν και έζησαν σε εποχές που είχαν πολλά πράγματα έτοιμα και τα θεωρούσαν "αυτονόητα". Απλά να σου αναφέρω περιπτώσεις που γονείς αυτών των γενεών μπορεί να θυσίασαν το σπίτι στα ακριβά προάστια και το ακριβό αυτοκίνητο, αλλά δεν πρόκειται να θυσιάσουν την ιδιωτική εκπαίδευση.

Συγγνώμη για το κατεβατό, αλλά πραγματικά είναι τρομάκτικο να θυμάσαι πώς εξελίχθηκαν τα πράγματα από τη δεκαετία του 1990 μέχρι το 2010 και που κατέληξαν με το σκάσιμο μιας απίστευτης φούσκας. Με 250.000 δραχμές μισθό τη δεκαετία του 1990 μπορούσες και αποταμίευες. Ναι δεν είχες τη σούπερ-γουάου flat screen ή το Bang & Olufsen στερεοφωνικό, είχες όμως τη δυνατότητα να αποταμιεύεις για αγοράσεις ένα σπίτι και ένα μικρομεσαίο αυτοκίνητο, και να στέλνεις τα παιδιά σου σε φροντιστήρια Αγγλικών. Αν έπαιρνες 500.000; Άρχοντας. Έχανες τη δουλειά σου; Το πολύ σε ένα μήνα έβρισκες άλλη, ακόμη και σε άλλη πολή, όχι όπως τώρα που αναγκάζεσαι να φεύγεις στο εξωτερικό, χάνοντας πολλές κοινωνικές επαφές.

Άντε τώρα με το μισθό των 1.000 και 1.500 Ευρώ να κάνεις αυτά που έκανες τη δεκαετία του 1990, και σε πολύ πιο ασταθές οικονομικά περιβάλλον. Ο anon τα ξέρει πολύ καλύτερα από πρώτο χέρι. Ειδικά όταν πέφτει το ταβάνι στο κεφάλι σου και σου'ρχονται όλα ανάποδα.

Πιστεύω τέτοιες συγκρίσεις είναι πάντα άσκοπες. Κάθε περίοδος έχει τις δικές της ανάγκες. Η μόνη αλήθεια είναι ότι με την πάροδο του χρόνου η κοινωνία γίνεται πιο ακριβή σε πόρους, λόγω της τεχνολογικής της εξάρτησης και ότι έχεις λιγότερες δυνατότητες απλά να επιβιώνεις από την γη.

Το ακριβο όμως σχετίζεται και με τους μισθούς και την παραγωγικότητα, συνεπώς θεωρητικά πρέπει να μπορει να αντισταθμιστεί. Η επιβίωση απο την γη και μόνο είναι για μένα η μόνη επί της ουσίας αλλαγή. Μην δώσεις στα παιδιά σου υπολογιστές και ας δούμε τι μέλλον θα έχουν.

Για μένα το πρόβλημα είναι ότι οι μισθοί έχουν μειωθεί αναλογικά. Υπάρχει μια λογική. Μετά από δύο τουλάχιστον πολέμους, έλειπε κόσμος και υπήρχε η ανάγκη για κατασκευή γενικά. Επιπλέον υπήρξε και ο ανταγωνισμός Δύσης/Ανατολής. Αυτά τα δύο ουσιαστικά για μένα είναι ανάλογα ενός μεγάλου ίσως και παγκόσμιου έργου υποδομής και πλήρωνε. Τώρα, ουσιαστικά τρώμε τα σωθικά μας και όλοι μας ασχολούμαστε με επί της ουσίας φουσκες. Χωρίς ένα σοβαρό χειροπιαστο έργο στο πλανήτη, για μένα η κοινωνία έχει τελματώσει. Ελπίζω να μην βρούμε την λύση σε πόλεμο αλλά με μια γήινη αποστολή αποικιοποίησης του ηλιακού μας συστήματος. Καλό το όνειρο, το ξέρω.

[anon]

Θεωρείς πλούτο τα 2-3.000 αυτής της διαχρονικής "κοινωνικής πολιτικής" ? Θεωρείς και τα 2Κ, του κουλη-δίνει τα περισσότερα, λόγο για να κάνεις παιδί(α) ? Έλεος ανονα...

Το βλέπεις με τα δικά σου μάτια. Για έναν αθιγγανο, αλλο είναινα έχει 2 παιδιά και άλλο 12. Τα 12 παιδιά, ήδη απο μωρά, φέρνουν μεροκάματο στο σπίτι. Η' μήπως όχι;

Και αυτό και όλα και διάφορες επιστημονικές μελέτες δείχνουν ότι η γεννητικότητα επηρεάζεται απο κάποιους παράγοντες. Οταν τα παιδιά συμβάλλουν στα έσοδα της οικογένειας, ο αριθμός τους αυξάνει. Οταν υπάρχει παιδική θνησιμότητα ή τέλος πάντων σοβαρός εύλογος κίνδυνος να μην υπάρχουν απόγονοι, ο αριθμός των παιδιών αυξάνει. Δεν μιλάμε για τις μια δυο περιπτώσεις που δεν ακολουθούν τον κανόνα, μιλάμε στατιστικά τι συμβαίνει την μεγάλα μάζα.

[hemlock]

Το βλέπεις με τα δικά σου μάτια. Για έναν αθιγγανο, αλλο είναινα έχει 2 παιδιά και άλλο 12. Τα 12 παιδιά, ήδη απο μωρά, φέρνουν μεροκάματο στο σπίτι. Η' μήπως όχι;

Και αυτό και όλα και διάφορες επιστημονικές μελέτες δείχνουν ότι η γεννητικότητα επηρεάζεται απο κάποιους παράγοντες. Οταν τα παιδιά συμβάλλουν στα έσοδα της οικογένειας, ο αριθμός τους αυξάνει. Οταν υπάρχει παιδική θνησιμότητα ή τέλος πάντων σοβαρός εύλογος κίνδυνος να μην υπάρχουν απόγονοι, ο αριθμός των παιδιών αυξάνει. Δεν μιλάμε για τις μια δυο περιπτώσεις που δεν ακολουθούν τον κανόνα, μιλάμε στατιστικά τι συμβαίνει την μεγάλα μάζα.

Τα ίδια λόγια θα τα έγραφες και για τους τριτεκνους/πολύτεκνους -γκαστρώσου να σε δώσω 2Κ ευρω ?

[Nassos83]

Πιστεύω τέτοιες συγκρίσεις είναι πάντα άσκοπες. Κάθε περίοδος έχει τις δικές της ανάγκες. Η μόνη αλήθεια είναι ότι με την πάροδο του χρόνου η κοινωνία γίνεται πιο ακριβή σε πόρους, λόγω της τεχνολογικής της εξάρτησης και ότι έχεις λιγότερες δυνατότητες απλά να επιβιώνεις από την γη.

Το ακριβο όμως σχετίζεται και με τους μισθούς και την παραγωγικότητα, συνεπώς θεωρητικά πρέπει να μπορει να αντισταθμιστεί. Η επιβίωση απο την γη και μόνο είναι για μένα η μόνη επί της ουσίας αλλαγή. Μην δώσεις στα παιδιά σου υπολογιστές και ας δούμε τι μέλλον θα έχουν.

Για μένα το πρόβλημα είναι ότι οι μισθοί έχουν μειωθεί αναλογικά. Υπάρχει μια λογική. Μετά από δύο τουλάχιστον πολέμους, έλειπε κόσμος και υπήρχε η ανάγκη για κατασκευή γενικά. Επιπλέον υπήρξε και ο ανταγωνισμός Δύσης/Ανατολής. Αυτά τα δύο ουσιαστικά για μένα είναι ανάλογα ενός μεγάλου ίσως και παγκόσμιου έργου υποδομής και πλήρωνε. Τώρα, ουσιαστικά τρώμε τα σωθικά μας και όλοι μας ασχολούμαστε με επί της ουσίας φουσκες. Χωρίς ένα σοβαρό χειροπιαστο έργο στο πλανήτη, για μένα η κοινωνία έχει τελματώσει. Ελπίζω να μην βρούμε την λύση σε πόλεμο αλλά με μια γήινη αποστολή αποικιοποίησης του ηλιακού μας συστήματος. Καλό το όνειρο, το ξέρω.

Η Δύση είναι τελματωμένη από τότε που αποφάσισαν να στείλουν τα εργοστάσια στην Ανατολή και σε χώρες με ανύπαρκατα εργασιακά δικαιώματα. Βάλε επίσης ότι έχεις μερικά δισ. ατόμων που πλέον έχουν πρόσβαση σε εκπαίδευση που ο Δυτικός θεωρούσε "αυτονόητη", καταλαβαίνεις τι ετεροβαρής ανταγωνισμός έχει δημιουργηθεί.

Όταν έχεις την αφρόκρεμα της τεχνολογικής παραγωγής στη Κίνα και εσύ στηρίζεσαι στον τομέα των υπηρεσίων, δεν έχεις πολύ μέλλον μπροστά σου. Γιατί νόμιζεις ο Τράμπ κάνει τσαμπουκά στη Κίνα;

Επίσης οι μισθοί έχουν μειωθεί όχι μόνο επειδή πλέον ο πληθωρισμός έχει ξεφύγει, αλλά και επειδή πλέον λόγω της αυτοματοποίησης δεν χρειάζεται να δουλεύεις 12ώρα και υπερωρίες, ξέχωρα το ότι πολλές δουλειές έχουν γίνει offshore σε Ινδίες και Πακιστάν.

[chat1978]

Έχω πει και εγώ ότι την δύση την έφαγε η απληστία της. Μιλάμε με κατεβασμένα τα σωβρακα παρέδωσε όλα τα πλεονεκτήματα της. Ούτε ο Τσίπρας να έκανε τις διαπραγματεύσεις.

[MNP-10]

Μα ρώτησέ τον γιατι γίνονται 250Κ εκτρώσεις στη χώρα μας...

Meanwhile: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/...?dopt=Abstract

CONCLUSIONS:
The results support the inclusion of induced abortion among significant independent risk factors for breast cancer, regardless of parity or timing of abortion relative to the first term pregnancy. Although the increase in risk was relatively low, the high incidence of both breast cancer and induced abortion suggest a substantial impact of thousands of excess cases per year currently, and a potentially much greater impact in the next century, as the first cohort of women exposed to legal induced abortion continues to age.

Αραγε οσες κανουν εκτρωση εχουν πληροφορηθει οτι υπαρχει increased risk of breast cancer για να παρουν αυτο το calculated risk?

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Καλά τώρα αυτά τα λένε κάτι γιατροί που συμφωνούν και με τα εμβόλια

[MNP-10]

Εντωμεταξυ βρηκα και ενα του 2018, πιο προσφατο: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29504989

Αυτο συγκεκριμενοποιει το ρισκο σε οσες τελικα θα γινουν μαναδες, αντι για οσες δε θα γινουν:

"After subgroup analysis, our study showed that IA might increase the risk of breast cancer in parous women, but in the nulliparous, IA was not significantly associated with an increased risk of breast cancer."

(ΙΑ = Induced Abortion)

[sdikr]

Σε αυτούς λοιπόν που κάνουν Not safe sex, θα του πειράξει το ότι έχουν ελάχιστες πιθανότητες να πάθουν καρκίνο του μαστού!

Θέλω να γράψω ενα γελάει ο κόσμος, αλλά δεν είναι για γέλια

[anon]

Τα ίδια λόγια θα τα έγραφες και για τους τριτεκνους/πολύτεκνους -γκαστρώσου να σε δώσω 2Κ ευρω ?

να σε απαντήσω με ερώτηση.
Εαν δίνανε πχ 500 ευρώ περίπου το παιδί το μήνα επίδομα (όπως δίνουν σε άλλα ευρωπαικά κράτη), εσυ τι λές, θα είχαμε περισσότερες γεννήσεις ή όχι;
Τα 2 χιλιάρικα, ΤΟΝ ΧΡΟΝΟ, είναι απλά αστείο ποσο, ελπίζω να το καταλαβαίνεις. Τουλάχιστον για να έχουν τα παιδιά σου ένα επίπεδο ζωής εφάμιλλο, με οικογένειες που έχουν μόνο ένα παιδί.
Και δεν νομίζω να το παίρνουν οι τρίτεκνοι το διχίλιαρο. Απο 4 παιδιά και πάνω. Μάντεψε εαν σε καλύπτουν τα 2 χιλιάρικα για τα έξοδα των παιδιών. Εκτός και εαν θες να τα ζείς σαν τους αθίγγανους.