Τα νέα της INTEL

[adtakhs]

Βασικα το αναποδο ισχυει... η AMD εχει τραγικες ελλειψεις στο φασμα των CPU που πουλαει. Πχ πες θες 6-core ή 8-core με IGP... η AMD δεν εχει κατι. Η intel εχει. Και η πλακα ειναι οτι η ιντελ ξεπουλαει και εχει ακομα manufacturing shortage που επηρεαζει τους OEM, οπότε ουτε καν τις τιμες δε ριχνει και κοβει και products απ'το lineup

Περίμενε από 7/7 που θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι ...

Η AMD ξεκίνησε με τα Ryzen 1 με έναν μεγάλο σκεπτικισμό από το κοινό. Ακόμα και τότε, πολλοί ήταν αυτοί που έπαιρναν τα 2-πύρηνα και τα υψηλά χρονισμένα 4-πύρηνα αποκλείοντας από τις επιλογές τους τους αξιολογότατους Ryzen.
Όλο αυτό το Hype για την Intel το δημιουργούσαν οι gamers ...
Το πρόβλημα για την Intel ξεκίνηση από τις αρχές του 2018, όπου το αφήγημα έκατσε ...



Από εκείνη την στιγμή και πέρα, άρχισε η AMD να παίρνει μερίδιο στα custom πολύ μεγαλύτερο από αυτό της Intelας. Και επειδή ετεροχρονισμένα μεν , αλλά σίγουρα δε, το custom pc bulding ωθεί και τους OEMS στην υιοθέτηση της εκάστοτε πλατφόρμας, η αγορά θα γυρίσει με την νέα γενιά. Οι αποδόσεις των επενδύσεων στην Intel πλατφόρμα θα έχουν βγει και οι OEMS θα χαράξουν νέα στρατηγική.

Προσωπικά περιμένω να δω , από Σεπτέμβρη, Οκτώβρη, την παρουσίαση και των RYZEN 3000G αλλά αυτή την φορά με 8C/1T και extra NAVI chip.

[MNP-10]

Το θεμα ειναι οτι η AMD αυτοαποκλειστηκε απ'τους ΟΕΜ για 1 / 1μιση χρονο μη δινοντας apu... γιατι οι oem στα pc γραφειου που πουλανε με το κιλο, δε καθονται να βαζουν καρτες γραφικων. Βαζανε celeron/i3/pentium αντε κανα i5. Οι αλλοι κωλοβαραγαααααανε προσπαθωντας να κυνηγησουν το ...gaming market (!) που ηθελε discrete GPU ενω το βασικο τους προϊον ο ryzen δεν ηταν ουτε καν τοσο καλος στο gaming... μιλαμε δλδ για τραγικο marketing και προτεραιοτητες απ'την AMD.

- - - Updated - - -

Προσωπικά περιμένω να δω , από Σεπτέμβρη, Οκτώβρη, την παρουσίαση και των RYZEN 3000G αλλά αυτή την φορά με 8C/1T και extra NAVI chip.

Εντωμεταξυ για τη σειρα 3xxx, η AMD δεν εχει δικαιολογιες γιατι να μη δωσει APU αμεσα στα 7nm. Με chiplet design ειναι πανευκολο να βαλει extra modules στο fabric. Να χωσει 1 I/O, 1 ή 2 core dies και αλλο ενα gpu chiplet και τελος... και αν εχει ορεξη μεχρι και HBM μπορει να βαλει... αλλα το τρεναααααααααρουν τα ζωα.

Αλλα τι να περιμενεις απο 2 εταιριες που τα λεφτα μπαινουν στις ιδιες τσεπες με βαση το μετοχολογιο... πραγματικο ανταγωνισμο? Ναι καλα... ουτε καν Καθονται τα fanboys στο reddit και φανατιζονται για το ετσι ή το γιουβετσι και δε βλεπουν οτι η αγορα ειναι στημμενη.

[adtakhs]

Το θεμα ειναι οτι η AMD αυτοαποκλειστηκε απ'τους ΟΕΜ για 1 / 1μιση χρονο μη δινοντας apu... γιατι οι oem στα pc γραφειου που πουλανε με το κιλο, δε καθονται να βαζουν καρτες γραφικων. Βαζανε celeron/i3/pentium αντε κανα i5. Οι αλλοι κωλοβαραγαααααανε προσπαθωντας να κυνηγησουν το ...gaming market (!) που ηθελε discrete GPU ενω το βασικο τους προϊον ο ryzen δεν ηταν ουτε καν τοσο καλος στο gaming... μιλαμε δλδ για τραγικο marketing και προτεραιοτητες απ'την AMD.

- - - Updated - - -



Εντωμεταξυ για τη σειρα 3xxx, η AMD δεν εχει δικαιολογιες γιατι να μη δωσει APU αμεσα στα 7nm. Με chiplet design ειναι πανευκολο να βαλει extra modules στο fabric. Να χωσει 1 I/O, 1 ή 2 core dies και αλλο ενα gpu chiplet και τελος... και αν εχει ορεξη μεχρι και HBM μπορει να βαλει... αλλα το τρεναααααααααρουν τα ζωα.

Αλλα τι να περιμενεις απο 2 εταιριες που τα λεφτα μπαινουν στις ιδιες τσεπες με βαση το μετοχολογιο... πραγματικο ανταγωνισμο? Ναι καλα... ουτε καν Καθονται τα fanboys στο reddit και φανατιζονται για το ετσι ή το γιουβετσι και δε βλεπουν οτι η αγορα ειναι στημμενη.

Η λογική μου λέει πως οι μεγάλοι APUs δεν είναι ακόμα έτοιμοι.
Η AMD αν θέλει να σταθεί σοβαρά ένα APU στην αγορά, θα πρέπει να φέρει ένα I/O DIE με ενσωματωμένο κύκλωμα γραφικών, να φορέσει μόνο ένα CPU chiplet και στην θέση του 2ο chiplet των 7, να φορέσει HBM .
Μόνο έτσι θα μπορέσει να πάρει τα μέγιστα από το APU .

[konig]

το οτι βγηκε Kaby lake με vega επρεπε να σου λεει αρκετα για το οτι παιζει κατω απο το τραπεζι

λες να μην μπορουσε η amd να δωσει στον κοσμο αβερτα κουβερτα apus?

[uncharted]

Εντωμεταξυ για τη σειρα 3xxx, η AMD δεν εχει δικαιολογιες γιατι να μη δωσει APU αμεσα στα 7nm. Με chiplet design ειναι πανευκολο να βαλει extra modules στο fabric. Να χωσει 1 I/O, 1 ή 2 core dies και αλλο ενα gpu chiplet και τελος... και αν εχει ορεξη μεχρι και HBM μπορει να βαλει... αλλα το τρεναααααααααρουν τα ζωα.

Μέχρι στιγμής η chiplet τεχνολογία είναι εφαρμόσιμη μόνο σε CPU dies, όχι GPU.

Όταν γίνει εφικτό και σε GPU, θα το δεις σε discrete GPU σενάρια πρώτα και μετά APU.

Η HBM2 είναι πανάκριβη. Η HBM3 θα ρίξει το κόστος:

https://arstechnica.com/gadgets/2016...ice-bandwidth/

Αν και δεν ξέρω κατά πόσο καλό είναι αυτό από άποψη upgradeability... στο τέλος θα καταργήσουν και τα socket.

Αλλα τι να περιμενεις απο 2 εταιριες που τα λεφτα μπαινουν στις ιδιες τσεπες με βαση το μετοχολογιο... πραγματικο ανταγωνισμο? Ναι καλα... ουτε καν Καθονται τα fanboys στο reddit και φανατιζονται για το ετσι ή το γιουβετσι και δε βλεπουν οτι η αγορα ειναι στημμενη.

Σαν τα κόμματα ένα πράγμα... τεχνητά δίπολα.

- - - Updated - - -

Αφού δεν έχει ανακοινώσει νέο προϊόν, το μόνο περιθώριο που έχει είναι να ρίξει τιμές. Ο Σεπτέμβριος λογικά θα πάει στην AMD...

Εννοώ ότι οι Zen 2 θα βγουν 7/7 (και καλά για meme/trolling), αλλά ποιός αγοράζει PC καλοκαιριάτικα; Διακοπές πάει ο κόσμος.

Από Σεπτέμβρη λοιπόν ίδωμεν... αν και αυτά που διαβάζω περί X570/Premium δεν είναι πολύ ενθαρρυντικά, συν η πετσοκομμένη L1.

Από την στιγμή που έχει εργοστάσια, πρέπει να παράγει σε αυτά ώστε να μην μπαίνει μέσα από αυτά ....

Είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα.
Ακόμα κι αν έδινε μέρος της παραγωγής στις ΤSMC για τα 7nm θα έπρεπε τα 14+++++++ να τα πουλάει σαν παρωχημένη τεχνολογία, στην τιμή των πέντε κρίκων ένα τάλιρο .

Βασικά μοσχοπουλάει τα 5 GHz που δεν δίνει κανείς άλλος.

[MNP-10]

Μέχρι στιγμής η chiplet τεχνολογία είναι εφαρμόσιμη μόνο σε CPU dies, όχι GPU.

Μεχρι στιγμη αυτα φτιαχνουν, οχι οτι δε φτιαχνεται ή οτι δεν ειναι εφικτο. Αφου εχει I/O die επανω. Σ'αυτο θα συνδεθει το GPU και το βαζεις πανω στο ιδιο fabric.

Η HBM2 είναι πανάκριβη. Η HBM3 θα ρίξει το κόστος:

Ο πελατης αγοραζει, αυτος κρινει αν θα το παρει... με το ιδιο σκεπτικο δεν επρεπε να υπαρχουν καν pci-4 mobo λογω κοστους... ομως το option το δινουν μεχρι και για mobo με 1 χιλιαρικο κοστος... Οπότε ας το κρινει ο πελατης που θα την αγορασει αν θελει hbm variant ή οχι Εγω παιζει να τα σκαγα αν εβλεπα οτι στα benchmark πεταει....

[uncharted]

Η λογική μου λέει πως οι μεγάλοι APUs δεν είναι ακόμα έτοιμοι.
Η AMD αν θέλει να σταθεί σοβαρά ένα APU στην αγορά, θα πρέπει να φέρει ένα I/O DIE με ενσωματωμένο κύκλωμα γραφικών, να φορέσει μόνο ένα CPU chiplet και στην θέση του 2ο chiplet των 7, να φορέσει HBM .
Μόνο έτσι θα μπορέσει να πάρει τα μέγιστα από το APU .

Για APU όντως βγάζει νόημα αυτό που λες. Μέσα στο φτηνό I/O die των 14nm και απευθείας κουμπωμένη στον IMC. Και επί εποχής northbridge έτσι γινόταν.

Λογικά περιμένουν να ωριμάσει η RDNA πρώτα, γιατί η GCN δεν πολυτραβάει. Άλλωστε και η Samsung RDNA θα πάρει για mobile, efficient rasterization χωρίς Maxwell sauce δεν παίζει:

https://www.techpowerup.com/231129/o...ased-rendering

- - - Updated - - -

Μεχρι στιγμη αυτα φτιαχνουν, οχι οτι δε φτιαχνεται ή οτι δεν ειναι εφικτο. Αφου εχει I/O die επανω. Σ'αυτο θα συνδεθει το GPU και το βαζεις πανω στο ιδιο fabric.

Ακόμα είναι σε στάδιο R&D:

https://wccftech.com/nvidia-future-gpu-mcm-package/
https://research.nvidia.com/publicat...ip-Module-GPUs

Η nVidia που έχει τεράστιο die size στα 12nm, πρώτη-πρώτη θα το ήθελε κάτι τέτοιο:

https://www.techpowerup.com/gpu-spec...-2080-ti.c3305

Ο πελατης αγοραζει, αυτος κρινει αν θα το παρει... με το ιδιο σκεπτικο δεν επρεπε να υπαρχουν κανα pci-4 mobo λογω κοστους... ομως το option το δινουν μεχρι και για mobo με 1 χιλιαρικο κοστος... Οπότε ας το κρινει ο πελατης που θα την αγορασει αν θελει hbm variant ή οχι Εγω παιζει να τα σκαγα αν εβλεπα οτι στα benchmark πεταει....

Δεν ξέρω ποιός θα έσκαγε €300 για APU με HBM2.

Για CPU σενάρια μην περιμένεις κάτι σπουδαίο, η πλειοψηφία του memory traffic καταναλώνεται από την GPU. Συνεπώς μόνο σε GPGPU/gaming σενάρια μπορεί να υπάρξει κάποιο απτό όφελος.

- - - Updated - - -

Οι δε motherboards που λες, είτε X470, είτε X570, το ίδιο και το αυτό είναι σε Zen 2 benchmarks:

https://hothardware.com/news/amd-ryz...50-performance
https://www.pcgamesn.com/amd-ryzen-3...rd-performance
https://www.techspot.com/news/80333-...ross-b450.html

Χ370 δεν αναφέρει, οπότε εκεί λογικά θα χάνει (κρίμα, είναι και φτηνές).

Το γρηγορότερο PCIe έχει περιορισμένα σενάρια που είναι πραγματικά χρήσιμο και σε PC αυτά σπανίζουν. Θα δούμε και η Intel όταν βάλει PCIe 4.0 αν θα αυξήσει τις τιμές...

[MNP-10]

Ακόμα είναι σε στάδιο R&D:

Δεν ειναι τιποτα αυτο. Και στα laptop / NUC βαζουν το gpu chip διπλα στο CPU τσιπ.

Δεν ξέρω ποιός θα έσκαγε €300 για APU με HBM2.

Αμα φτανει το bandwidth της RAM να ειναι ιδιο με αυτο της cache, καταλαβαινεις για τι ταχυτητες μιλαμε... αλλο 25gb/sec, αλλο 250gb/sec+.

[uncharted]

Δεν ειναι τιποτα αυτο. Και στα laptop / NUC βαζουν το gpu chip διπλα στο CPU τσιπ.

Και πανάκριβα είναι τα NUC και έχει μόλις 4GB HBM2. Το θέμα είναι να βγάλουν κάτι οικονομικό και να γίνει mass market, όχι niche.

Αμα φτανει το bandwidth της RAM να ειναι ιδιο με αυτο της cache, καταλαβαινεις για τι ταχυτητες μιλαμε... αλλο 25gb/sec, αλλο 250gb/sec+.

Καταλαβαίνω, αλλά ποιά CPU θα κάνει saturate 250 GB/s; Εκτός αν βγάλουν 16-core CPU με AVX1024 για uber wide SIMD. Το latency πάντως σίγουρα δεν θα είναι εφάμιλλο με μια L3 cache έστω.

Αυτά είναι για την iGPU κυρίως, γι' αυτό στις APUs όλοι προτείνουν dual channel έναντι του single. Ακόμα καλύτερα θα ήταν με quad DDR4.

[MNP-10]

Και πανάκριβα είναι τα NUC και έχει μόλις 4GB HBM2. Το θέμα είναι να βγάλουν κάτι οικονομικό και να γίνει mass market, όχι niche.

Καλα αυτο ειναι θεμα marketing, δεν ειναι εγγενες προβλημα της τιμης των chip με built-in hbm2. Και τα non-hbm nuc αυτοι για niche τα πουλανε

Καταλαβαίνω, αλλά ποιά CPU θα κάνει saturate 250 GB/s;

Σκεψου το εξης... αυτη τη στιγμη εχουν βαλει 30-40-50-70mb cache l3 για να καταπολεμησουν το προβλημα της αργης ddr4. Ολο αυτο το design μπορει να αλλαξει καταργωντας τη τελειως και βαζοντας στο ιδιο die space τα διπλασια cores. Αμα εχεις bwidth στη ram δε σε νοιαζει να εχεις l3.

Τα σεναρια για saturation δεν ειναι τοσο στα 250 (αυτα δε θα γινουν saturate εκτος απο καποια memory copy και memory compare σεναρια), οσο στα 25 που χουμε σημερα... δλδ με 25 gb δε πας πουθενα αμα εχεις να ταϊσεις multicore συστηματα που κανουν SIMD processing σε μεγαλο ογκο δεδομενων (πχ encryption, encoding, hashing, compression, κτλ). Εκει εχεις πραγματικο προβλημα στο ddr4 bottleneck - ειδικα σε μεγαλα cpu τυπου 8+ cores (για 16-32 cores ή server κομματια των 64 απλα δε το συζηταμε) ... και για να το προσπερασεις βαζεις τεραστιες l3 caches αντι να παρεις ολο αυτο το (τεραστιο die space) και να διπλασιασεις τα cores και το processing throughput. H ddr4 (ή μαλλον η απουσια HBM) μας κοστιζει σε ...ευκολο διπλασιασμο cores.

Εννοειται οτι ως side benefit, παει κομματια και μια igp που θα καθεται παραδιπλα και χρησιμοποιει το ιδιο.

[konig]

Intel’s 10-core Comet Lake CPUs might have HyperThreading disabled
https://www.pcgamesn.com/intel/comet...ading-disabled

[MNP-10]

But hey, maybe the resolutely deca-core Comet Lake chip will be a fantastic chip, able to outstrip even a 16-core, 32-thread Ryzen 9 3950X in gaming tests. But we might have a bit of a wait to find out if that is indeed the case…

Εντωμεταξυ αυτο παιζει να συμβει οντως...

Δλδ 10c/10t high clocks > 16/32 amd... γιατι δεν ειναι ξερω γω encoding ή compression task να πιανει 32 threads. Gaming ειναι...

[adtakhs]

Εντωμεταξυ αυτο παιζει να συμβει οντως...

Δλδ 10c/10t high clocks > 16/32 amd... γιατι δεν ειναι ξερω γω encoding ή compression task να πιανει 32 threads. Gaming ειναι...

Το θέμα ειναι πως η intel στα καλύτερα 10nm ίσα που μπορεί να βάλει 3,9Ghz boost .......

[Mirmidon]

Intel’s 10-core Comet Lake CPUs might have HyperThreading disabled
https://www.pcgamesn.com/intel/comet...ading-disabled

Άμα τρέχει το Crysis εμένα δε με νοιάζει.....

[MNP-10]

https://wccftech.com/intel-10nm-ice-...enchmark-leak/

https://www.techquila.co.in/intel-10...-2-ryzen-3000/



To sunnycove @ 3.6 / @3.7 δειτε.

Αυτο ειναι IPC gain

- - - Updated - - -

Εντωμεταξυ με αναγωγη στη μοναδα, βγαινει

2700x: 488 score / 4.35 ghz = 112.18 score ανα gigahertz
3800x: 635 score / 4.7 ghz = 135.1 score ανα gigahertz (+20.4% single thread gain per clock απο zen+ σε zen2)

9900k: 660 / 5.4 = 122 score ανα gigahertz
Sunnycove ES 6/12: 630 / 3.6 = 175 score ανα gigahertz (+43.4% single thread gain per clock απο skylake-coffeelake σε sunnycove).

Βιασμος.