Ποιό ηλεκτρικό αυτοκίνητο;

[gibrakis]

Να το συνηθισεις το .. χωρις κοντερ. Τι το συζητας... εννοειται tesla απο οσα εχεις αναφερει

[euri]

@Veldrin, γιατί απορρίπτεις τα PHEV και κοιτάς αποκλειστικά ηλεκτρικά (EV);

(ερώτηση χάριν συζήτησης, δεν έχω κάποια σοβαρή άποψη περί οποιασδήποτε από τις δύο τεχνολογίες - απλά είχα δει πρόσφατα το Audi Q5 TFSI e και το γλυκοκοίταζα)

[Veldrin]

@Veldrin, γιατί απορρίπτεις τα PHEV και κοιτάς αποκλειστικά ηλεκτρικά (EV);

(ερώτηση χάριν συζήτησης, δεν έχω κάποια σοβαρή άποψη περί οποιασδήποτε από τις δύο τεχνολογίες - απλά είχα δει πρόσφατα το Audi Q5 TFSI e και το γλυκοκοίταζα)

Καλή ερώτηση, ίσα ίσα που το θέμα το έκανα γιατί θεωρώ πως αξίζει να ξεκινήσει μια κουβέντα περί ηλεκτρικών και μετά όλα τα υπόλοιπα.

Προσωπικά το κάνω για πλήρη απεξάρτηση από το refuelling γιατί έχω ιδία εγκατάσταση στο σπίτι και είμαι ήδη ενεργειακά εκτός δικτύου (χρησιμοποιώντας ΦΒ και μικρό αιολικό). Κατά τα άλλα, τα PHEV δεν έχουν τις χωρητικότητες μπαταρίας που μπορείς να βρείς σε EV. Αυτό σημαίνει πως το χειμώνα, σίγουρα θα μπεί μπροστά ο συμβατικός κινητήρας σε αποστάσεις 80-100 μίλια.

Τρίτο, τα EV στην Αγγλία είναι tax free και με μια μικρή επιδότηση σε τιμή αγοράς.

Ωραίο το Q5 αλλά μετά το Dieselgate παρά το ότι κάνω testdrive για να δώ τι συμβαίνει στην αγορά έστω ως benchmark, δε θα αγόραζα όμιλο VW

[nodasz]

Μια σημαντική παράμετρος που δεν βλέπω να συζητάτε είναι η διάρκεια ζωης των μπαταριών. Πιθανόν βεβαια κάτι να έχει αλλαξει από το 2015 αλλα δεν ξέρω. Προσωπικη εμπειρια , το 2009 αγοράζω το Honda civic hybrid. Σε 6 χρόνια , ως το 2015 άλλαξα 2 φορές μπαταρίες με κόστος 6.000 την καθε μια αλλαγή (είχα 7 χρονια εγγυηση οποτε δεν πληρωσα , αλλα ...) Εκει που ελεγα να το πουλησω μου το κλεψανε και γλιτωσα. Και μιλαμε για υβριδικο αυτοκινητο που δεν χρησιμοποιουσε συνεχεια τις μπαταριες του, δεν ξερω τι γινεται με τα αμιγως ηλεκτρικά.
Το νοημα των λογων μου ειναι , θελουμε το αυτοκινητο για ποσα χρονια μεση διαρκεια ζωης ? Αντεχουν οι συγχρονες μπαταριες αυτα τα χρονια ? Τι κοστος αντικαταστασης εχουν και ποιος το καλυπτει ?

ΥΓ εννοειται οτι μπορει να εχω μεινει πισω τεχνολογικα. Απλα θελω να ξερω.

ΥΓ2 μην θεωρειτε εαυτον οικολόγοι οσοι χρησιμοποιειτε ηλεκτρικα αυτοκινητα. Καπως πρεπει να παραχθει το ρευμα για τη φορτιση και κατα μεγαλο ποσσοστο ειναι απο ορυκτα καυσιμα, ετσι ?

[Veldrin]

Μια σημαντική παράμετρος που δεν βλέπω να συζητάτε είναι η διάρκεια ζωης των μπαταριών. Πιθανόν βεβαια κάτι να έχει αλλαξει από το 2015 αλλα δεν ξέρω. Προσωπικη εμπειρια , το 2009 αγοράζω το Honda civic hybrid. Σε 6 χρόνια , ως το 2015 άλλαξα 2 φορές μπαταρίες με κόστος 6.000 την καθε μια αλλαγή (είχα 7 χρονια εγγυηση οποτε δεν πληρωσα , αλλα ...) Εκει που ελεγα να το πουλησω μου το κλεψανε και γλιτωσα. Και μιλαμε για υβριδικο αυτοκινητο που δεν χρησιμοποιουσε συνεχεια τις μπαταριες του, δεν ξερω τι γινεται με τα αμιγως ηλεκτρικά.
Το νοημα των λογων μου ειναι , θελουμε το αυτοκινητο για ποσα χρονια μεση διαρκεια ζωης ? Αντεχουν οι συγχρονες μπαταριες αυτα τα χρονια ? Τι κοστος αντικαταστασης εχουν και ποιος το καλυπτει ?

ΥΓ εννοειται οτι μπορει να εχω μεινει πισω τεχνολογικα. Απλα θελω να ξερω.

ΥΓ2 μην θεωρειτε εαυτον οικολόγοι οσοι χρησιμοποιειτε ηλεκτρικα αυτοκινητα. Καπως πρεπει να παραχθει το ρευμα για τη φορτιση και κατα μεγαλο ποσσοστο ειναι απο ορυκτα καυσιμα, ετσι ?

Μάλλον ήσουν άτυχος γιατί έχουμε υβριδικό χρόνια στην οικογένεια (Prius πρώτης γενιάς και το προηγούμενο RAV4) και οι μπαταρίες δε χρειάστηκαν ποτέ τίποτα, ούτε καταλάβαινες διαφορά στη χωρητικότητα τους με τα χρόνια. Το ίδιο και σε άλλες περιπτώσεις που γνωρίζω προσωπικά.

Μάλλον ο Σαρακάκης έκανε το θαύμα του στην περίπτωση σου και όχι οι μπαταρίες, και δε θα μου έκανε εντύπωση να συμβαίνει κάτι τέτοιο καθώς οι περισσότεροι Γιαπωνέζοι κατασκευαστές παίρνουν πρώτες ύλες από τους ίδιους προμηθευτές σε Αυστραλία και Ινδονησία. Για παράδειγμα, από τα 35 χιλιάδες Nissan Leaf που πουλήθηκαν στην Ευρώπη, μόνο τα 3 παρουσίασαν προβλήματα με τη μπαταρία τους και στη διάρκεια ζωής τους, στα 180 χιλιάδες χιλιόμετρα έχασαν 5-10% της χωρητικότητας τους. (πηγή: https://drive-green.co.uk/2018/11/01...-mileage-hero/)

Όσο για το ΥΓ2 εξαρτάται σε ποιά χώρα μένεις (fuel mix), αν φορτίζεις από το δίκτυο, πόσα χιλιόμετρα κάνεις και πόσο θα κρατήσεις το αυτοκίνητο ώστε να συγκρίνεις το οικολογικό σου αποτύπωμα.

[cool11]

Α ρε Νορβηγια...χωρα υποδειγμα...

Norway Invites You to Explore Its Electric Vehicle Paradise
https://www.wired.com/story/norway-e...icles-tourism/

[CptBill]

Hyundai Kona δαγκωτο.
Τρομερή αυτονομία, καλή τιμή, thermal management στη μπαταρία (ακούς nissan?), εμπειρια της εταιρίας ήδη με το ioniq που είναι αρκετό καιρό στην αγορά.
Στα αρνητικά ο χρόνος αναμονής (12 μηνες).

[Veldrin]

Hyundai Kona δαγκωτο.
Τρομερή αυτονομία, καλή τιμή, thermal management στη μπαταρία (ακούς nissan?), εμπειρια της εταιρίας ήδη με το ioniq που είναι αρκετό καιρό στην αγορά.
Στα αρνητικά ο χρόνος αναμονής (12 μηνες).

Νομίζω είναι σχεδόν no brainer πλέον αυτή η επιλογή, συμφωνώ. Το 12μηνο με λίγο ψάξιμο και μάγκα αντιπρόσωπο σίγουρα ξεπερνιέται.

[Veldrin]

Και τα MINI στο κόλπο

https://www.theguardian.com/business...ric-mini-price

[ArchAngel]

Τα ηλεκτροκίνητα τι ετήσιο κόστος συντήρησης έχουν κατά μέσο όρο;
Προφανώς από μάρκα σε μάρκα θα διαφέρει , αλλά με ένα αντίστοιχο βενζινοκίνητο ή πετρελαιοκίνητο της ίδιας εταιρίας πόση διαφορά έχουν;

[Veldrin]

Τα ηλεκτροκίνητα τι ετήσιο κόστος συντήρησης έχουν κατά μέσο όρο;
Προφανώς από μάρκα σε μάρκα θα διαφέρει , αλλά με ένα αντίστοιχο βενζινοκίνητο ή πετρελαιοκίνητο της ίδιας εταιρίας πόση διαφορά έχουν;

Με ένα σχετικά γρήγορο ψάξιμο βρήκα αυτό το οποίο λύνει απορίες και ας αφορά άμεσα την αγορά του Καναδά.

Στην πράξη για όσο είσαι εντός εγγύησης, τα μόνα αναλώσιμα είναι τα λάστιχα. Εκτός εγγύησης, σε κάποιες μάρκες (Tesla, BMW) καλό είναι να ξεφορτωθείς το αυτοκίνητο γρήγορα. Κυρίως επειδή έχουν πανάκριβες και πολλές ζημιές. Η πρώτη γιατί δεν έχει εμπειρία, η δεύτερη γιατί δε βάζει μυαλό εδώ και 10 χρόνια.

[Veldrin]

Ανανέωση στο θέμα.

Μετά από πολλή σκέψη και μια μελέτη που έκανα σε σχέση με την εγκατάσταση που έχω, καθώς και πως το αυτοκίνητο θα το χρησιμοποιεί και η γυναίκα μου εντός πόλης, πήρα μια "συμβιβαστική" απόφαση όπως ο euri είχε σωστά προτείνει:

Mitsubishi Outlander PHEV.

Το αυτοκίνητο είναι Plug in υβριδικό. Δηλαδή έχει μια μπαταρία 13kW που μπορεί να φορτίσει άμεσα από παροχή ή και από τον κινητήρα 2.4lt βενζίνης.

Ο λόγος που τελικά δεν πήγα σε αποκλειστικά ηλεκτρικό είναι πως στο Norfolk το δίκτυο φόρτισης είναι οριακό σε διαθεσιμότητα σταθμών και θα έπρεπε να βασίζομαι στο δίπτυχο δουλειά-σπίτι. Επίσης πολλοί από τους σταθμούς δεν είναι συμβατοί μεταξύ τους, και θα έπρεπε να είμαι συνδρομητής σε 3 διαφορετικές εταιρίες μεταξύ 2 επαρχιών που κινούμαι (Norfolk-Cambridgeshire).

Μέχρι τώρα ο κινητήρας δε μπαίνει σε λειτουργία όσο κινούμαστε εντός πόλης (ψώνια κτλ) αλλά θα μπεί μπροστά όταν ξεπεράσω τα 75 μίλια την ώρα σε motorway ή αδειάσει η μπαταρία (περίπου 25-30 μίλια αυτονομία). Για να φορτίσει η μπαταρία χρειάζεται περίπου 6 ώρες, με συμβατική πρίζα.

[CptBill]

Ευχαριστώ πολύ φίλε μου, να σου πώ την αλήθεια ακόμα δεν έχω αποφασίσει στο τι να επιλέξω. Το Leaf το έχω αφήσει στην άκρη λόγω και του ότι το τιμόνι δε ρυθμίζεται σε έκταση, που νιώθω πως με περιορίζει. Όσο για την μπαταρία, με τα καλοκαίρια που κάνει εδώ τα τελευταία 2 χρόνια φοβάμαι την παθητική ψύξη. Με το καλοκαίρι που έκανε πέρυσι ειδικά, ακόμα και στη Νορβηγία υπήρχαν προβλήματα υπερθέρμανσης.

Από όσα οδήγησα αυτό τον καιρό σε σειρά από καλύτερο για τα μέτρα μου προς χειρότερο, σε σειρά τα βάζω ως εξής:

1. KIA eNiro (Πολλοί χώροι. Τανκ σε αίσθηση με ότι καλό-κακό σημαίνει αυτό. Καταναλώνει λίγο παραπάνω λόγω βάρους.)
2. Hyundai Kona (Πολύ καλή τιμή με 64άρα μπαταρία. Πάσχει σχετικά σε χώρους και σε κάποια θέματα πρακτικού engineering)
3. Tesla 3 (δε μπορώ να συνηθίσω πως δεν έχω όργανα μπροστά, εντελώς προσωπικό κόλλημα όπως και με το Leaf. +12-14 χιλιάρικα σε σχέση με τα πρώτα 2, +7 χιλιάρικα με περυσινές πινακίδες και 1300 μίλια στο κοντέρ.)
4. VW eGolf (φοβερό εσωτερικό, μπαταρία για γέλια)
5. Nissan Leaf (δε με βολεύει η οδηγική θέση. Φοβεροί χώροι. Καλή ποιότητα εσωτερικού)
6. BMW i3 (ωραίο αυτοκίνητο, αξιοπιστία από ταινίες θρίλερ από ότι συζητάω και λόγω δουλειάς).

Εν κατακλείδι, επειδή σύντομα θα πρέπει να είμαι 6 μήνες εδώ και 6 μήνες Εμιράτα, κρατάω μια στάση αναμονής. Αν βγάλει η Volvo θα είναι σίγουρα ενδιαφέρον γιατί η σειρά XC είχε υπέροχα αυτοκίνητα.

lol. γελαω με τα σχολια του i3. Και ναι, παρακολουθω εδω και χρονια καποια i3 groups και ειδικα η εκδοση του 2014 ειναι χρεπι εντελως. Τι check drivetrain και οχι μονο.
Το αστειο της υποθεσης ειναι το το Cooper SE θα στηριζεται στο i3. Επισης η αυτονομια του θα ειναι αστεια.
Η ευρωπαικη μαχη απο επομενο ετος θα κριθει σε αυτα: https://insideevs.com/reviews/359385...geot-208-opel/

[Veldrin]

Περίεργο που δε βάζουν μέσα σε αυτή τη σύγκριση και το Honda e. To νεο Peugeot 208 electric μέχρι τώρα δείχνει πως θα είναι τεράστιο winner σε αυτή τη σύγκριση με πολύ έξυπνη επιλογή να κρύψει τις μπαταρίες κάτω από τα καθίσματα.

Η τιμή του είναι σούπερ ελκυστική γι αυτά που προσφέρει, με εξαιρετική μπαταρία.

Γενικά γνώμη μου είναι πως όσο η Peugeot χτίζει μέσα από αυτό που κατάφερε με το 3008, τόσο κερδισμένη θα βγαίνει.

[euri]

Σε πρόλαβα πριν παραγγείλεις; Στις 4 Σεπτεμβρίου παρουσιάζεται επίσημα η Taycan