Εργασία στο εξωτερικό: Γνώμες/απόψεις, τι ισχύει από ασφαλιστικά/φορολογικά/συνταξιοδοτικά

[RASTAVIPER]

Εντάξει τι να πω..
Τι κάνει ο κόσμος για να βγάλει το ψωμάκι του.
Αν δεν σας πειράζει να κάνετε 2 ώρες την ημέρα για να πάτε/γυρίσετε από την δουλειά σας, μόνο και μόνο για ζείτε Λονδίνο, οκ πάσο.

Αθήνα μαξ δούλευα 40 λεπτά μακριά από το σπίτι μου και μου φαινόταν πολύ, και πλέον 5 χρόνια σχεδόν εξωτερικό και μένοντας 10 λεπτά μακριά από τον χώρο εργασίας, είναι για μένα τρελός παράγοντας ποιότητας ζωής.
Έχω πιο πολύ χρόνο να πάω μετά την δουλειά να πάω ένα γυμναστήριο, να βγω για έναν καφέ, να πάω μια βόλτα με την γυναίκα.
Αν είσαι εργένης και κάνεις ζωή μόνο σπίτι-δουλειά, μόνο τότε καταλαβαίνω να τρώει κάποιος τέτοιο αγγούρι με το πηγαινέλα και να μην έχει θέμα.

[stefanos1999]

Γενικά πάντως η συμπεριφορά του μένω 3 ώρες μακρυά από την δουλειά είναι χαρακτηριστικό της ευρύτερης περιοχής. Εγώ πχ δεν θυμάμαι να έχω γνωρίσει ποτέ κανένα Κορινθιο να δουλεύει Αθήνα. Η Ελλάδα έχει φυσικά εμπόδια αλλά και πάλι η Κόρινθος θα ήταν 2ωρες πήγαινε έλα στα καλά τα χρόνια. Αναρωτιέμαι αν έχει αλλάξει κάτι τώρα με τον προαστιακό.

Έχω γνωστό που κάνει τις καθημερινές το Κιάτο/Αθήνα (και επιστροφή) εδώ και μια δεκαετία. Θέμα συνήθειας μου λέει είναι. Όμως αυτός "αναγκάστηκε", μετακόμισε προς τα εκεί όταν παντρεύτηκε.

[chat1978]

Επίσης καλύτερο κόσμο και καλύτερη εξοχή για εξορμήσεις όταν δε βρέχει.
Αλλά να αντέχεις την βροχή.

Εδιμβούργο θα μετακόμιζα χωρίς δεύτερη σκέψη αν καθόταν καλή ευκαιρία και δεν έβαζε βέτο το έτερον ήμισυ.

Από περιέργεια τί κινεί το βέτο;

- - - Updated - - -

Εντάξει τι να πω..
Τι κάνει ο κόσμος για να βγάλει το ψωμάκι του.
Αν δεν σας πειράζει να κάνετε 2 ώρες την ημέρα για να πάτε/γυρίσετε από την δουλειά σας, μόνο και μόνο για ζείτε Λονδίνο, οκ πάσο.

Αθήνα μαξ δούλευα 40 λεπτά μακριά από το σπίτι μου και μου φαινόταν πολύ, και πλέον 5 χρόνια σχεδόν εξωτερικό και μένοντας 10 λεπτά μακριά από τον χώρο εργασίας, είναι για μένα τρελός παράγοντας ποιότητας ζωής.
Έχω πιο πολύ χρόνο να πάω μετά την δουλειά να πάω ένα γυμναστήριο, να βγω για έναν καφέ, να πάω μια βόλτα με την γυναίκα.
Αν είσαι εργένης και κάνεις ζωή μόνο σπίτι-δουλειά, μόνο τότε καταλαβαίνω να τρώει κάποιος τέτοιο αγγούρι με το πηγαινέλα και να μην έχει θέμα.

Και εγώ δεν το καταλαβαίνω. Το πρόβλημα είναι όμως αυτό που περιγράφουν τα παιδιά. Δουλειές στην πόλη που είναι ακριβή. Πολλοί προτιμούν να πληρώσουν με τον χρόνο τους την διαφορά ή απλά δεν μπορούν αλλιώς. Στην Ελλάδα κατά βάση λύσαμε το πρόβλημα μετακομίζοντας όλοι Αθήνα και Θεσσαλονίκη. Ακόμα και ένας Κορινθίος θα μετακόμιζε ειδικά αν ήταν νέος. Στο Βέλγιο ανακάλυψα ότι κυρίως εμείς το κάναμε αυτό το πράγμα εκτός από μερικούς που μετακόμισαν Σαρωνίδα και σε άλλες άκρες. Αστείο να μετακομίσεις από πχ Κόρινθο για να μείνεις πχ Κορωπί. Το λάθος είναι για μένα με τις δουλειές. Έτσι πίστευα όσο δούλευα στο μεχελεν αλλά εκεί δεν μπορούσαμε να φέρουμε ταλέντα απέξω καθώς το στην μέση του πουθενά δεν δουλεύει ακριβώς για ξένους που ξέρουν και έχουν ακούσει τις πόλεις μόνο, πέρα από την έλλειψη άλλων expat για κοινωνικοποίηση. Δεν είναι τυχαίο ότι το γραφείο στο Άμστερνταμ έβρισκε για πλάκα κόσμο αλλά εμείς ζοριζομασταν παρόλο που ήταν μόλις 50 λεπτά από κέντρο των Βρυξελλών με αυτοκίνητο. Με συγκοινωνία όμως που προτιμούν αρκετοί νεαροί σε μια ξένη χώρα ήταν 1.5 ώρα.

Έχει δύο όψεις το νόμισμα. Αν τώρα έχουν τύχει τα τυχερά δεν σημαίνει ότι ισχύουν για όλους.

- - - Updated - - -

Έχω γνωστό που κάνει τις καθημερινές το Κιάτο/Αθήνα (και επιστροφή) εδώ και μια δεκαετία. Θέμα συνήθειας μου λέει είναι. Όμως αυτός "αναγκάστηκε", μετακόμισε προς τα εκεί όταν παντρεύτηκε.

Είχε ξεκινήσει ο Προαστιακός πριν 10 χρόνια έτσι; Και εγώ θα το έκανα. Μια ώρα έκανα στην Αθήνα στην συγκοινωνία, εκεί θα κολλήσουμε; Το μόνο πρόβλημα είναι οι φίλοι αν και καφέ καπάκι μετά την δουλειά είναι πιο εύκολο από πρώτα σπίτι και μετά έξοδο, ειδικά αν παίζει κάποια απόσταση.

[stefanos1999]

Είχε ξεκινήσει ο Προαστιακός πριν 10 χρόνια έτσι; Και εγώ θα το έκανα. Μια ώρα έκανα στην Αθήνα στην συγκοινωνία, εκεί θα κολλήσουμε; Το μόνο πρόβλημα είναι οι φίλοι αν και καφέ καπάκι μετά την δουλειά είναι πιο εύκολο από πρώτα σπίτι και μετά έξοδο, ειδικά αν παίζει κάποια απόσταση.

Εν τω μεταξύ αυτός δεν μένει καν στο Κιάτο αλλά μακρύτερα, νομίζω Ξυλόκαστρο, οπότε ούτε και το αυτοκίνητο αποφεύγει τελείως. Νομίζω όμως αν δεν έχει ήδη θα επεκταθεί κάποια στιγμή σταδιακά προς τα δυτικά (Πάτρα) ο προαστιακός.

[lewton]

Από περιέργεια τί κινεί το βέτο;

Για Εδιμβούργο δεν ξέρω αν υπάρχει βέτο γιατί δεν το έχουμε συζητήσει και ούτε είμαι σε αναζήτηση εργασίας.
Παλαιότερα πάντως που ήθελα να ψαχτώ για επιστροφή στις Άλπεις (όχι αναγκαστικά Ελβετία, πιο πολύ κανένα Μόναχο ή Στουτγάρδη γιατί στην Ελβετία οι δουλειές που μου αρέσουν δεν υπάρχουν), το έτερον ήμισυ έβαλε βέτο παρόλο που έχει καταγωγή σχεδόν από Νότια Γερμανία επειδή οι άνθρωποι (όχι όλοι) είναι αγροίκοι και μονόχνωτοι, ενώ στο Αμβούργο ο κόσμος είναι πολύ πιο φιλικός και ανοιχτός.

[PopManiac]

Πάντως, θα το ξαναπώ, το οικονομικό σοκ που βιώνω στη ΝΥ είναι άνευ προηγουμένου.

Την πόλη αυτή την ξέρω από τα μικράτα μου, από το 1979, και έκτοτε έχω ζήσει εδώ (1989 / 2002) ενώ μέχρι το 2010 έχω έρθει τουλάχιστον 12 φορές.

Στα 9 χρόνια από τότε, οι τιμές έχουν εκτοξευτεί, ενώ τώρα με τη σχεδόν ίση αξία € με $ έχω χάσει την μπάλλα εδώ και 36 ώρες.

Έχω μια δουλειά που μου επιτρέπει μια αρκετή οικονομική άνεση, αλλά το κόστος που βλέπω εδώ σήμερα, μόνο με Μύκονο συγκρίνεται και δεν το γράφω για αστεία. Η διαφορά είναι ότι δεν περίμενα τιμές τέτοιες ακόμα και σε μεσαίας κατηγορίας εστιατόρια με Μεξικάνικο (εξαιρετικό όμως) φαγητό.

Μη μιλήσουμε για ψιλο-premium εστιατόρια, χθες βράδυ πήγαμε (εταιρικά έξοδα) σε κρεατο-μάγαζο και τελικός λογαριασμός κοντά 180 το κεφάλι. Παρίσι με τέτοιο προϋπολογισμό χαλαρά τη βγάζαμε στο Μaxim!

Γενικά, παρεκτός και αν είστε έτοιμοι να τη βγάλετε με Burger King ή φελαφελ από το δρόμο, μείνετε μακριά μέχρι το € να σηκώσει κεφάλι

- - - Updated - - -

Eγώ, από Δευτέρα που πλέον είμαι με δικό μου βαλάντιο θα πάω κατά Maryland μεριά σε συγγενείς, μακριά από ΝΥ

[aroutis]

Πάντως, θα το ξαναπώ, το οικονομικό σοκ που βιώνω στη ΝΥ είναι άνευ προηγουμένου.

Την πόλη αυτή την ξέρω από τα μικράτα μου, από το 1979, και έκτοτε έχω ζήσει εδώ (1989 / 2002) ενώ μέχρι το 2010 έχω έρθει τουλάχιστον 12 φορές.

Στα 9 χρόνια από τότε, οι τιμές έχουν εκτοξευτεί, ενώ τώρα με τη σχεδόν ίση αξία € με $ έχω χάσει την μπάλλα εδώ και 36 ώρες.

Έχω μια δουλειά που μου επιτρέπει μια αρκετή οικονομική άνεση, αλλά το κόστος που βλέπω εδώ σήμερα, μόνο με Μύκονο συγκρίνεται και δεν το γράφω για αστεία. Η διαφορά είναι ότι δεν περίμενα τιμές τέτοιες ακόμα και σε μεσαίας κατηγορίας εστιατόρια με Μεξικάνικο (εξαιρετικό όμως) φαγητό.

Μη μιλήσουμε για ψιλο-premium εστιατόρια, χθες βράδυ πήγαμε (εταιρικά έξοδα) σε κρεατο-μάγαζο και τελικός λογαριασμός κοντά 180 το κεφάλι. Παρίσι με τέτοιο προϋπολογισμό χαλαρά τη βγάζαμε στο Μaxim!

Γενικά, παρεκτός και αν είστε έτοιμοι να τη βγάλετε με Burger King ή φελαφελ από το δρόμο, μείνετε μακριά μέχρι το € να σηκώσει κεφάλι

- - - Updated - - -

Eγώ, από Δευτέρα που πλέον είμαι με δικό μου βαλάντιο θα πάω κατά Maryland μεριά σε συγγενείς, μακριά από ΝΥ

Live your myth in NYC!

[anon]

@pop οσο κεφάλι και να σηκώσει το ευρώ, η διαφορά δεν θάναι παραπάνω απο 20%.
Αυτό σημαίνει ότι ο λογαριασμός των 180 ευρώ το κεφάλι, ΟΚ δεν θάναι 180 ευρώ, θάναι 150 ευρώ.
Δεν νομίζω να αλλάζει και τίποτα σοβαρά.
Και δεν το βλέπω το ευρώ να πηγαίνει σε αξία διπλάσιο απο το δολλάρια any time soon.
Αρα αυτές είναι πλέον οι τιμές και τέλος.

[8anos]

Αυτή η διαπίστωση της ακρίβειας μέσα στον χρόνο, δεν έρχεται σε αντίθεση με τα χαμηλά επίπεδα πληθωρισμού;

[Nassos83]

Αυτές οι πόλεις (ΝΥ, SF, LA) έγιναν απλησίαστες λόγω των overseas investors που έχουν πάρει σβάρνα πολλά ακίνητα. Με το AirBnB έγιναν ακόμη χειρότερα τα πράγματα. Ας είναι καλά και η ποσοτική χαλάρωση που έκτόξευσε και το κόστος ζωής γενικότερα στις ΗΠΑ. Ξέχωρα το τραγικό σύστημα υγείας τους.

Δεν μου κάνει εντύπωση που αρκετοί εργαζόμενοι είτε την κάνουν στη suburbia που είναι λιγάκι φθηνότερα, και ας κάνουν 90 λεπτά commuting με αυτοκίνητο, ή σε άλλες φθηνότερες Πολιτείες.

[anon]

Δεν ειναι μόνο NY,SF,LA που έχουν αυτό το πρόβλημα με τα ακίνητα.
Οι περισσότερες μεγάλες πόλεις πλέον αποτελούν "στόχο" επενδυτών, οι οποίοι επενδύουν σε ακίνητα, μαζικά, και ας τα έχουν κλειστά (δεν νοικιάζονται), ειδικά αυτό όπου υπάρχει σχετικά μικρό κόστος απο εφορία/δήμο σε φόρους και τέλη.
Πχ εδώ Λουξεμβούργο είναι πλέον μια απο τις ακριβότερες πόλεις σε κατοικίες στον κόσμο, με μέσο όρο νεόδμητης κατοικίας πάνω απο τα 10.000 το τ.μ. και εαν μιλάμε για μοναχικό σπίτι, άνετα μιλάμε πανω απο 15.000 το τ.μ. Και αυτό όχι για μέσα κέντρο πόλης, μιλάμε για προάστεια.

Δυστυχώς την φούσκα αυτή των ακινήτων την ευννοούν πολλοί παράγοντες, ουσιαστικά γίνεται ένα exploitation. Και αυτό γίνεται γιατί τα κράτη/κυβερνήσεις δεν θα αφήσουν να γίνει κάνα τραπεζικό κραχ (απο τα στεγαστικά δάνεια) ούτε να δυσαρεστήσουν τους ψηφοφόρους (και ειδικά τους επενδυτές) με το να "χάσουν" σημαντικό μέρος της αξίας της επένδυσής τους. Ο μοναδικός τρόπος ειναι να ανεβαίνουν οι μισθοί, αλλά αυτό γίνεται με μεγάλη "καθυστέρηση" οπότε ουσιαστικά "εκμεταλλεύονται" αυτό.
Οι εκάστοτε ντόπιοι και ψηφοφόροι, επειδή ήδη έχουν ακίνητα, κερδίζουν απο αυτή την ιστορία, βραχυπρόθεσμα, μιας και οι συνέπειες αυτού, τα παιδιά τους και τα εγγόνια τους να μην μπορούν να μείνουν πλέον ούτε σε ενοίκιο, είναι κάτι που ανήκει "στο μακρινό μέλλον" και δεν φαίνεται να απασχολεί κανέναν.
Οι δε εταιρίες αγοράζουν μαζικά, αλλα τα εκμεταλλεύονται άλλα τα κρατάνε κλειστά, γεγονός είναι ότι η συνεχής άνοδος τιμών κάνει τις επενδύσεις αυτές να μοιάζουν "εγγυημένες" για επιπλέον δανεισμό ή οτιδήποτε, δημιουργώντας έναν φαύλο κύκλο φούσκας, που όμως, όπως είπαμε και πιο πριν, οι κυβερνήσεις θα προσπαθήσουν με κάθε τρόπο να μην αφήσουν αυτή την φούσκα να σκάσει.

Τι μέλλει γενναίσθε;
Δεν ξέρω. Εαν κάποτε σταματήσουν οι επενδυτές να αγοράζουν ακινητα συνεχώς, τότε ίσως σταματήσει η φούσκα, αλλά εαν έστω να σταματήσει, είναι επικίνδυνο ότι μπορεί να σκάσει. Πρέπει συνεχώς να τροφοδοτείται. Ομως μέχρι που θα πάει αυτό. Το δυστύχημα είναι ότι οι περισσότερες πόλεις και κράτη δεν κάνουν κάτι προκειμένου να διατηρήσουν μια ισορροπία, με εξαίρεση ίσωςτο Τοκυο. Που δίνει συνεχώς άδειες ανοικοδόμησης, όσο υπάρχει ζήτηση και προσπάθεια ανεβάσματος των τιμών. Γιατί η μειωμένη προσφορά ανεβάζει τις τιμές. Αυτό σε συνδιασμό με εξαίρετες μαζικές συγκοινωνίες κρατά σχετικά σταθερές τις τιμές στο Τόκυο απο όσο εχω διαβάσει (σε απόλυτες τιμες) τα τελευταία 30 χρόνια.
Ισως η αυτόνομη οδήγηση σε συνδιασμό με την ηλεκτροκίνηση δώσει μια λύση στο πρόβλημα και επίσης σε συνδιασμό με την χρήση της τηλεεργασίας όλο και περισσότερο. Ετσι θα είναι οικονομικό (ηλεκτρικά αυτοκίνητα) αλλά και ξεκούραστο (αυτόνομη οδήγηση) να πηγαίνεις στην δουλειά σου παρόλο που μπορεί να απέχεις >100 χλμ απο αυτήν (δηλαδή μια ώρα ή και παραπάνω οδήγηση, το διπλάσιο για πήγενε έλα). Ενα τέτοιο γεγονός θα αλλάξει ΔΡΑΜΑΤΙΚΑ την κατάσταση στο real estate, μιας και ολοι θέλουν να παίρνουν ακίνητο όσο πιο κοντά στην πόλη (δουλειά) προκειμένου να μην κουράζονται στην μετακίνηση. Εαν η μετακίνηση σημαίνει door to door και παίρνω και ένα υπνάκο ή κάνω κάτι άλλο παραγωγικό, τότε δεν είναι χαμένος χρόνος, και δεν πειράζει εαν είναι μια ώρα δρόμος ή και δυο ακόμη. Τουλάχιστον για τον περισσότερο κόσμο.

ΥΓ. Εδώ Λουξεμβούργο αγοράζουν ακίνητα μαζικά, Ασιάτες. Είτε επιχειρήσεις, τράπεζες, και άτομα μεμονωμένα.

[xhaos]

Αυτές οι πόλεις (ΝΥ, SF, LA) έγιναν απλησίαστες λόγω των overseas investors που έχουν πάρει σβάρνα πολλά ακίνητα. Με το AirBnB έγιναν ακόμη χειρότερα τα πράγματα. Ας είναι καλά και η ποσοτική χαλάρωση που έκτόξευσε και το κόστος ζωής γενικότερα στις ΗΠΑ. Ξέχωρα το τραγικό σύστημα υγείας τους.

Δεν μου κάνει εντύπωση που αρκετοί εργαζόμενοι είτε την κάνουν στη suburbia που είναι λιγάκι φθηνότερα, και ας κάνουν 90 λεπτά commuting με αυτοκίνητο, ή σε άλλες φθηνότερες Πολιτείες.

γενικά στο Tech sector του US ανθίζει το remote. πας σε μια εταιρία για 1 χρόνο να δόσεις τα credentials σου, και μετά πας στη μέση του πουθενά, δουλεύεις remote και κάνεις FIRE.

[anon]

Ειναι σχεδόν απίθανο, τουλάχιστον για το 99,9%, να είσαι μισθωτός ή έστω ΕλΕπ στον χωρο της Πληροφορικής και να μπορείς να εξασφαλίσεις να μην χρειάζεται να δουλεύεις απο τα 40 έστω..... Με τίποτα. Κάποιες λίγες περιπτώσεις, που ήταν συμμετοχοι σε επιτυχημένες startups αποτελούν εξαίρεση στον κανόνα.
Εαν είναι να "συνταξιοδοτηθείς" στα 55 σου, ΟΚ δεν το λές και FIRE. Kαι ας ειναι τα 55 σχετικά early retirement.

αυτά για την εργασιακή κόλαση που λέγεται ΗΠΑ.

[Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας]

Ειναι σχεδόν απίθανο, τουλάχιστον για το 99,9%, να είσαι μισθωτός ή έστω ΕλΕπ στον χωρο της Πληροφορικής και να μπορείς να εξασφαλίσεις να μην χρειάζεται να δουλεύεις απο τα 40 έστω..... Με τίποτα. Κάποιες λίγες περιπτώσεις, που ήταν συμμετοχοι σε επιτυχημένες startups αποτελούν εξαίρεση στον κανόνα.
Εαν είναι να "συνταξιοδοτηθείς" στα 55 σου, ΟΚ δεν το λές και FIRE. Kαι ας ειναι τα 55 σχετικά early retirement.

αυτά για την εργασιακή κόλαση που λέγεται ΗΠΑ.

Αν είχες πάρει bitcoins...

[anon]

Αν είχες πάρει bitcoins...

Οπως το λές, αν είχα πάρει, τότε όμως, το 2010 άντε μέχρι 2012....