το 1996 υπηρξε και το ατυχημα που αργοτερα μαθαμε οτι οντως η ελλαδα πατησε το κουμπι και εκανε την τουρκια να κατσει στα αβγα της
το οτι η τουρκια ειναι εξοπλισμενη δεν λεει απολυτως τιποτα δες απλα τι εχει κανει απο το 2015 μεχρι τωρα εφαγε τα μουτρα της απεναντι απο μια συρια που εκεινη την στιγμη ακομη ειχε να αντιμετωπισει περι τα 9 τρομοκρατικα παρακλαδια του ισις και αλ καιντα
πηγαν στην λιβυη και οταν οι αιγυπτιοι και ηαε τους χτυπησαν εκατσαν και παλι στα αβγα τους
μπηκαν στην αρμενια γεματοι αυτοπεποιθηση λεγοντας πως θα καταστρεψουν ολους τους φιλους της αρμενιας και με το που οι αζεροι εριξαν το ρωσικο ελικοπτερο ο πολεμος τελειωσε σε λιγοτερο απο 9 ωρες γιατι ο πουτιν τους ειπε απλα θα τους κανει σνιτσελ
δεν εχει κανει τιποτα το σπουδαιο εκει ειναι το πραγματικο προβλημα στο οτι ειναι σε μια γωνια και θελει να ξεφυγει να δειξει οτι ειναι η μεγαλυτερη δυναμη στην περιοχη
Εμφάνιση 9.091-9.105 από 12249
-
20-02-21, 20:35 Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Aπόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις #9091
-
20-02-21, 20:37 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Aπόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις #9092
To πραμα με τα στρατιωτικα σκαφη δεν περιοριζεται στις εντυπωσεις. Ενα στρατιωτικο σκαφος ειναι κρατικο σκαφος. Οταν ενα τετοιο μπαινει στα χωραφια ενος αλλου κρατους, αυτο λοιπον συνιστα εισβολη με επιδιωξη κατοχης αρα και προσεταιρισμου και κατακτησης. Και κατα το γνωστο του ακυρου "ολιγον εγγυος" δεν εχει σημασια εαν ο γειτονας εστησε περιφραξη ή για την ωρα "απλα" μπαινοβγαινει στην αυλη σου, τσεκαρει το χωμα εαν ειναι καταλληλο για λαχανα ή μονον βολταρει, αλλα το οτι σου καταπατα τα δικα σου δικαιωματα.
Και επισης δεν εχει σημασια εαν ειναι μονον δικαιωματα επειδη δεν τα εχεις αναγαγει οπως και μπορεις σε κυριαρχια κι ιδιοκτησια για τους δικους σου λογους, οπου ο ενας απο αυτους ειναι και ο σεβασμος και στον γειτονα αλλα και σε ολο τον υπολοιπο κοσμο ( Διεθνες Δικαιο ) αλλα οτι το κανει θελοντας να επιβαλλει εντελως παρανομα τις δικες του απαιτησεις και θελω. Και αυτο δεν ειναι μονον εξ ορισμου καταδικαστεο απο τις αρχες του ΟΗΕ αλλα και αιτιολογια ή και αφορμη αποτροπης, αυτοαμυνας ή και πολεμικου τυπου αντιδρασης. ΜΕ τους τονους του γκρι φυσικα να ειναι απειροι και μακρια απο το καθαρο ασπρο ή μαυρο.
-
20-02-21, 20:40 Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Aπόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις #9093
-
20-02-21, 20:42 Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Aπόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις #9094
Δεν υπάρχει η έννοια της εθνικής κυριαρχίας σε Διεθνή Ύδατα, ούτε νομικά ούτε διπλωματικά. Το δίκιο του ισχυρού μπορεί να υπερισχύσει ενίοτε κατά παράβαση των ανωτέρω (βλ. επίθεση Ισραήλ σε Μαβί Μαρμαρά σε διεθνή ύδατα το 2010 ως παράδειγμα)..αλλά στην περίπτωση που συζητάμε, δεν είμαστε καν οι ισχυροί της υπόθεσης.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος dante80 : 20-02-21 στις 20:48.
Wretched, ephemeral race, children of chance and tribulation, why do you force me to tell you the very thing which it would be most profitable for you not to hear?
The very best thing is utterly beyond your reach: not to have been born, not to be, to be nothing.
However, the second best thing for you is: to die soon.
-
20-02-21, 21:03 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Aπόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις #9095
Εχεις δικηο, στο οτι οι περιπτωσεις δεν ειναι ιδιες, για αυτο και κλινω κι εγω στο παρομοιες. Και αυτο φυσικα συμβαινει λογω της πολυχρονης ελληνικης αδρανειας οπως και του δογματος του ακραιου κατευνασμου οπως αυτο ξεκινησε απο το 1996 και τα Ιμια, διακυρηγμενα επισημα πλεον, αλλα και απο τις μεγαλες "εφαρμογες" αυτου του δογματος. Συνοπτικα τις αναφερω,
- "η Κυπρος ειναι μακρια" με την ταυτοχρονη καταργηση του ενιαιου αμυντικου χωρου,
- " η Κυπρος αποφασιζει και η Ελλαδα συμπαραστεκει" που το εχω ξαναγραψει ειναι σαν αποφασιζει κι επιβαλλει μια πολη πληθυσμου σαν της Θεσσαλονικης την πορεια ολοκληρης της Ελλαδας,
- "το Αιγαιο ανηκει στα ψαρια του" με τις γνωστες συνεχειες περι μαξιμαλισμων, επιδειξης πολιτισμου μονον απο την Ελλαδα, προωθησης των δικηων του αλλου και ποτε του δικου μας και μια προπαγανδα λαικισμου ως προσχημα ...αντιλαικισμου με συνθηματα οπως "θελέτε να παρετε την Πολη εσεις οι εθνικοφρονες" κτλ ,
- "το Καστελλοριζο ειναι και μακρια αλλα και μια κουτσουλια μπρος στο δεος των τουρκικων παραλιων" που αποτελει τη συνεχεια της εξισου "μακρινης" ( απο που αραγε; ) Κυπρου
- της ευκολοτατης παραχωρησης εθνικης ταυτοτητας σε ενα πληρως αδυναμο κι εξαρτημενο κρατιδιο ακολουθωντας εντολες ξενων και χωρις να μπαινει στο ζυγι η εθνικη ασφαλεια ενω ταυτοχρονα διατυμπανιζεται το επιχειρημα της αδυναμης Ελλαδας εναντι της ισχυροτατης Τουρκιας, χωρις να διαπιστωνεται ουτε εστω το παραδοξο και παραλογο θα ελεγα. Και αυτα οι Τουρκοι οχι απλα τα καταγραφουν αλλα και τα αξιοποιουν.
- της εγκληματικης ανεπαρκειας, ανικανοτητας και αδιαφοριας σε οτι αφορα την περιπτωση της Λιβυης και της Αλβανιας οπου αφεθηκε η Τουρκια οχι μονον να αλωνιζει αλλα και να συναπτει συμφωνιες που νομικα εχουν πληρη ισχυ και πλεον αποτελουν δεδομενα
οπως και αλλα "μικροτερα", αλλα.....
Καποια στιγμη, και ο Εβρος εδειξε ποια ακριβως ειναι αυτη η στιγμη και το πραγματικο οριο, υπαρχει και το μη περαιτερω. Και αυτο ειναι σαφες, απο τη στιγμη που η Τουρκια ειναι απολυτως ξεκαθαρο, το εχει δηλωσει οχι μονον ο Ερντογαν αλλα και ολοκληρο το πολιτικοστρατιωτικοβιομηχανικο της συστημα, δεν θελει να μπλεκει σε νομικες διαδικασιες, συζητησεις, συμβιβαστικες συμφωνιες, συνεργατικου τυπου διεξοδους και αλλα ακαταλαβιστικα για την κουλτουρα τους πραματα, αλλα κανονικοτατες αλλαγες συνορων, νεες κατακτησεις και αναβιωση ενος παρελθοντος που εχει παψει εδω και 150 χρονια και πλεον.
Και ξανα. Εγω μπορει να μην θελω τσαμπουκαδες, καυγαδες και συμπλοκες. Τι γινεται ομως οταν ο αλλος θελει; Ποιες οι επιλογες μου;
- - - Updated - - -
Το εγραψα ομως. Δεν υπαρχει το ασπρο-μαυρο αλλα απειροι συνδυασμοι του γκρι. Και ειμαι σιουρος πως και οι διπλωματες, οπως και οι υπευθυνοι στρατιωτικοι και αλλοι και το γνωριζουν και μπορει να το εφαρμοσουν.
Αλλο ομως η διελευση, αλλο οι ασκησεις και αλλο η ερευνα στην υφαλοκρυπιδα.
-
20-02-21, 21:11 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Aπόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις #9096
και, τι αποδεικνύεται; Τίποτα, ένας ισχυρισμός (θα) είναι. Αν ήταν έτσι θα περναμε μια ψαρόβαρκα (που θα ονομάζαμε Οδυσσέας Ανδρούτσος) και θα βολοδερνε ανοιχτά της Αττάλειας ώστε μετά να ισχυριζόμαστε μα αφού κάναμε εκεί κάποτε ερευνες αλλάζει άρδην το πράγμα, ενώ στη πραγματικότητα...ψάρευε μαριδάκι, πελαγίσιο.
-
20-02-21, 21:23 Απάντηση: Aπόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις #9097
Και που καταληγουμε απο ολες αυτες τις συζητησεις? Οτι επρεπε εδω και πολλα χρονια να ασκησουμε το νομιμο δικαιωμα μας για την επεκταση στα 12 ν.μ. για να μην υπαρχουν τετοιου ειδους ζητηματα.
Αλλα που... Γινεται να το κανουν αυτο οι χεσμενοι και ηττοπαθεις Ελληνες? Ουτε σε 200 χρονια. Πολυ καλα μας κανουν οι Τουρκοι λοιπον.No Justice - No Peace
-
20-02-21, 22:01 Απάντηση: Aπόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις #9098
Oταν το παλιο "στρατηγε ιδου ο στρατος σας" εχει εκσυγχρονιστει ( μεγαλη υποθεση ο εκσυγχρονισμος ) στο "ευχαριστουμε τους Αμερικανους" με update το "η καλη μας φιλη Αγκελα" εξακολουθει να ισχυει, τοτε εννοιες σαν τον πατριωτισμο ειναι εθνικιστικες ενω η σημαια απλο παλιοπανο κι ευκολο ερμαιο του αερα.
Με μια διαφορα βεβαια. Μερικες λεξουλες, οπως για παραδειγμα το "εθνικο φρονημα" που οι ελιτ αγνοουν και επειδη δεν ειναι ανικανες να τις αντιληφθουν καθοτι εκτος της κοσμοθεωριας τους αλλα και ευκολα παραπεταμενες μιας και η γυαλα του μικροκοσμου τους δεν τις κανει ορατες. Για αυτο και εκπλησσονται ενιοτε οταν οι πλατειες γεμιζουν.
-
21-02-21, 03:40 Απάντηση: Aπόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις #9099
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.444
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
Δεν είναι τόσο απλό, στο Αιγαίο το ίδιο το Δίκαιο Θάλασσας επιβάλλει διαπραγμάτευση ή / και κάποια συμβιβαστική λύση για να ορθιοθετηθούν χ.ύ. σε όμορρα κράτη μιας και υπάρχει βάσιμο επιχείρημα ότι ένα κράτος μπορεί να "κλείσει" ένα άλλο. Μια σημαντική λεπτομέρεια που δεν αναφέρεται συχνά στην Ελλάδα, απλά οι Τούρκοι επιλέγουν να τα βάλουν όλα σε μια σούπα ενώ εμείς επιλέγουμε καλύτερα να μην θέλουμε να χαρακτηριστούμε "προδότες" ως κυβέρνηση (όποιοι και αν είναι) που δεν τα επεκτείναμε στα 12 νμ αλλά συμφωνήσαμε κάτι άλλο με τους Τούρκους.
Είναι κάτι ανάλογο με την ιστορία της Χάγης όπου όλες οι κυβερνήσεις εκ του ασφαλούς λένε "ΟΚ" αλλά όλες ελπίζουν να κάνουν κάτι οι απέναντι που να δώσει πάτημα να μην πάμε.The Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
21-02-21, 04:31 Re: Απάντηση: Aπόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις #9100
Δεν ισχύει αντικειμενικά το επιχείρημα στην περίπτωσή μας. Αφενός γιατί το ίδιο το Δίκαιο της θάλασσας προβλέπει την έννοια της αβλαβούς διέλευσης από εθνικά ύδατα (πράγμα που εξασκούν οι γείτονες εξάλλου συχνά), και αφετέρου καθώς τα ίδια τα εθνικά ύδατα της Τουρκίας κάνουν αντικειμενικά αδύνατο αυτό το κλείσιμο.
Η συζήτηση είναι πως η Τουρκία δεν δέχεται την ύπαρξη των νησιών του Αιγαίου ως παράγοντες που επηρεάζουν ΑΟΖ ή υφαλοκρηπίδα και θέλει στήσιμο πάνω στην μέση γραμμή των ηπειρωτικών παραλίων εκατέρωθεν. Κάτι που δεν παίζει καμία Ελληνική κυβέρνηση - όσο προδοτική και να είναι - να συμφωνήσει ποτέ (δλδ Ελληνικά κατοικημένα νησιά να περικλείονται από Τουρκική ΑΟΖ/υφαλοκρηπίδα).
Με λίγα λόγια, δεν υπάρχει βάση διαπραγμάτευσης στο Αιγαίο (στην Ανατολική Μεσόγειο ναι κατά την γνώμη μου, στο Αιγαίο όχι). Τα 12ν.μ. για την Ελλάδα είναι μονόδρομος. Και για αυτό τον λόγο οι Τούρκοι αφενός δεν υπογράφουν την UNCLOS οι ίδιοι (καθώς θα έπρεπε να ακολουθήσουν το Διεθνές Δίκαιο της θάλασσας στην οριοθέτηση), και αφετέρου κρατούν Casus Belli σε ισχύ εναντίον μας.
Το οποίο και πρέπει να προκαλέσουμε ΧΘΕΣ, καθώς και το γεγονός ακόμα ότι υπάρχει αποτελεί εχθρική πράξη έναντι Ευρωπαϊκής χώρας και μέλους του ΝΑΤΟ. Αλλά αυτό είναι άλλη κουβέντα...και θα αρχίσουν πάλι μερικοί να μιλάνε για στρατηγική σύγχυση και...άγχος της Ελλάδας..Τελευταία επεξεργασία από το μέλος dante80 : 21-02-21 στις 04:39.
Wretched, ephemeral race, children of chance and tribulation, why do you force me to tell you the very thing which it would be most profitable for you not to hear?
The very best thing is utterly beyond your reach: not to have been born, not to be, to be nothing.
However, the second best thing for you is: to die soon.
-
21-02-21, 04:35 Απάντηση: Aπόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις #9101
To Δικαιο της Θαλασσας επιβαλλει και οριζει πολλα και διαφορα, αρκει καποιο κρατος να το εχει αποδεχτει και υπογραψει. Κατι που η Τουρκια ΔΕΝ εχει κανει. Αν και στη Μαυρη Θαλασσα μια χαρα εφαρμοζει τα ευεργετικα που πηγαζουν απο αυτο ενω παραλληλα απαιτει απο ολες τις χωρες που συνορευει ή επηρεαζονται σε εκεινη την περιοχη, να το σεβονται πχ τα 12νμ των οριων της.
Στο δε Αιγαιο οπως και αλλου οι Τουρκοι δεν σερβιρουν μια αφηρημενη σουπα, αλλα αντιθετα μια πολυ συγκεκριμενη απαιτηση ακυρωσης της Συνθηκης της Λωζαννης και βασικα του μονου σημειου οπου 100 και πλεον χρονια απο την υπογραφη της, εχει καποια σημασια. Στα συνορα !!! Και αυτο το απευθυνει σε ολες ανεξαιρετως τις χωρες οι οποιες επηρεαζονται απο αυτην την συνθηκη και εχουν συνορα βασει αυτης. Κοινως, το πραμα κατα τους Τουρκους και περα απο τα λεκτικα, ειναι αποδεδειγμενα οχι μια καποια συζητηση και συνεννοηση αλλα απαιτηση εδαφων. Στεριας στη Συρια και στο Ιρακ, θαλασσα στη Βουλγαρια και θαλασσα και εδαφος στην Ελλαδα.
Αυτο ειναι λοιπον το ζητημα και η περιπτωση. Σε εναν κοσμο οπου βρισκεται οχι απλα εν κινησει αλλα και εν οψει σημαντικοτατων αλλαγων και μεταβολων.
-
21-02-21, 12:25 Απάντηση: Aπόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις #9102
-
21-02-21, 12:29 Re: Απάντηση: Aπόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις #9103
στα 12 μιλια οι ασφαλεις διαδρομοι αναγκαστικα θα περνανε μεσα απο τα χωρικα υδατα ετσι και αλλιως η πλειοψηφια του αιγαιου θα ειναι κλειστη αλλα δεν ειναι μεγαλο θεμα για κανεναν περα του οτι οι τουρκοι θα ειναι υποχρεωμενοι να τηρουν τους κανονες αβλαβης διελευσης και αυτο παει να πει οτι τα ΥΒ τους δεν μπορουν να καταδυθουν
-
21-02-21, 12:32 Απάντηση: Re: Απάντηση: Aπόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις #9104
-
21-02-21, 12:48 Απάντηση: Aπόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις #9105
Το αναφέρει και παλιότερα με άλλη αφορμή, ο Ιγνατίου είχε μια ανάρτηση σχετικά με αυτό,. όπου έχει ένα χάρτη που δείχνει πως μα τώρα με τα 6νμ οι ανοιχτοί δίαυλοι εκτός Χ.Υ. είναι ο εξής, ένας και μοναδικός: εκει κάτω στο ΝΑ Αιγαίο: https://hellasjournal.com/2021/01/ta...-tis-tourkias/
Bookmarks