Περί αμβλώσεων συζήτηση (με αφορμή ένα troll-πρωτοσέλιδο)

**aroutis** · 13-01-20, 20:52

Αρχικό μήνυμα από PetrosK

Μπερδεύεις πράγματα άσχετα μεταξύ τους.

Το θέμα των εμβολίων έχει πίσω του απόλυτα τεκμηριωμένο επιστημονικό υπόβαθρο καθώς και πολύ συγκεκριμένο (επίσης επιστημονικό) αντίλογο στο οποιοδήποτε "επιχείρημα" των "αντί". Πρωταρχικά, δε, είναι ζήτημα Δημόσιας Υγείας.

Ακόμα κι εδώ, όμως, προτιμώ να καθίσω κάτω 1-2-50 "αντί" και να τους δείξω την πραγματικότητα. Αν την αρνηθούν, με τη λογική που (φαίνεται να) πρεσβεύεις, ξεκινάμε άλλη τεράστια συζήτηση για τα όποια μέτρα.

Το ζήτημα της επιλογής & δυνατότητας διακοπής κύησης, είναι καθαρά και αποκλειστικά θέμα Κοινωνικό, δεν έχει να κάνει με οτιδήποτε άλλο.

Αντίστοιχα, ζητάς να απαγορεύονται από το Δημόσιο Διάλογο οι καμπάνιες/προτάσεις/συζητήσεις για διαχωρισμό Κράτους-Εκκλησίας, για αποποινικοποίηση των χρηστών ουσιών και άλλα αντίστοιχα?

Αυτό που λέω ειναι ότι η επιλογή της κύησης ειναι προσωπική επιλογή και όχι κάτι που θα έπρεπε να μπαινει στα πλαίσια διαλόγου.
Τη στιγμή που κάποιος,για οποιοδήποτε λόγο ανοίγει διάλογο για κάτι που αποτελεί προσωπική επιλογή,αυτόματα δυνητικά μπαίνουμε σε επικίνδυνα μονοπάτια. Και ειλικρινά δε βλέπω αυτόν τον λόγο.

Αντίστοιχα λοιπόν, όπως πολύ σωστά λές, ο εμβολιασμός από πίσω έχει επιστημονικά στοιχεία που μόνο rednecks και ηλίθοι δεν καταλαβαίνουν. Το να υπάρχουν μερίδες ενημέρωσης το καταλαβαίνω. Το να μπούμε σε διάλογο για το αν θα πρέπει να ειναι υποχρεωτικός, φυσικά και όχι.

**xhaos** · 13-01-20, 21:23

Αρχικό μήνυμα από aroutis

Αντίστοιχα λοιπόν, όπως πολύ σωστά λές, ο εμβολιασμός από πίσω έχει επιστημονικά στοιχεία που μόνο rednecks και ηλίθοι δεν καταλαβαίνουν. Το να υπάρχουν μερίδες ενημέρωσης το καταλαβαίνω. Το να μπούμε σε διάλογο για το αν θα πρέπει να ειναι υποχρεωτικός, φυσικά και όχι.

μόνο που ο εμβολιασμός ΕΙΝΑΙ υποχρεωτικός, ξέρεις για να γράψεις ένα παιδί στην επόμενη τάξη πρέπει να έχει ενημερωμένο βιβλιάριο υγείας.

Σύμφωνα με τις διατάξεις της παρ. 4 (α), του άρθρου 7, του Π.Δ. 79/2017 (ΦΕΚ 109/Α/1-8-2017) τααπαιτούμενα δικαιολογητικά για την εγγραφή στην Α΄ τάξη του δημοτικού σχολείου είναι τα εξής:

α. Πιστοποιητικό γέννησης Δήμου ή Κοινότητας. Για την εγγραφή των μαθητών στα Δημοτικά Σχολεία της χώρας δεν απαιτείται η προσκόμιση του Πιστοποιητικού Γέννησης από τους γονείς, αλλά αναζητείται από τις σχολικές μονάδες μέσω του Πληροφορικού Συστήματος myschool του ΥΠΠΕΘ.

β. Επίδειξη του Βιβλιαρίου Υγείας του Παιδιού (Β.Υ.Π.), ή προσκόμιση άλλου στοιχείου, στο οποίο αποδεικνύεται ότι έγιναν τα προβλεπόμενα εμβόλια.

γ. Το Ατομικό Δελτίο Υγείας Μαθητή, σύμφωνα με τη με αρ. πρωτ. Φ.6/1094/80261/Δ1/20-5-2015 εγκύκλιο του ΥΠΠΕΘ (Α.Δ.Υ.Μ.)

**famous-walker** · 13-01-20, 21:33

Αρχικό μήνυμα από aroutis

Αυτό που λέω ειναι ότι η επιλογή της κύησης ειναι προσωπική επιλογή και όχι κάτι που θα έπρεπε να μπαινει στα πλαίσια διαλόγου.
Τη στιγμή που κάποιος,για οποιοδήποτε λόγο ανοίγει διάλογο για κάτι που αποτελεί προσωπική επιλογή,αυτόματα δυνητικά μπαίνουμε σε επικίνδυνα μονοπάτια. Και ειλικρινά δε βλέπω αυτόν τον λόγο.

Αντίστοιχα λοιπόν, όπως πολύ σωστά λές, ο εμβολιασμός από πίσω έχει επιστημονικά στοιχεία που μόνο rednecks και ηλίθοι δεν καταλαβαίνουν. Το να υπάρχουν μερίδες ενημέρωσης το καταλαβαίνω. Το να μπούμε σε διάλογο για το αν θα πρέπει να ειναι υποχρεωτικός, φυσικά και όχι.

Εδώ κάνεις λάθος, είναι θέμα προσωπικής επιλογής αλλά είναι και κοινωνικό. Το έχουμε αποδεχτεί ως κοινωνία υπολογίζοντας τα υπέρ και κατά, καλώς κατ' εμέ. Αλλά το να κρύβεις μέρος της πραγματικής υπόστασης του και να το παρουσιάζεις κάτι τόσο απλό όσο η επιλογή ερωτικού συντρόφου είναι απλά λάθος και οδηγεί και αυτό σε αυτά τα τραγικά στατιστικά που έχουν αναφερθεί. Σαν κοινωνία πρέπει να δείχνουμε κατανόηση και να μην δημιουργούμε ενοχές σε αυτόν που έκανε την επιλογή, αλλά σε προσωπικό επίπεδο δεν πρέπει να χρυσώνουμε και το χάπι για να νομίζει ο άλλος ό,τι η επιλογή του είναι παρόμοια με την επιστροφή ενός ρούχου που δεν έκανε, δηλαδή πλήρης και να αντικειμενική ενημέρωση.

Αυτό όσον αφορά τα facts που κάνουν κάποιους να νιώθουν άσχημα, γιατί διάβασα και απόψεις που στην βάση τους θυμίζουν μεσοπόλεμο από υποτίθεται προοδευτικούς ανθρώπους. Αλλού αναφέρομαι, όχι σε αυτά που γράφηκαν εδώ.

**Φιλόσοφος_Στ@ρχίδας** · 13-01-20, 21:34

https://www.facebook.com/alexandros.paspardanis.1

-Χαίρετε, έχετε να μου προτείνετε τρόπους να βοηθήσω παιδιά; Θέλω πολύ να βοηθήσω.
-Βεβαίως, έχουμε παιδιά ορφανά που μπορείτε να τεκνοθετήσετε.
-Πολύ μεγάλη δέσμευση, κάτι άλλο;
-Μπορείτε να γίνετε ανάδοχος, απλά θα στέλνετε ένα ποσό.
-Κι αυτό μεγάλη ευθύνη είναι, κάτι πιο απλό.
-Μπορείτε να ενισχύσετε οργανώσεις που στηρίζουν παιδιά που το έχουν ανάγκη.
-Μπα, κοστοβόρο. Κάτι άλλο;
-Ξέρω γω, μπορείς να κάνεις baby sitting σε συγγενείς σου με παιδιά.
-Σκυλοβαριέμαι. Να ρωτήσω, μήπως έχετε τίποτα παιδιά που δεν υπάρχουν;
-Τώρα που το λες, τελευταία έχουμε παιδιά αγέννητα, μπορείς να βοηθήσεις εκεί.
-Τι θα πρέπει να κάνω;
-Να τους βρίζεις τη μάνα.
-Αυτό, γράψε με σε αυτό.

**Zus** · 13-01-20, 21:37

Αρχικό μήνυμα από famous-walker

Εδώ κάνεις λάθος, είναι θέμα προσωπικής επιλογής αλλά είναι και κοινωνικό. Το έχουμε αποδεχτεί ως κοινωνία υπολογίζοντας τα υπέρ και κατά, καλώς κατ' εμέ. Αλλά το να κρύβεις μέρος της πραγματικής υπόστασης του και να το παρουσιάζεις κάτι τόσο απλό όσο η επιλογή ερωτικού συντρόφου είναι απλά λάθος και οδηγεί και αυτό σε αυτά τα τραγικά στατιστικά που έχουν αναφερθεί. Σαν κοινωνία πρέπει να δείχνουμε κατανόηση και να μην δημιουργούμε ενοχές σε αυτόν που έκανε την επιλογή, αλλά σε προσωπικό επίπεδο δεν πρέπει να χρυσώνουμε και το χάπι για να νομίζει ο άλλος ό,τι η επιλογή του είναι παρόμοια με την επιστροφή ενός ρούχου που δεν έκανε, δηλαδή πλήρης και να αντικειμενική ενημέρωση.

Αυτό όσον αφορά τα facts που κάνουν κάποιους να νιώθουν άσχημα, γιατί διάβασα και απόψεις που στην βάση τους θυμίζουν μεσοπόλεμο από υποτίθεται προοδευτικούς ανθρώπους. Αλλού αναφέρομαι, όχι σε αυτά που γράφηκαν εδώ.

Αν αναφέρεσαι στα στατιστικά που είδαμε στο trolloπρωτοσέλιδο έχουν ήδη αμφισβητηθεί.

**famous-walker** · 13-01-20, 21:44

Αρχικό μήνυμα από Zus

Αν αναφέρεσαι στα στατιστικά που είδαμε στο trolloπρωτοσέλιδο έχουν ήδη αμφισβητηθεί.

Είχε αναφέρει και ο Πέτρος κάτι. Και από προσωπική γνώση δεν δυσκολεύομαι να το πιστέψω. Το ίδιο ισχύει και για τα αφροδίσια.

**Zus** · 13-01-20, 21:47

Αρχικό μήνυμα από famous-walker

Είχε αναφέρει και ο Πέτρος κάτι. Και από προσωπική γνώση δεν δυσκολεύομαι να το πιστέψω. Το ίδιο ισχύει και για τα αφροδίσια.

Ναι νομίζω είχε αφαιρέσει ένα μηδενικό.

**PetrosK** · 13-01-20, 21:50

Αρχικό μήνυμα από aroutis

Αυτό που λέω ειναι ότι η επιλογή της κύησης ειναι προσωπική επιλογή και όχι κάτι που θα έπρεπε να μπαινει στα πλαίσια διαλόγου.
Τη στιγμή που κάποιος,για οποιοδήποτε λόγο ανοίγει διάλογο για κάτι που αποτελεί προσωπική επιλογή,αυτόματα δυνητικά μπαίνουμε σε επικίνδυνα μονοπάτια. Και ειλικρινά δε βλέπω αυτόν τον λόγο.

Αντίστοιχα λοιπόν, όπως πολύ σωστά λές, ο εμβολιασμός από πίσω έχει επιστημονικά στοιχεία που μόνο rednecks και ηλίθοι δεν καταλαβαίνουν. Το να υπάρχουν μερίδες ενημέρωσης το καταλαβαίνω. Το να μπούμε σε διάλογο για το αν θα πρέπει να ειναι υποχρεωτικός, φυσικά και όχι.

Η επιλογή της (διακοπής) κύησης θεσμοθετήθηκε ως προσωπική επιλογή, και καλώς έγινε αυτό.

Από εκεί και πέρα, ακόμα και ως προσωπικό θέμα παραμένει αποκλειστικά και μόνο Κοινωνικό.

Τα Κοινωνικά θέματα, οι Κοινωνίες τα συζητάνε, αν θέλουν να λογίζονται ως τέτοιες.

Αλλιώς, αποφάσεις που σήμερα επικροτούμε και βρίσκουμε θετικές, αύριο αντικαθίστανται από ακριβώς τις αντίθετες.

Το να μπούμε, δε, σε "επικίνδυνα μονοπάτια", μόνο θετικό είναι. Μπαίνεις, τα εξερευνάς, ανακαλύπτεις τις πτυχές τους (ενίοτε και τις θετικές) και προχωράς. Αντιμετώπιση τύπου "there be dragons" και γυρίζουμε την πλάτη στυλ "Σκοτεινό Χωριό" ή στρουθοκαμηλίζουμε, νομοτελειακά έχουν ακριβώς το αντίθετο αποτέλεσμα.

Να στο πω κι αλλιώς? Αν αύριο αποφασίσει η Κοινωνία μας ότι την εκφράζει κατά 80% η απαγόρευση των εκτρώσεων (για τον οποιονδήποτε μλκισμένο και ψεύτικο λόγο), τί πρέπει να γίνει?

- - - Updated - - -

Αρχικό μήνυμα από Zus

Ναι νομίζω είχε αφαιρέσει ένα μηδενικό.

Ναι, το αρχικό νούμερο το θεώρησα εξωπραγματικό.

**aroutis** · 13-01-20, 21:52

Αρχικό μήνυμα από xhaos

μόνο που ο εμβολιασμός ΕΙΝΑΙ υποχρεωτικός, ξέρεις για να γράψεις ένα παιδί στην επόμενη τάξη πρέπει να έχει ενημερωμένο βιβλιάριο υγείας.

Ισως δεν ειμαι κατανοητός;
Αυτό θέλω να πω, ο εμβολιασμός είναι υποχρεωτικός, δεν υπάρχει νόημα να μπαίνει "διάλογος" περι της χρησιμοτητας,του αν πρέπει να ειναι υποχρεωτικός κλπ.

Εδώ κάνεις λάθος, είναι θέμα προσωπικής επιλογής αλλά είναι και κοινωνικό. Το έχουμε αποδεχτεί ως κοινωνία υπολογίζοντας τα υπέρ και κατά, καλώς κατ' εμέ. Αλλά το να κρύβεις μέρος της πραγματικής υπόστασης του και να το παρουσιάζεις κάτι τόσο απλό όσο η επιλογή ερωτικού συντρόφου είναι απλά λάθος και οδηγεί και αυτό σε αυτά τα τραγικά στατιστικά που έχουν αναφερθεί.

Δεν αντιλαμβάνομαι το λαθος. Μπορεί να ειναι κοινωνικό θέμα ,δε παύει να ειναι ομως προσωπικό.
Και ναι σε αυτή τη περίπτωση προφανως η προσωπική επιλογή ειναι που υπερέχει και προστατεύεται.

**famous-walker** · 13-01-20, 22:03

Αρχικό μήνυμα από aroutis

Ισως δεν ειμαι κατανοητός;
Αυτό θέλω να πω, ο εμβολιασμός είναι υποχρεωτικός, δεν υπάρχει νόημα να μπαίνει "διάλογος" περι της χρησιμοτητας,του αν πρέπει να ειναι υποχρεωτικός κλπ.

Δεν αντιλαμβάνομαι το λαθος. Μπορεί να ειναι κοινωνικό θέμα ,δε παύει να ειναι ομως προσωπικό.
Και ναι σε αυτή τη περίπτωση προφανως η προσωπική επιλογή ειναι που υπερέχει και προστατεύεται.

Μια προσωπική επιλογή όμως που αναμφίβολα έχει και αρνητικές πτυχές. Αν μπορεί η κοινωνία να επέμβει όχι για να περιορίσει την προσωπική επιλογή αλλά για να περιορίσει το φαινόμενο ενθαρρύνοντας πιο υπεύθυνη συμπεριφορά, πχ αντισύλληψη, υπάρχει πρόβλημα; Αν ο άλλος νομίζει πως δεν έγινε και τίποτα ένα παράσιτο ξεφορτώθηκε πως θα γίνει αυτό; Αλλά και εγωιστικά τελείως να το πάρεις την υγεία του ρισκάρει.

**dante80** · 13-01-20, 22:28

Αρχικό μήνυμα από famous-walker

Μια προσωπική επιλογή όμως που αναμφίβολα έχει και αρνητικές πτυχές. Αν μπορεί η κοινωνία να επέμβει όχι για να περιορίσει την προσωπική επιλογή αλλά για να περιορίσει το φαινόμενο ενθαρρύνοντας πιο υπεύθυνη συμπεριφορά, πχ αντισύλληψη, υπάρχει πρόβλημα; Αν ο άλλος νομίζει πως δεν έγινε και τίποτα ένα παράσιτο ξεφορτώθηκε πως θα γίνει αυτό; Αλλά και εγωιστικά τελείως να το πάρεις την υγεία του ρισκάρει.

Αν τα σωματεία αυτά έκαναν καμπάνια περί αντισύλληψης και σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης στο μετρό, θα είχαμε αυτή την συζήτηση τώρα;

**famous-walker** · 13-01-20, 22:36

Αρχικό μήνυμα από dante80

Αν τα σωματεία αυτά έκαναν καμπάνια περί αντισύλληψης και σεξουαλικής διαπαιδαγώγησης στο μετρό, θα είχαμε αυτή την συζήτηση τώρα;

Πιθανώς να είχαμε κάποια συζήτηση. Σε τι βάση δεν ξέρω.

**Zus** · 14-01-20, 01:35

Please keep religion away from vaginas

Τις αγάπησα λίγο περισσότερο τις κοπέλες που το ανέβασαν σήμερα στο instagram μετά τις αφίσες της ρωμιοσύνης στο μετρό.

Εκτός πάντως από τα μέτρα προφύλαξης και την σεξουαλική διαπαιδαγώγηση, επειδή αναφέρονται νούμερα και αφήνονται να εννοηθούν πράγματα, όπως ότι λόγω των εκτρώσεων ο πληθυσμός γερνάει και χάνεται υπάρχει και ακόμα μία πολύ καλή λύση.

Να μην πληρώνουν οι ΟΤΕδες στη χώρα μας 600 ευρώ. Τόσο απλά.

**famous-walker** · 14-01-20, 01:41

Αρχικό μήνυμα από Zus

Τις αγάπησα λίγο περισσότερο τις κοπέλες που το ανέβασαν σήμερα στο instagram μετά τις αφίσες της ρωμιοσύνης στο μετρό.

Εκτός πάντως από τα μέτρα προφύλαξης και την σεξουαλική διαπαιδαγώγηση, επειδή αναφέρονται νούμερα και αφήνονται να εννοηθούν πράγματα, όπως ότι λόγω των εκτρώσεων ο πληθυσμός γερνάει και χάνεται υπάρχει και ακόμα μία πολύ καλή λύση.

Να μην πληρώνουν οι ΟΤΕδες στη χώρα μας 600 ευρώ. Τόσο απλά.

Απόλυτα σωστό το τελευταίο. Εκτός αν ονειρεύονται μερικοί ορδές στα ορφανοτροφεία της εκκλησίας που θα γίνουν οι "σταυροφόροι" του αύριο.

**Zus** · 14-01-20, 01:48

Αρχικό μήνυμα από famous-walker

Απόλυτα σωστό το τελευταίο. Εκτός αν ονειρεύονται μερικοί ορδές στα ορφανοτροφεία της εκκλησίας που θα γίνουν οι "σταυροφόροι" του αύριο.

Δεν νομίζω ότι οι ανεπιθύμητες εγκυμοσύνες είναι μόδα της σύγχρονης εποχής. Πάντα υπήρχαν αυτά, το έβλεπες συνέχεια και σε πολλούς γάμους που γινόταν βιαστικά για να μην φανεί η κοιλίτσα. Λες και είναι ντροπή. Να μην πει τίποτα ο κόσμος.

Απλώς τότε το χρήμα έρεε άφθονο. Και στο ζευγάρι και στους γονείς. Τους αγόραζαν ένα σπίτι και όλα καλά. Τώρα αν ο άντρας δουλεύει 6-7 μήνες δωδεκάωρο χωρίς ρεπό, σε νησί του Αιγαίου που θα βρει τον χρόνο για οικογένεια. Αν δουλεύει για 400 ευρώ σε τηλεφωνικό κέντρο που θα βρει το χρήμα για να συντηρήσει οικογένεια.

Εδώ οι τωρινοί 30άρηδες+ δυσκολεύονται απίστευτα, πόσο μάλλον οι μικρότερης ηλικίας. Και όσο περνάνε τα χρόνια και οι γονείς δεν μπορούν να βοηθήσουν το πράγμα γίνεται ακόμα χειρότερο. Οι εγκυμοσύνες για πολύ κόσμο είναι απαγορευτικές.

Θα μου πεις γιατί τότε δεν προσέχουν. Ε αυτό είναι άλλη κουβέντα.

Θέμα: Περί αμβλώσεων συζήτηση (με αφορμή ένα troll-πρωτοσέλιδο)

Bookmarks

Bookmarks

Δικαιώματα - Επιλογές