Εμφάνιση 9.076-9.090 από 12249
-
20-02-21, 13:37 Απάντηση: Aπόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις #9076
-
20-02-21, 14:53 Απάντηση: Aπόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις #9077
- Εγγραφή
- 30-05-2003
- Περιοχή
- Dublin, Ireland
- Μηνύματα
- 16.455
- Downloads
- 23
- Uploads
- 0
- Άρθρα
- 6
- Ταχύτητα
- 204800/20480
- ISP
- WTF is in Ireland
- Router
- Draytek Vigor 2820vn
- Path Level
- Interleaved
Lolz, 20 χρόνια πριν όταν ήμουν στη μονάδα Σάμο είχαν Μ-48 και από τότε λέγαμε για κονσερβοκούτια, ακόμα αυτά έχουμε;
Θα μου πεις, κρεατομηχανή είναι ό,τι υπάρχει εκεί με τη λογική ότι απλά είναι ουσιαστικά στατική δύναμη πυρός μπας και πιάσει τίποτε σε απόβαση και καθυστερήσει μέχρι να έρθουν ενισχύσεις και άρα δεν έχει και τόση σημασία αλλά.... ακόμα;
Δεν έχει βρεθεί κανείς να μας πουλήσει κάτι πιο καινούργιο σε σαπάκια βέβαια άλλων ΕΔ;The Road to Hell is Paved with Good Intentions
Cause we made a promise we swore we'd always remember, no retreat, baby, no surrender
-
20-02-21, 15:13 Re: Απάντηση: Aπόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις #9078
-
20-02-21, 16:03 Απάντηση: Re: Απάντηση: Aπόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις #9079
Ανεκδοτάρα αυτό το δόγμα. Η υπεράσπιση οχυρής θέσεως είναι απείρως λιγότερο κοστοβόρος σε σχέση με την κατάληψη ημι-οχυρής ή ακόμα και ελάχιστα οχυρωμένης θέσεως του αντιπάλου. Δεν έχει καμία λογική να έχουμε αυτό το δόγμα με 4 φορές λιγότερο αμυντικό προϋπολογισμό από τον αντίπαλο.
Ρώτησα τη 'μυγδαλιά: "Αδερφή , τι είναι θεός;"
Και η 'μυγδαλιά , άνθισε.
-Νίκος Καζαντζάκης
-
20-02-21, 16:08 Re: Απάντηση: Aπόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις #9080
Τα Μ48Α5 MOLF που έχουμε στα νησιά είναι για αντιαβακικό/αντιαποβατικό αγώνα, ή/και επίθεση σε προγεφύρωμα. Εννοείται πως θα τα φάει η μαρμάγκα πρώτα σε περίπτωση στραβής, αλλά ότι και να έβαζες από άρμα μάχης αυτό θα ήταν το αποτέλεσμα πάνω-κάτω. Τα καλύτερα όπλα σου πάντα τα κρατάς στην εφεδρεία έτσι και αλλιώς, για προφανείς λόγους.
Η λογική χρήσης τους είναι ότι την πρώτη μέρα δεν μπορούν να αποβιβάσουν εύκολα άρματα οι αντίπαλοι, οπότε ότι βγαίνει στην ξηρά μπορεί να διατρηθεί εύκολα από το 105αρι των Πάτον. Επιπρόσθετα, σε θέσεις προετοιμασμένης και παραλλαγμένης βολής προς την θάλασσα το πυροβόλο των αρμάτων είναι δυνατός αντίπαλος για ότι αμφίβιο έρχεται προς την ξηρά.
Φυσικά, στο σημερινό πεδίο της μάχης αυτές οι τακτικές έχουν ξεπεραστεί..και η μαζική αγορά και χρήση ελικοπτέρων (μεταφορικών και επιθετικών) από τον αντίπαλο έχει βάλει την τρίτη διάσταση στο παιχνίδι σε τέτοιο σημείο που δεν έχει σοβαρό νόημα να το συζητάμε. Πολύ μεγαλύτερη επίδραση σε ένα θεωρητικό σενάριο επίθεσης έχουν τα φορητά και μη αντιαρματικά και αντιαεροπορικά μας όπλα (ειδικά τα Ρώσικα που έχουμε στα νησιά).Wretched, ephemeral race, children of chance and tribulation, why do you force me to tell you the very thing which it would be most profitable for you not to hear?
The very best thing is utterly beyond your reach: not to have been born, not to be, to be nothing.
However, the second best thing for you is: to die soon.
-
20-02-21, 16:58 Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Aπόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις #9081
-
20-02-21, 18:29 Απάντηση: Aπόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις #9082
O καθηγητης Μαζης τις τελευταιες ημερες, κυριολεκτικα φωναζει προς ολους, οτι η νεα ιστορια με το Τσεσμε, περα απο την προφανη επιδραση που θα οφειλε να εχει στη συνεχεια των συζητησεων ( δεν βαζω πουθενα εισαγωγικα γιατι κυριολεκτικα θα ηταν δυσαναγνωστη η προταση ) οπως και στην προγραμματισμενη για την 25η Μαρτιου συναξη της ΕΕ αλλα και για την περιπτωση των κυρωσεων ( γραφω και καμια μαλακια ετσι για να αισθανονται καπως ευχαριστα οι Γερμανοι που ειναι φιλοι μας ), ειναι λοιπον εξαιρετικα πιο επικινδυνη.
Για τον απλουστατο λογο οτι το Τσεσμε αν και σαραβαλο οπως λενε, ειναι ενα καθαρα στρατιωτικο σκαφος, με στρατιωτικα διακριτικα, που ανηκει στη δυναμη του πολεμικου τους ναυτικου, βαμμενο οπως ολα τα υπολοιπα στρατιωτικα πλοια και εχει δηλωσει ερευνες σε περιοχες καθαρα ελληνικης υφαλοκρυπιδας και μαλιστα δυτικα των νησιων κι εξω κι απο την Σκυρο και οχι αναταλικα ή καπου στην αν. Μεσογειο. Συνοδευεται δε και απο αλλα τουρκικα πολεμικα, αναφερονται κορβετες, αρα οι επιλογες της ελληνικης πλευρας ειναι μαλλον οι εξης δυο:
Ειτε ενα αντιστοιχο του "βυθισατε το Χορα" και του τροπου που αντεδρασε ο Α.Παπανδρεου το 1987, ειτε μια εμμονη στο δογμα των κυβερνησεων Μητσοτακη και Τσιπρα που ασχολειται με τα φυσηματα των ανεμων. Κατι που ομως ουτε θα μπορει πια να κρυφτει και δικαιολογηθει, ουτε θα χωρουν τιποτε στραβα ματια και στρουθοκαμηλισμοι και που θα ειναι εξαιρετικα επωδυνο ως αποτελεσμα τοσο στην σοβαρη πλευρα της καταστασης, βλεπε εθνικη κυριαρχια, οσο και για το ελληνικο πολιτικο και κομματικο συστημα. Επισημα μαλιστα, το Τσεσμε φαινεται να πλεει με κλειστους τους φαρους του και χωρις να δινει στιγμα, αν και αυτο εχει να κανει με την πληροφορηση των πολιτων σαν κι εμας και οχι φυσικα των στρατιωτικων που οπωσδηποτε γνωριζουν ανα πασα στιγμη το που βρισκεται.
-
20-02-21, 18:37 Re: Απάντηση: Aπόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις #9083
-
20-02-21, 18:47 Απάντηση: Aπόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις #9084
-
20-02-21, 18:52 Απάντηση: Re: Απάντηση: Aπόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις #9085
Ακουσα το επιχειρημα και μαλιστα απο τον Συριγο. Υπαρχει βεβαια και το αντεπιχειρημα του ποιου ειδους ερευνα θα κανει, πχ για την αιγαιωτικη γαριδα;
Υπαρχει ομως και ενα διαβημα του Δενδια, ηδη απο προχτες αν και δεν αναφερεται ουτε το περιεχομενο του ουτε και το προς τα που και σε ποιον εγινε. Και μαλιστα με δεδομενη την ελληνικη κυβερνητικη παραδοχη πλεον, οτι το καλοκαιρι το Ουρουκ Ρεις εκανε οντως ερευνες και κανονικοτατα, το πραμα σιγουρα σοβαρευει αλλα ταυτοχρονα ειναι και πιο ευκολη ( ;;;;;;;; ) η αντιμετωπιση του. Αλλο δηλαδη η παρεμβαση σε ενα πολιτικο σκαφος και αλλο σε ενα στρατιωτικο που με συνοδεια αμφισβητει ξεκαθαρα πια την ελληνικη κυριαρχια.
-
20-02-21, 18:53 Απάντηση: Aπόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις #9086
εν τω μεταξύ με τα μ48 καταρρίπτεται άλλο ένα επιχείρημα τους ότι δήθεν απ' τα πολλαπλά "πανοπλα" αεροπλανοφόρα μας (νησιά) απειλούνται...
-
20-02-21, 19:14 Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Aπόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις #9087
Δεν είναι πολιτικό σκάφος πράγματι, οπότε είναι ευκολότερη η εμπλοκή μας, αν το θέλουμε.
Το θέμα είναι, το θέλουμε στην παρούσα; Μήπως αυτό ακριβώς περιμένουν; Στον τρίτο παρατηρητή θα είμαστε εμείς οι aggressor σε διεθνή ύδατα. Και εμπλοκή τύπου Ίμια στο συγκεκριμένο σημείο θα μπορούσε δυνητικά να οδηγήσει σε σαφέστερο γκριζάρισμα του Αιγαίου. Δλδ να τους δώσει βήμα για τον 45ο και διχοτόμηση του Αιγαίου.
Από την άλλη, αν δεν κάνεις τπτ, τότε απλά συνεχίζει το στατους κβο να αλλάζει εις βάρος σου. Πιο αργά από την περίπτωση εμπλοκής, αλλά συνάμα πιο σίγουρα. Διότι θα σου βγει ο άλλος στο μέλλον και θα λέει πως "κάνω έρευνες στην ΑΟΖ μου εδώ και δεκαετίες, τι λέει ο γκιαούρης;".Τελευταία επεξεργασία από το μέλος dante80 : 20-02-21 στις 19:20.
Wretched, ephemeral race, children of chance and tribulation, why do you force me to tell you the very thing which it would be most profitable for you not to hear?
The very best thing is utterly beyond your reach: not to have been born, not to be, to be nothing.
However, the second best thing for you is: to die soon.
-
20-02-21, 19:38 Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Aπόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις #9088
Ανεφερα την αντιδραση του 1987 επειδη η σημερινη περιπτωση ειναι αν οχι ιδια, κατα πολυ παρομοια. Και το ζητουμενο φοβαμαι πως δεν ειναι το τι "περιμενουν" αλλα το τι επιδιωκουν. Δηλαδη πιστευω πως η ελληνικη αντιδραση του καλοκαιριου, εκτος του οτι ακυρωσε την φαση του Εβρου που τους δημιουργησε πραγματικα μεγαλο προβλημα και εσωτερικα της Τουρκιας αλλα και διεθνως κι ακομα και αναμεσα στους φιλους της, τους εχει πεισει οτι η ελλαδα και απο φοβικο συνδρομο διακατεχεται και απο ισχυροτατα λουρια ειναι δεμενη αλλα και μαλλον ειναι και θετικη στον "φιλικο και ρεαλιστικο" διαμοιρασμο των δικων της κυριαρχικων δικαιωματων.
Ετσι και παντοτε εξαιρετικα αυστηρα στα πλαισια του δογματος της αποτροπης, και οχι της αμυνας ουτε φυσικα και του κατευνασμου, μια συντριπτικη αντιδραση της Ελλαδας, πχ με την εξοδο του στολου, ενα πρωθυπουργικο διαγγελμα και μια ξεκαθαρη δηλωση προς τους παντες, οτι εδω υπαρχει ενα απαραβιαστο οριο που η Ελλαδα δεν δεχεται να αμφισβητηθει καν, θα εχει τα καλυτερα αποτελεσματα. ΟΧι απλα στην συγκεκριμενη φαση κι επιεσοδιο αλλα με τη σωστη διαχειριση και σε ολοκληρο το πλαισιο του ελληνοτουρκικου ψυχρου πολεμου. Και με πολυ καλες επιπτωσεις και στους φιλους και συμμαχους της ελλαδας οσο και στους αλλους, τους πολυ "φιλους" Γερμανους και Αμερικανους. Και μαλλον και Ρωσους και Κινεζους θα ελεγα.
Και επειδη η Τουρκια σε καμια περιπτωση δεν επιθυμει εναν πολεμο με την Ελλαδα, επειδη ουτε ο χρονος, ουτε οι δυνατοτητες αλλα ουτε και η περιοδος ειναι καταλληλη και συμφερουσα για εκεινη, μια καθετη και αποφασιστικη αποτροπη θα κοψει και αυτη τη σειρα των μικρων βηματων που ολοενα και πλησιαζουν στον τελικο της στοχο.
-
20-02-21, 20:17 Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Aπόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις #9089
τιποτα ξερουν πολυ καλα οτι δεν ΕΧΕΙ ΤΙΠΟΤΑ εκει λογο του ρηγματος της ανατολιας
κοιτα ξερουμε πολυ καλα που υπαρχει τι οι ερευνες εχουν γινει εδω και πολλα χρονια αυτο που δεν ξερουμε ειναι τι ειδους αεριο και πετρελαιο υπαρχει για μενα το οτι η ΝΔ εσκαγε τοσο πολυ για το ορκου ρειτσ ηταν γιατι ηθελε να τραβηξει τα βλεματα μακρυα απο το γιαβουζ ΠΟΥ ΤΡΥΠΗΣΕ στην κυπριακη υφαλοκρηπιδα για 6 μηνες κατι που ακομη και η ε.ε εκανε τα στραβα ματια μεχρι το σημειο που επρεπε η κυπρος να φωναξει..
-
20-02-21, 20:29 Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Aπόπειρα πραξικοπήματος στην Τουρκία και μετέπειτα εξελίξεις #9090
Ευχαριστώ για την ανάλυση της σκέψης σου.
Το ίδιο συνέβη και το 1996 όμως. Πρωθυπουργικά διαγγέλματα, έξοδος όλου του στόλου (μετά μουσικής, έβαλαν και τον Βερύκιο να τραβάει τον ναύσταθμο), απαραβίαστα όρια κλπ. Θυμάμαι ακριβώς τι έγινε τότε, και φοβάμαι πως το ακριβώς ίδιο θα συνέβαινε και σήμερα. Με την διαφορά πως σήμερα η αντίπαλος είναι τρομακτικά περισσότερο ενισχυμένη από ότι τότε, σε όλα.
Ασφαλής προϋπόθεση για να έχει αποτέλεσμα αυτό που αναλύεις, είναι κατά την γνώμη μου τόσο η πολιτική ηγεσία όσο και ο Ελληνικός λαός να μπορούν με ειλικρίνεια και αυτοπεποίθηση να προβάλλουν το ότι δεν θα κάνουμε πίσω, και δεν μπλοφάρουμε.
Δεδομένης της σημερινής πολιτικής ηγεσίας, των ενδιαφερόντων του λαού μας, όπως και της δεινής κατάστασης στην οποία βρισκόμαστε, θεωρώ πως δεν μπορούμε να γίνουμε πειστικοί αυτή την στιγμή. Και αυτό οι Τούρκοι (όσο και άλλοι παρατρεχάμενοι) το ξέρουν, και μπορούν να το εκμεταλλευτούν.Wretched, ephemeral race, children of chance and tribulation, why do you force me to tell you the very thing which it would be most profitable for you not to hear?
The very best thing is utterly beyond your reach: not to have been born, not to be, to be nothing.
However, the second best thing for you is: to die soon.
Bookmarks