Ένα μέτρο έβαλα. Flops/cost. End of story. Με κυριότερο σημείο τριβής, την κάρτα γραφικών, η οποία σαν Polaris, ήταν στα 150 ευρώ πολύ καιρό τώρα, εξ αρχής θα έλεγα, μείον το mining boom.
Ποιου τελευταίου χρόνου φίλε μου; Ήδη σου ανέφερα Crysis Trilogy, Arkham Knight από τα παλαιότερα. Καθώς και μερικά από τα πιο φρέσκα. 1 στα 4 αν βγει με 60fps και αυτά θα είναι κυρίως πιο απλά τύπου Fifa, trine κλπ. Ειδικά στις αρχικές εκδόσεις. Τα Pro και X κάτι πήγαν να κάνουν, αλλά μπα. Σε μερικά exlusives, που καρφώσανε τα δάχτυλα τους πάνω στα πληκτρολόγια για τα φέρουν εκεί που ήθελαν και με κοψίματα, κάτι κατάφεραν. Στο PC δε χρειάζεται καν αυτό. Στον Sandy Bridge του 2011, το 97% των παιχνιδιών παίζει με 60fps+.
Δες πόσο ωραίο gaming experience έχει το Jedi Fallen Order στο XBOX ONE S.
https://youtu.be/NwNwyvOYexE?t=612
Τι; Θες να παίξεις; Όοοοχι, θα περιμένεις να φορτώσω! Και 720p,ε; Για να μη ξεχνιόμαστε!
Δες εδώ πως τρέχει σε rx580.
Ακόμα και στον 3400G χωρίς κάρτα γραφικών τρέχει καλύτερα!
Ποια 5700xt; Ποιος 3800x;
Άμα δε ξέρεις να φτιάχνεις PC δε φταίω εγώ.
Ορίστε PCάκι που θα έχει και καλύτερα γραφικά από το PS5. Και hardware RT, όχι RT από τα lidl, γιατί κατά κει πάμε μου φαίνεται...
PS5 PC
psu
https://www.skroutz.gr/s/11623225/Si...ries-600W.html 40 euro
case
https://www.skroutz.gr/s/12541880/Ae...0.html#reviews 25 euro
motherboard
https://www.skroutz.gr/s/17143363/Gi...B450M-S2H.html 55 euro
cpu
https://www.skroutz.gr/s/14650951/AM...-2700-Box.html 153 euro
ram
https://www.skroutz.gr/s/7730092/G-S...ount_favorites 64 euro
ssd
https://www.skroutz.gr/s/16260979/Crucial-P1-1TB.html 100 euro
gpu
https://www.skroutz.gr/s/19386707/Pa...9P2-1040J.html 510 ευρώ
Συνολο 947 euro
Και υπολόγισε ότι μέεεχρι να βγει το PS5, η παραπάνω σύνθεση θα έχει πέσει κατά 25% ή που με τα ίδια λεφτά θα έχεις +30% σε γραφικά. Μαζί με τα υπόλοιπα καλά του PC, ελβετικο σουγιά, αναβαθμισιμότητα, ελευθερία, mods* κλπ κλπ
Αν νομίζεις ότι ο 2700 που έβαλα, θα έχει πρόβλημα με gaming, σε σχέση με τους 3000, guess again. (ανεβάζω 4Κ benchmarks που θα είναι ποιο typical scenario για τότε-σε 1080p έχουν 10% διαφορά )
Ο καθένας αγοράζει ότι νομίζει καλύτερο. Οι επιδόσεις που έλαβα όλα αυτά τα χρόνια, δεν με αφήσαν παραπονεμένο. Μπορεί να είχα γλυτώσει 15 ευρώ από τα 1866. So what? Μη ξεχνάς, ότι ο Sandy ήταν overclockers dream. Άλλες επαιτήσεις σε μνήμες έχει σε στοκ και άλλες @5Ghz. Γιατί μπορούσε, αν θυμάσαι καλά....! Δε χρειαζόταν, αλλά μπορούσε.
Πόσο βάθος χρόνου; Κοντεύει να καταργηθεί το DX σε λίγο! Καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για έναρξη του multithreading της Nvidia από το 2005?
https://techreport.com/news/8459/nvi...multithreaded/
Προσωπικά, αν δεν υπήρχε ο Sandy, δεν θα είχα πάρει καν τις AMD κάρτες που πήρα. Αλλά ο Sandy δε καταλάβαινε απο αυτά, όπως δε καταλαβαίνει ακόμα, οπότε...
Απλά το ανέφερα, για να δεις που βρίσκονται οι τεχνολογικές υπεροχές.
Καλή κίνηση, δεν αντιλέγω.
Καλά και εγώ σου έχω δείξει άλλα τόσα.
https://www.adslgr.com/forum/threads...25#post6688925
Πέρα από το που βρίσκονται οι μηχανές, μετά από 6 χρόνια παρουσίας 8core/8thread cpu στις κονσόλες, που μπορείς να το δεις παραπάνω, δες και παρακάτω που βρίσκεται ο 6thread 9600k σε σχέση με τα 32threads του 3950Χ, αλλά και τα 24 και 16 των υπολοιπων Ryzen 7! Ποια threads; Δυνατά cores, ipc και mhz θέλει το gaming.
Και επειδή θα μου πεις για το Red Dead Redemption 2 και τα αποτελέσματα του Gamersnexus, η Rockstar ξεστραβώθηκε και το έφτιαξε.
Μια χαρά τον βλέπω τον 4C/4T i5 4670k!
Πάλι μου κάνεις τον ανήξερο.
Δε μίλησα ποτέ για overclock. Για στοκ χρήση μιλάω, αλλά ναι για max load.
Όπως καταλαβαίνεις (η μήπως δε το καταλαβαίνεις), όσο ανεβαίνουν οι απαιτήσεις των παιχνιδιών σε επεξεργαστή, τόσο θα πλησιάζει η κατανάλωση τους σε max usage scenarios. Είτε 100%, είτε 80% είτε 50%, το power draw delta, θα είναι το ίδιο. Μάλιστα αν υπολογίσεις ότι ο Sandy ήταν και είναι πολύ ταχύτερος, θα χρειάζεται λιγότερο από το performance pool του για να φτάσει το ίδιο αποτέλεσμα με τον FX.
ok
- - - Updated - - -
In other news και για να τιμήσουμε το θέμα που αποτέλεσε την αφορμή της έναρξης αυτού του thread, Red Dead Redemption 2 σε rx580 , με XBOX one X settings (as per digital foundry), @1440p κιόλας
Μια χαρά τρέχει σε 50fps++.
To jab πάει στις κονσόλες, στο XBOX one X που έχει την καλύτερη έκδοση του game. Ενός game που κατά τα άλλα υποτίθεται ότι είχε heavy optimization και που ποτέ δεν είδαμε >30fps, ούτε σε 1080p. Δηλαδή σε 1080p θα ήταν 70fps+. Ίδια tflops, αλλά Χ2 απόδοση στο PC; Πως γκέγκεν αυτό; Ούτε το optimization βοήθησε, ούτε το gpgpu, ούτε η assembly ούτε τίποτα. Ergo-> επεξεργαστής.
* Που θα τα παίξετε αυτά μωρεεε..;;
Spoiler:
Εμφάνιση 286-300 από 2836
Θέμα: Console vs PC gaming
-
16-11-19, 13:45 Re: Απάντηση: Console vs PC gaming #286
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος psolord : 16-11-19 στις 13:55.
PC1:12400f,4070ti,32GB,z690,Gigabyte Gen4 7000 1TB, PC2:8600k,3060ti,32GB,z370,GAMMIX S11 Pro 1TB
PC3:2700k,GTX 1070,16GB,P67,SandiskSSDPro240GB, PC4:2500k,rx 6600,16GB,P67,MX500-1TB
PC5:Lenovo Thinkcentre M71E
Reviews: ATI 4870X2, ΑΤΙ 4850,test GTX 970 σε 3 CPUs
-
16-11-19, 17:05 Re: Console vs PC gaming #287
Εμένα με ξεπερνάει το γεγονός ότι προτείνεις 2700 αντί για 3600, ενώ λίγο παρακάτω γράφεις ότι το gaming θέλει δυνατά cores/IPC/MHz.
It does not compute... και όχι, με RTX ON θα πρέπει να ξεχάσεις το 4K gaming.
-
16-11-19, 19:00 Απάντηση: Console vs PC gaming #288Ένα μέτρο έβαλα. Flops/cost. End of story. Με κυριότερο σημείο τριβής, την κάρτα γραφικών, η οποία σαν Polaris, ήταν στα 150 ευρώ πολύ καιρό τώρα, εξ αρχής θα έλεγα, μείον το mining boom.
Δες πόσο ωραίο gaming experience έχει το Jedi Fallen Order στο XBOX ONE S.
Και υπολόγισε ότι μέεεχρι να βγει το PS5, η παραπάνω σύνθεση θα έχει πέσει κατά 25% ή που με τα ίδια λεφτά θα έχεις +30% σε γραφικά. Μαζί με τα υπόλοιπα καλά του PC, ελβετικο σουγιά, αναβαθμισιμότητα, ελευθερία, mods κλπ κλπ
Αν νομίζεις ότι ο 2700 που έβαλα, θα έχει πρόβλημα με gaming, σε σχέση με τους 3000, guess again. (ανεβάζω 4Κ benchmarks που θα είναι ποιο typical scenario για τότε-σε 1080p έχουν 10% διαφορά )
Μη ξεχνάς, ότι ο Sandy ήταν overclockers dream. Άλλες επαιτήσεις σε μνήμες έχει σε στοκ και άλλες @5Ghz. Γιατί μπορούσε, αν θυμάσαι καλά....! Δε χρειαζόταν, αλλά μπορούσε.
Πόσο βάθος χρόνου; Κοντεύει να καταργηθεί το DX σε λίγο! Καταλαβαίνεις ότι μιλάμε για έναρξη του multithreading της Nvidia από το 2005?
Πέρα από το που βρίσκονται οι μηχανές, μετά από 6 χρόνια παρουσίας 8core/8thread cpu στις κονσόλες, που μπορείς να το δεις παραπάνω, δες και παρακάτω που βρίσκεται ο 6thread 9600k σε σχέση με τα 32threads του 3950Χ, αλλά και τα 24 και 16 των υπολοιπων Ryzen 7! Ποια threads; Δυνατά cores, ipc και mhz θέλει το gaming
Μια χαρά τον βλέπω τον 4C/4T i5 4670k!
https://www.youtube.com/watch?v=97sDKvMHd8c
Πάλι μου κάνεις τον ανήξερο.
Δε μίλησα ποτέ για overclock. Για στοκ χρήση μιλάω, αλλά ναι για max load.
Όπως καταλαβαίνεις (η μήπως δε το καταλαβαίνεις), όσο ανεβαίνουν οι απαιτήσεις των παιχνιδιών σε επεξεργαστή, τόσο θα πλησιάζει η κατανάλωση τους σε max usage scenarios. Είτε 100%, είτε 80% είτε 50%, το power draw delta, θα είναι το ίδιο. Μάλιστα αν υπολογίσεις ότι ο Sandy ήταν και είναι πολύ ταχύτερος, θα χρειάζεται λιγότερο από το performance pool του για να φτάσει το ίδιο αποτέλεσμα με τον FX.
- - - Updated - - -
To jab πάει στις κονσόλες, στο XBOX one X που έχει την καλύτερη έκδοση του game. Ενός game που κατά τα άλλα υποτίθεται ότι είχε heavy optimization και που ποτέ δεν είδαμε >30fps, ούτε σε 1080p. Δηλαδή σε 1080p θα ήταν 70fps+. Ίδια tflops, αλλά Χ2 απόδοση στο PC; Πως γκέγκεν αυτό;
Ούτε το optimization βοήθησε, ούτε το gpgpu, ούτε η assembly ούτε τίποτα. Ergo-> επεξεργαστής.
και όχι, με RTX ON θα πρέπει να ξεχάσεις το 4K gaming.
-
17-11-19, 04:06 Re: Console vs PC gaming #289
-
18-11-19, 00:15 Απάντηση: Console vs PC gaming #290
Ειναι και παλια και γνωστη ιστορια.Η δυσκολια στον προγραμματισμο του ps3 εκανε τα περισσοτερα games να τρεχουν στην custom nvidia 7800 και προφανως να δειχνουν χειροτερα απο την custom ati 1800 του 360 (η οποια ειχε unified shaders πολυ πριν την 8800 της nvidia).Την ιδια στιγμη οσα λιγα games τρεχανε πανω στον cell δειχνανε πολυ καλυτερα απο το 360.Το μονο καλο ειναι οτι σχεδον παντα αυτα τα λιγα games ηταν και τα exclusives για τα οποια ο περισσοτερος κοσμος αγορασε το ps3,οπως και το blue ray drive.Το 360 αντι8ετα το αγορασαν πολλοι που η8ελαν την φ8ηνοτερη πλατφορμα που συνη8ως ειχε και λιγο καλυτερες εκδοσεις των cross platform AAA games.Οχι οτι δεν ειχε καλα exclusives το 360 αλλα ηταν λιγοτερα και συνη8ως μετα απο καποιο καιρο βγαιναν και στο pc...
-
18-11-19, 15:36 Re: Απάντηση: Console vs PC gaming #291
Σωστά όλα αυτά, αλλά άλλο πράγμα ήθελα να τονίσω. Ότι δηλαδή η AMD δια χειρός Lisa Su πήρε τεχνογνωσία από τον Cell και την μετέφερε στις (semi-custom) APUs. Εξού και τα περί HSA computing... δεν έσκασαν ουρανοκατέβατα, ούτε με παρθενογένεση όλα αυτά.
Σαν να λέμε ψόφησαν οι δεινόσαυροι, αλλά ζουν οι απογόνοι τους (πτηνά), κι ας μην εντυπωσιάζουν... DNA heritage.
-
19-11-19, 19:15 Re: Απάντηση: Console vs PC gaming #292
Γιατί σε ξεπερνά; Ο 3600 είναι 46 ευρώ ακριβότερος, δηλαδή 30% ακριβότερος, χωρίς να είναι 30% ταχύτερος. Ειδικά σε 4Κ/60 που θα είναι το target focus. Μια χαρά ανταποκρίνεται ο 2700 στα δυνατά cores/IPC/Mhz.
Για το RTX/DXR, ας περιμένουμε να έρθει το επόμενο iteration της nvidia, στα 7nm, γιατί τα περιθώρια για βελτίωση είναι τεράστια. Το ότι οι κονσόλες θα πρέπει να το ξεχάσουν, απο τη στιγμή που ήδη το Navi είναι στα 250mm στα 7nm, είναι πιο πιθανό. Αλλά θα τα δείξει το μέλλον αυτά.
Για να παίξει μπάλα κανείς μαζί σου, πρέπει να έχει τέρμα που να περιέχει ταυτόχρονα, τέρμα ποδοσφαίρου, τέρμα 5X5, τέρμα handball, μπασκέτα και τρύπα του γκολφ! Η λογική έχει πηδήξει από το παράθυρο, αφού δε σε ενδιαφέρει το flops/flops comparison. ok.
Πάλι τα ίδια. Πάλι με τα PC που δεν είναι gaming PCs. Πάλι το vfm.
Δεν μπορείς να καταλάβεις ότι το gaming baseline του PC είναι μεν ακριβότερο, αλλά ταυτόχρονα και καλύτερο. Άμα δε θες να το καταλάβεις, δεν έχει νόημα η συζήτηση. Απλά σου ανέφερα ένα συγκεκριμένο build, για το πως μπορεί να εξελιχθεί, βασιζόμενο σε τρέχουσα τεχνολογία. Θα επαναλάβω ότι η τεχνολογία του PC, δε μένει κολλημένη στο χρόνο και αυτό είναι ένα από τα υπερ του. Άμα θες εσύ office PC για Gaming, οκ.
Τι σχέση η σύγκριση του Core 2 Duo/i3 με τους μετέπειτα φαντάζομαι quad θες να πεις, με τους 8/16 ryzen2 σε σύγκριση με τους 8/16 ryzen+ που έβαλα εγώ στο "PS5 PC";
Δηλαδή ο 2700 δε θα αρκεί σε δύο χρόνια και μιλάς σοβαρά τώρα;
Άντε να δω που θα χωρέσει σε ένα τσιπ και με τι power budget, o 8/16 Ryzen 2 που έχει 90W κατανάλωση και η 5700ΧΤ που έχει 220W κατανάλωση, μαζί με RT. Σημείωσε ότι το Navi είναι ήδη 250mm2 στα 7nm και o Ryzen2 80mm2 για το cpu chiplet και 125mm2 για το Ι/Ο chiplet. Και άντε πες το Ι/Ο επειδή δεν θα είναι PC grade και θα ενσωματωθεί( ?) και θα πέσει και στα 7nm, θα είναι το μισό, πες 60mm2, για πες μου, 250+60+80=390mm2 και το RT που θα το βάλουν; Στο χειριστήριο; Είδες πόσο μεγάλωσε το die size στις Turing σε σχέση με τις pascal με την εισαγωγή του RT; Η AMD δηλαδή τι νομίζεις ότι θα κάνει; Πάλι μαγείες περιμένετε; Πάλι κατάργηση των νόμων της φυσικής; Πάλι "console optimization";
Νομίζω ότι μιλάω στον αέρα, όταν δείχνω 16 παιχνίδια του 2019 και για το πως το multithreading δεν έχει ΤΟΣΗ σημασία. Έχει, αλλά όχι τόση.
Την 2080Ti για αυτό ακριβώς την χρησιμοποιούμε, για να δείξει τη μέγιστη διαφορά των επεξεργαστών. Καταλαβαίνεις από CPU limits ή κοιτάς μόνο τα "ρεαλιστικά σενάρια" γιατί δε σε συμφέρει να βλέπεις τις τραγικές διαφορές του φάβα του FX με τους σοβαρούς επεξεργαστές;
Θες εκτός από τα 16 παραπάνω, να βάλουμε στη σύγκριση και ένα 17ο, το Fallen Order;
Τα 78fps του 2500Κ, με τα 54fps του FX8350 τα βλέπεις ή θα το κάνουμε γαργάρα και αυτό; 44% διαφορά, με 75W λιγότερη κατανάλωση σε max load, 2 χρόνια νωρίτερα και 700Mhz λιγότερα, σου λένε κάτι η μπα;
Μήπως να αφήσεις όσους πήραν 2500Κ αντί για μπουλντόζα να ανησυχούν για τα λεφτά που έδωσαν, που ακόμα πιάνουν τόπο, 9 χρόνια μετά;
Θες να δούμε και τη χρηστικότητα του θέματος;
https://youtu.be/3RFGZnceUXU?t=311
CPU limited GTX 970 με 40fps από τον 8350, στο fallen lords πως σου φαίνεται; Που να είχε και καμία καλύτερη κάρτα δηλαδή....!
Meanwhile, o 2500K με τα 78fps του, θα μπορούσε να καλύψει μέχρι GTX 1660.
Και αυτά σε στοκ. Άμα βάλεις και ένα χαλαρό κλόκι μέσα (δε μιλάω για 5Ghz γιατί άντε γεια), που τον πάει σε power levels FX 8350, τότε παίρνεις άλλο ένα 30% σε απόδοση, δηλαδή φτάνεις μέχρι επίπεδα RTX 2070. Με επεξεργαστή Ιανουαρίου 2011!
Δε λέω ότι χρειάζεται το κλόκι για 60fps φυσικά. Μια χαρά την παλεύει, απλά για να καταλάβεις τις διαφορές και το ότι πληρώνεις παίρνεις.
Επίσης δες και τον 7600Κ με τον 1600Χ που βρίσκονται, μιας και τους βάλαμε στην κουβέντα, καθώς και παρατήρησε τους στα υπόλοιπα 16 παιχνίδια του 2019, για να δεις και πάλι τη "συνεισφορά" των κονσολών στο multi threading.
Και για να μην παρεξηγηθώ, γιατί στάνταρ για εκεί πάμε, ο 1600Χ έχει προφανώς πολύ μεγαλύτερο performance pool, από τον 7600Κ. Δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Επαναλαμβάνω ότι το πρόβλημα βρίσκεται στο πως θα αξιοποιηθεί αυτό το performance pool, όχι αν είναι μεγαλύτερο, για αυτό επιμένω σε δυνατότερα cores, αντί για περισσότερα, μιας και ακόμα και μετά από 6 χρόνια κονσόλας, βλέπουμε ότι 4 δυνατά threads του 7600Κ, νικούν σε περισσότερα benchmarks, τα 12 λιγότερα δυνατά του 1600Χ. Το ότι θα υπάρξουν ήττες, προφανώς και θα υπάρξουν. Με τι ταχύτητα αυξάνονται αυτές οι ήττες όμως να δούμε, γιατί δε το βλέπω...
Οι σύγχρονες κονσόλες, έχουν 8 threads εδώ και 6 χρόνια. Παρόλα αυτά, βλέπεις ότι οι γρήγοροι τετραπύρηνοι, είναι ταχύτεροι, στα περισσότερα games. Δε λέω να πάρουμε τετραπύρηνους. Προφανώς έχει υπάρξει βελτίωση στο θέμα χρήσης cpu resources. Το ότι δεν γίνεται στα περισσότερα games λέω.
Δε διαστρεβλώνω κάτι. Σου δίνω συγκεκριμένα παραδείγματα (έχω φτάσει στα 17 σύνολο, τελευταίου έτους-όχι προπέρσινα) και όχι cherry picked benchmarks 3-4 παιχνιδιών. Δες τα παραπάνω benchmarks, μελέτησε τα και μετά μιλάμε. Υπάρχουν δηλαδή 10 παιχνίδια που είναι εξαιρετικά multithreaded και άλλα 100 που θέλουν single thread κυρίως.
Δε λέω να κάνουμε βήματα προς τα πίσω. Το multithreading θέλουμε όλοι, εννοείται. Για αυτό και προσωπικά από τον ερχομό των Ryzen, πάντα προτείνω Ryzen. Ακόμα και για gaming είναι καλύτεροι all rounders, αν έχουμε 60fps++ gaming σαν baseline.
Το θεωρώ δύσκολο κάποιος σύγχρονος εξαπύρηνος Intel, να έχει πρόβλημα σε δύο χρόνια, αν και θα έχει κλείσει ήδη τρία χρόνια ζωής μέχρι τότε. Αυτό θα το δείξει το μέλλον. Αλλά και πάλι, ο 9700Κ υπάρχει ήδη. Μέχρι τότε η αναβάθμιση -που δε θα χρειάζεται, επιμένω- θα στοιχίζει ελάχιστα. Ξεχνάς ότι παρόλη την παρουσία των Ryzen2 στις μελλοντικές κονσόλες, το lowest common denominator θα συνεχίσουν να είναι οι υπάρχουσες κονσόλες για κάμποσο καιρό ακόμα. Εκτός αν περιμένεις 100.000.000 ps4 users, να πάνε κατ'ευθείαν σε αναβάθμιση του 500άρικου; Η μήπως οι devs να αφήσουν στην απέξω αυτό το userbase. Και φυσικά όπως είπαμε, δε μπορούν να γίνουν τόσο multi threaded τα παιχνίδια εκ φύσεως. Ούτε καν το Unreal Engine 4 δε το έχει καταφέρει αυτό (βλέπε Fallen Order παραπάνω) που είναι σε development δε ξέρω και εγώ από πότε.
Πραγματικά με τα όσα διάβασα παραπάνω και διαβάζω εδώ και μέρες, με την ηλείου φαεινότερη άρνηση της πραγματικότητας, δε ξέρω ποιος δε διαβάζει και ποιος κάνει τον ανήξερο...!
Για το revisiting του 1600Χ δες τα benchmarks που έχω ανεβάσει παραπάνω, μαζί με τη προσθήκη του Fallen Order. Σε κάποια benchmarks προφανώς και θα νικάει. Το ότι θα έπρεπε να νικάει ΣΕ ΟΛΑ θα έπρεπε να σε προβληματίζει, για το που βρίσκεται το multithreading αυτή τη στιγμή.
Επίσης για τον 2500Κ σου απάντησα παραπάνω. Άλλο ένα παιχνίδι που ξεμπροστιάζει το 40% διαφορά που είχαν με τον φάβα τον FX.
Σου έχω αναφέρει πλιστάκις τον 2500Κ του 2011 και το τι δυνατότητες 60fps+++ gaming είχε όλα τα χρόνια, ακόμα και σήμερα. Βλέπε Fallen Order, UE4 παραπάνω. Worst case scenarios, κάτι Assassin's Creed των τελευταίων ετών, που θα την άκουγε στερεοφωνικά, ΟΚ. Απο τα 1000 παιχνίδια, έχει πρόβλημα σε 5-6. Κάνεις overclock, κατεβάζεις view distance και έρχεσαι σε 60άρα άνετη.
Κόστος απόκτησης μεγαλύτερο του XBOX 1. Κόστος κάρτων μεγαλυτερη του XBOX one X. Και λοιπόν; Πόσα παιχνίδια παίξαμε εμείς σε άπειρα FPS και πόσα παίξανε οι κονσόλες σε 30fps; Μιλάμε για gaming της προκοπής, όχι μπαχατέλο-gaming.
Ούτε καν, αλλά σας έδειξα ότι η Polaris του 2016, των 150 ευρώ, μια χαρά αξιόμαχη είναι, με τις κατάλληλες ρυθμίσεις. Τι θες να κάνουμε τώρα; Το PC έχει ένα κάρο εταιρείες, που συνεισφέρουν τεχνολογία. Κάποτε φτάνει σε ένα σημείο, έστω ένα χρόνο πριν το EOL, να έχεις Χ2 framerate με ίδια λεφτά. Πριν αυτό το EOL, έχεις Χ2 framerate με Χ2 λεφτά. Win win.Τελευταία επεξεργασία από το μέλος psolord : 19-11-19 στις 19:30.
PC1:12400f,4070ti,32GB,z690,Gigabyte Gen4 7000 1TB, PC2:8600k,3060ti,32GB,z370,GAMMIX S11 Pro 1TB
PC3:2700k,GTX 1070,16GB,P67,SandiskSSDPro240GB, PC4:2500k,rx 6600,16GB,P67,MX500-1TB
PC5:Lenovo Thinkcentre M71E
Reviews: ATI 4870X2, ΑΤΙ 4850,test GTX 970 σε 3 CPUs
-
19-11-19, 19:46 Re: Απάντηση: Console vs PC gaming #293
Γιατί εσύ ο ίδιος λες ότι στα παιχνίδια θες πρωτίστως ST και μετά MT.
2700 και 3600 είναι ισοδύναμοι σε MT, αλλά υπάρχει χάσμα σε ST, συν η 256-bit vector unit (επειδή καλώς ή κακώς στα PC μετράει αυτό).
Προσωπικά πιστεύω ότι ο 3600 θα έχει legs αν μιλάμε για 30 fps gaming, εφόσον το baseline των κονσολών παραμείνει στα 30 fps και εφόσον μιλάμε για σωστά DX12 ports (όχι DX11).
Η 2080 Ti με το ζόρι βγάζει 1080p60 σε Ultra RT settings, άρα τι θαύματα περιμένεις στα 7nm;
Ποτέ δεν είπα ότι η κονσόλα θα βγάζει 4k60 σε next-gen games (όχι cross-gen, έχει διαφορά).
Να ξεκαθαρίσουμε επίσης ότι αν έχει ακόμα ένα πλεονέκτημα η Intel, αυτό είναι λόγω ring bus.
Του χρόνου όμως τελειώνει και αυτό:
https://www.techpowerup.com/246258/r...per-ccx-design
Και πολύ πιθανό να δούμε και 5 GHz σε διαλεχτά τσιπάκια. +300 MHz από τα 4.7 GHz του 3950X το θεωρώ εφικτό στόχο.
Τα security mitigations δεν τα αναφέρω καν. Χίλιες φορές Ryzen 5 3600 παρά Intel 9600k.
-
19-11-19, 19:54 Re: Console vs PC gaming #294
Υπάρχει κάποιος λόγος να συζητάμε ΚΑΙ σε αυτό το θέμα για τους FX;
Αφού έχουμε το https://www.adslgr.com/forum/threads...B5%CF%82/page5
Που κατά την απόψη μου, να τους ξεχάσουμε θα έπρεπε όχι να τους μνημονεύουμε κάθε τρεις και λίγο.
Antec P280 | beQuiet S9-700 | Arctic Liquid Freezer II 240 | MSI X470 Gaming Pro Max | R9 5900X | 3600CL16 32GB | RTX3070 | XPG8200Pro | ROG PG258Q
-
19-11-19, 20:04 Απάντηση: Re: Απάντηση: Console vs PC gaming #295
-
19-11-19, 20:13 Re: Απάντηση: Console vs PC gaming #296
Στο bold θεωρώ ότι χωράει λίγος αντίλογος:
https://en.wikipedia.org/wiki/Aureal...ductor#History
https://www.resetera.com/threads/why...-common.95210/
https://www.theregister.co.uk/1998/1...ve_technology/
Ναι, δεν περιστρέφονται όλα γύρω από τις CPU/GPU. Κάποτε να θυμίσω ότι είχαμε και audio acceleration (EAX), που πήγε για βρούβες με τα sVista.
Η Aureal3D για όσους δεν θυμούνται (ή δεν τα έζησαν) έσβησε λόγω της Creative. Έχετε δοκιμάσει ποτέ 3D audio; Όχι surround, καμία σχέση.
Έλα όμως που οι νέες κονσόλες θα το έχουν ως baseline feature:
http://www.pushsquare.com/news/2019/...o_is_processed
Ποιός θα μας πάει τελικά μπροστά στον τομέα του ήχου; Τα PC ή οι κονσόλες;
Γιατί κανονικά τα PC θα έπρεπε να το έχουν ως baseline feature εδώ και 20+ χρόνια...
Για τα περί physics (AGEIA/PhysX) τα έχω ξαναπεί, ας μην επαναλαμβάνομαι. Καλό θα είναι λοιπόν να λιώσει επιτέλους η καραμέλα ότι οι κονσόλες δήθεν μας κρατάνε πίσω. Σας το απέδειξα με ιστορικά ντοκουμέντα.
-
19-11-19, 20:18 Re: Απάντηση: Console vs PC gaming #297
Δε λέω τι θέλω εγώ, τι βλέπω λέω και προφανώς στις περισσότερες περιπτώσεις είναι ST>MT. Άσχετα αν δε θα έπρεπε να είναι έτσι.
Όμως ο 2700 είναι Good enough. Όχι για 30, όχι για 60 αλλά και για πολύ παραπάνω. Μιας και είναι ένα υποθετικό build, ένα χρόνο πριν την έλευση των next gen consoles, μέχρι του χρόνου μπορεί να γίνει καλύτερο.
Προφανώς και η GPU είναι κατά πολύ σημαντικότερη της CPU στα παιχνίδια, φτάνει να είναι good enough ο CPU. Κάτι που ο Jaguar δεν είναι. To είδαμε και το βλέπουμε εκ του αποτελέσματος.
Για την 2080ti συμφωνώ, αλλά υπάρχουν και άλλες ρυθμίσεις πέραν του Ultra. Άμα δε μπορεί η 2080Ti με 754 mm² die size (12nm), να παίξει καλά RT, μπορείς να μου πεις τι περιμένουμε από τις κονσόλες; Απλή εκτίμηση ρωτάω. Μήπως πάμε πάλι σε RT settings "lower than low";
Το link για τους Zen 2 γιατί το ανέβασες; Αυτοί βγήκανε; Και τέλος πάντως δε θα πάω καν σε Intel vs AMD. Δεν έχω προτείνει σε κανέναν Intel cpu, από τότε που βγήκαν οι Ryzen 1. Και εγώ για Ryzen πήγαινα, απλά τα έκαναν σκατά με τις μνήμες και φοβήθηκα. Δεν έχω κανένα παράπονο όμως από τον 8600Κ. Mitigations or no mitigations. Τους low threaded Intel, τους αναφέρω απλά και μόνο για να δείξω που βρίσκεται το gaming, στην πλειοψηφία τους. Δεν είπα ποτέ ότι οποιοσδήποτε Ryzen δεν είναι καλός.
Όσο δε βλέπω παραδείγματα όπως παραπάνω στο Fallen Order, όπου ο FX έχει average, όσο ο 2500Κ έχει minimums, θεωρώ τους επεξεργαστές good enough. Δε λέω ότι είναι έτσι πάντα. Ακόμα και σε σχέση με τις κονσόλες, ο FX έχει δώσει 60fps+++ gaming όλα τα χρόνια. Απλά έφαγε τα μούτρα πολύ πριν τον Sandy.
- - - Updated - - -
Δε συζητάμε για τους FX, για τους οποίους συμφωνώ ότι είναι, αξιοξέχαστοι, αλλά ο φίλος ο Τανκ διαφωνεί. Απλά για το που βρίσκεται το gaming multithreading συζητάμε, ελέω κονσολών, σε αντιπαράθεση με το που βρίσκεται ο FX σε σχέση με τον Sandy πχ, μετά από 6 χρόνια 8threaded default παρουσίας, καθώς και για το που υποθέτουμε ότι θα πάνε οι επόμενες κονσόλες, και αν θα πρέπει να πεταχτούν όλα τα gaming PCs του σήμερα.PC1:12400f,4070ti,32GB,z690,Gigabyte Gen4 7000 1TB, PC2:8600k,3060ti,32GB,z370,GAMMIX S11 Pro 1TB
PC3:2700k,GTX 1070,16GB,P67,SandiskSSDPro240GB, PC4:2500k,rx 6600,16GB,P67,MX500-1TB
PC5:Lenovo Thinkcentre M71E
Reviews: ATI 4870X2, ΑΤΙ 4850,test GTX 970 σε 3 CPUs
-
19-11-19, 20:32 Re: Console vs PC gaming #298
Εντωμεταξύ κοίταγα τώρα και αυτό:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_o..._PhysX_support
Έχει και 5 παιχνίδια με gameplay physics, ενώ τα περισσότερα είναι show-off physics (προφανώς γιατί αυτό πουλάει στις μάζες, λογικό).
Δηλαδή δεν φτάνει που το αγοράσανε από την AGEIA για να το κλείσουν, σταμάτησαν κιόλας να το υποστηρίζουν...
Δεν είναι δυνατόν πριν 6-7 χρόνια να έβγαιναν περισσότερα παιχνίδια με PhysX, που οι τότε nVidia ήταν πιο αδύναμες από τις σημερινές. Οι Turing γαζώνουν ακόμα και σε Async compute, δεν υπάρχει χοντρό context switch penalty πλέον.
Θυμίζει κλασική περίπτωση εξαφάνισης τεχνολογίας:
https://en.wikipedia.org/wiki/Embrac...and_extinguish
-
19-11-19, 20:33 Re: Απάντηση: Console vs PC gaming #299PC1:12400f,4070ti,32GB,z690,Gigabyte Gen4 7000 1TB, PC2:8600k,3060ti,32GB,z370,GAMMIX S11 Pro 1TB
PC3:2700k,GTX 1070,16GB,P67,SandiskSSDPro240GB, PC4:2500k,rx 6600,16GB,P67,MX500-1TB
PC5:Lenovo Thinkcentre M71E
Reviews: ATI 4870X2, ΑΤΙ 4850,test GTX 970 σε 3 CPUs
-
19-11-19, 20:51 Re: Απάντηση: Console vs PC gaming #300
Με απλά ακουστικά 3.5mm θα δουλεύει (ήδη γίνεται στο PSVR) και σαν hardware με audio DSP (βλ. AMD TrueAudio) ή GPU compute (έχουν βάλει και QoS features στην Navi για latency reduction/real-time processing).
- - - Updated - - -
Το ότι οι κονσόλες προσφέρουν την επιλογή του lower than low γιατί το πιστώνουμε στα αρνητικά; Και αυτό και το checkerboarding μακάρι να υπήρχε ως επιλογή και στα PC, γιατί δεν έχουν όλοι PCMR rigs. Επιλογές δεν είπαμε ότι (πρέπει να) δίνει το PC;
Το Neon Noir RT demo το είδες πιστεύω, όπως και τα κολπάκια που κάνει με τα reflections για να μειώσει τα compute calculations.
Σημασία έχει τι βλέπει το μάτι σου και το μάτι σου όταν παίζεις δεν είναι βιονικό να κάνει 400% zoom in real time, σαν τις μετρήσεις του DF...
Πάντως οι κονσόλες θα έχουν HW RT ελέω RDNA2, άρα σίγουρα περιμένω κάτι ανώτερο του SW RT στο (ομολογουμένως εντυπωσιακό) Crytek demo. Όχι Ultra settings, αλλά κάτι ενδιάμεσο ίσως.
Bookmarks