Τα νέα της INTEL

[konig]

ΤΟ ΑΠΟΛΥΤΟ DAMAGE CONTROL

[MNP-10]

Παντως αληθεια ειναι αυτο που γραφει. Δεν υπαρχει απολυτη απαντηση ποιος επεξεργαστης ειναι καλυτερος γιατι εξαρταται απ'το workload. Προφανως για λογους ευκολιας εχουμε καποια benchmark στυλ passmark, οπως καποτε ειχαμε το ...sysinfo του norton, αλλα οταν η μια cpu εχει πχ τριπλασια αποδοση απο μια αλλη σε εφαρμογες ΑΙ, και ας ειναι και οι 2 ιντελ (οπου ο ενας intel εχει avx2 και ο αλλος avx512 + bfloat + vnni) ε τοτε τι θα παρεις αν τη θες τη cpu για ΑΙ? Αυτα τα ερωτηματα ειναι ιδιαιτερα κρισιμα ειδικα για τα data center που παιζονται δεκαδες δισεκατομμυρια.

Θυμαμαι ειχα γραψει ενα σχολιο στο reddit, οταν λεγαν για το συμβολαιο των 10 δις που θα κερδιζε μαλλον η amazon για το cloud του πενταγωνου, και γραφανε στο reddit της AMD οτι πρεπει η amazon να αγορασει EPYC, και λεω μαγκες, αυτο με βαση τα specs θα εχει πολυ χρηση σε ΑΙ και augmented reality... δλδ κατι xeon με avx512/bfloat/vnni κτλ θα κανουν παρτυ... και μου ριξαν το downvote της αρκουδας λογω fanboyiσμου

Αν παλι θες virtual servers για web-apache, vpn, shells non-compute κτλ, προφανως σε συμφερει να παρεις epyc που δεν εχουν θεμα με το hyperthreading και μπορεις να στηνεις πολλα virtual μηχανηματα αφου εχεις πολλα cores+threads με μικρη τιμη. Δεν ειναι ολα τα τσιπ για ολα τα apps. Καποια εχουν πολυ καλυτερο value for money για συγκεκριμενες εφαρμογες.

Ακομα και για το desktop η πρωτη γενια ryzen που ειχε πολυ αστοχο marketing εφαγε φολα απ'την intel... γιατι αντι η amd να το πλασαρει ως ενα ισχυρο desktop chip το πλασαρισε για ...gaming, οπου εχανε απ'τα υψηλοτερα clocks των intel... δε πα να χε 8 cores o ryzen... το 4 core το kaby με τα ψηλα clocks πηγαινε καλυτερα... λαθος marketing των τσιπ σε λαθος apps, αφου τα games προφανως δεν ειναι για να ζουλανε 16 thread στο 100% - αλλα παιζουν μεγαλο ρολο τα clocks.

[adtakhs]

+18% IPC στα mobile 10nm που εβγαλε η Intel σημερα...

https://www.tomshardware.com/news/in...b-c,39477.html

Ice Lake's headline feature is an 18% increase in average instruction per cycle (IPC) throughput compared to the aging Skylake architecture, but the gains are even higher in some applications, with peaks in the 30 to 40% range for some types of workloads (albeit lower gains in others).

....

AMD claims that its new third-gen Ryzen products have exceeded Intel's Skylake single-core performance, long the hallmark of Intel's dominating performance, albeit by small 1 to 3% margins. Given Intel's large step forward, it looks like the Ice Lake chips can restore Intel's performance lead.

...η χαρα της AMD κρατησε μια μερα


Intel also whipped in its new Gen11 graphics engine, which Intel says will offer up to a 2X performance improvement and claims will take the performance crown from AMD's APUs.

Intel has also bumped up dual-channel memory support to 4X32 LPDDR4X-3733 and DDR4-3200, which is a big improvement to ~60 GB/s of throughput that will help boost graphics performance.

- - - Updated - - -

Συνημμένο Αρχείο 204026

Η AMD δεν ανακοίνωσε 3% υψηλότερο IPC από την Intel.

Ανακοίνωσε 3% Single thread performance στα σενάρια που έδειξε, όταν ο 3800Χ δουλεύει στα 4.5Ghz και ο 9900Κ στα 5Ghz .....
Αυτό σημαίνει πολύ υψηλότερο IPC για τον ζεν.

Όταν λοιπόν τα mobile 10nm της intel φτάσουν να έχουν ΜΟΝΙΜΟ χρονισμό στα 5ghz, ίσως να ισχύει.
Αλλά προβλέπω πως έως ότου γίνει αυτό η AMD θα είναι με ZEN 3 στα 5nm.

[MNP-10]

Αυτό σημαίνει πολύ υψηλότερο IPC .

Βασικα ο κοσμος δε ξερει καν τι ειναι το IPC.

Ο ορος ειναι πολυ συγκεκριμενος για το ποσα instructions εκτελουνται per clock.

Αυτο δεν ειναι ταυτοσημο με επιδοσεις.

Ο ryzen του 2017 ειχε απ'το launch μεγαλυτερο IPC απ'τους intel γιατι σηκωνει μεχρι 5 instructions per clock οταν τα skylake σηκωναν 4 ins/clock, εκτος απο καποια πολυ συγκεκριμενα loops. Το χω τεσταρει και ο ιδιος, τα νουμερα βγαινουν.

Οι επιδοσεις τωρα μπορει να καθοριστουν απο το ποσα data επεξεργαζεται μια CPU στη μοναδα του χρονου, το οποιο δεν ειναι απαραιτητα ταυτοσημο με το ποσα ins/cycle εκτελει.

1 scalar instruction για παραδειγμα, επεξεργαζεται 64 bit δεδομενων.
1 avx-512, επεξεργαζεται ...512 bit δεδομενων.

Δλδ για να κανεις 8 προσθεσεις 64 bit, θες 8 add instructions με τα scalar, αλλα θες μονο 1 instruction με avx-512. Ακομα και με 75% clock να τρεχει, ειναι 6x στο processing throughput. Ποσα data εχεις επεξεργαστει δλδ στη μοναδα του χρονου, το οποιο επηρεαζει το single thread performance.

Το avx-512 δλδ στο παραπανω σεναριο, με 1 instruction / cycle θα διελυε ενα scalar cpu που κανει 4 ins/cycle και εχει ..."τετραπλασιο ipc".

Τελος εχουμε το performance/clock, δλδ ποσο αποδοση σηκωνει ενα τσιπακι για δεδομενη συχνοτητα. Αυτο ομοιαζει το IPC αλλα το IPC οπως ειδαμε νωριτερα δεν σου δινει απαραιτητα το ποσα data εχει επεξεργαστει ο επεξεργαστης, και αρα δεν ειναι καλο indicator αποδοσης - ειδικα οταν υπαρχουν διαφορες του στυλ το ενα cpu να εχει 128 bit vectors, το αλλο 256, το αλλο 512. Αυτα παιζουν τεραστιο ρολο.

Το sunny cove της intel ανεβαζει το IPC του skylake απο τα 4 ins/cycle στα 5 ins/cycle, οπως και ο ryzen, οποτε εξισορροπει το ipc advantage που ειχαν τα ryzen (ασχετως αν laggarιζαν σε πραγματικες επιδοσεις) και με την προσθηκη νεων instruction, μεγαλυτερων cache, μεγαλυτερου reorder buffer, κτλ κτλ, ανεβαζει κι'αλλο τη single thread αποδοση per clock - οπότε η AMD παλι θα υστερει δραματικα. Στο δε vector unit η AMD διπλασιασε το δικο της throughput απο 128->256 bit vectors και η intel εκανε το ιδιο πηγαινοντας απο 256->512 bit.

Το θεμα ειναι οτι η intel ειχε πολλα περιθωρια να ανεβασει ταχυτητα γιατι υπαρχαν low hanging fruits οπως τα cache sizes, το ποσο wide ηταν το καθε processing unit καθως και το vector width. Και μολις τα εκοψε αυτα τα φρουτα αμεσως τσιμπησε προς τα πανω σε επιδοσεις. Ολα αυτα μπορουσε να τα δωσει εδω και 5 χρονια, απλα δε τα δινε γιατι δεν ειχε ανταγωνισμο και κινητρο.

- - - Updated - - -

Τα αντιστοιχα Low hanging fruits της amd για το επομενο gen της θα πρεπει να ειναι αυξηση των l1 caches σε 64-64 ή 128-128, διευρυνση των vector units σε 2x, αυξηση του decoder width, ανεβασμα του SMT σε 3 αντι 2 threads, καταργηση του 10ns lag απ'το I/O die και re-integration του IMC, καλυτερο implementation εντολων οπως BMI/BMI2 που δεν παρεχουν speedups οπως θα οφειλαν.

[konig]

https://www.tomshardware.com/news/ze...ecs,39547.html

η Intel λεει πως η amd δεν ελεγε αληθεια για τους νεους epyc και κανει τα δικα της benchmarks με 9χχχ cascade lake 2u που κοστιζει 100.000 ευρω και εχει 800 watt tdp

[MNP-10]

Αγαπαμε ξεβρακωμα intel απο semiaccurate: https://www.semiaccurate.com/2019/06...nd-sunny-cove/

"Still 3.9 is a pretty big number for mobile parts, right? Yes, unless you look at the current Intel offerings which clock to a mere 4.9GHz. In the same TDP. Whoops."

[uncharted]

Νταξ, θα πετάνε τάπες στα βαρέλια μέχρι να ωριμάσει και στο εντωμεταξύ θα τους γλεντάει η TSMC...

- - - Updated - - -

Πόσα χρόνια δίνετε στην Intel μέχρι να γίνει κι αυτή πελάτης της TSMC; Εκτός αν το πάνε για κλείσιμο το μαγαζί, που δεν νομίζω.

Από την άλλη η AMD απέκτησε παρτίδες και με την Samsung (ως εναλλακτική/backup?), που έχει και αυτή cutting edge fabs (7nm)...

[MNP-10]

Λογικα η ιντελ μπορει και σημερα, που λεει ο λογος, να κανει οτι κανει η AMD με το να δινει τη κατασκευη σε τριτους... το θεμα ειναι οτι μαλλον δε νιωθει πιεση απ'την AMD στο high-performance κομματι.

Με δεδομενες τις προτεραιοτητες για ...laptop, προφανως αυτο που τη καιει ειναι το arm competition για τα ultrathin, οπου απειλειται με αντικατασταση το x64.

[konig]

αμα δεν ενιωθε πιεση δεν θα εβγαζε αυτο το abomination all core 5ghz με tdp κοντα στο 1kw

[MNP-10]

αμα δεν ενιωθε πιεση δεν θα εβγαζε αυτο το abomination all core 5ghz με tdp κοντα στο 1kw

Μα αυτο δεν ειναι για να πουλησει... ειναι για να λεει οτι εχει το fastest gaming cpu... να εχουν τα περιοδικα και ο ειδικος τυπος ενα "benchmark" με το οποιο μετραται ο "υποδεεστερος ανταγωνισμος"... αυτα τα τσιπ ελαχιστοι τα παιρνουν ουτως ή αλλως.

[uncharted]

Θα φανεί από Σεπτέμβρη αν νιώθει πίεση ή όχι (το καλοκαίρι είναι νεκρή περίοδος).

[minas]

Θα φανεί από Σεπτέμβρη αν νιώθει πίεση ή όχι (το καλοκαίρι είναι νεκρή περίοδος).

Αφού δεν έχει ανακοινώσει νέο προϊόν, το μόνο περιθώριο που έχει είναι να ρίξει τιμές. Ο Σεπτέμβριος λογικά θα πάει στην AMD...

[adtakhs]

Λογικα η ιντελ μπορει και σημερα, που λεει ο λογος, να κανει οτι κανει η AMD με το να δινει τη κατασκευη σε τριτους... το θεμα ειναι οτι μαλλον δε νιωθει πιεση απ'την AMD στο high-performance κομματι.

Με δεδομενες τις προτεραιοτητες για ...laptop, προφανως αυτο που τη καιει ειναι το arm competition για τα ultrathin, οπου απειλειται με αντικατασταση το x64.

Από την στιγμή που έχει εργοστάσια, πρέπει να παράγει σε αυτά ώστε να μην μπαίνει μέσα από αυτά ....

Είναι μπρος γκρεμός και πίσω ρέμα.
Ακόμα κι αν έδινε μέρος της παραγωγής στις ΤSMC για τα 7nm θα έπρεπε τα 14+++++++ να τα πουλάει σαν παρωχημένη τεχνολογία, στην τιμή των πέντε κρίκων ένα τάλιρο .

[konig]

Μα αυτο δεν ειναι για να πουλησει... ειναι για να λεει οτι εχει το fastest gaming cpu... να εχουν τα περιοδικα και ο ειδικος τυπος ενα "benchmark" με το οποιο μετραται ο "υποδεεστερος ανταγωνισμος"... αυτα τα τσιπ ελαχιστοι τα παιρνουν ουτως ή αλλως.

αυτο ειναι το ιδιο με το p4 EE η ιντελ δεν υπαρχει πουθενα πια στο desktop παρα μονο στο gaming

[MNP-10]

η ιντελ δεν υπαρχει πουθενα πια στο desktop παρα μονο στο gaming

Βασικα το αναποδο ισχυει... η AMD εχει τραγικες ελλειψεις στο φασμα των CPU που πουλαει. Πχ πες θες 6-core ή 8-core με IGP... η AMD δεν εχει κατι. Η intel εχει. Και η πλακα ειναι οτι η ιντελ ξεπουλαει και εχει ακομα manufacturing shortage που επηρεαζει τους OEM, οπότε ουτε καν τις τιμες δε ριχνει και κοβει και products απ'το lineup