Πολιτικές εξελίξεις στις ΗΠΑ

[snips]

Τραμπ εσύ;

Όχι ρε. Ο πρόεδρος των συνδικαλιστών είμαι. Εν όψη αποκριάς, είπα να ντυθώ ρεαλιστής και να σκεφτώ λίγο και αυτούς που δουλεουν πραγματικά. Ξέρεις... αυτούς που αποκαλώ "κεφάλαιο" στην καθημερινότητα μου.

[konenas]

Όχι ρε. Ο πρόεδρος των συνδικαλιστών είμαι. Εν όψη αποκριάς, είπα να ντυθώ ρεαλιστής και να σκεφτώ λίγο και αυτούς που δουλεουν πραγματικά. Ξέρεις... αυτούς που αποκαλώ "κεφάλαιο" στην καθημερινότητα μου.

Τι δουλειά κάνεις εσύ; Σκαβς;

[Crosswind]

Τσου. Ο προϋπολογισμος της καθε χρονιας βγαινει με βαση τις δαπανες της καθε χρονιας. Δλδ προ του obamacare αν δεν εχουν προϋπολογιστει οι συγκεκριμενες δαπανες (αφου δεν υπηρχε obamacare για να επιδοτηθει), δεν υπαρχουν και οι προβλεψεις για τα αντιστοιχα εσοδα / αυξημενους φορους για να τις καλυψουν. Αφου υλοποιηθει το obamacare μετα οι αυξημενες δαπανες για το ασφαλιστικο πρεπει να καλυφθουν με αυξημενη φορολογια.

Ειτε μεσω state taxes, ειτε μεσω federal taxes, ειτε μεσω direct contribution, ο πολιτης πληρωνει. Οτιδηποτε αλλο ειναι παραπληροφορηση.

Ξαναλεω, αν το Obamacare ηταν τοσο καλο, η κοινη γνωμη δε θα ηταν αρνητικη εναντιον του. Η αυταποδεικτη ανωτεροτητα του θα ειχε πεισει ολους τους Αμερικανους.

Δηλαδή και οι φόροι τους "πήγαν στο θεό"?

[MNP-10]

U.S. Tax Revenue by Year

FY 2019 $3.46 trillion (actual)
FY 2018 $3.33 trillion
FY 2017 $3.32 trillion
FY 2016 $3.27 trillion
FY 2015 $3.25 trillion
FY 2014 $3.02 trillion
FY 2013 $2.77 trillion
FY 2012 $2.45 trillion
FY 2011 $2.30 trillion
FY 2010 $2.16 trillion
FY 2009 $2.10 trillion

[Crosswind]

U.S. Tax Revenue by Year

FY 2019 $3.46 trillion (actual)
FY 2018 $3.33 trillion
FY 2017 $3.32 trillion
FY 2016 $3.27 trillion
FY 2015 $3.25 trillion
FY 2014 $3.02 trillion
FY 2013 $2.77 trillion
FY 2012 $2.45 trillion
FY 2011 $2.30 trillion
FY 2010 $2.16 trillion
FY 2009 $2.10 trillion

Άσχετο με την ερώτηση. Δε σου βγαίνουν τα πραγματικά νούμερα και πετάς πάλι τη μπάλα στην κερκίδα? Ας σε βοηθήσω για το 2019:





Ας σε ρωτήσω ακόμη μία φορά αν και δε βαριέμαι να σε κάνω κι άλλο ρόμπα αν θες. Επιμένεις να προμοτάρεις το Faux news ότι τα premiums "πήγαν στο θεό"?

[MNP-10]

Α τοση ωρα με εκανες ρομπα και θα με κανεις ...κι'αλλη ρομπα επειδη θες να αρνηθεις το προφανες, οτι επι Ομπαμα οι φοροι αυξηθηκαν >1 τρις σε λιγα χρονια...

Καλα νταξ.

Παρε να χεις:

https://www.cbo.gov/publication/55085

Και αν επιμενεις στη θεση σου οτι οι πολιτες πληρωνουν το obamacare αμεσα/εμμεσα με φορους/αυξημενες εισφορες, πες μου τοτε ποιος ειναι αυτος ο τριτος που πληρωνει τη διαφορα στο κοστος λογω

α) διευρυνση των παροχων σε ειδος
β) διευρυνση των γκρουπ που ασφαλιζουν οι ασφαλιστικες (περιλαμβανομενων των high risk, ηλικιωμενων, ηδη αρρωστων κτλ).

Αν δεν ειναι οι πολιτες, ποιος ειναι? Ο φουφουτος?

Για τα premiums το μονο που μου δειξες ειναι οτι (σε καποια states) τα πληρωνουν τα states, δλδ παλι ο πολιτης μεσω φορων... Αρνηθηκες ολα τα links ακομα και αν δεν ειναι απ'το fox news (δεν εβαλα κανενα απ'το fox btw).

[Crosswind]

Α τοση ωρα με εκανες ρομπα και θα με κανεις ...κι'αλλη ρομπα επειδη θες να αρνηθεις το προφανες, οτι επι Ομπαμα οι φοροι αυξηθηκαν >1 τρις σε λιγα χρονια...

Καλα νταξ.

Παρε να χεις:

https://www.cbo.gov/publication/55085

Και αν επιμενεις στη θεση σου οτι οι πολιτες πληρωνουν το obamacare αμεσα/εμμεσα με φορους/αυξημενες εισφορες, πες μου τοτε ποιος ειναι αυτος ο τριτος που πληρωνει τη διαφορα στο κοστος λογω

α) διευρυνση των παροχων σε ειδος
β) διευρυνση των γκρουπ που ασφαλιζουν οι ασφαλιστικες (περιλαμβανομενων των high risk, ηλικιωμενων, ηδη αρρωστων κτλ).

Αν δεν ειναι οι πολιτες, ποιος ειναι? Ο φουφουτος?

Για τα premiums το μονο που μου δειξες ειναι οτι (σε καποια states) τα πληρωνουν τα states, δλδ παλι ο πολιτης μεσω φορων... Αρνηθηκες ολα τα links ακομα και αν δεν ειναι απ'το fox news (δεν εβαλα κανενα απ'το fox btw).

Δε χρειάζεται να σε κάνω εγώ, μόνος σου γίνεσαι. Δεν έχεις καταλάβει καν τη διαφορά μεταξύ obamacare, medicaid κτλ για να μου πετάς αυτό το πινακάκι. Καταλαβαίνεις καν τι γράφει ή ήταν το πρώτο result στο google search?

[MNP-10]

Ρε ανθρωπε, τα εχει αναλυτικα ανα κατηγορια ασφαλισμενων/εργαζομενων και λοιπων επιδοτουμενων... για το ACA που αφορα ~14εκ ατομα ειναι στο table 2-1. Και αυτα ειναι μονο σε federal level.

- - - Updated - - -

Αλλα πραγματικα τι προσπαθεις να αρνηθεις δε καταλαβαινω.

Αν πιστευεις οτι δε πληρωνει ο πολιτης για το obamacare, τοτε πες ποιος το πληρωνει κατα τη γνωμη σου.

Καλο το word-play obamacare, αλλα δεν τους κανει care o ...obama... Αν ειναι με τα λεφτα των πολιτων και αναγκαζοντας τους να πληρωνουν τοτε και εγω μπορω να ονομαστω ευεργετης με τα λεφτα των αλλων και να βγαλω το mnp-care.

- - - Updated - - -

Meanwhile:

The CBO's latest projections from earlier this year show government paying out an average of $6,300 annually for every subsidized enrollee in fiscal 2018. It estimates that number will rise to nearly $12,500 in 2028. In contrast, Medicaid spends $4,230 per non-disabled adult, set to inflate at 5.2% annually to just over $7,000 per person in 2028.

UnitedHealthcare leveraged these numbers for an issue brief criticizing the exchanges as "significantly more costly and less sustainable than envisioned" and touting Medicaid expansion as more stable. The insurer has loaded up on its government business while ramping back its presence on the state exchanges, and in the white paper predicted more instability for the individual market.

"Exchange beneficiaries, as well as the remaining uninsured, would gain the most from being in suitably managed state-based public and private market structures which are more stable, efficient, and effective than exchanges," the company stated in the brief from May of this year.

On-the-ground examples tell the same story of climbing government costs. The subsidy calculator on HealthCare.gov shows the average premium tax credit to assist a 30-year-old nonsmoker, earning $17,600 per year, more than doubled from $2,178 in 2014 to $4,448 for 2018.

CMS data concur. After a 2% increase in 2015, the government share of individual market premiums rose steadily year over year: jumping 10% in 2016 to 32% in 2017 and another 45% this year. Since 2014, the government is paying 114% more in subsidies.

Joseph Antos, a health economist at the right-leaning American Enterprise Institute, said the exchanges are stable, but at an "unnecessarily large cost to taxpayers." He also doesn't see a fix for the cost anytime soon.

https://www.modernhealthcare.com/art...at-sustainable

[MitsosDaBest13]

1,6 τρισεκατομμύρια δολάρια το χρέος των Αμερικάνων (βέβαια, κυρίως μαύρων και Ισπανόφωνων είναι τα χρέη) σε φοιτητικά δάνεια! Η κυβέρνηση Trump προσποιείται ότι δεν υπάρχει...

https://www.news247.gr/kosmos/foitit...a.7583002.html

[MNP-10]

Στην Ελλαδα το λυσαμε αυτο το προβλημα... ο φοιτητης δε μπορει καν να παρει φοιτητικο δανειο

[Crosswind]

Ρε ανθρωπε, τα εχει αναλυτικα ανα κατηγορια ασφαλισμενων/εργαζομενων και λοιπων επιδοτουμενων... για το ACA που αφορα ~14εκ ατομα ειναι στο table 2-1. Και αυτα ειναι μονο σε federal level.

- - - Updated - - -

Αλλα πραγματικα τι προσπαθεις να αρνηθεις δε καταλαβαινω.

Αν πιστευεις οτι δε πληρωνει ο πολιτης για το obamacare, τοτε πες ποιος το πληρωνει κατα τη γνωμη σου.

Καλο το word-play obamacare, αλλα δεν τους κανει care o ...obama... Αν ειναι με τα λεφτα των πολιτων και αναγκαζοντας τους να πληρωνουν τοτε και εγω μπορω να ονομαστω ευεργετης με τα λεφτα των αλλων και να βγαλω το mnp-care.

- - - Updated - - -

Meanwhile:

Λοιπόν, για να τελειώνουμε γιατί βαρέθηκα να σε βλέπω να πετάς μπάλες είτε με taxes (που πάλι βολικά άφησες έξω το projection for increase of taxpayers και το άφησες να φανεί ότι ο ίδιος αριθμός φορολογούμενων θα πληρώνει περισσότερα), είτε με αχταρμά από subsidies που επειδή δεν ξέρεις τη διαφορά εννοιών τα έβαλες όλα μέσα. Το θέμα είναι ότι ο φορολογούμενος ΔΕΝ είδε τα premiums να "πηγαίνουν στο θεό" όπως έλεγες. Διαφωνείς? Απλή ερώτηση είναι.

[lewton]

Α μάλιστα... Δίκιο έχεις.
Για αυτό ρε συ τόσα εκατομμύρια Αμερικανοί ψάχνουν διακαώς τρόπο να μεταναστεύσουν σε μια χώρα σαν την Ελλάδα που έχει ΕΣΥ, free ανώτατη εκπαίδευση και συλλογικές συμβάσεις.

Δεν το είχα πάρει χαμπάρι ρε συ. Για αυτό δηλαδή πληρώνω εγώ φόρους για να μου τα τρώει ο καφέ Γύφτος στο Μενίδι σε επιδόματα και σε τριπλά βιβλιάρια υγειας.
Ε ευτυχώς που καλοπερνάμε τότε.

Ότι είπα στην ουσία. Στείλτε την Ελληνική αριστερά στο America μπας και δούμε άσπρη μέρα οι υπόλοιποι.

CoutsouboTsiproPapandreouSimitis for President. Make America the real Land of the free. Cause now is gialantzi free.

Πάντως η Δυτική Ευρώπη είναι γεμάτη Αμερικάνους που ήρθαν εδώ χωρίς να έχουν καριέρα έτοιμη (δηλαδή δε μετράω αυτούς που ήρθαν γιατί έκατσε εξαιρετική ευκαιρία για δουλειά).
Μην κοιτάς που δεν έρχονται Ελλάδα.

- - - Updated - - -

U.S. Tax Revenue by Year

FY 2019 $3.46 trillion (actual)
FY 2018 $3.33 trillion
FY 2017 $3.32 trillion
FY 2016 $3.27 trillion
FY 2015 $3.25 trillion
FY 2014 $3.02 trillion
FY 2013 $2.77 trillion
FY 2012 $2.45 trillion
FY 2011 $2.30 trillion
FY 2010 $2.16 trillion
FY 2009 $2.10 trillion

Έχεις το ίδιο από φορολόγηση εισοδήματος μόνο;
Όταν βάζεις μέσα το tax revenue και από εταιρίες επηρεάζεται από το πως αυξομειώνεται η κερδοφορία τους.

[MNP-10]

Λοιπόν, για να τελειώνουμε γιατί βαρέθηκα να σε βλέπω να πετάς μπάλες είτε με taxes (που πάλι βολικά άφησες έξω το projection for increase of taxpayers και το άφησες να φανεί ότι ο ίδιος αριθμός φορολογούμενων θα πληρώνει περισσότερα), είτε με αχταρμά από subsidies που επειδή δεν ξέρεις τη διαφορά εννοιών τα έβαλες όλα μέσα. Το θέμα είναι ότι ο φορολογούμενος ΔΕΝ είδε τα premiums να "πηγαίνουν στο θεό" όπως έλεγες. Διαφωνείς? Απλή ερώτηση είναι.

Και εγω σου εκανα μια απλη ερωτηση, ποιος πληρωνει τις διευρυμενες σε ειδος και διευρυμενες σε δημογραφικα παροχες αν θεωρεις οτι δε τις πληρωνουν οι πολιτες. Τα βαλε ο Ομπαμα απ'τη τσεπη του? Ο φουφουτος? Ποιος?

Απαντηση δε πηρα.

- - - Updated - - -

Έχεις το ίδιο από φορολόγηση εισοδήματος μόνο;
Όταν βάζεις μέσα το tax revenue και από εταιρίες επηρεάζεται από το πως αυξομειώνεται η κερδοφορία τους.

Ειναι τριχες τα corporate tax... γυρω στα 200 δις...

https://www.whitehouse.gov/wp-conten...get-fy2020.pdf
σελ 113 του pdf.

(2019 τιμες σε δις)

Individual income taxes 1698
Corporation income taxes 216
Social Security payroll taxes 911
Medicare payroll taxes 289
Unemployment insurance 44
Other retirement 11
Excise taxes 99
Estate and gift taxes 19
Customs duties 69
Deposits of earnings, Federal Reserve System 49
Other miscellaneous receipts 44
Total receipts 3,330

[Crosswind]

Και εγω σου εκανα μια απλη ερωτηση, ποιος πληρωνει τις διευρυμενες σε ειδος και διευρυμενες σε δημογραφικα παροχες αν θεωρεις οτι δε τις πληρωνουν οι πολιτες. Τα βαλε ο Ομπαμα απ'τη τσεπη του? Ο φουφουτος? Ποιος?

Απαντηση δε πηρα.

Αν και είναι λογικό να περιμένει απάντηση αυτός που έκανε πρώτος την ερώτηση, ας τσιμπήσω. Πάντα ο φορολογούμενος πληρώνει. Από κει και πέρα ελπίζω να ξέρεις τι σημαίνει federal budget και πως μοιράζεται.
Το μόνο σχετικό λινκ που είχες ήταν για το 5% του πληθυσμού. Αντίθετα, η πραγματικότητα έδειξε άλλα για το πραγματικό κοστός στο υπόλοιπο 95%. Τώρα θα μου κάνεις τη χάρη να απαντήσεις μετά από 5 σελίδες αν όντως τα premiums πήγαν στο θεό, τι διαφορά είδε ο ασφαλισμένος στα έξοδα του και τι εννοείς "πήγαν στο θεό"? 5%, 50%, 100%?

[MNP-10]

τι διαφορά είδε ο ασφαλισμένος στα έξοδα του και τι εννοείς "πήγαν στο θεό"? 5%, 50%, 100%?

Εξαρταται τη περιπτωση - δεν υπαρχει ομοιογενεια. Αλλος δε μπορει να δεχτει καν subsidy και τα βαζει ολα απ'τη τσεπη. Αλλος μπορει αλλα ειναι μικρο και το πλανο του πλεον ειναι πολυ πιο ακριβο - οπότε πρεπει να βαλει τη διαφορα απ'τη τσεπη. Αυτα συν τους φορους που πρεπει να πληρωσουν για να πληρωθουν ...τα subsidies. Οι πιο κερδισμενοι προφανως ειναι αυτοι που ηταν high risk ή παμφτωχοι οπότε οι αλλοι τους πληρωνουν εμμεσα τα δικα τους. Ομως στην Αμερικη που δεν εχει τετοια κουλτουρα παρασιτισμου (οπως το θεωρουν οι ιδιοι οι Αμερικανοι) - αυτο ξενιζει. Οπως και ο καταναγκασμος να πληρωνεις και μαλιστα παραπανω. Και γι'αυτους τους λογους το obamacare δεν ειχε αποδοχη απ'τη κοινη γνωμη.

Πάντα ο φορολογούμενος πληρώνει.

Ε τοτε τι συζηταμε τοσην ωρα? Ειτε με φορους, ειτε στην ασφαλιστικη ως premiums, ειτε και τα δυο, ο πολιτης θα τα σκασει. Και φυσικα οι πολιτες δυσανασχετουν. Το θεμα ειναι να βρισκεις win/win λυσεις. Οι win/lose ειναι ευκολες αλλα ο κοσμος εναντιωνεται.