"Μακεδονικό" - για να τελειώνουμε

[aroutis]

Καταρχήν ο ορος κρατίδιο είναι πολύ σχετικός. Η Κύπρος πχ είναι πολύ μικρότερη αλλά τη λέμε μεγαλόνησο. Αν η τακτική του να αναφερόμαστε υποτιμητικά στη FYROM ως "κρατίδιο" κάνει μερικούς να νιώθουν μεγάλοι, ας ειναι. Ο καθένας χρειάζεται και κάποιον μεγεθυντή του εγώ του.

Εντέχνως αποφεύγεις να απαντήσεις στην ουσία που είναι ότι έχουν κερδίσει διεθνώς το δικαίωμα να αποκαλούνται όπως θέλουν. Και το έχουν κερδίσει πάνω από 120 φορές. Ο πλανήτης έχει 200 χώρες περίπου και, αν θυμάμαι καλά, συνεχώς εδώ μέσα λέμε ότι η πλειοψηφία έχει δίκιο. Αρα, χάνουμε και εδώ.

Κατά τη γνώμη σου. Δεν την ασπάζομαι.
Και δώ φαίνεται το δικό σου εγώ. Επίσης από οτι φαίνεται αδυνατείς να καταλάβεις οτι υπάρχουν και άλλες γνωμες πλεον της δικής σου. Τι να κάνουμε..

Ποτέ δεν είπα ότι τα Σκόπια έχουν δίκιο. Αυτό που βλέπω όμως είναι ο απόλυτος μηδενισμός των γειτόνων που από το πουθενά (στην κυριολεξία) προσπαθούν να φτιάξουν κράτος και τα καταφέρνουν έχοντας την υποστήριξη των μεγαλύτερων κρατών του κόσμου (και των περισσότερων). Ο καθένας στο φόρουμ νιώθει μάγκας να λέει "δεν μπαίνετε ρε, μία ονομασία και αν σας αρέσει". Τι λε ρε, τους έκανες τα μούτρα κρέας.

Οχι, απλά δεν κατάλαβα γιατί πρεπει να είμαι ευχαριστημένος και όλας επειδή ένα κρατίδιο που δημιουργείται από ένα σωρό μαγειρέματα στη παγκόσμια σκακιέρα, πάνω από το πτώμα της γιουγκοσλαβίας, πρέπει να γίνει με ένα όνομα το οποίο έχει δεθεί με την Ελληνική Ιστορια. Και για να σε προλάβω, το οτι δηλώνουν Μακεδόνες από το πουθενά, από μόνο του δε μου λεει κάτι. Το οτι 120 ενωμ.. σορρυ χώρες τους λένε όπως τους λένε,πάλι δε μου λέει κάτι παραπάνω από το γεγονός οτι σαν εξωτερική πολιτική τα έχουμε κάνει μαντάρα.

Το πώς θα συνεχίσουν τα Σκόπια και αν θα αξιοποιήσουν την υποστήριξη είναι δικός τους (και δικός μας φυσικά) λογαριασμός. Στη διεθνή πολιτική κερδίζει όποιος παίζει πιο έξυπνα τα χαρτιά του. Κι όταν κοτζάμ Μπους σε λέει Μακεδονία και κάνει τα πάντα να σε βάλει στο ΝΑΤΟ, κάτι σωστό θα έχεις κάνει, όχι?

Οχι βέβαια.. Απλά ειναι μέρος των συμφερόντων του Bush. Αλλά από οτι βλέπω, ουτε το Ιραν/Ιρακ, ουτε το πρόσφατο Ιρακ σε έχει μάθει κάτι.

[yiapap]

Νομίζω μάλιστα ότι αυτή η εξωτερική πολιτική που εφαρμόστηκε (του να επικεντρώνεσε δηλ στο πρωτεύων σου, και να κάνεις απλά την πάπια στο δευτερεύον σου) είναι και η μόνη που άρμοζε στην περίσταση, και είναι επίσης η πολιτική που βλέπω να ακολουθούν όλα τα κράτη σχεδόν ανεξαιρέτως!

Μιλάς για την πολιτική του "Macedonia is Greek", των λαβάρων και των παπάδων σε εξέδρες; Την πολιτική του εμπάργκο; Την πολιτική του δεν δεχόμαστε μύγα στο σπαθί μας; Την πολιτική που έφτυσαν 120 χώρες μεταξύ των οποίων και οι μεγαλύτερες υπερδυνάμεις;
Την ίδια πολιτική που σήμερα έχουμε εμείς οι ίδιοι εγκαταλείψει και δεχόμαστε όχι απλά σύνθετο προσδιορισμό αλλά γεωγραφικό προσδιορισμό με τη λέξη Μακεδονία αυτούσια;

Κι όσο για το ποιοι έχουν δικαίωμα ή όχι να λέγονται Μακεδόνες είναι νομίζω πολύ διαφορετικό θέμα από το συνδιασμό του δικαιώματος μιας χώρας να λέγεται Μακεδονία με εδαφικές βλέψεις σε επαρχία γειτονικού της κράτους που επίσης λέγεται έτσι.

Δεν έχουν ρε Γιάννη εδαφικές βλέψεις, ούτε μπορούν να έχουν. Αυτό που έχουν είναι απεγνωσμένο πόθο για ρίζες! Και από τη στιγμή που με την (παραπάνω) βλακώδη πολιτική μας τους αποκόψαμε κάθε γέφυρα προσέγγισης ήταν απόλυτα λογικό να βρούν στην Ελλάδα τον άσπονδο εχθρό που θα τους ενώσει ως κράτος! Πλέον ότι κακό και να γίνεται στα Σκόπια θα γίνεται με ευθύνη της Ελλάδας (θυμίσου τους πράκτορες της CIA-MIT που βάζουν φωτιά στα δάση μας... μάθαμε και την τιμή σε αυτό το νήμα). Όλοι χρειάζονται έναν κοινό εχθρό (και βέβαια ρίζες) για να συσπειρωθούν!

<edit>
@sperxios
(δεκτή )
<edit2>
Α και συγγνώμη για το edit
(πστ... μην απαντήσεις... θα το σβήσω... αλήθεια )

[sperxios]

Γκούχου... γκούχου.. Η Μακεδονία ως διοικητική περιφέρεια εκτεινόταν μέχρι την Τραπεζούντα για 800 περίπου χρόνια. Έχει πολύ περισσότερο δικαίωμα από τους ψευτομακεδόνες γείτονες που πατάνε σε ένα μικρό κομμάτι της γεωγραφικής Μακεδονίας. Ας δεχτούν λοιπόν την σύνθετη ονομασία οι γείτονες, και ας σταματήσουν οι εδώ διεθνιστούληδες να τους υποστηρίζουν.

Μην τραβάμε τη λογική από τα μαλλιά!

Όποτε μας συμφέρει η Μακεδονία φτάνει στη Μαύρη Θάλασσα και όταν δεν μας συμφέρει σταματάει στους ευζώνους?
Εξάλλου η ρωμαϊκή επαρχία "Μακεδονία" περιλάμβανε και το 100% της ΠΓΔΜ.

Μην ξεχνάμε πως η ιστορική έρευνα δεν είναι εργαλείο πολιτικής ώστε να αποφαίνεται "αυτό είναι ελληνικό", "αυτό όχι".
Μην αντιγράφουμε τους γειτόνους στα χειρότερά τους!

[yiapap]

Οχι βέβαια.. Απλά ειναι μέρος των συμφερόντων του Bush. Αλλά από οτι βλέπω, ουτε το Ιραν/Ιρακ, ουτε το πρόσφατο Ιρακ σε έχει μάθει κάτι.

Και για να ελαφρύνω λίγο τη συζήτηση...
Έλλλλλαααα... Σε λλλίγο θα γίνετε ολλλοι Μακεδόνες σε λλλλλέω!!!

[kerkiss]

Γκούχου... γκούχου.. Η Μακεδονία ως διοικητική περιφέρεια εκτεινόταν μέχρι την Τραπεζούντα για 800 περίπου χρόνια. Έχει πολύ περισσότερο δικαίωμα από τους ψευτομακεδόνες γείτονες που πατάνε σε ένα μικρό κομμάτι της γεωγραφικής Μακεδονίας. Ας δεχτούν λοιπόν την σύνθετη ονομασία οι γείτονες, και ας σταματήσουν οι εδώ διεθνιστούληδες να τους υποστηρίζουν.

Και κάποια Ρούμελη υπήρχε σαν διοικητική περιφέρεια. Μήπως ξέρεις που βρίσκεται τώρα

Το θέμα δεν είναι πως αυτοαποκαλούνται. Το θέμα είναι ότι εμείς ΔΕΝ θα δεχτούμε να αποκαλούνται Μακεδόνες. Πως να το κάνουμε; ΔΕΝ γίνεται. Ας αποκαλούνται Βόρειοι Μακεδόνες ή Κάτω κάτω κάτω Φιλανδοί... Το καλύτερο που μπορούμε να κάνουμε είναι η σύνθετη ονομασία με γεωγραφικό προσδιορισμό. Που το πρόβλημά σου; Ότι τους καταπιέζουμε; Σκασίλα μου. Ας καταπιεστούν λίγο και οι άλλοι...

Και όταν ρε ....άσε καλλίτερα να μην το πω .....θα ονομαστούν πχ Νέα ή Άνω Μακεδονία οι κάτοικοί της πως θα ονομάζονται ; νεομακεδόνες, ανωμακεδόνες ή σκέτο μακεδόνες ;

Τώρα αν εσύ θεωρείς την μη δουλικότητα στους Αμερικανούς και τα τσιράκια τους στην περιοχή ως δουλικότητα στον Πούτιν, δικό σου πρόβλημα.

Αυτό κατάλαβες ; φτου σου ξεφτέρι μου !!

[YiannisM]

Μιλάς για την πολιτική του "Macedonia is Greek", των λαβάρων και των παπάδων σε εξέδρες; Την πολιτική του εμπάργκο; Την πολιτική του δεν δεχόμαστε μύγα στο σπαθί μας; Την πολιτική που έφτυσαν 120 χώρες μεταξύ των οποίων και οι μεγαλύτερες υπερδυνάμεις;
Την ίδια πολιτική που σήμερα έχουμε εμείς οι ίδιοι εγκαταλείψει και δεχόμαστε όχι απλά σύνθετο προσδιορισμό αλλά γεωγραφικό προσδιορισμό;

Όχι.
Μιλάω για την πολιτική που ασκήθηκε αυτό το μήνα (Μάρτης 2008), για το βέτο και τα παρελκόμενά του.

Και είμαι υπέρ του σύνθετου γεωγραφικού προσδιορισμού επειδή είναι και ο μόνος που έχει νόημα και άρα μπορεί να είναι αποδεκτός ως μη προβοκατόρικος / επιθετικός!

Δεν έχουν ρε Γιάννη εδαφικές βλέψεις, ούτε μπορούν να έχουν. Αυτό που έχουν είναι απεγνωσμένο πόθο για ρίζες!

Σεβαστός ο πόθος τους αυτός.
Ας ασπαστούν τις πραγματικές τους ρίζες και την πραγματική τους ιστορία τότε.

Μια χαρά πρόγονοι-ήρωες ήταν και ο Ασπαρούχ και ο Σαμουήλ ως Βούλγαροι!
Είναι ανάγκη να τους μπερδεύουν με κάποιους άλλους, και την όλα θεωρία με κάποιων άλλων γειτονικής περιοχής τους σε τέτοιο βαθμό;

Και αν είναι τόση ανάγκη , τότε ας διαλέξουν έναν ακομα πιο βαρβάτο μύθο ΜΗ γειτονικής περιοχής.
Ας ονομάσουν τη χώρα Σπάρτη του Βορά, και τους εαυτούς τους Σπαρτιάτες! Εφ' όσον δε συνορεύουν με το νομό Λακωνίας, θα γελούσα μόνο χωρίς και να ανησυχώ...

Και από τη στιγμή που με την (παραπάνω) βλακώδη πολιτική μας τους αποκώψαμε κάθε γέφυρα επικοινωνίας ήταν απόλυτα λογικό να βρούν στην Ελλάδα τον άσπονδο εχθρό που θα τους ενώσει ως κράτος!

Εδώ συμφωνούμε απολύτως. Η παλαιά μας πολιτική ήταν για κλωτσιές και φερουμε ευθύνες διαφόρων ειδών για την κατάσταση.

Όλοι χρειάζονται έναν κοινό εχθρό (και βέβαια ρίζες) για να συσπειρωθούν!

Προσωπικά δεν τους βλέπω ως πραγματικούς εχθρούς (παρα μόνο εν δυνάμει).
Πιο πολύ τους βλέπω ως μελλοντικούς σύμμαχους, μόλις λήξει το ζήτημα με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.

[21century]

Σύμμαχους τους θέλουμε αλλά όχι με τέοτιους θερμοκέφαλους πολιτικούς που ως γιάπηδες μεγαλωμένοι στην Αμερική ταυτίζονται με άλλα συμφέροντα. Φυσικά οσονούπω έχουν εκεί εκλογές οπότε θα δούμε πολλές αλαλγές στο πολιτικό σκηνικό.

[YiannisM]

υγ:

Spoiler:

Αυτό με τη Μακεδονία της Τραπεζούντας ήταν πάρα πολύ πετυχημένο!
Πώς το έκανες;;

[kerkiss]

Και αν είναι τόση ανάγκη , τότε ας διαλέξουν έναν ακομα πιο βαρβάτο μύθο ΜΗ γειτονικής περιοχής.
Ας ονομάσουν τη χώρα Σπάρτη του Βορά, και τους εαυτούς τους Σπαρτιάτες! Εφ' όσον δε συνορεύουν με το νομό Λακωνίας, θα γελούσα μόνο χωρίς και να ανησυχώ....

Και γιατί όχι Δημοκρατία της Κέρκυρας ; ...και τον μαϊντανό σαν εθνικό τους σύμβολο ;

[megahead13]

Spoiler:

Έχει δικαίωμα ο ποντιακής καταγωγής κ.Ψωμιάδης να λέγεται Μακεδόνας ;
Βεβαίως και έχει
Έχει δικαίωμα ο κ.Ταδόπουλος της Φυρομ να λέγεται Μακεδόνας ;
Όχι βέβαια !!

Και γιατί όχι ρε λεβέντες αφού και οι δυό γεννήθηκαν, μεγάλωσαν και κατοικού στην Μακεδονία ;

Αυτο το απλό ερώτημα αν το έθετε κανείς πριν από μερικά χρόνια δεν θα έπερνε μια απάντηση που θα κατοχύρωνε το δικαίωμα και των δύο να λέγονται Μακεδόνες, νότιος ο ένας και βόρειος ο άλλος, ή νέος και παλιός ή ωραίος και άσχημος ή ότι άλλο διαχωριστικό μπορεί να βάλει ο νους μας
Τι κάναμε λοιπόν πριν από μερικά χρόνια ;
Απλώς στερήσαμε το δικαίωμα σε κάποιους να αισθάνονται Μακεδόνες και να είναι υπερήφανοι για την καταγωγή τους
Και με την δικαιολογία ότι είχαμε ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΚΟΤΗΤΑ στο όνομα
Τώρα βέβαια σαν γελοίοι που είμαστε ξεχάσαμε την αποκλειστικότητα και προτείνουμε την μοιρασιά
Και ζητοκραυγάζουμε ότι θα είναι τεράστια ελληνική νίκη να μοιραστούμε το όνομα (με γεωγραφικό προσδιορισμό)
Κουνάμε και σημαιάκια πατριωτισμού και σπουδαίας και σθεναρής στάσης επειδή καταφέραμε να δημιουργήσουμε εμπόδια στο μέλλον των γειτόνων μας και ίσως έτσι να τους οδηγήσουμε να αποδεχτούν την σημερινή μας θέση όταν αυτό θα μπορούσε να είχε γίνει πριν από χρόνια όταν η στάση τους ήταν λιγότερη αδιάλλακτη πάνω στο ζήτημα
Αλλά εμείς τότε είμαστε Μαιτρ της αδιαλλαξίας
Στο όνομα μιας εθνικής και πολιτιστικής κληρονομιάς εμείς τα γνήσια τέκνα των ελλήνων και των μακεδόνων αρνηθήκαμε στα θετά τέκνα (ή νόθα αν σας βολεύει καλλίτερα) να αισθάνονται υπερήφανοι για την ιστορία που είχαν ασπασθεί
Ποιοί ;
Εμείς, που είμαστε υπερήφανοι για το "ελληνικό" Βυζάντιο όταν ιστορικά είναι αποδεδειγμένο ότι δεν είχε καμιά σχέση με την Ελλάδα
Εμείς, που είμαστε υπερήφανοι για την "απελευθερωτική" επανάσταση του '21 όταν είναι γνωστό πως αν δεν είχαν μπει οι ξένες δυνάμεις σήμερα θα είμαστε ακόμα επαρχία της Τουρκίας.
Εμείς, που κρατήσαμε αναμένα τον πολιτισμό μας και την γλώσσα μας μέσα από τα "κρυφά σχολειά" που ποτέ δεν υπήρξαν
Εμείς που γενεές ολόκληρες ζούμε και μεγαλώνουμε μέσα στον "μύθο" αρνηθήκαμε τον "μύθο" των άλλων
Τώρα τους προτείνουμε να τον μοιραστούμε και έχουμε κάνει κάτι πολύ ΣΠΟΥΔΑΙΟ
Το σπουδαίο το κάνανε αυτοί διότι κατάφεραν από τότε μέχρι σήμερα να έχουν αναγνωριστεί με το συνταγματικό τους όνομα από 120 χώρες συμπεριλαμβανομένων των μεγάλων μας συμμάχων (όπως τους γουστάρει κανείς) Αμερικανών, Ρώσων και λοιπών Ευρωπαίων μελών της ΕΕ
Μια χώρα μεγάλη σαν κωλοτρυπίδα, με έντονες εθνικές διαμάχες στο εσωτερικό της, με ανύπαρκτη οικονομία και διοίκηση, κατάφερε σε διπλωματικό επίπεδο να πετύχει πολύ περισσότερα από όσα εμείς τα γνήσια τέκνα των αρχαίων ελλήνων
Αμφιβάλλω αν σαν τέκνα τους είμαστε αποτέλεσμα σεξουαλικής συνεύρεσης.
Μάλλον αποτέλεσμα αυνανισμού είμαστε

Όσο για το πως θα αντιδράσουν τώρα οι γείτονές μας ας περιμένουμε να δούμε τι επιπτώσεις θα έχει η υπόθεση βέτο στην εύρυθμη λειτουργία των εκεί εγκαταστημένων ελληνικών επιχειρήσεων
Αυτό θα είναι το πραγματικό βαρόμετρο και όχι κάποια άρθρα σε εφημερίδες ή στο διαδίκτυο
Και αν θέλετε την προσωπική μου γνώμη, δεν θα αντιδράσουν άσχημα
Γιατί δεν τρέφουν κακίες εναντίον μας.
Αμηχανία αισθάνονται γιατί θεωρούν ότι δεν τους καταλαβαίνουμε και αντιδρούμε παράλογα στο θέμα του ονόματός τους

Θα ήθελα να τονίσω επίσης ότι το θέμα της πρόσκλησης στην Φυρομ αν και για μας ήταν το σημαντικότερο για τους αμερικάνους ήταν δευτερεύον
Η μεγάλη τους καούρα ήταν η πρόσκληση της Ουκρανίας και της Γεωργίας και όχι της Φύρομ
Και εκεί έφαγαν σφαλιάρα από κάποιους ευρωπαίους που αντιστάθηκαν, έστω για να μην θίξουν τις σχέσεις τους με τον Πούτιν, ενώ εμείς, δουλικότατα, ως συνήθως, ψηφίσαμε υπέρ
Και αύριο θα λέμε για τον "μεγάλο σύμμαχό" μας Βλαντιμίρ και θα επικαλούμαστε την στήριξή του
Εξωτερική πολιτική του κώλου, από μια χώρα του κώλου που κατοικείται από απόγονους αρχαιοελληνικού αυνανισμού

Ωραία λοιπόν. Ότι μας λένε οι άλλοι να λέμε πάντα ναι, για να είναι ευχαριστημένοι μερικοί σαν κι εσένα. Να δεχόμαστε αβίαστα τα πάντα και καλά σε ένδειξη ανθρωπισμού, ενώ οι άλλοι θα παίζουν τα παιχνίδια τους στην καμπούρα μας, σχεδιάζοντας τα σύνορα των χωρών κατά πως τους βολεύει... Άσε μας φίλε μου...

Εξωτερική πολιτική του κώλου, από μια χώρα του κώλου που κατοικείται από απόγονους αρχαιοελληνικού αυνανισμού

Γιατί δεν έμεινες τότε στη Γαλλία, αφού αυτή η χώρα είναι του κώλου και έχει κατοίκους απογόνους αρχαιοελληνικού αυνανισμού;

Δε μας παρατάτε ορισμένοι με τις δήθεν "προοδευτικές" απόψεις σας. Εδώ οι ξένοι στήνουν αγάλματα με Μέγα Αλέξανδρους στα δημαρχεία τους (αντί να βάλουν κάνα δικό τους ήρωα και δεν έχουν και λίγους) και εμείς κάνουμε ότι είναι δυνατόν για να ξεπουλήσουμε την Ιστορία μας (πολιτικοί και οι προοδευτικάριοι να σιγοντάρουν). Αντί να είχαμε τελειώσει το θέμα στο μπαμ, μπαμ πριν 15+ χρόνια (για να μην πω από πολυυυυύ παλαιότερα), τώρα άλλοι πανηγυρίζουν για το βέτο και άλλοι παραληρούν με τους "δήθεν" προοδευτισμούς τους...

[YiannisM]

Off Topic

Και γιατί όχι Δημοκρατία της Κέρκυρας ; ...και τον μαϊντανό σαν εθνικό τους σύμβολο ;

Σύμφωνοι , αρκεί να δεχτούν και τους 3 ΧΥΤΑ!

[yiapap]

Όχι.
Μιλάω για την πολιτική που ασκήθηκε αυτό το μήνα (Μάρτης 2008), για το βέτο και τα παρελκόμενά του.

Και είμαι υπέρ του σύνθετου γεωγραφικού προσδιορισμού επειδή είναι και ο μόνος που έχει νόημα και άρα μπορεί να είναι αποδεκτός ως μη προβοκατόρικος / επιθετικός!

Δυστυχώς για όλους μας η εξωτερική πολιτική δεν ασκείται μήνα-μήνα.

Σήμερα κι εγώ είμαι υπέρ του γεωγραφικού προσδιορισμού αλλά χωρίς να του δίνω άλλωθι όπως εσύ. Το κάνω γιατί είναι η μοναδική ρεαλιστική προσέγγιση.
Δυστυχώς η ιστορία έχει δείξει ότι το Βόρειο-Νότιο Βιετνάμ, ή Βόρεια-Νότια Κορέα, η Ανατολική-Δυτική Γερμανία αλλά και πολλά άλλα κράτη και κρατίδια δεν κατάφεραν να τα βγάλουν πέρα με καλές συνθήκες. Κάποια το παλεύουν μέχρι και σήμερα.

Σεβαστός ο πόθος τους αυτός.
Ας ασπαστούν τις πραγματικές τους ρίζες και την πραγματική τους ιστορία τότε.

Μια χαρά πρόγονοι-ήρωες ήταν και ο Ασπαρούχ και ο Σαμουήλ ως Βούλγαροι!

Μα είναι Βούλγαροι*! Το παίζεις χαζός ή μου φαίνεται;

Ας ονομάσουν τη χώρα Σπάρτη του Βορά, και τους εαυτούς τους Σπαρτιάτες!

Α, οκ το παίζεις

Προσωπικά δεν τους βλέπω ως πραγματικούς εχθρούς (παρα μόνο εν δυνάμει).
Πιο πολύ τους βλέπω ως μελλοντικούς σύμμαχους, μόλις λήξει το ζήτημα με τον ένα ή τον άλλο τρόπο.

Κι εδώ έχω έναν σοβαρό προβληματισμό!
Βλέπεις εμείς έχουμε μια ηλικία, έχουμε ζήσει την ΕΣΣΔ, τη Γιουγκοσλαβία κοκ. Οι πιτσιρικάδες των Σκοπίων ξέρουν μόνο για... τη γενοκτονία των Μακεδόνων από τους Έλληνες!
Με όλη την (ειλικρινή) συμπάθεια προς τους γείτονες τους οποίους έχω ζήσει και στην Ελλάδα και στην (πρώην) Γιουγκοσλαβία και θεω΄ρω ότι έχω τα άπειρα κοινά, αυτή τη στιγμή ΔΕΝ είναι ούτε καν εν δυνάμει σύμμαχοι. Και φυσικά δεν ρίχνω την ευθύνη αυτής της κατάστασης σε αυτούς. IMHO το βασικό μερίδιο ευθύνης το φέρουμε εμείς (βλπ παραπάνω).

<edit>
* αυτοί που αναφέρεις!
Άρα δεν κάνουν για ΔΙΚΙΑ ΤΟΥΣ, ΟΛΟΔΙΚΙΑ ΤΟΥΣ παράδοση!

[YiannisM]

Σύμμαχους τους θέλουμε αλλά όχι με τέοτιους θερμοκέφαλους πολιτικούς που ως γιάπηδες μεγαλωμένοι στην Αμερική ταυτίζονται με άλλα συμφέροντα. Φυσικά οσονούπω έχουν εκεί εκλογές οπότε θα δούμε πολλές αλαλγές στο πολιτικό σκηνικό.

Ελπίζω να βοήθησε και το νατο-βετο μας σε αυτο...

[yiapap]

Αντί να είχαμε τελειώσει το θέμα στο μπαμ, μπαμ πριν 15+ χρόνια (για να μην πω από πολυυυυύ παλαιότερα)

Δώκαμεν, δώκαμεν!
Άσε πια για πολυυυυυύ παλαιότερα! Με την ακόμη περισσότερο υπεύθυνη, ανεξάρτητη, υπερήφανη εξωτερική πολιτική μας!!!
Βρε θα έβγαινε η ΕΡΕ να τα βάλει με τον Τίτο; Ή ή όποια τοποθετημένη και εξαρτημένη μετεμφυλιακή κυβέρνηση; Άσε τώρα... μην εκτροχιαστούμε τελείως!

Ελπίζω να βοήθησε και το νατο-βετο μας σε αυτο...

Στοιχηματάκι από τώρα ότι οι ακραίοι τύπου VMRO θα έχουν μεγαλύτερο ποσοστό;
Ε;ε;ε;ε;ε;ε;
Αν υπάρχουν αλλαγές θα είναι προς το χειρότερο

[YiannisM]

Δυστυχώς για όλους μας η εξωτερική πολιτική δεν ασκείται μήνα-μήνα.

Σήμερα κι εγώ είμαι υπέρ του γεωγραφικού προσδιορισμού αλλά χωρίς να του δίνω άλλωθι όπως εσύ. Το κάνω γιατί είναι η μοναδική ρεαλιστική προσέγγιση.

Σήμερα είναι η μόνη ρεαλιστική. Από πάντα όμως ήταν και δίκαιη (imo) από τη στιγμή που βρέθηκαν εκεί ως ξεχωριστό νέο κράτος.

Δυστυχώς η ιστορία έχει δείξει ότι το Βόρειο-Νότιο Βιετνάμ, ή Βόρεια-Νότια Κορέα, η Ανατολική-Δυτική Γερμανία αλλά και πολλά άλλα κράτη και κρατίδια δεν κατάφεραν να τα βγάλουν πέρα με καλές συνθήκες. Κάποια το παλεύουν μέχρι και σήμερα.

Στο Β & Ν Βιετνάμ ζούσαν μόνο Βιετναμέζοι. Στη Ν & Β Κορέα μόνο Κορεάτες. Στην Α & Δ Γερμανία μόνο Γερμανοί.

Μα είναι Βούλγαροι! Το παίζεις χαζός ή μου φαίνεται;

Καθόλου δεν το παίζω χαζός.
Ο Σαμουήλ και ο Μέγας Αλέξανδρος έχουν γίνει ένα στην Ιστορία των "Μακεδόνων" και θεωρούνται μόνο Μακεδόνες (και όχι Βούλγαροι ή ό,τι άλλο) - εξ όσων λίγων γνωρίζω.

Νομίζω και ο Ασπαρούχ, αν και δεν είμαι σίγουρος γι αυτόν...

Α, οκ το παίζεις

Κι εδώ έχω έναν σοβαρό προβληματισμό!
Βλέπεις εμείς έχουμε μια ηλικία, έχουμε ζήσει την ΕΣΣΔ, τη Γιουγκοσλαβία κοκ. Οι πιτσιρικάδες των Σκοπίων ξέρουν μόνο για... τη γενοκτονία των Μακεδόνων από τους Έλληνες!
Με όλη την (ειλικρινή) συμπάθεια προς τους γείτονες τους οποίους έχω ζήσει και στην Ελλάδα και στην (πρώην) Γιουγκοσλαβία και θεω΄ρω ότι έχω τα άπειρα κοινά, αυτή τη στιγμή ΔΕΝ είναι ούτε καν εν δυνάμει σύμμαχοι. Και φυσικά δεν ρίχνω την ευθύνη αυτής της κατάστασης σε αυτούς. IMHO το βασικό μερίδιο ευθύνης το φέρουμε εμείς (βλπ παραπάνω).

Πιστεύω ότι είναι εν δυνάμει σύμμαχοι στα Βαλκάνια όσο υπάρχουν ως ανεξάρτητο κράτος, και ότι οι διαμάχες το ονόματος που τραβάνε πέρα του δέοντος δε μπορούν να το αλλάξουν αυτό.
Απλά το καθυστερούν και το δυσκολεύουν να εκφραστεί.